Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3 , opennews (??), 12-Ноя-18, (0) [смотреть все] +1 в 2018 году это как-то непривычно звучит, ведь сейчас в моде наплевательское отн, Аноним (1), 08:52 , 12-Ноя-18, (1) +78 // 1, eRIC (ok), 08:53 , 12-Ноя-18, (4) +1 // При такой переусложненности протокола все плюсы нивелируют, особенно если учесть, _hide_ (ok), 09:07 , 12-Ноя-18, (11) +8 // Ну вот да, тот же concern Во-первых оно декриптит перед обработкой, уже плохо , Аноним (12), 09:11 , 12-Ноя-18, (12) –1 Есть надежда что все эти протоколы станут как например веб-фреймворки HTTP 1 1 , rshadow (ok), 11:44 , 12-Ноя-18, (51) –3 И не надейтесь Эта штука решает совершенно реальную проблему - то, что TCP отвр, Crazy Alex (ok), 14:30 , 12-Ноя-18, (86) –3 А в чём тут простите счастье Я понимаю когда речь идёт о конфиденциальных дан, RomanCh (ok), 15:05 , 12-Ноя-18, (94) +1 очень просто - у гугля есть и будут на это мощности А если у тебя не хватит - т, пох (?), 15:09 , 12-Ноя-18, (96) Блин, ну зачем срываешь покровы раньше времени Я-то это прекрасно понимаю, т к , RomanCh (ok), 15:13 , 12-Ноя-18, (98) +2 Много в чём В даном случае имелось в виду то, что необходимое для QUIC шифрован, Crazy Alex (ok), 16:07 , 12-Ноя-18, (108) +2 Ага, при этом ненужное примерно в 90 случаев Ага, ну конечно, с массовым перех, RomanCh (ok), 16:29 , 12-Ноя-18, (115) –4 Ладно если только прочитает, а вот если подсунет вам вместо котиков майнер 821, Аноним (186), 14:22 , 13-Ноя-18, (186) +1 К вашему сведению покупка кружевных трусиков на алиэкспрессе требует перед, SysA (?), 19:37 , 14-Ноя-18, (216) +1 Вот для этого и нужна нормально продуманная архитектура в которой мухи от котлет, RomanCh (ok), 14:03 , 15-Ноя-18, (221) +2 Это ключевая, если не единственная, причина тотального перхода на https , Аноним (121), 17:38 , 12-Ноя-18, (121) –1 Основанное на доверие корневых серверов, самому то не смешно , Аноним (215), 15:45 , 14-Ноя-18, (215) +2 да нет, он все правильно написал, просто вы не поняли - ключевое слово там не у, нах (?), 14:36 , 15-Ноя-18, (223) Рядом с публично доступными без авторизации котиками может быть домашнее ню, пре, Аноним (127), 18:06 , 12-Ноя-18, (127) +1 Которое отлично утекает в сеть и с этим вашим хвалёным SSL Регулярные скандалы-, RomanCh (ok), 14:09 , 15-Ноя-18, (222) Ну вот смотри, мобильный пров например врезал знакомому юзеру свой контент И ма, Аноним (-), 00:05 , 19-Ноя-18, (228) +1 Ещё раз - для этого существуют другие методы решения Юридические Или смена про, RomanCh (ok), 13:09 , 19-Ноя-18, (232) Это не работает Каждого гамнюка не построишь Так же как не поймаешь и не накаж, Аноним (-), 17:33 , 19-Ноя-18, (233) +2 Вот именно из-за такого подхода это и не работает как врочем и мне то че - это, Анонн (?), 18:19 , 19-Ноя-18, (241) +1 В общем да Другое дело что сейчас даже если ты знаешь что ты не лох, то помочь , RomanCh (ok), 19:40 , 19-Ноя-18, (250) +1 Очень интенесно, как на практике мог бы работать например отлов каждого кулхацке, Аноним (-), 21:43 , 29-Ноя-18, (252) Что не работает, смена провайдера Тады ой, совсем дело плохо И да, давайте уж , RomanCh (ok), 19:30 , 19-Ноя-18, (249) –1 Иди скажи это другим знакомым, из села, у которых 2 едва ловящихся oпcoca и фига, Аноним (253), 23:45 , 29-Ноя-18, (253) Когда за недостаток производительности платить им самим server-side , они очень, mumu (ok), 09:26 , 12-Ноя-18, (15) +27 // для тех, кому не нужно модно-стильно-молодёжно есть олдскульные почтовые клиенты, Клыкастый (ok), 11:02 , 12-Ноя-18, (40) –1 // Ты ещё UUCP вспомни Всё ещё длящееся существование почтовых клиентов никак не о, Аноним (44), 11:13 , 12-Ноя-18, (44) +4 Опеннет - форум контрастов Одновременно жалуются на модное молодёжное и отрицаю, Клыкастый (ok), 11:43 , 12-Ноя-18, (50) +2 довольно мнимый Да, IMAP там формально есть Но например уведомления по IMAP ID, Аноним (70), 13:23 , 12-Ноя-18, (70) ась У меня всё нормально приходит, секунды, как и положено Веб-морда неделями , Crazy Alex (ok), 14:24 , 12-Ноя-18, (85) Зачем вообще уведомления Это же почта, а не мессенджер, ее главное преимущество, Аноним (123), 17:50 , 12-Ноя-18, (123) Я вообще на гмыле POP3 использую, никаких проблем, Аноним (126), 17:58 , 12-Ноя-18, (126) Пожалуйста, не используйте gmail, не надо помогать корпорации монополизировать п, Аноним (123), 18:33 , 12-Ноя-18, (137) +1 Поздно, чувак Сегодня хорошим тоном стало иметь на визитке личное гугломыло , КГБ СССР (?), 00:33 , 13-Ноя-18, (171) +1 Вы попали в плохую компанию К счастью, не везде почта на гуглу считается более , Аноним (185), 13:51 , 13-Ноя-18, (185) +1 А свой домен и вам-не-пофиг-что-там-под-капотом уже неактуально , Клыкастый (ok), 10:59 , 30-Ноя-18, (254) Вот уже несколько лет актуальнее иметь 171 красивое имя 187 на Пейсбуке, Вко, КГБ СССР (?), 12:03 , 30-Ноя-18, (255) мы всё ещё о почте , Клыкастый (ok), 12:30 , 30-Ноя-18, (256) +1 И о почте тоже Свой домен в большинстве случаев иметь нынче незачем, на твой са, КГБ СССР (?), 13:58 , 30-Ноя-18, (257) Gmail таки как раз застрял на гугле либах от 2009 года Оттуда такой дикий разме, Аноним (49), 11:40 , 12-Ноя-18, (49) // На что переписывать На Angular, API которого они меняют быстрее, чем выходит но, Попугай Кеша (?), 14:17 , 12-Ноя-18, (81) +1 Да ну бросьте вы Windows поддерживает обратную совместимость без всяких тормозо, zzz (??), 15:30 , 12-Ноя-18, (101) –3 Они скорее больше за сервера свои беспокоятся, чтобы на них нагрузка уменьшалась, Nemton (?), 12:44 , 12-Ноя-18, (61) Не беспокойтесь, по этому лёгкому и быстрому протоколу клиенты будут ломиться на, MrClon (ok), 13:47 , 12-Ноя-18, (77) +9 // Это пять В точку , Аноним (122), 17:42 , 12-Ноя-18, (122) Угу И особенно радует Для видеосервисов, таких как YouTube Сначало был норма, Аноним (-), 15:40 , 12-Ноя-18, (103) // придывать придумывать, Аноним (-), 15:42 , 12-Ноя-18, (105) Не тупи, это про загрузку самого видео, вся остальная мишура потребляет считаные, Аноним (126), 20:07 , 12-Ноя-18, (140) HTTP 3 помимо новых фич, должно также нести решения проблем первой и второй верс, eRIC (ok), 08:52 , 12-Ноя-18, (2) +1 // Исправления доводят через обновление RFC, а не смену версии протокола Например,, Аноним (6), 08:58 , 12-Ноя-18, (6) +9 // итог то один для всех принытых RFCшок, которые в итоге дадут версию 3ю по счету , eRIC (ok), 18:20 , 12-Ноя-18, (129) –2 Здорово, что для оптимизации работы, нет убеждений как преград Возможно всё , Аноним (3), 08:52 , 12-Ноя-18, (3) –1 И это вместо того, чтобы делать tcp 2 , Аноним (5), 08:56 , 12-Ноя-18, (5) –1 // Уже в SCTP попробовали, не получилось Лучше уж поверх UDP , Аноним (6), 09:01 , 12-Ноя-18, (8) –1 // SCTP нужен для мобильной телефони, он не предназначен для коротких сессий, так к, daemntux (?), 10:00 , 12-Ноя-18, (24) +2 Не лучше, в Linux Kernel у UPD Datagram намного дороже CPU-cost, чем у TCP Да и, Аноним (49), 11:32 , 12-Ноя-18, (45) +2 // Ну уж не академический, всё-таки гугл его гонял в практическом плане Вот только, zzz (??), 15:34 , 12-Ноя-18, (102) –1 Вот заодно и оптимизируют как раз Не было бы счастья, да несчастье помогло , Аноним (-), 18:16 , 19-Ноя-18, (239) Потому что суть этой 171 инновации 187 в превращении Интернета в Гуглонет Г, КГБ СССР (?), 10:07 , 12-Ноя-18, (27) +5 // IETF уже здорово лоханулась с академическим IPv6, есть подозрение, что QUIC - чт, Аноним (12), 10:16 , 12-Ноя-18, (30) +2 // quic - гораздо хуже чем даже ipv6 - потому что за ним стоит тупая махина гугля, , пох (?), 10:46 , 12-Ноя-18, (33) +3 Мы стоим на пороге большого шухера И самое мерзкое в этом то, что некому воспре, КГБ СССР (?), 11:13 , 12-Ноя-18, (43) С инженерной точки зрения гугл по своему прекрасен - они эффективны и работают н, Аноним (-), 18:18 , 19-Ноя-18, (240) –1 Но делают они только то и обычно только так, как нужно только им Что в реальн, Анонн (?), 18:44 , 19-Ноя-18, (246) +1 Было бы странно если бы они делали как это надо кому-то еще А может и не означат, Аноним (264), 09:03 , 03-Дек-18, (264) У тебя есть уникальная возможность предложить альтернативу гугловскому протоколу, Анонимос (?), 11:37 , 12-Ноя-18, (47) +1 Ви так говорите, как будто между собой соревнуются два стартапа, расположенных в, Аноним (72), 13:23 , 12-Ноя-18, (72) +1 Если его протокол будет лучше работать - гугл таки им воспользуется, пожалуй Пр, Аноним (-), 18:20 , 19-Ноя-18, (242) Полно rfc которые не взлетели или устарели и не используются Посмотрим, если у , Аноним (56), 12:24 , 12-Ноя-18, (56) +1 это потому, что написать rfc и добыть ему официальный номерок может любой дятел , пох (?), 15:04 , 12-Ноя-18, (93) Просто сделают ipv8, нормально обратно совместимый с v4, и не переусложнённый на, Аноним (69), 13:17 , 12-Ноя-18, (69) –1 не сделают Некому уже сделать Скорее сделают оверусложненный v10, который будет, пох (?), 15:06 , 12-Ноя-18, (95) –1 Хорошие сети - повсеместны, неубиваемы и конфигурируются сами Сюрприз Так долж, Аноним (-), 17:44 , 19-Ноя-18, (234) Сложно понять, к чему тут протокол IP Домашний роутер и человек без техническог, macfaq (?), 00:33 , 13-Ноя-18, (172) IPv6 решает проблему нехватки адресов, хотя бы , Аноним (173), 02:45 , 13-Ноя-18, (173) Попутно ломая всё остальное Квик тоже решает проблему отсутствия мультипоточност, Аноним (12), 09:05 , 13-Ноя-18, (178) +1 высосанную из пальца, замечу вам, проблему 1 каждому холодильнику не то что н, пох (?), 16:55 , 13-Ноя-18, (198) Нормальное решение лежало на поверхности у каждого ISP есть своя ASN32 Добавит, Аноним (12), 20:44 , 13-Ноя-18, (203) +1 роутинг сильно упрощается - читать как глобальный роутинг сильно упрощается , Аноним (12), 20:48 , 13-Ноя-18, (204) память нынче дешевая, это тоже далеко не главная проблема ты бы вот видел, какой, пох (?), 22:07 , 13-Ноя-18, (209) +1 Да он везде такой, хоть в в6, хоть в в4 Просто в в6 академики опять постаралис, Аноним (12), 22:46 , 13-Ноя-18, (210) Самое охеренное - это v6 over PPP Которому мало просто LCP для делегации, ещё и, Аноним (12), 22:52 , 13-Ноя-18, (212) Да, заниматься PPP в 2018 году - это именно оно самое Иррелевантно к IPv6 и про, Аноним (-), 18:06 , 19-Ноя-18, (238) да много их было, нормальных идей включая банально отобрать и переделить эти са, пох (?), 22:06 , 13-Ноя-18, (208) +1 Я бы не сказал, что оно хентайное, потому что самый мерзкий хентай с понями и ра, Аноним (12), 22:50 , 13-Ноя-18, (211) И это были очень правильные слова Нат всего лишь куча костылей Протоколы семейс, Аноним (-), 17:59 , 19-Ноя-18, (236) И в результате приходится или сдаваться в рабство облачному сервису хрен знает к, Аноним (-), 17:50 , 19-Ноя-18, (235) В гугле на полном серьезе проводятся или по крайней мере проводились в 2011 год, Аноним (71), 13:23 , 12-Ноя-18, (71) –1 // Инфраструктура гугля по состоянию на сейчас просто не заметит попадание метеорит, Аноним (-), 18:03 , 19-Ноя-18, (237) Да На самом деле именно это сказано где-то в начале rationale по-хорошему, над, Zulu (?), 16:06 , 13-Ноя-18, (196) А ты убеди майкрософт внедрить его потом Желательно не через 20 лет В случае U, Аноним (-), 00:09 , 19-Ноя-18, (229) UDP и 0-RTT - это хорошо Можно невозбранно спуфить IP и флудить , Аноним (12), 08:59 , 12-Ноя-18, (7) +4 // Упреждая ааа оно тама всё зачичено разрабатывалась прафесианалами с учотом он, Аноним (12), 09:04 , 12-Ноя-18, (9) // Ну так когда оно пойдёт в массы у процессоров будут специализированные блоки, ко, Аноним (25), 10:01 , 12-Ноя-18, (25) –3 // Догадайтесь, почему нет , Аноним (12), 10:11 , 12-Ноя-18, (29) –3 Поддержка AES уже есть в современных более или менее CPU В моем проекте гигабит, Аноним (76), 13:31 , 12-Ноя-18, (76) Неудивительно, даже десктопный проц может 7 гигагабит по бенчу openssl speed , Stax (ok), 14:58 , 12-Ноя-18, (91) +2 А какой звук у предшествующей зашифровыванию фазы расширение ключа , Акакжев (?), 15:23 , 12-Ноя-18, (100) aes-128-ctr представляет из себя симметричное шифрование, по этому получение рас, Аноним (76), 16:25 , 12-Ноя-18, (113) –1 В типичном сценарии шифрование потока данных расширение ключа выполняется 1 ра, Акакжев (?), 07:14 , 13-Ноя-18, (176) Брутфорс ключа малой длины на миллионе-другом нод в итоге будет не менее свистящ, Аноним (12), 20:35 , 12-Ноя-18, (141) +1 не вычислений, а поиске ключа для дешифровки Сами алгоритмы шифрования дешифров, анон (?), 23:18 , 12-Ноя-18, (165) Ничего не мешает менять ключ периодически, скажем, каждую минуту , Аноним (76), 14:52 , 13-Ноя-18, (189) Современное крипто держится на большом количестве вариантов перебора Даже если , Аноним (-), 18:44 , 19-Ноя-18, (247) Симметричная криптография очень даже дешева Хоть и не бесплатна, конечно Ассим, Аноним (110), 16:14 , 12-Ноя-18, (110) // Ну тоже не дешёва, но сравнительно да , Аноним (12), 20:36 , 12-Ноя-18, (142) После появления эллиптики ваши данные протухли Главное DJB использовать, а не А, Аноним (-), 00:10 , 19-Ноя-18, (230) эллиптика и есть бэкдоры сами ОНБЭ от них поспешили избавиться, InuYasha (?), 12:55 , 03-Дек-18, (265) CPU usage это действительно самый большой concern в данный момент Практически, , Zulu (?), 15:54 , 13-Ноя-18, (191) // Однако многие сайты на HTTP 2 уже перешли Правда 1 1 для совместимости все же о, Аноним (-), 00:12 , 19-Ноя-18, (231) ты же понимаешь, что спуфить и флудить будут не сервера гугля которым в общем-т, пох (?), 10:48 , 12-Ноя-18, (34) –1 // Конечно понимаю Об чём и речь С другой стороны и серверам гугля придётся как п, Аноним (12), 23:17 , 12-Ноя-18, (164) +1 // а спама сколько от них лезет , Sw00p akaJerom (?), 18:07 , 13-Ноя-18, (201) А что такое повторная буферизация , Chupaka (?), 09:06 , 12-Ноя-18, (10) // Полагаю, что имеется в виду рестарт буферизации потока из-за опустошения буфера , Аноним (12), 09:13 , 12-Ноя-18, (13) HTTP поделить на 3 , Аноним (14), 09:19 , 12-Ноя-18, (14) +1 // HTTP 0 было бы нормальным названием От 0-RTT , Аноним (12), 09:28 , 12-Ноя-18, (16) +3 HTTP на троих я считаю это очень ёмкая трактовка, желающие обязательно заметя, Клыкастый (ok), 11:05 , 12-Ноя-18, (41) +5 И все как-то забывают, что в QUICK практически нет отладочной информации незаши, anonymous (??), 09:37 , 12-Ноя-18, (17) // Предполагается, что транспорт в содержимое сообщения вообще не вмешивается С од, Аноним (12), 09:42 , 12-Ноя-18, (18) // Можно было бы просто подписывать, а не шифровать , anonymous (??), 09:49 , 12-Ноя-18, (20) +1 // Подписка не спасёт например от попыток поанализировать flow control для некой пр, Аноним (12), 09:51 , 12-Ноя-18, (21) +2 И чем это плохо Когда все равны, хреновый трафик забьет все остальное Гуглу пол, anonymous (??), 09:58 , 12-Ноя-18, (23) –1 Да было уже - начали TCP Options анализировать Теперь этот механизм вообще испо, Аноним (12), 10:07 , 12-Ноя-18, (28) +2 man net neutrality, имя (?), 18:20 , 12-Ноя-18, (128) +2 Который сейчас активно отменяется, угу , Аноним (72), 12:59 , 13-Ноя-18, (183) Ну пусть порекомендуют отключить гугл или хром, угу Прогнутся, никуда они не де, Crazy Alex (ok), 10:58 , 12-Ноя-18, (38) +4 // Гугл и хром никто рекомендовать отключить не будет А вот сделать так, чтобы кви, Аноним (12), 20:38 , 12-Ноя-18, (143) Тогда разрабы задумаются над оптимизацией Что хорошо, Попугай Кеша (?), 14:21 , 12-Ноя-18, (83) –1 Ну вот вижу, чего реально не хватает TCP из всего, что в квике предлагается Кон, Аноним (12), 09:45 , 12-Ноя-18, (19) // Вы только что переизобрели sctp , Аноним (72), 13:25 , 12-Ноя-18, (73) +3 // Если из SCTP выкинуть всё, кроме TCP-лайк и мультистриминга - то да Иначе опять, Аноним (12), 23:13 , 12-Ноя-18, (163) Трехзвенка очень медленна Все хотят browser apps as responsive as local apps, т, Zulu (?), 15:55 , 13-Ноя-18, (192) // Кто заставляет устанавливать соединение на каждый чих , Торговец людьми (?), 16:35 , 13-Ноя-18, (197) // TCP IP бонусом хреново относится к большим задержкам и выпадениям пакетов Это з, Аноним (-), 23:18 , 11-Дек-18, (266) Если мы имеем субстримы - трёхзвенка выполняется один раз наовердочихуахуа стрим, Аноним (12), 20:50 , 13-Ноя-18, (205) А http там какой предполагается будет Текстовый - теплый ламповый или уже бинар, Аноним (22), 09:54 , 12-Ноя-18, (22) –1 // Разумеется бинарный, с минимумом отладочной информации и к тому же зашифрованный, Аноним (72), 13:27 , 12-Ноя-18, (75) +4 Самые интересные графики в разделе прирост производительности находятся в ра, Аноним (12), 10:06 , 12-Ноя-18, (26) +1 // мир уходит на радиоканалы, где процентов 20 потеоь - запросто, причём каналы эти, Crazy Alex (ok), 10:52 , 12-Ноя-18, (35) –2 // Это где такой дepьмовый мир , anonymous (??), 12:30 , 12-Ноя-18, (58)   // Сюрприз - везде И то, что интернет стал доступен постоянно и отовсюду я бы дерь, Crazy Alex (ok), 12:43 , 12-Ноя-18, (60) +1   везде за 20 потерь вешают на той же осине, к которой ты ниточками прикрутил с, пох (?), 15:12 , 12-Ноя-18, (97)   Когда я прихожу в кафе и не важно, их вайфай хреновый или они в подвале, экрани, Crazy Alex (ok), 16:13 , 12-Ноя-18, (109) –1   просто подключись к точке в соседнем кафе, если эта тормозит А, ты в РФ А-а-а , пох (?), 17:15 , 12-Ноя-18, (118) –5   Я, в РФ Смеётесь, что ли Чего ради у всех будет валиться Ничего не мешает реал, Crazy Alex (ok), 17:53 , 12-Ноя-18, (125)   В этом случае претензии надо предъявлять не протоколу TCP, а тем, кто слишком во, Аноним (127), 18:20 , 12-Ноя-18, (130) +1   так он - работает, по сей день В этом вот самом миллионе разных задач Потому ч, пох (?), 18:21 , 12-Ноя-18, (131) –1   это да у меня даже на локалхосте мои поделки через tcp общаются, и при желании , Аноним (139), 20:02 , 12-Ноя-18, (139)   А что, пох что-то придумал с тем чтобы радиоволны всегда заполняли пространство , Аноним (245), 18:38 , 19-Ноя-18, (245) –1   При 10 потерь уже и TCP не работает От слова совсем Квику же будет совсем хре, Аноним (12), 23:09 , 12-Ноя-18, (162)   Если планировщик поменять, на какой-нибудь CDG, BBR и т п - он и при 30 кое-ка, Аноним (245), 18:35 , 19-Ноя-18, (244)   за мкадом, Аноним (79), 13:54 , 12-Ноя-18, (79) –1   Байки За мкадом качество радиоканалов не играет особой роли, потому что никак н, Аноним (84), 14:24 , 12-Ноя-18, (84) +6   Это вокруг нас - там где беспроводной интернет Радиоволны, видите ли капризнаая, Аноним (245), 18:32 , 19-Ноя-18, (243)   Суть графика в том, что на реальном канале плюс имитированные 2 потерь и большо, Аноним (12), 20:39 , 12-Ноя-18, (144) +1 Сомнительно чтобы в квик получилось разработать алгоритмы контроля перегрузки лу, Ivan_83 (ok), 10:36 , 12-Ноя-18, (31) // проблема в том, что для тсп новые алгоритмы которые есть, и лучше подходят для , Crazy Alex (ok), 10:57 , 12-Ноя-18, (37) +4 // Это еще зачем Контроль перегрузок и сетевой планировщик вы там выше писали про, Аноним (46), 11:34 , 12-Ноя-18, (46) // проблемы были и там и там, насколько я помню, Crazy Alex (ok), 12:47 , 12-Ноя-18, (63) Если верить https ru wikipedia org wiki Список_протоколов,_инкапсулируемых_в_I, Pofigist (?), 12:30 , 12-Ноя-18, (59) –1 // и тебя порежет первый же параноик, рубящий неизвестные протоколы, Crazy Alex (ok), 12:45 , 12-Ноя-18, (62) +1 А тебе жалко, что некоторое число одминов-параноиков окажется на бирже труда , Аноним (127), 18:24 , 12-Ноя-18, (134) если бы их за это увольняли а то ж даже темную устраивают редко , нах (?), 14:37 , 15-Ноя-18, (224) А как тебе идея что первым окажется твой домашний роутер, грохнувший неизвестный, Аноним (-), 16:14 , 01-Дек-18, (258) И ты не пролезешь через первый же NAT За NAT ом существуют только TCP и UDP , Аноним (71), 13:26 , 12-Ноя-18, (74) +1 Нет, это по другому работает gre через нат ходит, но если нат не имеет хелпера н, Ivan_83 (ok), 16:00 , 12-Ноя-18, (107) –1 Ну это только в хороших линуксах NAT пытается пропустить через себя протоколы, д, Аноним (71), 17:52 , 12-Ноя-18, (124) наоборот, только в бестолковом линуксе лезут внутрь протокола, не умея толком ег, пох (?), 18:29 , 12-Ноя-18, (135) –4 QUIC NAT-agnostic, прекрасно пролезет Даже без мыла , Аноним (12), 20:45 , 12-Ноя-18, (148) А, я просмотрел, что это о кастомном IP-протоколе, звиняйте С кастомным номером , Аноним (12), 20:46 , 12-Ноя-18, (149) После чего 1 Потребуется замена большей части домашних и не только роутеров и, Аноним (-), 18:49 , 19-Ноя-18, (248) Так если нет в ОС значит отцы не допустили, а раз не допустили значит ненужное , Ivan_83 (ok), 15:57 , 12-Ноя-18, (106) –1 ах, этот сладкий запах костылей , имя (?), 18:22 , 12-Ноя-18, (132) +1 Ничего в железо по пути засовывать не надо, если оно функционирует ниже L4 конеч, Аноним (12), 20:40 , 12-Ноя-18, (145) Я что-то не пойму, а спиди все Уже закопали Как с социальными сетями у гугла чт, vitalif (ok), 10:41 , 12-Ноя-18, (32) –2 // SPDY уже стал HTTP 2, nobody (??), 10:56 , 12-Ноя-18, (36) +6 // Понятно что стал, но его-то ещё внедрить не внедрили массово, а тут уже кролик к, vitalif (ok), 11:54 , 12-Ноя-18, (52) –5 // с чего бы это https w3techs com technologies details ce-http2 all all, имя (?), 18:23 , 12-Ноя-18, (133) Спиди закопали еще года 3 тому назад - в пользу HTTP 2, Pofigist (?), 11:05 , 12-Ноя-18, (42) –4 // HTTP 2 и есть SPDY последней редакции С добрым утром , Аноним (49), 11:37 , 12-Ноя-18, (48) +5 // Не совсем - курите доки , Pofigist (?), 12:19 , 12-Ноя-18, (55) –1 Видеотрансляции, например iptv edemtv, сейчас приходится организовывать через ht, Аноним (39), 10:58 , 12-Ноя-18, (39) // как бы да якобы не подвержен проблеме быстрых каналов с большим пингом , твой лучший друг (?), 14:17 , 12-Ноя-18, (82) akamai И да, QUIC среди прочего нацелен на стриминг , Zulu (?), 15:57 , 13-Ноя-18, (193) чота всё ускоряют, оптимизируют, а firefox начиная с 50 версии стало мало 2гб о, Spoofing (?), 12:01 , 12-Ноя-18, (53) –8 // Так для того и оптимизируют, что можно было ещё больше фуфла засунуть , хрю (?), 12:15 , 12-Ноя-18, (54) +5 В смысле 2 Мне 8 не хватает, Аноним (152), 21:15 , 12-Ноя-18, (152) Блин, я думал это только у меня такая фигня - Ваще, вэб идёт куда-то не туда , Олег (??), 16:21 , 17-Ноя-18, (226) +1 жесть какая-то оно гарантирует доставку оно корректирует пакеты в очереди судя, Gemorroj (ok), 12:27 , 12-Ноя-18, (57) –5 // гарантирует и корректирует - когда надо и самостоятельно, Crazy Alex (ok), 12:49 , 12-Ноя-18, (64) +3 Ты погоди, не пройдёт и 10 лет, как выяснится, что 181 TP тоже был пилотным пр, Аноним (67), 13:02 , 12-Ноя-18, (67) Вот и набежало людей, которые нифига не зная как работают сетевые приложения, су, Аноним (152), 21:17 , 12-Ноя-18, (153) –2 Никто не запрещает слать пакеты по UDP и контролировать их доставку самостоятель, FSA (??), 23:39 , 14-Ноя-18, (217) –1 arisu ok , 22 54, 09 02 2015https www opennet ru openforum vsluhforumID3 10, Аноним (49), 13:08 , 12-Ноя-18, (68) Отлично, кто-то в локалке врубит YouTube-чик, а у кого то из-за этого начнёт заи, EuPhobos (ok), 13:47 , 12-Ноя-18, (78) –2 // Так гуглу от чужой SIP телефонии ни жарко, ни холодно В отличие от шустрости с, Аноним84701 (ok), 14:31 , 12-Ноя-18, (87) +5 давно оно на том же порту бегает нет Ну тогда можно разделить и QoS в помощь, Crazy Alex (ok), 16:14 , 12-Ноя-18, (111) // А что там с КОСом для удп на аппаратном уровне железок , Аноним (179), 09:30 , 13-Ноя-18, (179) Вы понимаете в чем была проблема с торрентами UDP Проблема была у говнопрова, Anon772 (?), 16:56 , 12-Ноя-18, (117) +2 // мы - понимаем, вы - явно нет Читали в газетке комсомольская правда , пох (?), 17:16 , 12-Ноя-18, (119) –1 // Просветите, нас, господин хороший , Anon772 (?), 17:20 , 12-Ноя-18, (120) +1 Я так это, на минуточку секрет открою большинство априори железных свитчей на д, Аноним (12), 23:24 , 12-Ноя-18, (166) // 3850 - распи арен, только в путь Нон-блокинг, 480 гбит, все дела С пары деся, Аноним (12), 23:27 , 12-Ноя-18, (167) Причём аутпут дропы не там, куда больше гига слиться попыталось, а рандомно пачк, Аноним (12), 23:28 , 12-Ноя-18, (168) там не в больших pps не в одних только pps была реальная проблема а от больш, нах (?), 14:33 , 13-Ноя-18, (187) Yes Именно потому, что его блочить начали - они заливали как унылые софтбрасы, , Аноним (12), 20:52 , 13-Ноя-18, (206) Ну и нет - если квик будет в сети хамить, то и дропать придётся Потому что теря, Аноним (12), 20:54 , 13-Ноя-18, (207) он дропнется только вместе с юзерами Нет, корпорату не до фонаря - ему тоже над, пох (?), 14:44 , 15-Ноя-18, (225) +1 Что за бред ты несёшь ASIC божественен что ли и у него нет естественных огранич, Олег (??), 16:27 , 17-Ноя-18, (227) // Для ASIC считается хорошим тоном работать с wire speed Даже мелкими пакетами И, Аноним (267), 23:22 , 11-Дек-18, (267) Для этого есть QoS и ToS Свой VoIP в приоритет, DNS и NTP чуть пониже с рейтлим, Аноним (12), 23:06 , 12-Ноя-18, (161) –1 Если ты хотел делать приоретизацию трафика на основе одного только факта что это, Аноним (-), 16:18 , 01-Дек-18, (259) 200-300мс это я так понял на 2 3G сетях, а на 4G там уже наверно 30-70мс,А вооб, Аноним (88), 14:41 , 12-Ноя-18, (88) // На GPRS EDGE аж несколько секунд, ибо один раунд занимает полсекунды-секунду Хо, ползкрокодил (?), 21:18 , 01-Дек-18, (262) Я глупый думал что это называется DTLS и от QUIС никак не зависит, Alex (??), 14:52 , 12-Ноя-18, (89) –1 // Неа DTLS - это стандарт де-факто, который к сожалению очень херово справляется , Аноним (12), 20:42 , 12-Ноя-18, (146) Зачем вообще там этот слэш дурацкий Почему HTTP 2 и HTTP 3, а не HTTP 2 и HTTP , Онаним (?), 14:55 , 12-Ноя-18, (90) –6 // Все претензии к инженерам, которые изобрели HTTP 0 9 и HTTP 1 0, не А они изнача, Stax (ok), 15:03 , 12-Ноя-18, (92) +3 Зачем вообще эти комментаторы, которым всё равно ни жарко, ни холодно от этого, Аноним (152), 21:23 , 12-Ноя-18, (156) +2 И всё это гугл городит ради своего драного ютуба , Аноним (127), 18:31 , 12-Ноя-18, (136) –3 // Вроде показывали статистику, по которой драный ютуб это что-то типа 80 глобал, Stax (ok), 18:52 , 12-Ноя-18, (138) +1 // Есть мысль, что если выпилить ютюб из интернетов, можно здорово на роутерах сэко, Аноним (12), 20:43 , 12-Ноя-18, (147) // Есть мысль, что вы не понимаете, как работает интернет и что роутер нужен для вс, Аноним (152), 21:21 , 12-Ноя-18, (154) т е если глобализация и централизованный масс-хостинг общего назначения - то и , Аноним (158), 22:48 , 12-Ноя-18, (158) Есть мысль, что если выпилить столько бессмысленного трафика, роутерам полегча, Аноним (12), 23:04 , 12-Ноя-18, (160) Любопытства ради, сколько вы в жизни видели роутеров любые примеры подойдут - д, Stax (ok), 15:14 , 13-Ноя-18, (190) –1 home и small business устройствам в user-friendly средах всегда плохело, не расс, Аноним другой (?), 17:18 , 13-Ноя-18, (199) Ни разу не очевидно Количество соединений, ВНЕЗАПНО, не связано с трафиком, и е, Stax (ok), 17:32 , 13-Ноя-18, (200) согласен, не претендую но переключать контекст threads events processing с поле, Аноним другой (?), 18:08 , 13-Ноя-18, (202) Ты не понял саму суть исходного посыла если мы апгрейдим канал с 40г до 100г до, Аноним (12), 01:27 , 15-Ноя-18, (219) Не только На нестабильном соединении, в том числе даже без потерь пакетов, а то, Аноним (39), 16:05 , 13-Ноя-18, (195) // На последних графиках документа видно, что на нестабильном соединении по сравнен, Аноним (12), 01:32 , 15-Ноя-18, (220) +1 // Логику quic можно тюнить, в том числе и со стороны приложения А с TCP в этом пл, Аноним (-), 16:20 , 01-Дек-18, (260) Очередное ненужно из-за которого все браузеры выпущенные до часа Ч превратятся в, Аноним (151), 21:07 , 12-Ноя-18, (151) +1 // Как там IE6 Netscape navigator Arachne doslynx , Аноним (152), 21:22 , 12-Ноя-18, (155) +1 // отличные браузеры, хранители скреп, в пижонском links-win32 даже скроллинг юнико, Аноним (158), 22:55 , 12-Ноя-18, (159) –1 С IE6 всё плохо Недавно надо было старую софтину запустить Поставил Windows XP, FSA (??), 23:43 , 14-Ноя-18, (218) Вот уже хотя бы ради превращения в тыкву неподдерживаемого старья оно и нужно , Аноним (157), 22:17 , 12-Ноя-18, (157) –3 // Ты уже скопил ежегодеую тущу баксов на обновление до последнего ойфона, или как , Аноним (72), 13:01 , 13-Ноя-18, (184) +2 Это как не нужное, очень даже нужное чтобы заставить покупать заново электронный, Аноним (169), 23:49 , 12-Ноя-18, (169) // оборудование из soho перейдёт в нижние эшелоны, вчера кто-то выкинул элт из окна, Аноним (158), 00:33 , 13-Ноя-18, (170) –2 На кой хрен нам ускорение на 0 5мс, если gmail весит больше 4мб, делает 181 за, Аноним (174), 04:40 , 13-Ноя-18, (174) // И да, установка ublock и подобных дает самый большой прирост в загрузке веб-стра, Аноним (174), 04:41 , 13-Ноя-18, (175) +1 // на client-side 0,5мс не имеет значения, а остальные в содержимое страницы не лез, Аноним (158), 09:04 , 13-Ноя-18, (177) Это проблема HTML Можно было бы использовать решения, которые компилируется в е, Аноним (39), 12:54 , 13-Ноя-18, (182) –1 Gmail нужна поддержка IE6 А тебе нет, вот и мучайся Пока есть статистика с бол, Аноним (251), 02:11 , 21-Ноя-18, (251) // Зато ukr net, сволочи, взяли и выкинули поддержку Opera Mini, у которая аж пару , ползкрокодил (?), 21:23 , 01-Дек-18, (263) // Видимо они таки устали от спама рассылаемого хакерами через спертые у всяких лам, Аноним (267), 23:24 , 11-Дек-18, (268) +1 А хакеры-то тут при чём Им и поныне ничто не мешает на SMTP-сервере авторизоват, ползкрокодил (?), 21:27 , 26-Ноя-19, (271) Очередные стандартизированные стандарты от Гугла Спасибо, обойдёмся Они там что, Аноним (180), 10:02 , 13-Ноя-18, (180) +4 // бигдата физический уровень не трогают и броузеры форкать не запрещают, это навяз, Аноним (158), 10:28 , 13-Ноя-18, (181) –1 куда вы денетесь Это ж новый стандарт, вся промышленность срочно перейдет на не, гугль (?), 14:39 , 13-Ноя-18, (188) От IETF, на самом деле Гугловская имплементация несколько отличается , Zulu (?), 16:01 , 13-Ноя-18, (194) Слушайце, так если всё так просто, и возможно сделать за 0ms, то почему стазу ни, qsdg (ok), 23:11 , 03-Янв-19, (269) 1,2,3,5,7,10,14,17,19,22,26,31,32,39,53,57,68,78,88,89,90,136,151,174,180,269

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	58. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 12-Ноя-18, 12:30
	Это где такой дepьмовый мир ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 12-Ноя-18, 12:43
	Сюрприз - везде. И то, что интернет стал доступен постоянно и отовсюду я бы дерьмовым не назвал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 12-Ноя-18, 15:12
	"везде" за 20% потерь вешают на той же осине, к которой ты ниточками прикрутил свой "радиоканал".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 12-Ноя-18, 16:13
	Когда я прихожу в кафе (и не важно, их вайфай хреновый или они в подвале, экранирующем 3G) меня как клиента абсолютно не интересует, кого и где надо вешать. Ровно то же самое  - в быстро движущемся автомобиле, в толпе, где сота не справляется и так далее, и тому подобное. Поэтому надо не вы...ться, а уметь вменяемо работать на каналах с непредсказуемо меняющимися потерями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	–5 +/–
	Сообщение от пох (?), 12-Ноя-18, 17:15
	просто подключись к точке в соседнем кафе, если эта тормозит. А, ты в РФ? А-а-а... ну так тут еще и паспорт спросят... в лучшем случае. > Ровно то же самое  - в быстро движущемся автомобиле, в толпе, где сота не справляется если "не справляется" полоса базовой станции - не хотелось бы тебя огорчать, но будет примерно как с mtp. То есть и у тебя работать не будет нихрена, и еще и другим пользователям ты будешь мешать. А был бы нормальный tcp - в нем есть нормальные технологии, позволяющие делить канал, пока в принципе есть что делить. И да, надо не вы...ся, и не думать что ты умнее инженеров, построивших ту сеть, которой мы все пользуемся сейчас. А то может внезапно оказаться очень неудобно. Впрочем, опять же, это не к гуглю, если ему станет неудобно - сети просто переделают так чтоб ему было удобно. А никакого другого http (а в будущем и никакого другого интернета) у вас не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 12-Ноя-18, 17:53
	Я, в РФ? Смеётесь, что ли? Чего ради у всех будет валиться? Ничего не мешает реализовать любую алгоритмику,  включая ту, что есть в TCP. Но скорее будет нечно более подходящее - все получат неполные куски и будут пытаться что-то с этим делать (отправка нас интересует в десятую очередь - мобильные устройства - это о потреблении контента). И с шансами сможет сделать хоть что-то. Если не совсем тупа реализация - будут просить ретрансмит не на каждый пакет, использовать то, что получили и так далее. Да блин, даже просто возможность отдать веб-приложению сообщение "у нас потери пакетов, реагируй" дорогого стоит. В общем, я не спорю, что оно костыльно (как любой монолит, который на иерархию уровней клал), но ровно по тем же причинам и плюсы свои имеет. В TCP  я не получу пакет пока не придут предшествующие ему, со всеми ретрансмитами. При мультиплексировании загрузки кучи ресурсов в одно соединение - не самая лучшая идея. При TCP  я не смогу использовать восстановление в видео, которое нынче по HTTP летит. А в кастомном протоколе - запросто. Что до инженеров... фишка-то в именно в том, что TCP проектировался для одних условий, а используется совсем в других. Борьба с buffer bloat - это, конечно, часть попыток это дело поправить, но, как ни крути, один протокол на уровне операционки как-то хреновато подгоняется под конкретные задачи, и апдейтить реализации несподручно. А тут - новый хром прилетает с любой нужной частотой, и дело в шляпе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (127), 12-Ноя-18, 18:20
	> В TCP  я не получу пакет пока не придут предшествующие ему, со всеми ретрансмитами. В этом случае претензии надо предъявлять не протоколу TCP, а тем, кто слишком вольно обращается с TCP window.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 12-Ноя-18, 18:21
	> Что до инженеров... фишка-то в именно в том, что TCP проектировался для одних условий, а > используется совсем в других. так он - работает, по сей день. В этом вот самом миллионе разных задач. Потому что вообще-то хорошие инженеры были. > тут - новый хром прилетает с любой нужной частотой, и дело в шляпе. Ну да, так и будет - один браузер, один сайт (домены первое время будут разные, но это будет один и тот же гугль. О том, собственно, и речь.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 12-Ноя-18, 20:02
	это да. у меня даже на локалхосте мои поделки через tcp общаются, и при желании на разные хосты разнести можно. зачемательная штука. в гулаге бы ничегоо такого в жизни не придумали :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (245), 19-Ноя-18, 18:38
	> просто подключись к точке в соседнем кафе, если эта тормозит. > А, ты в РФ? А-а-а... ну так тут еще и паспорт спросят... > в лучшем случае. А что, пох что-то придумал с тем чтобы радиоволны всегда заполняли пространство равномерно, без минимумов и даже не было всяких замираний при движении, multi-path с деструктивной интерференцией и проч? Дайте ему тогда нобелевку, без вариантов. Нет, если это требует при сдвиге на 3 сантиметра на другую точку прыгать - ему тогда ИГнобелевку, измеряемую в единицах пропорциональных 3.14.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 12-Ноя-18, 23:09
	При 10% потерь уже и TCP не работает. От слова совсем. Квику же будет совсем хреново.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	+/–
	Сообщение от Аноним (245), 19-Ноя-18, 18:35
	> При 10% потерь уже и TCP не работает. От слова совсем. Если планировщик поменять, на какой-нибудь CDG, BBR и т.п. - он и при 30% кое-как живет. Но да, кое-как - и это рецепт ну совсем не для юзеров винды. В линухе попытались изобразить хоть какое-то подобие планировщиков дружественных к беспроводным соединениям - и это лучше чем то что было до них. > Квику же будет совсем хреново. Квику будет просто похрен, он просядет на 10-20%, если нормально сделать. А гугл может себе это позволить даже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 12-Ноя-18, 13:54
	за мкадом
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 12-Ноя-18, 14:24
	> за мкадом Байки. За мкадом качество радиоканалов не играет особой роли, потому что никак не влияет на почтовых голубей и дымовые сигналы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "HTTP поверх протокола QUIC будет стандартизирован как HTTP/3..."	+/–
	Сообщение от Аноним (245), 19-Ноя-18, 18:32
	> Это где такой дepьмовый мир ? Это вокруг нас - там где беспроводной интернет. Радиоволны, видите ли капризнаая штука, подверженная куче интересных проблем. Поэтому линк априори нестабилен. TCP же профукав несколько пакетов или словив таймаут думает что сеть перегружена и начинает скорость душить. С понятным результатом - линк на раз дохнет до скорости диалапа. Хотя это было какое-нибудь кратковременное замирание сигнала на самом деле, например. Длина волны допустим вайфая 2.4ГГц - около 13 сантиметров. Подвинув девайс на четверть дистанции (жалкие 3 с копейками см) можно радикально изменить условия, попав из максимума волны в минимум, где излучения вообще нет. И, конечно же, связь при этом может и не умрет совсем (поймать минимум настолько идеально еще уметь надо) но определенные проблемы с застреванием данных начнутся. А когда юзер немного шелохнется, они так же резко и внезапно пропадут. Но до TCP это будет доходить следующие добрых полчаса. За которые у юзера кончится буфер видео и он увидит знакомую картинку...
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема