The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на мног..., opennews (??), 16-Ноя-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


57. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на мног..."  +/
Сообщение от анон (?), 17-Ноя-11, 02:12 
что тут сложного: не выжирать всю память, что было до 7.x, и нетормозной интерфейс, как у Оперы. Интерфейс с FF - мегатормоз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на мног..."  –1 +/
Сообщение от szh (ok), 17-Ноя-11, 02:24 
памяти как раз стал меньше есть, после 7.x.
Для тебя это видно слишком сложно раз пишешь "не выжирать всю память, что было до 7".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на мног..."  +/
Сообщение от анн (?), 17-Ноя-11, 02:32 
> Интерфейс с FF - мегатормоз

enjoy your xul, bitch

> что тут сложного: не выжирать всю память

для динамического нетипизированного языка это действительно сложно
скрипт не может узнать, сколько памяти ещё осталось, нет такого api и всё тут
проблема усугубляется полном отсутствием вменяемых средств администрирования ...

> что было до 7.x

... и глобальной web-2-0-html-5 шизой

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Ноя-11, 02:35 
> для динамического нетипизированного языка это действительно сложно

да не так уж сложно: просто не надо якорить то, что уже не используется. проще говоря — сорить не надо, а то никакая уборщица не поспеет.

ну, и надо вменяемый менеджер памяти писать. с разными пулами, с нормальными поколениями, параллельный с работой программы. да, я в курсе, что это гемор тот ещё, зато окупается потом. и не придётся делать «+1 к версии», чтобы показать, что хоть какое-то развитие таки есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-11, 13:00 
> ну, и надо вменяемый менеджер памяти писать. с разными пулами, с нормальными
> поколениями, параллельный с работой программы.

Ох-хо-хо, диванный программист запел! Ты думаешь, в Мозилле идиоты сидят? Вот конкретно система работы с памятью в Firefox это чуть ли не произведение искусства. Гугли для начала jemalloc и compartments.
Утечки не из-за этого. Да, они есть, но я не вижу, чтоб они серьезно влияли на потребление памяти - это мизер!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Ноя-11, 19:29 
> Ты думаешь, в Мозилле идиоты сидят?

да, я думаю, в тормозилле сидят идиоты, не имеющие внятного опыта написания gc.

> Гугли для начала jemalloc и compartments.

гугли для начала gc theory, да. а потом подумай, почему в программе, где больше половины функций реализованы на языке с динамическим управлением памятью и сборкой мусора, совершенно пофигу, насколько офигенно реализована ручная система управления памятью.

также можешь погугить на предмет разницы между gc и «ручными» кучами.

впрочем, как ты сам признался, ты диванный программист, поэтому тебе позволительно быть невеждой. только не влезай тогда со своим Мнением туда, где беседуют люди, съевшие несколько упряжек собак на реализации разных gc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-11, 23:06 
Гыгы. Вот ведь школьник. Это кто тебе сказал, что наличие сборки мусора в языке исключает утечки памяти?
Ты конечно можешь строить из себя кого угодно, но пока не очень похоже, что ты вообще писал что либо сложнее калькулятора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-11, 18:45 
>> Ты думаешь, в Мозилле идиоты сидят?
> да, я думаю, в тормозилле сидят идиоты, не имеющие внятного опыта написания gc.

А вы пробовали сравнивать поведение gc с оперой хотя-бы? Особенно советую свежие версии лиса посмотреть, где gc твиканули для более резвой сборки мусора.  

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от анон (?), 17-Ноя-11, 21:21 
>>Гугли для начала jemalloc

Ты бы в вопросе разобрался, прежде чем писать. Когда-то FF жрал ещё больше, чем сейчас. Архитектура такая и кривой код. Тогда мозилловцы сказали, что типа фиксить мы это не будем, а подопрём такой штукой, как jemalloc. А это сторонний код из BSD, который НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для исправления кривых программ, а предназначен для оптимизации прямых. Так что кривой код подпёрли jemalloc-ом, и всё, вроде как сделали доброе дело, только это не сильно помогло, и до 7.x FF жрал дай боже. Не стоит даже говорить, что другие браузеры на этих же страницах нормально работали.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-11, 23:10 
> Тогда мозилловцы сказали,

Ссылку или не было.
> подопрём такой штукой, как jemalloc.

Ты бы разобрался сам что ли. О какой кривизне и кривизне чего идет речь? Где ссылки на анализ кода? Начитался форумов и ходит трындит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от анон (?), 17-Ноя-11, 23:59 
>>Ссылку или не было.

http://blog.pavlov.net/2008/03/11/firefox-3-memory-usage/

никто фрагментацию изначально чинить не собирался. Вставили jemalloc и всё.

>>Где ссылки на анализ кода?

ты пропустил всю малину, и теперь выставляешь своё незнание напоказ. В 2008-м всё это обсуждалось, даже писались статьи о том, что такое фрагментация и ломались копья по поводу FF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-11, 01:19 
Друг, ты что-то напутал. В статье по ссылке пишут, что уменьшили потребление памяти и фрагментацию:
>We’ve made more significant changes to the platform than I can count, including many to reduce our memory footprint.
>jemalloc gave us the smallest amount of fragmentation after running for a long period of time
>Our automated tests on Windows Vista showed a 22% drop in memory usage when we turned jemalloc on.

Фрагментацию нельзя победить абсолютно, это не вина их кода. Ее можно уменьшить умным менеджером памяти - что и было сделано.
То есть написано, что БЫЛО плохо, а стало ЛУЧШЕ. К тому же, это было 3.5 года назад - не вижу смысла судить о последних версиях по тому состоянию дел.
>ты пропустил всю малину

Да нет, ничего я не пропустил. Я у тебя просил пруфы твоего заявление о кривости кода. Современного кода, а не 4-летней давности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от анон (?), 18-Ноя-11, 05:38 
>>Фрагментацию нельзя победить абсолютно, это не вина их кода

Абсолютно - нельзя. Исправить явные косяки в коде - можно. То что они уменьшили тогда - это мягко говоря не решение, которое потом добили jemalloc-ом. Только FF как жрал память, так и жрёт вплоть до 7.x. Даже Экслер об этом написал в своём блоге, видимо так это его удивило, что 7.х стал менее прожорлив. Никакие другие браузеры такой фигнёй не страдают. Почему? Грамотная архитектура, менеджеры которой были в курсе что такое фрагментация, и как с ней бороться. Менеджеры Мозиллы на это не обращали внимания, вот и получите. Дерьмовое управление памятью => дикая фрагментация. Ах вы хотите, чтобы мы починили? Ну извините, это у нас так и надо.

>> К тому же, это было 3.5 года назад - не вижу смысла судить о последних версиях по тому состоянию дел.

Вплоть до версии 7.x никакой разницы не было, никто этим не занимался как надо, всем было по барабану. Ты точно проспал 2008-й.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-11, 02:01 
Давай так. Ты покажешь результаты тестов потребления памяти последних версий Firefox c аналогичными по времени версиями других браузеров. На худой конец я постараюсь поверить тебе на слово, если ты померяешь это на своей машине. Потому что по моим наблюдениям FF жрет НЕ МЕНЬШЕ других. Все остальное это риторика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на мног..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-11, 03:51 
>и глобальной web-2-0-html-5 шизой

Почему бы тебе не вернуться на IE6? Посмотрим, что ты тогда запоешь о прогрессе в Веб-технологиях.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Ноя-11, 04:04 
> о прогрессе в Веб-технологиях.

каком «прогрессе»? выдыхай, что ли. свистелки и перделки — это не «прогресс», это свистелки и перделки. а весь «прогресс» заключается в том, что браузер превратили в недоос, и теперь яростно рвут анусы, пытаясь со всем своим ненужным хламом хоть как-то лететь. получается хреново, но доблестные китайские комсомольцы, как известно, не сдаются. особенно если задача глупа изначально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Руслан Зиганшин (?), 17-Ноя-11, 09:07 
> свистелки и перделки — это не «прогресс»

Я например считаю исключительно удобными "вечную прокрутку" страниц вконтактика, живой поиск гугля, открытие картинок в новом слое на той же странице "в псевдоокне" на многих сайтах (включая лурк)
А отправку пользователя со страницы вида opennews/art.shtml?num= на страницу вида cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=post& считаю неудобной и очень медленной (прекрасно понимая, что дело в скорости соединения с интернетом)

Ах да, в Firefox я ценю большое количество дополнений (к сожалению, иногда они несовместимы с обновлением браузера), а комп у меня одноядерный

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Ноя-11, 10:25 
А я считаю исключительно неудобным весь вконтактик, тоскую по гуглу пятилетней давности, когда он хоть как-то предсказуемо интерпретировал запросы, а картинки предпочитаю тянуть с FTP, NFS или самбы и смотреть удобным мне просмотрщиком. А вместо форума однозначно предпочту NNTP - там и треды нормальные, и клиент какой хочешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-11, 11:25 
> а картинки предпочитаю тянуть с FTP, NFS или самбы

Мсье знает толк в извращениях. И в несении чуши, никак не касающийся темы обсуждения.

- FTP значительно хуже HTTP, т.к. более расшатан как стандарт, требует дополнительных data connection и т.д..
- NFS не пригоден для веб-браузинга. Вообще никак. Его место в локальных сетях.
- SMB/CIFS теоретически можно использовать и с веб. Но зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 17-Ноя-11, 13:55 
поинт в том, что чтобы смотреть картинки на фиг не нужен веб-браузинг. И FTP, при всей его костыльности, с закачкой и выдачей файлов по запросу вполне справляется. Впрочем, против WebDAV я тоже не особо возражал бы. Поинт в том, что для просмотра картинок абсолютно не нужны веб-морды. А FTP/NFS/SMB дают возможность просто положить файлы и все желающие могут их открыть тем инструментом, который для этого удобен. И никаких "окон поверх страницы" для этого не надо - за отсутствием необходимости в самой странице в 99% случаев. Что именно из них применять - вопрос конкретной ситуации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-11, 07:08 
> поинт в том, что чтобы смотреть картинки на фиг не нужен веб-браузинг.
> И FTP, при всей его костыльности, с закачкой и выдачей файлов
> по запросу вполне справляется.

Угу, попробуйте скачать 200 мелких файлов по HTTP 1.1 с пайплайнингом и keep-alive. А потом попробуйте по FTP. Не забудьте засечь время и рассказать о результатах. Это даже если забыть о том что фтп имеет свойство застревать на натах и фаерах и крайне криво работать через прокси.

> Поинт в том, что для просмотра картинок абсолютно не нужны веб-морды.

Да, поинт в том что смотреть все картинки подряд - никакого времени не хватит. Поэтому вебморда нужна для поиска и навигации. А вот с этим вебморда хорошо справляется, не пасуя и перед показом картинок. Поэтому в целом сочетание технологий довольно удачное. По крайней мере более юзабельно пока никто не осилил.

> А FTP/NFS/SMB дают возможность просто положить файлы и все
> желающие могут их открыть тем инструментом, который для этого удобен.

Только вот когда я вижу что лежит over 9000 файлов с именами вида DSC100500.JPG а загрузка их тумбнайлов по FTP, NFS или SMB занимает чуть менее чем вечность, очень хочется таких "фотогалерейщиков" взять и придушить. Во всяком случае, в HTTP/1.1 есть пайплайнинг и keep-alive, ну и вебморда обычно позволяет превьюхи культурно посмотреть. И превью может сервер построить. Заранее.

А теперь представим что некто вывалил over 9000 файлов в диру по FTP, NFS, SMB. Слив с камеры. С очевидными именами типа DSC100500.JPG. А чтобы посмотреть их превью - мне надо слить over 9000 файлов. Целиком. Чтобы только узнать что они мне были нафиг не нужны. Через каналы интернета я и через неделю не смогу обзорно окинуть взглядом эту недогалерею чтобы понять что мне надо из этого а что не стоит времени на закачку. Да пошли вы с такими "инженерными решениями". Каменными топорами никто не пользуется только потому что есть более хорошие инструменты.

> И никаких "окон поверх страницы" для этого не надо - за отсутствием
> необходимости в самой странице в 99% случаев. Что именно из них
> применять - вопрос конкретной ситуации.

Зато нет нормального и быстрого обзора-превью, позволяющего понять какие вообще картинки имеет смысл смотреть, выкачивая их в полном разрешении. Наверное по какой-то такой причине веб и зарулил всех в этом плане. Юзабилити процесса в целом получается адекватнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 17-Ноя-11, 12:35 
> вместо форума однозначно предпочту NNTP - там и треды нормальные, и
> клиент какой хочешь.

Тёплый ламповый NNTP - это да. Жалко что умерло :(

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-11, 07:11 
> Тёплый ламповый NNTP - это да. Жалко что умерло :(

Почему умерло то? И клиенты и сервера остались. Надо - юзайте. А то что предпочтения остальных не обязаны совпадать с вашими - ну опаньки, бывают в жизни огорчения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-11, 12:48 
Нет, ты не трынди, а пересядь на 6й IE, будь мужиком.
Предвидя твою боль, поясню: то, что тебе сейчас кажется "достаточным" функционалом в браузере, несколько лет назад было новинкой и "перделками". Вероятно, такие же горячие перцы, как ты, сидели на виндовс2000 с винампиком 2.7 и макстоном и недоумевали "зачем все эти браузеры в макстон наше фсе!11".
Через 2-3 года отсутствие css-трансформаций и webgl будет выдавать допотопный браузер, слабопригодный для серфинга.
Таков прогресс, и всему миру похер, что ты об этом думаешь.
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 17-Ноя-11, 14:00 
> Нет, ты не трынди, а пересядь на 6й IE, будь мужиком.
> Предвидя твою боль, поясню: то, что тебе сейчас кажется "достаточным" функционалом в
> браузере, несколько лет назад было новинкой и "перделками". Вероятно, такие же
> горячие перцы, как ты, сидели на виндовс2000 с винампиком 2.7 и
> макстоном и недоумевали "зачем все эти браузеры в макстон наше фсе!11".
> Через 2-3 года отсутствие css-трансформаций и webgl будет выдавать допотопный браузер,
> слабопригодный для серфинга.
> Таков прогресс, и всему миру похер, что ты об этом думаешь.

Ну вот чтобы открылись нужные мне сайты хватит и IE5. Собственно, HTML3.2 + поддержка PNG - что еще надо для счастья, если не маяться дурью?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-11, 23:13 
> Ну вот чтобы открылись нужные мне сайты хватит и IE5. Собственно, HTML3.2
> + поддержка PNG - что еще надо для счастья, если не
> маяться дурью?

Да пожалуйта, сидите хоть на ИЕ3. У вас его забрал что ли кто-то? Только не надо при этом жаловаться на современные браузеры. Это как сетовать на высокую цену BMW по сравнению с "Девяткой".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-11, 07:12 
> Ну вот чтобы открылись нужные мне сайты хватит и IE5.

"Чтобы ездить на работу мне хватит и запорожца. И чего это все как дебилы покупают иномарки?!"

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Ноя-11, 19:35 
> Нет, ты не трынди, а пересядь на 6й IE, будь мужиком.

ну, можешь подарить мне винду и оплачивать её использование, так и быть.

> Предвидя твою боль, поясню: то, что тебе сейчас кажется «достаточным» функционалом в
> браузере, несколько лет назад было новинкой и «перделками».

да? что-то в течение 10 лет использования оперы я только и делаю, что отключаю там новомодные перделки.

> Через 2–3 года отсутствие css-трансформаций и webgl будет выдавать допотопный браузер,
> слабопригодный для серфинга.

нет, это будет отличный детектор говносайтов. как сейчас использование флэша.

> Таков прогресс, и всему миру похер, что ты об этом думаешь.

это не прогресс, а тупиковая ветвь развития. впрочем, 95% населения не способны даже в сортир два раза подряд сходить, чтобы не нассать мимо унитаза, куда уж там более сложные вещи…

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 17-Ноя-11, 19:52 
> да? что-то в течение 10 лет использования оперы я только и делаю, что отключаю там новомодные перделки.

Ничего не отключаю, ничего не мешает, всё удобно. Особенно радует почтовик, ибо аналогов до сих пор не встретил - не жрет вагон памяти, не ложится и очень шустро ищет в сообщениях, при миллионе с хвостом сообщений в IMAP. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Ноя-11, 20:00 
> Ничего не отключаю, ничего не мешает, всё удобно. Особенно радует почтовик
> ЧЯДНТ?

не можешь жить без свистелок и перделок, очевидно же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 17-Ноя-11, 20:01 
> не можешь жить без свистелок и перделок, очевидно же.

Странно, но не вижу ни одной перделки. Быть может, у вас в только в личном зоопарке водятся?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-11, 07:16 
> не можешь жить без свистелок и перделок, очевидно же.

От юзера оперы не принимается. В ней самой перделок навалом. Убогий недо-клиент для ирц. Галимненький почтовичок. Жалкое подобие торент-клиента. Вот это действительно перделки. Потому что убогие настолько что пользоваться ими может только отчаянный махохист, видимый всему остальному миру как инвалид на ходулях.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 18-Ноя-11, 07:42 
> От юзера оперы не принимается. В ней самой перделок навалом. Убогий недо-клиент
> для ирц. Галимненький почтовичок. Жалкое подобие торент-клиента. Вот это действительно
> перделки. Потому что убогие настолько что пользоваться ими может только отчаянный
> махохист, видимый всему остальному миру как инвалид на ходулях.

Еще один. Назови мне альтернативный "почтовичок", который не ляжет при миллионе с гаком сообщений в IMAP. Тогда и поглядим. Торрент-клиент не нужен, это правда. А IRC - настолько же устарел, как и NNTP, для базового общения достаточно. Ну и... какие "перделки", если ничего из этого по умолчанию не включено, и лишней памяти (кроме как на код) особо не занимает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-11, 18:31 
> Еще один. Назови мне альтернативный "почтовичок", который не ляжет при миллионе с
> гаком сообщений в IMAP.

У меня такого ящика банально нет чтобы это протестировать, для начала. Если взять калькулятор и посчитать, на чтение миллиона писем в мылбоксе я потрачу чуть ли не полжизни. Ну и зачем мне миллион писем? И как его получить? Попросить всех спамеров мира меня адски проспамить? Мне кажется они денег за такой объем попросят.

> Тогда и поглядим.

Не, сначала на луну слетайте и базу там отстройте, а потом будем глядеть. Примерно настолько же реалистичная и нужная обычному пользователю задачка.

> Торрент-клиент не нужен, это правда.

В опере он настолько недоносок что я вообще не понимаю как это не постеснялись туда засунуть. Он даже dht не умеет, что означает что если трекер помер - даунлоад вообще не состоится никогда.

> А IRC - настолько же устарел, как и NNTP,

Фриноде это расскажите, чтоли.

> для базового общения достаточно.

Не, ну конечно отдельные маньяки умудряются сделать и telnet host port и потом руками кроить ирцовый протокол. Ну вот оперовский клиент - на примерно том же уровне почти. Хреновее только голый телнет на сервер.

> Ну и... какие "перделки", если ничего из этого по умолчанию не включено,
> и лишней памяти (кроме как на код) особо не занимает?

Еще скажите что и скачивать это не надо. Вот как раз лично мне очень понравилось когда мозилла вынесла свои странные ирцы и почтовики в отдельные проекты. Ирц я пользую другой, более удобный. И почтовик. И что там еще. А вот браузер стал явно легче и удобнее и без лишней фигни в нем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 18-Ноя-11, 21:58 
> У меня такого ящика банально нет

А у меня есть.

> взять калькулятор и посчитать, на чтение миллиона писем в мылбоксе я
> потрачу чуть ли не полжизни. Ну и зачем мне миллион писем?

Прикинь, это деловая почта и мейллисты за период больше, чем в полжизни. Причем часто бывает необходимо шустро (в течение 5-10 минут) отыскать конкретное письмо с конкретным текстом или заголовком за энский год.

> И как его получить? Попросить всех спамеров мира меня адски проспамить?

Да нет, подпишитесь хотя бы на часть мейллистов lkml - за год получите несколько десятков тысяч, если не сотню.

> Не, сначала на луну слетайте и базу там отстройте, а потом будем
> глядеть. Примерно настолько же реалистичная и нужная обычному пользователю задачка.

Обычному пользователю (ака хомяку) оно не нужно, это факт.

> В опере он настолько недоносок что я вообще не понимаю как это
> не постеснялись туда засунуть. Он даже dht не умеет, что означает
> что если трекер помер - даунлоад вообще не состоится никогда.

Понимаю, зачем нужно - для тех, кому лениво ставить сторонний софт. Не понимаю также подхода, и не пользуюсь, благо мю легкий и ненавязчивый.

>> А IRC - настолько же устарел, как и NNTP,
> Фриноде это расскажите, чтоли.

Зачем. В основном в деловых переписках сейчас приоритетна почта. Иногда... изредка... приходится пользоваться IRC, и вот тогда как раз и выручает встроенный клиент. Ставить что-то третье ради пяти раз в год - лениво.

> Еще скажите что и скачивать это не надо.

Если уж на то пошло. Размер закачки оперы - 9.9 метров, со всеми встроенными фичами. Фурри - 15.6 - без ничего. Вот вам и банальная эффективность на объём.

> А вот браузер стал явно легче удобнее и без лишней фигни в нем.

Только весит больше, жрёт больше памяти, без плагинов смысла не имеет, и больше тормозит. А так - да, легче.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-11, 00:33 
> Ну и зачем мне миллион писем?
> Прикинь, это деловая почта и мейллисты за период больше, чем в полжизни.
> Причем часто бывает необходимо шустро (в течение 5-10 минут) отыскать конкретное
> письмо с конкретным текстом или заголовком за энский год.

Посмотрите recoll, порой поиск по нескольким гигабайтам (включая аттачи в сжатых мбоксах) занимает секунды -- потому что нужное сразу оказывается перед глазами.

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 18-Ноя-11, 07:56 
Кроме того, обычно свистелки замечают те, кто привык их замечать и ими пользоваться.

Мне же в Опере, помимо того, что она - очень шустрый и надёжный браузер, важны небраузерные фичи, которых у альтернатив просто нет, или они есть, но в зачаточном состоянии. Как то:

1. Лёгкий и удобный почтовик, который к тому же нормально работает с IMAP даже на узких каналах.
2. Старт-бар, с возможностью подключения плагинов.
3. Система плагинов и виджетов - использую на работе для различных мониторилок и прочего.
4. "Turbo" - в командировках или за городом, на GPRS - самое оно.
5. "Unite" - когда надо быстро перекинуть два файла или что-нибудь объяснить / нарисовать человеку, а под рукой ничего для этого нет.
6. Встроенное управление cookies и настройками для сайтов (за некоторыми надо лезть в .ini, но это не умаляет).
7. Удобный встроенный отладчик, не тормозящий, и не текущий.
8. "Заметки", позволяющие шустро откомментировать нужные вещи на страницах, не открывая лишних окон.
9. "Синхронизация", позволяющая на добром десятке машин иметь свои закладки, а кое-где - и пароли к различным non-critical сайтам.
10. Масштабирование, не зависящее от размера шрифта, и увеличивающее при использовании весь сайт целиком, включая картинки.
11. Исключительно твикабельный интерфейс, в котором я могу разместить почти _всё_ так, как мне хочется. Такого пока нет ни у кого.

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-11, 18:39 
> 1. Лёгкий и удобный почтовик, который к тому же нормально работает с
> IMAP даже на узких каналах.

А что, с ним кто-то работает не нормально? Вроде тундерптиц выставленный в режим только заголовков трафф особо не жрет.

> 2. Старт-бар, с возможностью подключения плагинов.
> 3. Система плагинов и виджетов - использую на работе для различных мониторилок и прочего.

Только вот у фокса аддоны как-то в разы полезнее и их больше.

> 4. "Turbo" - в командировках или за городом, на GPRS - самое оно.

Забанено на половине сайтов из-за школья с оперой. Лично я предпочитаю свой опенвпн с сжатием а для клинических случаев с ziproxy. Выгодно отличается тем что это _мой_ сервер и он не собирает на меня досье в объемах больше чем мне угодно и не забанено на половине сайтов, т.к. видите ли школье круто спамило и флудило.

> 6. Встроенное управление cookies и настройками для сайтов (за некоторыми надо лезть
> в .ini, но это не умаляет).

Вы так говорите как будто у других этого нет?!

> 7. Удобный встроенный отладчик, не тормозящий, и не текущий.

А все-равно самые развитые инструметы у хрома, если уж на то пошло.

[...]
> 9. "Синхронизация", позволяющая на добром десятке машин иметь свои закладки, а кое-где
> - и пароли к различным non-critical сайтам.

Вот только у лиса можно поставить _свой_ сервант и лить на _него_. Мало того что с исходниками и можно проверить что все честно, так еще и на свой сервак зальет. Который не будет рыться в моем грязном белье. А вот что там какая-то проприетарная опера без сырцов будет делать с моими конфиденциальными данными - большой такой вопрос. А какие у меня есть основания доверять тем кто сорц не публикует и хочет чтобы я пользовал только один конкретный сервер?

> 10. Масштабирование, не зависящее от размера шрифта, и увеличивающее при использовании
> весь сайт целиком, включая картинки.

Вы так говорите как будто другие работают иначе. Ну вот например в фоксе тоже увеличивается весь сайт целиком. Вместе с картинками. В остальных проверьте сами.

> 11. Исключительно твикабельный интерфейс, в котором я могу разместить почти _всё_ так,
> как мне хочется. Такого пока нет ни у кого.

Исключительно уе...ский интерфейс, не вписывающийся в мою системную тему. А фокс в лине автоматически выглядит так же как остальные программы в системе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 18-Ноя-11, 21:50 
> А что, с ним кто-то работает не нормально? Вроде тундерптиц выставленный в
> режим только заголовков трафф особо не жрет.

Зондерптиц а) слегка больше не поддерживается; б) на 1М сообщений ложится при любом чихе не задумываясь, проверено. Т.е. дождаться отклика нереально.

> Только вот у фокса аддоны как-то в разы полезнее и их больше.

Чем все в целом конкретно полезнее, и кому?

>> 4. "Turbo" - в командировках или за городом, на GPRS - самое оно.
> Забанено на половине сайтов из-за школья с оперой.

На сайты для школья предпочитаю не заходить. А на нормальных сайтах всё разбанено, ибо там работают, а не шутки шутят.

> Выгодно отличается тем что это _мой_ сервер и он не собирает на меня

Честно - плевать. Я через турбу не на порносайты хожу, и ничего, что стоило бы скрывать, не делаю.

> Вы так говорите как будто у других этого нет?!

Фурри до недавних пор нужен был сторонний плагин.

>> 7. Удобный встроенный отладчик, не тормозящий, и не текущий.
> А все-равно самые развитые инструметы у хрома, если уж на то пошло.

Хз, хром еще не трогал, потрогаю - может и буду юзать в приоритете для отладки.


> Вы так говорите как будто другие работают иначе.

Опять же - совершенно до недавнейших пор так оно и было. Кое-у-кого (намек на ишака) ещё осталось.

> Исключительно уе...ский интерфейс, не вписывающийся в мою системную тему.

Ну, кому шашечки, а кому...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на мног..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-11, 03:19 
Открыто более 60 вкладок, Firefox 64 битный занял 420 МБ (идиотам подсказка: смотреть надо показатель RES, а не VIRT). Это при 20 активных дополнениях. Почти уверен, что это рекорд, и меньше никто не сможет.
Что там у вас в интерфейсе тормозит, ума не приложу.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Ноя-11, 03:45 
> Открыто более 60 вкладок, Firefox 64 битный занял 420 МБ (идиотам подсказка:
> смотреть надо показатель RES, а не VIRT). Это при 20 активных
> дополнениях. Почти уверен, что это рекорд, и меньше никто не сможет.

opera, 32 bit, 113 вкладок, 671 MB RES. открыта уже полторы недели (неа, я технику не выключаю и даже не усыпляю), всё это время активно бровзаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-11, 03:49 
Писькомерка показала нам, что между потреблением памяти у Firefox и Opera существеной разницы, скорее всего, нет (64 бита едят больше). Дальше что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 17-Ноя-11, 03:50 
> Писькомерка показала нам, что между потреблением памяти у Firefox и Opera существеной
> разницы, скорее всего, нет (64 бита едят больше). Дальше что?

дадада. 60 == 113.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-11, 03:52 
> дадада. 60 == 113.

дадада 420 == 670

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-11, 07:14 
>> разницы, скорее всего, нет (64 бита едят больше). Дальше что?
> дадада. 60 == 113.

Лиса сейчас хорошо допилили по части потребления памяти. Его тяжелый XUL конечно изначально кушает больше, но на 100 вкладках основной вклад - от движка и роялит уже его эффективность.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 18-Ноя-11, 07:40 
> Лиса сейчас хорошо допилили по части потребления памяти. Его тяжелый XUL конечно

Они просто положили XUL на утечки памяти...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-11, 18:49 
> Они просто положили XUL на утечки памяти...

Не вижу никаких утечек. У меня часто лиса запущена по неделе и более. По логике вещей я должен был бы просто утонуть уже. Как же я тогда умудряюсь что-то делать в лисе при этом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 18-Ноя-11, 07:58 
> opera, 32 bit, 113 вкладок, 671 MB RES. открыта уже полторы недели
> (неа, я технику не выключаю и даже не усыпляю), всё это
> время активно бровзаю.

И это при том, что у вас в опере наверняка включено кеширование в памяти. Т.е. еще метров 200-300 можете смело вычеркнуть на кеш.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на мног..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-11, 06:42 
FF 32bit, 87 tabs, 16 ext =317MB
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на мног..."  –1 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 17-Ноя-11, 07:33 
317MB shared? Показатели разные бывают xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на мног..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-11, 15:47 
Private bytes(RES) конечно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на мног..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 17-Ноя-11, 07:33 
> Открыто более 60 вкладок, Firefox 64 битный занял 420 МБ (идиотам подсказка:
> смотреть надо показатель RES, а не VIRT). Это при 20 активных
> дополнениях. Почти уверен, что это рекорд, и меньше никто не сможет.
> Что там у вас в интерфейсе тормозит, ума не приложу.

По времени сколько открыта? Через недельку покажите.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на мног..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-11, 12:41 
Зачем? С какими показателями сравниваем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на мног..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-11, 07:20 
>> Что там у вас в интерфейсе тормозит, ума не приложу.
> По времени сколько открыта? Через недельку покажите.

Я и месяц порой лису не выгружаю. А знаете, потребление памяти как-то особо и не меняется.

Может те кто вопит про жрач памяти просто наставили глюкавых аддонов? Ничего, скоро и им достанется. Флеш вон уже вынесли в отдельный процесс и теперь он не сможет жрать память и проц не будучи в этом запаленным, сейчас и аддонам по репе настучат за непотребства и станет совсем хорошо :)

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Firefox отказывается в обозримом будущем от перехода на мног..."  +/
Сообщение от reminux (ok), 17-Ноя-11, 15:55 
> нетормозной интерфейс, как у Оперы. Интерфейс с FF - мегатормоз.

Просто у FF некоторые настройки по умолчанию довольно дурные. Попробуйте погуглить "firefox tuning". После перенастройки некоторых параметров под себя я как-то подзабыл про тормознутость интерфейса FF.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру