Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY, opennews (??), 30-Июл-09, (0) [смотреть все] По ходу, у обоих завышенное ЧСВ, Серж (??), 16:42 , 30-Июл-09, (1) –2 // Ага - Брать и молча менять критические участки так что важное ПЛ просто раз и т, Iv945n (ok), 16:56 , 30-Июл-09, (4) +5 а по моему вполне пропорционально заслугам , vitek (??), 19:29 , 30-Июл-09, (27) +1 Кокс правильный чувак, вот Торвальдц там действительно навыё ся , pavlinux (ok), 16:47 , 30-Июл-09, (2) +1 // Абсолютно, Торвальдс пытается угодить всем в ущерб общему делу Коксу стоит созд, Аноним (-), 19:32 , 30-Июл-09, (29) –1 // после чего останется только одна проблема - найти тех кто захочет пользоватьс, User294 (ok), 21:05 , 30-Июл-09, (42) –1 // Я хочу видеть ядро, в котором латают ошибки, а не выпускают полурабочее дерьмо , Аноним (-), 22:22 , 30-Июл-09, (49) Простите А как одно коррелирует с другим Т е если у вас будут проблемы с kdesu , User294 (ok), 22:40 , 30-Июл-09, (54) +7 User294, ты действительно думаешь что кернел хакеры только о том и думают что бы, Аноним (-), 17:54 , 31-Июл-09, (121) +1 По-моему, точки зрения обоих сторон вполне доступно изложены в треде в майллисте, User294 (ok), 20:29 , 31-Июл-09, (128) –1 И что теперь Не двигаться дальше Если софт работает, не значит что он не кривой, дядя (?), 20:02 , 31-Июл-09, (127) Ага, и будет как с BSD - FreeBSD, NetBSD, OpenBSD , Alexander (??), 19:06 , 04-Авг-09, (171) // Батенька, не знаете темы c BSD - не пишите Пример _вообще_ не к делу, проекты р, ONB (?), 21:47 , 04-Авг-09, (172) Родились они форкованием Поясните мысль, будьте добры Пока мне вот кажется, , Michael Shigorin (ok), 16:19 , 05-Авг-09, (181) А также воркованием и полюблянием У них один источник кода на какой-то момент,, ONB (?), 01:35 , 06-Авг-09, (184) Теперь сравните с той гипотетической картинкой, которую обрисовывали, и найдите , Michael Shigorin (ok), 20:39 , 06-Авг-09, (193) Даже если проблему можно решить двумя способами - логичнее плясать от ядра, прид, Аноним (-), 20:17 , 30-Июл-09, (34) +7 Угу В итоге потом правильные чуваки выпустят систему а то что у юзеров в ней нич, User294 (ok), 20:24 , 30-Июл-09, (37) +1 // gt оверквотинг удален Приятно, что хоть в чём-то я с вами согласен - , Ariel (ok), 21:48 , 30-Июл-09, (45) –2 Каких юзеров вы имели в виду Таких вроде вас, которые пользуются готовой убунто, Аноним (-), 22:16 , 30-Июл-09, (47) +3 // Угу, только если майнтайнерам постоянно поднасирать - а они тоже люди И они тоже, User294 (ok), 23:07 , 30-Июл-09, (56) +2 Программерам ментейнерам хочется видеть вменяемые правила игры Делаем сразу н, Аноним (-), 23:50 , 30-Июл-09, (63) –2 Ну так вот когда ломают то и се без предупреждения и по большому счету хз зачем , User294 (ok), 18:58 , 31-Июл-09, (125) +2 я так понимаю, что править исходники свободного софта уже запрещено или просто , anonymous (??), 06:28 , 31-Июл-09, (77) +3 Надо же, вот пока Вы не сказали, никто не понимал, что делать - legacy-архитек, Michael Shigorin (ok), 16:41 , 31-Июл-09, (110) вот ты специально передёргиваешь я, конечно, могу писать простыни и на 100 кил,, anonymous (??), 16:47 , 31-Июл-09, (112) Нет, мне и впрямь интересно, где для Вас грань legacy Мне -- нет Честно-честно, Michael Shigorin (ok), 16:52 , 31-Июл-09, (113) ровно там, где начинаются костыли типа 171 а этот код тут затем, чтобы програм, anonymous (??), 16:57 , 31-Июл-09, (114) М-да К сожалению, этот подход распространён среди новой волны freedesktop or, Michael Shigorin (ok), 17:15 , 31-Июл-09, (117) он несколько слишком радикально распространён, конечно во-первых, надо сайт и с, дщтпргш (ok), 17:32 , 31-Июл-09, (118) Ну я из всего прочитанного до сих пор не вижу, где _тут_ кривость именно юзерспе, Michael Shigorin (ok), 01:13 , 01-Авг-09, (141) +1 а это пример legacy code в данном случае minix fs 8212 не костыль, а вполне, anonymous (??), 17:01 , 31-Июл-09, (115) Жесть А что, JFFS2 и или Squashfs разработчикам этого чуда природы на глаза не п, User294 (ok), 21:11 , 31-Июл-09, (131) До юзеров эта проблема недойдет linux-git - linux-rc - linux-latest - linu, pavlinux (ok), 22:34 , 30-Июл-09, (52)   // Если каждый програмер будет вот так рассуждать - система превратится в глюкало Т, User294 (ok), 23:16 , 30-Июл-09, (59) –1   Часто программеры принимают следующее решение вроде пока работает, не будем тр, Аноним (-), 23:58 , 30-Июл-09, (64)   В кой веки я соглашусь с User294 - потому как сам участвую в немаленьком проекте, _umka_ (??), 10:46 , 31-Июл-09, (90)   И даже этого никто делать не станет Построить всех програмеров переделать прикла, User294 (ok), 16:02 , 31-Июл-09, (104) –1   потому убирать в доме не надо ну что такое немножко пыли по углам больше пробл, anonymous (??), 16:06 , 31-Июл-09, (105)   Вытирание пыли на шкафу не поставит раком ораву народа - пример неадекватен Дава, User294 (ok), 21:31 , 31-Июл-09, (132) –1   Тогда может быть прекратим поддерживать user-space и возложем всю полноту отвес, Аноним (-), 18:32 , 31-Июл-09, (124) –1   Можно и наоборот - пытаться заставить аффтаров софта воркэраундить закидоны ядра, User294 (ok), 21:42 , 31-Июл-09, (134)   И зачем циклиться только на двух решениях Если Линус нормальный руководитель, т, Дмитрий Т (?), 09:24 , 31-Июл-09, (85) +2 // Я если честно не понял - какие там получаются обуительные плюсы от этих изменени, User294 (ok), 16:11 , 31-Июл-09, (106) –1 http www snailbook com faq background-jobs auto html не является следствием то, GateKeeper (??), 23:16 , 03-Авг-09, (167) Откуда такая уверенность что все перестанет работать и что изменения в ядре о, Аноним (-), 18:15 , 31-Июл-09, (123) // Ага, всенепременно для того чтобы ядерщики косячили делая хз что и нафига а за н, User294 (ok), 21:36 , 31-Июл-09, (133) –1 Я уверен, что Кокс не косячит просто по собственному хотению и не делает хз чт, аноним (?), 02:35 , 01-Авг-09, (142) +1 вы заблуждаетесь Вобщем-то Коксу за это денег платят - в RedHat, так что он нае, _umka_ (??), 08:10 , 01-Авг-09, (146) прям так и вижу, как наёмные работники отказываются выполнять обязанности и это , vitek (??), 16:48 , 01-Авг-09, (150) Не знаю кто и за какую работу Коксу сейчас платит денег, но в RedHat, на данный , Аноним (-), 18:08 , 01-Авг-09, (153) Уверенность какого-то анонима с форума ИМХО мало что меняет Хотелось бы каких-то, User294 (ok), 10:13 , 02-Авг-09, (158) Это ты про себя Грамотный проект включает себя тестовые ветки, которые обсужд, ONB (?), 21:54 , 04-Авг-09, (173) Торвальдс чтоли проталкивает подход винды - подстраиватья под неправильный польз, Аноним (-), 16:54 , 30-Июл-09, (3) –2 Торвальдс когда-то писал что команда OpenBSD, это стадо мастурбирующих обезьян н, Миша Емильянов (?), 17:03 , 30-Июл-09, (5) –1 // Угу Где система Тео а где Торвальдса в итоге Торвальдсовская и в железке с пачку, User294 (ok), 20:48 , 30-Июл-09, (40) –1 // покажи что у тебя выбрасывает в консоль при старте sshd, тигар (ok), 22:36 , 30-Июл-09, (53) // В половине embedded применений вообще никакого sshd нет например На десктопах он, User294 (ok), 23:27 , 30-Июл-09, (60) –1 давай без словоблудия, хорошо, выделю капслоком ключевую часть фразы покажи что, тигар (ok), 00:02 , 31-Июл-09, (65) –1 на моём wl500gp sshd ничего не показывает - его там нет -Dхотел поставить, но , vitek (??), 02:20 , 31-Июл-09, (73) не нужно передергивать, ок в ответ на вопрос требуется дать только 1 строку и, тигар (ok), 08:14 , 31-Июл-09, (84) sshd sshd re-exec requires execution with an absolute pathчто естественно, в чем, mamonts (?), 10:23 , 31-Июл-09, (89) во-во -Dи в ответ на вопрос - линух есть от ембедед девайсов, до серверов и к, vitek (??), 13:15 , 31-Июл-09, (94) 1 Dropbear, сильно облегченный вариант ssh Для embedded рулит конкретно, т к м, User294 (ok), 16:16 , 31-Июл-09, (107) Ну open d не один, но тот же openntpd на линуксе -- это ужас кошмарный вместо т, Michael Shigorin (ok), 16:35 , 31-Июл-09, (109) э 8230 не то, чтобы он был безопасен, просто Бернштейн 8230 как бы это помяг, anonymous (??), 16:44 , 31-Июл-09, (111) Жжоте D Я на самом деле не имею ничего против sshd Я просто не понимаю почему е, User294 (ok), 21:50 , 31-Июл-09, (135) –1 Dropbear вообще-то там вот неожиданность , j3qq4 (ok), 12:21 , 04-Авг-09, (169) Без словоблудия отвечаю у меня , т е видимо, на моем десктопе - он НИЧЕГО не , User294 (ok), 15:34 , 31-Июл-09, (102) –2 миллионы леммингов не могут ошибаться так-то , абырвал (?), 15:53 , 31-Июл-09, (103) –2 таки Вы признаете что юзаете openssh из ненужной системы ненужного Тео В принци, тигар (ok), 17:02 , 31-Июл-09, (116) –1 Один демон - это один демон С рядом альтернатив Есть себе и есть Отлично Спасибо, User294 (ok), 20:54 , 31-Июл-09, (129) –1 Если у таракана оторвать все ноги, и постучать в барабан, то он не побежит След, ONB (?), 22:25 , 04-Авг-09, (174) // Да все домашние ADSL-модемы и домашние точки доступа используют Linux на этом уч, iZEN (ok), 22:30 , 04-Авг-09, (175) Да неужто все У меня домашний Cisco 877w Linux там не замечено Морально уст, ONB (?), 03:21 , 05-Авг-09, (177) Смешной Вы Щёлкнул пальцами -- бах, ты брэнд и можно вламываться куда попало, Michael Shigorin (ok), 15:30 , 05-Авг-09, (180) Про бренд хорошо изложено http 12kb ru one_article php id 278Именно что кажетс, ONB (?), 01:19 , 06-Авг-09, (182) Продиагоналил, в ряде мест особенно над примерами кивнул, не нашёл для себя ни, Michael Shigorin (ok), 02:04 , 06-Авг-09, (185) Нифига себе дождевик, 12-15 лет рос в молодых умах, уже LOR по 127-му кругу испи, ONB (?), 02:58 , 06-Авг-09, (188) С одной стороны Кокс по своему конечно прав, ядро двигается вперёд и соответстве, anonymouse (?), 17:08 , 30-Июл-09, (6) +6 // gt оверквотинг удален Вообще ситуация, как я понял обратная Кокс пытается нас, Иван (??), 17:18 , 30-Июл-09, (8) –1 // Вообще я нифига не понял, что ты имел ввиду Вот поэтому подстраиваться под всех , xxx (??), 17:54 , 30-Июл-09, (15) +2 // А кто будет это делать во ВСЕХ программах и дистрибутивах Что-то мне кажется что, User294 (ok), 20:39 , 30-Июл-09, (38) –2 авторы софта и майнтайнеры пакетов, вестимо а если они этого не делают 8212 , anonymous (??), 06:37 , 31-Июл-09, (78) +3 Утопия Реальность другая править в одном месте, всегда проще и лучше, чем хз г, Иван (??), 09:55 , 31-Июл-09, (86) +2 пойду, что ли, в lkml 8212 требовать, чтобы они поправили в одном месте в яд, anonymous (??), 14:26 , 31-Июл-09, (99) +1 Ха-ха, угадайте с 3 раз, много ли софтописателей побежит подстраиваться под ядро, User294 (ok), 21:59 , 31-Июл-09, (136) –1 Ну Кокс прежде чем поставить перед фактом сделанного изменения мог бы предупреди, init (?), 17:40 , 30-Июл-09, (13) +1 Прочитал дискуссию imho Кокс прав Дело в том что Линус не ориентируется в вопр, Аноним (-), 18:31 , 30-Июл-09, (23) +2 // ну да, ну да После очередного обновления ядра оказаться без su, kdesu и emacs , Аноним (-), 19:09 , 30-Июл-09, (26) –1 // Судя по дискуссии они действительно устраняют уязвимость , Aleksey (??), 20:20 , 30-Июл-09, (35) +1 Линус не ориентируется Не уверен linux drivers char tty_io c Copyrig, crypt (??), 00:26 , 31-Июл-09, (68) // и что это должно показать ты в своём-то более-менее сложном софте 15 летней да, anonymous (??), 06:39 , 31-Июл-09, (79) +1 Даю перевод From Rafael J Wysocki Subject Regression kdesu brokenDate Fri, Аноним (-), 19:43 , 30-Июл-09, (31) +2 // Предлагаю вспомнить http www joelonsoftware com articles APIWar html -- The T, Michael Shigorin (ok), 00:26 , 31-Июл-09, (69) +2 Кокс герой, прислал патч в котором убирает себя из разработчиков TTY Этот челов, Аноним (-), 19:50 , 30-Июл-09, (32) +2 Что и следовало ожидать , Аноним (-), 20:21 , 30-Июл-09, (36) –3 Вопрос такого плана Кокс же не только этой подсистемой занимался Куча всего им, stan (??), 20:40 , 30-Июл-09, (39) +1 // Нет, вроде не отказывается Только не отомстит ли ему Торвальдс за неуважение к, Аноним (-), 22:24 , 30-Июл-09, (50) –2 // не отомстит к чести линуса которого я не люблю шибко, если чо 8212 он, вро, anonymous (??), 06:42 , 31-Июл-09, (80) kdesu 4 3 работает в ядре 2 6 31, правда надо три раза бахнуть по кнопке Enter , Yuriy (??), 00:42 , 31-Июл-09, (70) // С ЛОР-а К тому же, в кедах и без того больше половины программ не работает как , _Vitaly_ (ok), 07:01 , 31-Июл-09, (82) +1 // 1Они там и со своими обновлениями не справляются портирование к3b для kde4 как, Вова (?), 14:52 , 31-Июл-09, (100) Вот это в духе СПО И чтобы не говорили, а с проприетарным ПО такое маловероятно , dRiZd (?), 10:09 , 31-Июл-09, (87) –4 // т е и народ не увольняется, и контракты не расторгает, и не судится и проблем с, vitek (??), 13:09 , 31-Июл-09, (93) // Я говорил, про то, что Я на вас обиделся и ухожу, а вы делайте что хотите тепер, dRiZd (?), 18:44 , 01-Авг-09, (154) +1 // tty будет работать и ВАША фирма здесь ни при чём , vitek (??), 20:27 , 01-Авг-09, (155) –1 Работает или будет работать - это разные вещи Особенно учитывая временной фактор, dRiZd (?), 21:49 , 02-Авг-09, (161) +1 блин tty сечас работает или нет у меня - да и будет то, что Вам удалось про, vitek (??), 11:46 , 03-Авг-09, (163) Это жидовское Время дороже денег , Michael Shigorin (ok), 18:11 , 04-Авг-09, (170) Ну если конечный пользователь тусуется по тематическим форумам, подкидывая FUD -, Michael Shigorin (ok), 20:29 , 01-Авг-09, (156) Уважаемый, вы давно EULA читали В коммерческих проектах фирма не отвечает ни за, Anonim (??), 14:08 , 07-Окт-15, (196) совершенно верно проприетарная венда до сих пор еле ползает под грузом 171 об, anonymous (??), 14:23 , 31-Июл-09, (98) Это как раз скорее не в духе Я тут недавно ссылочку на Спольски давал с уточне, Michael Shigorin (ok), 16:16 , 31-Июл-09, (108) Ага Особенно в висте заметно где половина программ перестала работать Что безусл, User294 (ok), 22:02 , 31-Июл-09, (137) Бред какой-то Во FreeBSD обновили tty При использовании приложениями старого к, Аноним (-), 10:22 , 31-Июл-09, (88) +2 // а ещё то, что никакого 171 нового апи 187 тут не добавили почитай lkml, что, anonymous (??), 14:22 , 31-Июл-09, (97) // Хм, а я говорил что-то про новое апи в Линуксе Что касается обновления tty в B, th (??), 17:39 , 31-Июл-09, (120) Данная проблема это не вызов депрекейтед интерфейсов, это ожидание другого повед, Вова (?), 14:55 , 31-Июл-09, (101) // Хм, опять же это не мешает ввести новое API, оставив старое на некоторое время д, th (??), 17:54 , 31-Июл-09, (122) // gt оверквотинг удален вашу мысль понял, намерения благие - но что именно за н, Вова (?), 16:15 , 01-Авг-09, (149) на самом деле затронуты не просто сисвызовы open read close Косяк в emacs связа, th (??), 17:22 , 01-Авг-09, (151) В случае BSD отвалившиеся проги придётся патчить самим разрботчикам BSD, и тут Э, xxx (??), 19:12 , 31-Июл-09, (126) +1 // Более того - у некоторых еще и всякие там эмуляции линукса есть По сути - костыл, User294 (ok), 22:09 , 31-Июл-09, (138) –1 // но ведь древний баг-то есть Стоимость ошибки экспоненциально увеличивается с др, th (??), 07:01 , 01-Авг-09, (145) Потому что Алану Коксу по голове настучать можно, а разработчикам проприетарным , keeper (ok), 22:43 , 31-Июл-09, (139) Что касается самим разработчикам BSD сложные порты мэнтейнтятся разработчиками, th (??), 06:50 , 01-Авг-09, (144) Линус прав Если каждое изменение в ядре будет херить всю работу приложений сотн, Apercot (?), 22:57 , 31-Июл-09, (140) –1 // почему же тогда в вопросе Теодор Цо ext4 vs юзер-спейс решили, что хай с ним, ра, th (??), 06:36 , 01-Авг-09, (143) +1 // он представил соответсвующий патч поматугался, но представил а ведь мог и срулит, vitek (??), 14:41 , 01-Авг-09, (147) // А разве Цо что-то в итоге исправил допускаю что не знаю, ибо честно говоря ext4, th (??), 17:34 , 01-Авг-09, (152) да, vitek (??), 20:30 , 01-Авг-09, (157) А Торвальдс перед этим писал ему полотна эмоциональных и бессмысленных посланий , th (??), 09:30 , 04-Авг-09, (168) выдаёте желаемое за действительное ну-ну а вот это 1 ни в одном дистре к т, vitek (??), 03:56 , 05-Авг-09, (178) Говорят, Цо узнал о проблемах пользователей из launchpad Не то чтобы он о пробл, th (??), 06:11 , 05-Авг-09, (179) Если действительно тысячи приложений, то ядро никак менять нельзя Если два, , Вова (?), 16:09 , 01-Авг-09, (148) // А вы лично перетестировали работу всех тысяч и тысяч программ с новым ядром, что, User294 (ok), 10:32 , 02-Авг-09, (159) // Пока нет баг-репорта о тысячах программ, вещать о них - не имеет смысла Что , Вова (?), 13:23 , 03-Авг-09, (165) Остаться должен только один , Аноним (-), 19:59 , 27-Сен-15, (194) Я голосую за Линуса, он с ядром и багами имеет дело дольше Как там в Простоква, count0krsk (ok), 14:26 , 01-Окт-15, (195) 1,2,3,5,6,13,23,31,32,36,39,70,87,88,140,194,195

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	52. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 30-Июл-09, 22:34
	>>  Кокс правильный чувак, вот Торвальдц там действительно навыё....ся. >Угу.В итоге потом правильные чуваки выпустят систему а то что у юзеров >в ней ничерта работать не будет - да и хрен с ним? До юзеров эта проблема недойдет... linux-git -> linux-rc -> linux-latest -> linux-distrib Вот на любом из первых трёх этапов, у девелоперов kdesu, ымакса и остальных - туева хуча времени.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 30-Июл-09, 23:16
	>До юзеров эта проблема недойдет... Если каждый програмер будет вот так рассуждать - система превратится в глюкало.Торвальдс это видимо понимает и более того - наверное это его уже порядком достало.Потому как это не первый случай пофигизма програмеров и игноранса последствий (да, популярность имеет свою цену - в виде груза ответственности). >linux-git -> linux-rc -> linux-latest -> linux-distrib >Вот на любом из первых трёх этапов, у девелоперов kdesu, ымакса и >остальных - туева хуча времени. Но если им чаще и больше помогать получить граблями в лоб, они реально ими получат.При том этих програмеров много и они наверняка отнюдь не живут с жилом в жо... о том как бы им только и проверить свой софт на совместимость с свежим ядром вон тех перцев в очередной раз.Посему напуркуа ломать то что работает?Ну, может, хотя-бы какой-то достойный выигрыш от слома есть? Кроме удовлетворения эстетических чувств 1 програмера? А то удовлетворение оных путем потенциальной постановки раком оравы народа как-то не очень правильно, а?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-09, 23:58
	>Если каждый програмер будет вот так рассуждать - система превратится в глюкало. Часто программеры принимают следующее решение: "вроде пока работает, не будем трогать, а если вылезут баги - исправим как-нибудь потом" Да баги вылезут, но не все и уж точно не сразу. Отстойный проприетарный продукт готов! За разработку платит народ, он же будет оплачивать апдейты. Менегеры позаботятся об остальном. Ядро - не проприетарный, а свободный продукт. Нельзя сюда тянуть те же убогие правила. Посему Торвальдс не прав и пусть идёт лесом, поскольку он скоро доиграется до форка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от _umka_ (??), 31-Июл-09, 10:46
	В кой веки я соглашусь с User294 - потому как сам участвую в немаленьком проекте (что бы не шумели - под GPL v2). Апдейты будут всегда и везде, я не заметил что-то тут ругающих RedHat что они продают обновления пакетов - и за это требуют деньги :-) А уж как манагеры расказывают о преимуществах именно RedHat... уууу.. Но в целом - вопросы совместимости играют не последную роль при написании кода, и если от твоего изменения может свалиться куча прикладного софта - то причин для такого софта может быть ровно одна - приведение поведения приложения в соовествие с стандартами. Кокс как раз таки положил на стандарты - так как не смог разрулить потенциальный deadlock (который был как раз был проблемой приложения). Согластно стандарту close() не имеет право закончится прежде чем будет сделан flush данных на persistent storage - в данном случае это значит принят на другой стороне трубы (ака терминала). Коксу было проще забить на этот момент - в результате чего появился race - данные зависли в буфере tty - емакс не успел их  прочитать, а приложение уже умерло. Бред однако, жаль что Кокс считает себя в праве забивать на стандарты...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-09, 16:02
	>Но в целом - вопросы совместимости играют не последную роль при написании >кода, и если от твоего изменения может свалиться куча прикладного софта >- то причин для такого софта может быть ровно одна - >приведение поведения приложения в соовествие с стандартами. И даже этого никто делать не станет.Построить всех програмеров переделать прикладуху - нереально.В итоге получится обычный такой саботаж - головняка у майнтайнеров, а вероятно, тестеров дистров а то и рядовых юзеров прибавится на порядки.Т.к. все и везде - не починят и не перепишут.А значит, при использовании такой системы грабли будут регулярно кому-до долбать в лоб.А мазохистов которым это будет по кайфу - немного, знаете ли. В итоге попытка построить програмеров прикладух будет означать только одно: у большого количества народа на ровном месте появится много геморроя и юзеры системы будут регулярно ощущать грабли на своем лбу.Такие изменения ИМХО имеет смысл вносить только если это дает какие-то настолько существенные и неоспоримые преимущества что глядя на них все забудут про "синяки на лбу" от повылезших везде оптом грабель.И если уж ну совсем никак - желательно заранее предупреждать о грядущих несовместимых изменениях а не так что бац - нате вам, сцуки, мы тут посовещались с левой пяткой и решили нагнуть вас в позу, объявив что так и надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 31-Июл-09, 16:06
	>В итоге попытка построить програмеров прикладух будет означать только одно: у большого >количества народа на ровном месте появится много геморроя и юзеры системы >будут регулярно ощущать грабли на своем лбу. потому убирать в доме не надо. ну что такое немножко пыли по углам? больше проблем будет её вытирать, чем оставить. к тому же на пыльном шкафу, может быть, второпях пальцем важный телефон накарябан. ни в коем, ни в коем случае не убирать мелочи. лучше потом увидеть, что весь дом в пилище и говне, и тогда уже начать уборку: вот тут точно ничего не сломается, ага. >повылезших везде оптом грабель.И если уж ну совсем никак - желательно >заранее предупреждать о грядущих несовместимых изменениях а не так что бац >- нате вам, сцуки, мы тут посовещались с левой пяткой и >решили нагнуть вас в позу, объявив что так и надо. если бы ты потрудился заглянуть в lkml, то увидел бы, что изменения (СЮРПРИЗ!) не пошли сразу в стабильное ядро. удивлён?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-09, 21:31
	>потому убирать в доме не надо. ну что такое немножко пыли по углам? Вытирание пыли на шкафу не поставит раком ораву народа - пример неадекватен.Давайте вы скажем, РАБОТАЮЩИЙ ЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР изнутри почистите из чисто эстетических соображений?А то что это опасная операция которая к тому же оставит без электроэнергии ораву народа - да и фиг с ним.Ну ладно, в соответствии с вашими же словами ниже, можно снизойти до протирки кишков действующего экспериментального прототипа такого же реактора в полупромышленных условиях.Вот так пример будет более адекватен. >если бы ты потрудился заглянуть в lkml, Как ни странно, я именно это и сделал.Представьте себе, Капитан Очевидность :) >то увидел бы, что изменения (СЮРПРИЗ!) не пошли сразу в стабильное ядро. удивлён? Нет, не удивлен.Там Торвальдс есть.Который на это любит ругаться.И правильно делает - штука которую он делает по уровню ответственности становится больше похожа на ядерный реактор нежели на книжный шкаф - в случе проколов что-то заметно ломающих, воплей будет много.И подход прокатывавший для протирки книжного шкафа некузяво применять к вещам от которых довольно много чего зависит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-09, 18:32
	>> До юзеров эта проблема недойдет... > Если каждый програмер будет вот так рассуждать - система превратится в глюкало. Тогда может быть прекратим поддерживать user-space? и возложем всю полноту отвественности за баги в user-space на кернел хакеров? Даю клич: девелоперы юзер-спейса! все вперед на написание кода с багами, не волнуйтесь, кернел хакеры, в случае чего, все зафиксят за нас прямо в ядре. Не завидую я кернел хакерам в таком случае. Не удивительно что Алан отказался это делать в TTY подсистеме.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-09, 21:42
	>Тогда может быть прекратим поддерживать user-space? и возложем всю полноту отвественности >за баги в user-space на кернел хакеров? Можно и наоборот - пытаться заставить аффтаров софта воркэраундить закидоны ядра в юзерспейсе :).Любой перегиб плох.А изменения ломающие нечто, что до этого ...цать лет нормально работало и дающие неизвестно какой выигрыш - не рулят.Почему тогда хренадцать лет все работало и багом не являлось, а тут вдруг бац и резко стало багом?Что еще за изменение правил игры прямо во время игры?И главное - с какой целью? oO
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема