Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Первый официальный выпуск rav1e, кодировщика AV1 на языке Rust , opennews (?), 09-Ноя-19, (0) [смотреть все] Есть же уже Dav1d, Анонидзе (?), 22:06 , 09-Ноя-19, (1) –8 // Только dav1d 8212 декодер , Аноним (3), 22:09 , 09-Ноя-19, (3) +24 // То есть декодер сделали раньше кодировщика , Анонидзе (?), 18:08 , 11-Ноя-19, (110) // Есть по меньшей мере 3 кодировщика помимо сабжа больше и 3 декодировщика Dav1, Аноним (3), 18:18 , 11-Ноя-19, (111) А чё с аналогичными кодировщиками не сравнили Ну, x265 там хотя бы, и libaom ил, Аноним (3), 22:08 , 09-Ноя-19, (2) +5 // x265 ограничен глубиной цвета от 8 до 16 битов на пиксель , антонимус (?), 22:22 , 09-Ноя-19, (6) // Сабж не ограничен Я так картиночки сохранял, емнип пришлось взять tga вместо ti, Аноним (3), 22:32 , 09-Ноя-19, (7) а это плеать что цветовой субдискретизации 4 2 0, 4 2 2 и 4 4 4, 8-, 10- и 12-ра, хотел спросить (?), 04:26 , 10-Ноя-19, (35) А Раст стоит учить , Блокнот.exe (?), 22:15 , 09-Ноя-19, (4) // однозначно, по перфомансу не уступает Си, безопасность на высшем уровне, никаких, Иван (??), 22:17 , 09-Ноя-19, (5) –1 // Rust у, имхо, пока не хватает чего-то типа LTS Наподобие стандартов C 98, C 1, IRASoldier_registered (ok), 22:33 , 09-Ноя-19, (8) +4 // Есть такое Rust 2015 и Rust 2018 Ты можешь взять распоследний rustc и сказать , Ordu (ok), 00:02 , 10-Ноя-19, (23) +7 - Вот смешные пошли программисты Дело не в стабильности языка Или это тольк, Аноним (95), 14:40 , 11-Ноя-19, (95) +1 Проблем со стабильностью языка не должно вроде быть пока все обратно совместимо,, Аноним (117), 21:27 , 11-Ноя-19, (117) Мы о разном , Аноним (119), 00:52 , 12-Ноя-19, (119) Это не просто варнинги, это баги старого чекера Так что это не прихоть, Аноним (122), 02:49 , 12-Ноя-19, (122) Я не говорю, что это прихоть, или что так не надо было делать Но в контексте ра, Ordu (ok), 03:02 , 12-Ноя-19, (127) Что такое UB , Блокнот.exe (?), 22:41 , 09-Ноя-19, (9) +2 // Undefined behavior, Иван (??), 22:42 , 09-Ноя-19, (10) +3 Только вот перформанс сильно хуже C, а UB просто не называют UB В остальном нор, Аноним (14), 22:51 , 09-Ноя-19, (14) +12 // Ну раз аноним так говорит, то так оно и есть , анонн (ok), 23:00 , 09-Ноя-19, (16) +6 Как там рекурсивный захват мьютексов из стандартной библиотеки поживает , ПомидорИзДолины (?), 23:49 , 09-Ноя-19, (22) Никак, для этого есть https docs rs parking_lot 0 9 0 parking_lot type Reentra, burjui (ok), 03:37 , 10-Ноя-19, (33) –2 В Rust как минимум выделение памяти через подсчет ссылок, а операции увеличения , asdasd (?), 12:31 , 10-Ноя-19, (44) –2 Хм, т е на самом деле занятия любовью с владениями заимствованиями -- это чис, Аноним84701 (ok), 14:21 , 10-Ноя-19, (52) +3 Кто это тебе сказал такое Rc и Arc -- это один из способов выделять память, но , Ordu (ok), 20:15 , 10-Ноя-19, (80) +3 Ага Проверка индексов массивов в runtime, и всё прочее - типа бесплатно Та, Аноним (95), 14:49 , 11-Ноя-19, (96) Ты читал вообще о чём речь Речь идёт о счётчиках ссылок, а не о массивах и инде, Ordu (ok), 15:14 , 11-Ноя-19, (98) Для начала скажу - не тыкай другим, хамя Да, ну - потому наверное в Си её и , Аноним (95), 16:55 , 11-Ноя-19, (108) –1 Скажи ещё раз, мне нравится эротичный звук твоего голоса Что значит не делают Д, Ordu (ok), 20:37 , 11-Ноя-19, (115) +2 Скрыто модератором, Аноним (118), 00:47 , 12-Ноя-19, (118) –1 Скрыто модератором, Ordu (ok), 02:21 , 12-Ноя-19, (121) –1 Скрыто модератором, Аноним (141), 16:19 , 12-Ноя-19, (141) –2 Скрыто модератором, Аноним (141), 16:20 , 12-Ноя-19, (142) Скрыто модератором, Ordu (ok), 18:06 , 12-Ноя-19, (143) Скрыто модератором, Аноним (144), 19:32 , 12-Ноя-19, (144) Скрыто модератором, Ordu (ok), 20:59 , 12-Ноя-19, (153) Скрыто модератором, Аноним (144), 20:50 , 12-Ноя-19, (150) Скрыто модератором, Аноним (144), 20:52 , 12-Ноя-19, (151) Скрыто модератором, Ordu (ok), 20:57 , 12-Ноя-19, (152) Скрыто модератором, Аноним (166), 04:08 , 13-Ноя-19, (166) Скрыто модератором, анонн (ok), 22:20 , 12-Ноя-19, (160) Раст тут ни при чём Говорю же, сладкое с мягким сравнивают , Аноним (3), 16:30 , 11-Ноя-19, (104) Раст тут ни при чём Говорю же, сладкое с мягким сравнивают Rust в отличие , Аноним (95), 17:05 , 11-Ноя-19, (109) - типа бесплатно На x86 со времен Core2 примерно Когда сравнивали драйвер 10, Аноним (135), 15:00 , 12-Ноя-19, (135) Будь вы даже хоть бейсиковцем но, DOS времён вам бы и то - было бы понятно что , Аноним (168), 04:23 , 13-Ноя-19, (168) +1 Тут Аноним взмахнул волшебной палочкой, и в комментарии появились пруфы С Дж, burjui (ok), 03:29 , 10-Ноя-19, (32) +2 В некоторых кейсах Rust быстрее Например проблема алиасинга разрешается на этап, Аноним (47), 13:12 , 10-Ноя-19, (47) Вот только пока код писался на сях, программисты не забывали про оптимизацию, а , Аноним (63), 16:43 , 10-Ноя-19, (63) +5 Угу, а тож никто не помнит и ни разу не видел шЫдевры оптимизации while n 0 , Аноним84701 (ok), 16:52 , 10-Ноя-19, (64) +3 CODE while n 0 n read fd, buf pos, 1 size old_buf buf , Аноним (66), 17:03 , 10-Ноя-19, (66) –1 gt оверквотинг удален Учитывая, что код был демонстрационно-от балды основн, Аноним84701 (ok), 17:24 , 10-Ноя-19, (68) +1 Давай прямо assert сработает или нет , Аноним (66), 17:30 , 10-Ноя-19, (70) Давай криво Код после твоей правки - по прежнему нерабочий Мне не очень понятн, Аноним84701 (ok), 17:34 , 10-Ноя-19, (71) Это не правка Это намёк Честно, не пойму, прикалываешься ты, или нет С одной , Аноним (66), 17:44 , 10-Ноя-19, (74) Хм, похоже, кто-то за деревьями не видит леса вот поэтому при непонятках все же, Аноним84701 (ok), 21:18 , 10-Ноя-19, (84) +3 Такие примеры мне нравятся Сразу с тестами , Anonymoustus (ok), 23:32 , 10-Ноя-19, (88) Ещё бы интерполировать результаты с учётом затрат на обработку ISR, генерируемог, Аноним (66), 07:40 , 11-Ноя-19, (92) А, ещё фанатик Rust с розовыми очками Не сильно надейтесь на все эти бенчмарк, Аноним (180), 17:09 , 14-Ноя-19, (180) –3 Не будешь, потому что понимаешь, что не даст Потому и сменил тему на стоимость , Аноним (66), 07:30 , 11-Ноя-19, (91) code char buf malloc 1 , Аноним84701 (ok), 12:15 , 11-Ноя-19, (94) +1 Не стоит выдавать допущение за истину Ты тут где-то выше хвалился скоростью ПС-п, Аноним (66), 15:40 , 11-Ноя-19, (101) Этот assert имеет квантовую природу, он сработает и не сработает Доступ к указа, Ordu (ok), 01:42 , 12-Ноя-19, (120) Добавим педантизму Possible undefined behavior ranges from ignoring the situatio, Аноним (66), 10:42 , 12-Ноя-19, (131) Или он сработает каждый раз Или не разу Компилятор может его выкинуть из кода,, Ordu (ok), 11:44 , 12-Ноя-19, (132) Если ты всерьёз предполагаешь, что написавший сработает на 16й итерации собира, Аноним (66), 15:04 , 12-Ноя-19, (136) Так у него взорвётся, если чё Я предпочитаю такие вещи изучать так https gcc, Ordu (ok), 16:11 , 12-Ноя-19, (138) Вполне предсказуемый результат трансляции Плоская модель памяти, сегментные рег, Аноним (66), 11:17 , 13-Ноя-19, (170) Кто сказал, что хуже https benchmarksgame-team pages debian net benchmarksgame, Аноним (77), 17:58 , 10-Ноя-19, (77) +1 Я сказал Тут же выше http www opennet ru opennews art shtml num 51837 96 , Аноним (95), 15:00 , 11-Ноя-19, (97) –1 И бенчмаркам никаким верить нельзя, и головой думать не нужно Весело наверное в, Аноним (122), 02:55 , 12-Ноя-19, (124) По вам и видно чем вы думаете , Аноним (144), 19:46 , 12-Ноя-19, (146) –1 да конеш https github com ixy-languages ixy-languages , Аноним (122), 02:52 , 12-Ноя-19, (123) +1 Если -20-60 условной производительности и это без компиляторной магии си это , Аноним (26), 01:11 , 10-Ноя-19, (26) –3 // С чего такие цифры Они просто явно не учитывают умение доп-но оптимизировать р, Аноним (169), 04:49 , 13-Ноя-19, (169) –1 И как, бишь, D его B при целочисленном переполнении , Аноним (55), 14:30 , 10-Ноя-19, (55) –1   // Чтоооо А, баги компилятора , а кривые руки программиста у растманов не знающи, Аноним (95), 15:30 , 11-Ноя-19, (100) –2   Стоит Заметил, что я стал в своих программах на полноценном ООП отказываться от, Аноним (19), 23:34 , 09-Ноя-19, (19) // на полноценном ЯП, Аноним (19), 23:35 , 09-Ноя-19, (20) Ну и при чём тут Rust Это отнюдь не вчера появившаяся идея Я её у Саттера, каж, Crazy Alex (ok), 02:19 , 10-Ноя-19, (29) // Это как-то само доходит после опыта поддержки хоть немного большого ООП-кода с и, a3k (?), 20:17 , 10-Ноя-19, (81) C будет быстрее Учите лучше его , Ц (?), 08:47 , 10-Ноя-19, (40) +4 // Ассемблер быстрее Учите лучше его , Нонон (?), 12:04 , 10-Ноя-19, (43) +4 // он не оптимизируется автоматически, непереносим, долог в написании и рефакторинг, JL2001 (ok), 12:49 , 10-Ноя-19, (46) Лучше так не шутите, ведь подобные утверждения начинают повсюду копировать Чело, Аноним (66), 14:15 , 10-Ноя-19, (51) +1 Незнающий ассемблер и более того его оптимизации - ни на каком языке, не сможет , Аноним (95), 16:07 , 11-Ноя-19, (102) Напомню Ассемблер быстрее В то время как это лишь мнемоническая запись машин, Аноним (66), 10:12 , 12-Ноя-19, (128) Не только понимание как работает железо, но и - как компиляторы А, ассембрер эт, Аноним (144), 20:34 , 12-Ноя-19, (149) Ассемблер это ассемблер Трансляция мнемоник выполняется 1 в 1 в машинный код К, Аноним (66), 11:53 , 13-Ноя-19, (171) Ну, вперёд без знания и практики перечисленного мной - максимально оптимизиров, Аноним (172), 13:17 , 13-Ноя-19, (172) Перечислен был некий загадочный опыт оптимизации , в то время как оптимизирова, Аноним (66), 14:15 , 13-Ноя-19, (173) Скрыто модератором, Аноним (174), 20:41 , 13-Ноя-19, (174) Скрыто модератором, Аноним (66), 07:40 , 14-Ноя-19, (175) не будет, ты просто не напишешь рабочую программуhttps habr com ru post 472780, JL2001 (ok), 12:47 , 10-Ноя-19, (45) // Ты эту ссылку из новости в новость тягаешь, не надоело еще Мы написали говноко, Аноним (78), 18:28 , 10-Ноя-19, (78) +1 А мужики-то и не знали Писали себе программы на C , а оказывается, это невозмо, Анонии (?), 06:46 , 11-Ноя-19, (90) +2 Подобные вопросы лучше задавать гуглу Если ты это делаешь на опеннете то ты либ, Wilem (?), 17:18 , 10-Ноя-19, (67) +1 Там же половина на асме , NaN (?), 22:48 , 09-Ноя-19, (12) +5 // И даже это не помогло так лагуч Rust , Аноним (95), 16:23 , 11-Ноя-19, (103) –3 // Хмм, а чего тогда не на сишке то написали оптимизированные оптимизации, зачем бы, Аноним (122), 02:57 , 12-Ноя-19, (125) –1 // А, кто же ещё Ну не помянутый же Си Оптимизация - должна быть комплексно , Аноним (144), 21:06 , 12-Ноя-19, (155) –1 Когда научишься связно излагать - возвращайся, Аноним (122), 17:52 , 16-Ноя-19, (185) Хамов никто не спрашивал же Вперёд - учиться читать , Аноним (186), 00:33 , 17-Ноя-19, (186) Основная половина кодировщика написана на ассемблере Смените название поста , Аноним (14), 22:49 , 09-Ноя-19, (13) +11 // Основная половина mem strcpy strstr в glibc написана на асм, смените название ли, анонн (ok), 22:58 , 09-Ноя-19, (15) +1 // Ей можно - она не НА, а ДЛЯ C , Crazy Alex (ok), 23:26 , 09-Ноя-19, (18) +11 но ведь это ложь, Аноним (27), 01:58 , 10-Ноя-19, (27) –2 // Но ведь это анонимi386 memcpy S https sourceware org git p glibc git a blob f, анонн (ok), 02:42 , 10-Ноя-19, (31) +2 Но это половина не основная, а расширенная см extension Кроме того, её возмо, Аноним (66), 06:07 , 10-Ноя-19, (37) –1 Только подавляющая часть ассемблера - в директориях x86 и arm, что достаточно пр, burjui (ok), 03:57 , 10-Ноя-19, (34) +1 // Названия каталогов явно говорят о том, что в них содержится оптимизация под конк, Аноним (66), 06:16 , 10-Ноя-19, (38) –4 Так ведь описанное 8212 и есть основное мясо кодировщика , Аноним (49), 13:42 , 10-Ноя-19, (49) А кодирование AV1 на GPU, TPU и FPGA будет , Аноним (19), 23:37 , 09-Ноя-19, (21) // Будут аппаратные декодеры и кодировщики во всех новых GPU и SoC , Аноним (25), 00:58 , 10-Ноя-19, (25) // Аноним гарантирует , Аноним (55), 14:37 , 10-Ноя-19, (56) // А куда они денутся Тут даже VP9 появился при гораздо меньшей поддержке , iPony129412 (?), 17:36 , 10-Ноя-19, (73) +2 При наличии уже даже OpenCL - давно нет смысла тратить транзисторы на codecs , Аноним (95), 16:35 , 11-Ноя-19, (105) а, если и сделают - реально будет на OpenCL, из маркетинговых соображений это у, Аноним (95), 16:37 , 11-Ноя-19, (106) Бред https trac ffmpeg org wiki HWAccelIntro FFmpegAPIImplementationStatus, iPony129412 (?), 08:47 , 14-Ноя-19, (176) Бред у вас, я того что по ссылке - и не отрицал go to школа учиться читать , Аноним (189), 00:46 , 18-Ноя-19, (189) надо будет попробовать, сравнив с hevc, Аноним (27), 02:07 , 10-Ноя-19, (28) // короче, проверилпри аналогичном качестве видео занимает в 8 раз меньше места на, Аноним (27), 15:24 , 11-Ноя-19, (99) +2 // 2 принимает на вход только в y4m формате, который занимает слишком много места , Аноним (107), 16:45 , 11-Ноя-19, (107) // Корми в пайпе, типа такого ffmpeg -v 0 -i source mp4 -f yuv4mpegpipe -pix_fmt yu, Аноним (3), 20:00 , 11-Ноя-19, (113) svt-av1 по любому быстрее должен быть , Ivan_83 (ok), 02:41 , 10-Ноя-19, (30) –1 Вот такое вот БЗДунство растаманов меня сильно огорчает Ибо ничего лучше GPL v3, Аноним (-), 06:02 , 10-Ноя-19, (36) –6 // Откуда ты знаешь, ты GPLv4 видел, а GPLv5 - , dimqua (ok), 07:57 , 10-Ноя-19, (39) –1 Ну так форкни и перелицензируй под GPL, вы же так постоянно делаете , Аноним (41), 09:24 , 10-Ноя-19, (41) –6 // Один форкнет, измажет в гпл, а потом прибежит толпа боевых гплерастов и будет ук, Аноним (48), 13:34 , 10-Ноя-19, (48) –2 // Не прибежит Проприетарщики выбирают БЗДу А с БЗДы на ГПЛ в можно С БЗДы в люб, Аноним (-), 15:56 , 10-Ноя-19, (58) Не совсем, в BSD есть одно требование, на которое в GPL кладут болт , КО (?), 10:19 , 11-Ноя-19, (93) Это должно быть аж не требовать раскрытия исходников Или вы про 3-й clause, Аноним (95), 19:45 , 11-Ноя-19, (112) У противника Свободы бомбануло Ничо FSF будет давить проприетарщиков и колабора, Аноним (-), 10:36 , 12-Ноя-19, (130) Значит вы противник прогресса А, напомните то как в устах таких говнюков к, Аноним (162), 23:41 , 12-Ноя-19, (162) Расскажи это пацыкам, которые переписали утилиту ls Вместе посмеёмся , Аноним (-), 15:50 , 10-Ноя-19, (57) Я правильно понимаю, что ты, придя, скажем, в банк, подписываешь абсолютно чисты, Аноним (41), 16:02 , 10-Ноя-19, (60) // Не столлману, а форкеру Форкер может апгрейднуть версию А может и не апгреднут, Аноним (19), 17:24 , 10-Ноя-19, (69) Проблема не в том, какой язык лучше, а в том, какое место он может занять Вот с, Простой парень (?), 14:00 , 10-Ноя-19, (50) –1 // Аналогия, где языки представляются различными инструментами молоток чтоб забива, Аноним (41), 14:28 , 10-Ноя-19, (54) +2 и в чём это проявляется , Аноним (27), 19:31 , 10-Ноя-19, (79) // map, unordered_map - этого мало А то что конструктора для std string из формат, Простой парень (?), 20:40 , 10-Ноя-19, (82) // https www youtube com watch v fT3OALUyuhs, Аноним (27), 21:37 , 10-Ноя-19, (85) С каждыми новыми плюшками , синтаксис плюсОв становится всё монструозней и урод, Lex (??), 23:53 , 12-Ноя-19, (163) Среда выполнения си на ассемблере, говорите Правду говорят, что обучение програ, nelson (??), 23:39 , 10-Ноя-19, (89) +3 А как там у Rust с экспортом Можно библиотеку с ABI использовать в сишной прогр, Аноним (83), 21:06 , 10-Ноя-19, (83) +1 // no_mangle fn print_int i i32 println , i Такое вполне можно вызы, Ordu (ok), 23:01 , 10-Ноя-19, (86) +3 Абсолютно безграмотная фраза, спутаны сущности формата и кодировщика Формат пре, Аноним (87), 23:03 , 10-Ноя-19, (87) +2 Всё же хотелось бы и тестов, ладно фиг с ними с тормозами Rust, но что - на счёт, Аноним (95), 20:01 , 11-Ноя-19, (114) Что-то ебилдов не видно 8212 ни в портеже, ни в оверлеях, ни на багтрекере не, Аноним (87), 20:58 , 11-Ноя-19, (116) // Какой такой зоопарк В расте статическую линковку делают обычно, , Аноним (122), 03:00 , 12-Ноя-19, (126) // Поэтому helloworl на Расте весит 5 Мегабайт , Аноним (-), 10:31 , 12-Ноя-19, (129) –1 // Странно code rustc -V , анонн (ok), 13:03 , 12-Ноя-19, (134) Всё равно же много У меня в Виндовс хелловорлд на Сишечке, собранный посредством, Anonymoustus (ok), 16:19 , 12-Ноя-19, (140) Учитывая, что libc вообще-то рантайм библиотека для этой самой сишечки, а не рас, анонн (ok), 19:43 , 12-Ноя-19, (145) Ничего нормального в этом нет, просто все уже привыкли к жирному тормознутому го, Anonymoustus (ok), 20:05 , 12-Ноя-19, (148) Для PE32 классика же http www phreedom org research tinype Конкретно у себя на, анонн (ok), 21:19 , 12-Ноя-19, (156) gt оверквотинг удален Тут как минимум пять байт лишние Второй вызов int 21h н, Ordu (ok), 23:56 , 12-Ноя-19, (164) Нужно с opt-level 3 собирать чтобы работыл dead code elimination, Аноним (122), 17:51 , 16-Ноя-19, (184) Дикий зоопарк совершенно, который при запуске сборки начинает качаться с репозит, Аноним (87), 11:56 , 12-Ноя-19, (133) // Слыхал поговорку Linux писан сишными прогоаммистами, и для сишных программисто, Аноним (-), 15:37 , 12-Ноя-19, (137) Проблема не в языке, а в том, что используемая сабжем build-система, cargo, вклю, Аноним (87), 21:05 , 12-Ноя-19, (154) как будто в неюниксоподобных это не так разумеется, там тоже можно нагадить в , пох. (?), 07:29 , 15-Ноя-19, (182) Там обычно нет пакетного менеджера с исключительной прерогативой установки компо, Аноним (87), 18:54 , 15-Ноя-19, (183) Ну, hevc не такой уж медленный У меня на Pentium 4 он кодит 576p с пресетом fas, Аноним (161), 23:02 , 12-Ноя-19, (161) 1,2,4,12,13,21,28,30,36,50,83,87,114,116,161

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	55. "Первый официальный выпуск rav1e, кодировщика AV1 на языке Ru..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (55), 10-Ноя-19, 14:30
	> никаких UB И как, бишь, D его B при целочисленном переполнении?
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Первый официальный выпуск rav1e, кодировщика AV1 на языке Ru..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 11-Ноя-19, 15:30
	> никаких UB Чтоооо? А, баги [компилятора], а кривые руки программиста (у растманов не знающих Си с времён 1990-х годов - втройне кривые, так же как у питонщиков и прочию любых таких "программистов", скриптёров), а ещё алгоритмические. А, если это не рассматривать как UB, то ...и в Си их тоже нет по кр.мере в реальных с конкретной реализации (в стандарте всё же UB таки полно - начиная с направления парсинга выражений, вот только на нем же ...никто и не пишет; а, чаще - и не читал никогда, в ч.н.за ненадобностью; а, те кто пытался выепнуться и сделать в своём компиляторе чуть сильней отличие иначе чем у других - всёравно вынужденны были сделать опции совместимости, как было даже с более коррестным: char - как unsigned, но...) А, так в Си и даже С++ - нет никакого UB, всё расписанно же в стандарте или документации на ЦПУ. Ну, конечно нет - несчитая перечисленного в начале: багов. А, так же можно вспомнить про (естественные)несовместимости разных компиляторов, даже [обратных]несовместимостей [под]версий (якобы)одного и того же, - соотв-но присутсвующие(UB) и в расте... и будут увеличиваться ещё. Именно версии компиляторов и стандартов - делают их непригодными с каждым новым годом. Т.о.тоже самое грозит любому языку с неостановленным развитием.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема