Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google начал открытие реализации модели потоков M:N, opennews (??), 28-Июл-20, (0) [смотреть все] Ага, если кто не знает истории В своё время в Solaris была лучшая на тот момент, anonymous yet another (?), 13:33 , 28-Июл-20, (13) +42 // Возможно, простая модель письма прикладнух без асинк колбэков один тред один сок, CAE (ok), 13:49 , 28-Июл-20, (16) +3 // Ввод-вывод в нитях --- это полный абзац для планировщика в userspace Ему user-s, anonymous yet another (?), 14:46 , 28-Июл-20, (32) +3 Надо же, какие олдфаги на опеннете всё ещё сидят Приятно удивлён - Во фряхе, к, Школьник (ok), 13:57 , 28-Июл-20, (19) +12 // Сначала дождитесь рабочей реализации и делайте выводы Сложно, да И что Это зн, Аноним (51), 16:46 , 28-Июл-20, (51) –9 // Более того, если всё будет работать как надо, это покажет некомпетентность всех , Аноним (51), 16:48 , 28-Июл-20, (52) –14 Покажет разве что в альтернативно-фенезийной логике Остальным покажет, что запр, Аноним (60), 17:24 , 28-Июл-20, (60) +8 Не проецируй свои фантазии на других Это лишь альтернативное мнение, не более , Аноним (51), 17:38 , 28-Июл-20, (66) –9 Скрыто модератором, Аноним (86), 19:53 , 28-Июл-20, (86) +3 Скрыто модератором, Аноним (89), 20:04 , 28-Июл-20, (89) –6 Скрыто модератором, Аноним (102), 21:31 , 28-Июл-20, (102) +2 Скрыто модератором, Аноним (111), 23:20 , 28-Июл-20, (111) Скрыто модератором, Аноним (111), 23:23 , 28-Июл-20, (112) Скрыто модератором, Аноним (131), 12:50 , 29-Июл-20, (131) Лол, а железо вы в расчет не берете Или у вас на разном железе программы и их а, Анончик (?), 18:52 , 28-Июл-20, (78) так погодьте скдя по новости гугл уже написал это всё и уже использует на свои, Я (??), 20:25 , 28-Июл-20, (91) Да в этом все и дело - удобно реализовать сопрограммы без поддержки языка не выш, Аноним (42), 16:03 , 28-Июл-20, (42) –6 // Привет поколению Z Вы язык программирования с архитектурой процессора ов в запа, anonymous yet another (?), 16:33 , 28-Июл-20, (48) +3 // Бумерам привет При чем тут архитектура Для преобразования сопрограммы в конечны, Аноним (42), 18:30 , 28-Июл-20, (73) –1 Зумерок, прекращай читать инвалидов умственного труда , Аноним (77), 18:48 , 28-Июл-20, (77) Автор uIP - инвалид умственного труда Окей, бумер Гиганты мысли с опеннета пор, Аноним (42), 19:07 , 28-Июл-20, (80) –1 Реализация tcp ip под микроконтроллеры - святой грааль программирования Окей, з, Аноним (77), 19:12 , 28-Июл-20, (81) Если я правильно понимаю, то вы всё время в сторону программирования на baremeta, anonymous yet another (?), 20:16 , 28-Июл-20, (90) +4 В нерасширяемой сишечке эти твои корутины делаются на макросах препроцессора h, Аноним (72), 18:23 , 28-Июл-20, (72) // Я знаю, пользоваться этим невозможно Сравни с современными async await , Аноним (42), 18:35 , 28-Июл-20, (74) –1 Ну, тем не менее, подход Саймона Тэтхэма даёт рабочие корутины утверждалось, чт, Аноним (72), 22:49 , 28-Июл-20, (107) +2 Тут нужны оговорки Первое это различать три вещи 1 Корутины2 Протопотоки3 Фи, Аноним (125), 09:31 , 29-Июл-20, (125) +2 Ты не смотрел, что по ссылке Или просто не едал ничего слаще морковки code int, Аноним (86), 19:51 , 28-Июл-20, (84) А что Там должен быть async await, выблёвывающий смузи , Аноним (72), 22:51 , 28-Июл-20, (108) –2 Статические переменные внутри функции Не велели такого отцы-основатели, Аноним (134), 17:28 , 29-Июл-20, (134) Сразу понятно что вы не программист Но спасибо за исторический экскурс https , rshadow (ok), 17:03 , 28-Июл-20, (54) // Зато люто плюсуют 4 месяца не могли понять, а потом ответ оказался прост Какая, Anonn (?), 17:15 , 28-Июл-20, (59) –1 // Здравые ребята реалистично не считают себя Гуглом, а свои сценарии использования, Аноним (-), 17:36 , 28-Июл-20, (63) +3 Ребята грамотные были Сами и задались вопросом какого х а сильно более прос, anonymous yet another (?), 17:43 , 28-Июл-20, (67) +1 Таки да, на javascript не пишу Ссылка-то эта к чему Риди бога, ткните в меня ре, anonymous yet another (?), 17:30 , 28-Июл-20, (62) +2 // https ru wikipedia org wiki D0 A1 D0 BE D0 BF D1 80 D0 BE D0 B3 D1 80 D0 B0 D, rshadow (ok), 13:53 , 12-Авг-20, (160) Всё дело в языка Что для сишечки бессмысленно, сложно и просто ресурсы на ветер, anonymous (??), 19:52 , 28-Июл-20, (85) –3 // В js вообще нет нитей - он однопоточен Главное встрять со своим комментарием пр, Аноним (99), 21:11 , 28-Июл-20, (99) +4 У всех предыдущих подходов к N M была одна общая болезнь работа с диска Оно бл, funny.falcon (?), 20:35 , 28-Июл-20, (93) // Если это так я не знаю , то всё просто зашибись мы попросили новую страницу па, anonymous yet another (?), 21:16 , 28-Июл-20, (100) +2 С уриной пока всё тоже не слава богу io_uring is currently like kqueue on OS X , Аноним (-), 22:28 , 28-Июл-20, (105) Забываем реализацию M N со стороны IBM для Linux а еще история , Аноним (120), 06:38 , 29-Июл-20, (120) Была попытка использования такой технологии в ядре NetBSD Называлась Scheduler , Совершенно другой аноним (?), 13:27 , 28-Июл-20, (7) +5 // Но технологическое отставание все равно у линукса Смотри не перепутай , Аноним (11), 13:29 , 28-Июл-20, (11) –6 // Э а я про Linux ничего плохого не сказал, и про BSD тоже Это был исторически, Совершенно другой аноним (?), 13:54 , 28-Июл-20, (18) +12 2003 в NetBSD появляются Scheduler Activation2008 переписывают поддержку Sched, Анонас (?), 14:10 , 28-Июл-20, (24) +6 Молодец, все верно подметил https www freebsd org cgi man cgi query kse apropo, Аноним (-), 14:57 , 28-Июл-20, (36) +4 // Ну не особенно впечатляет Пока линукс и фряха занимаются спором у кого длиннее, Аноним (-), 21:19 , 28-Июл-20, (101) +11 По ссылке не ходи, на SEE ALSO code SEE ALSO rfork 2 , pthread 3 , ucontext , Аноним (-), 21:45 , 28-Июл-20, (104) Баш на баш Nathan J WilliamsWasabi Systems, Inc nathanw wasabisystems com The w, Аноним (-), 23:31 , 28-Июл-20, (113) Сам что-то придумал, сам что-то доказал Да-да 2019 год, 200Gbp s Где там правя, Аноним (102), 23:54 , 28-Июл-20, (114) +1 Кстати, даКроме циферок - неплохо бы и названия и авторов прочитать Почти все ве, Аноним (-), 00:02 , 29-Июл-20, (115) Идеи в IT видите ли рипают все друг у друга понемногу Тот же clone в Linux зн, Аноним (121), 09:01 , 29-Июл-20, (121) –1 Да уже все смирились, не волнуйся Вон NetBSD - на большинстве северов, заняла т, Аноним (127), 10:27 , 29-Июл-20, (127) Увы, уже давным-давно не технический флагман и сама тащит в себя с линукса , Аноним (111), 10:33 , 29-Июл-20, (128) Почему пролетают-то Костяк кодеров из Wasabi Systems выкинул M N из NetBSD и , Аноним (-), 22:44 , 28-Июл-20, (106) +2 разработали, написали код, протестировали, сравнили, провели тесты чем не усп, Аноним (-), 23:08 , 28-Июл-20, (109) Исходный код открывает Заголовок переведённой статьи провокационный и не отража, Аноним (111), 10:36 , 29-Июл-20, (130) Да какая разница если они всё забросили и все полимеры пр с ли В бсде вообще ле, Аноньимъ (?), 10:56 , 01-Авг-20, (156) В соплярисе и фре тоже было и тоже забросили , Аноним (-), 14:54 , 28-Июл-20, (35) Если я правильно понимаю, в винде такое тоже есть и называется fibers https d, Нанобот (ok), 17:12 , 28-Июл-20, (58) +2   // Да, причем судя по описанию задумано нормально Создать потоки для утилизации вс, rshadow (ok), 17:37 , 28-Июл-20, (65) +1   // Если задача --- именно утилизировать ядро, то так, наверное, и надо Но можно был, anonymous yet another (?), 18:05 , 28-Июл-20, (69)   Fibers, оно же coroutines - это другое Грубо говоря, это кооперативная многозад, Аноним (68), 17:55 , 28-Июл-20, (68) +2   // Ну, вместо TLS можно использовать FLS, ино дело, что сразу теряешь языковую подд, Яков (?), 11:31 , 30-Июл-20, (151)   Интересно кто первый угробит линукс - гугл или микрософт , Аноним (1), 13:03 , 28-Июл-20, (1) +2 // комментаторы опеннет, Аноним (-), 13:27 , 28-Июл-20, (8) +57 // Но ведь комментаторы никакой работы, кроме комментариев не производят Линуксу н, Аноним (22), 14:06 , 28-Июл-20, (22) +9 // Даже окружающую среду не портят, в отличие от гномеров , Satori (ok), 16:29 , 28-Июл-20, (47) +8 Как это Они производят углекислый газ и даже метан Это парниковые газы , Аноним (-), 09:04 , 29-Июл-20, (123) +1 Ну как же не производят Они дурно влияют на неокрепшие умы, Аноним (141), 23:12 , 29-Июл-20, (141) Либерасты угробят Ведь M N 8212 это зашифрованное MAN Это явный сексизм и тр, Тот_Самый_Анонимус (?), 14:13 , 28-Июл-20, (26) +5 // Master и Niger, же , анон (?), 14:33 , 28-Июл-20, (30) +29 // Ты прав, так намного очевиднее , Тот_Самый_Анонимус (?), 16:18 , 28-Июл-20, (44) +1 Тоталитарные уродц придумали на этот случай отличное решение нет софта - нет пр, Аноним (-), 17:02 , 28-Июл-20, (53) +1 // Во бомбит, а Пока что по очкам либеральные негромакаки уделывают Иди, попробуй, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:11 , 28-Июл-20, (57) –5 Иди вон в команду Шигорина линух на брусы пилить, там тебе покажут всю мощь и кр, Аноним (-), 09:07 , 29-Июл-20, (124) +1 Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:24 , 29-Июл-20, (140) –1 Скрыто модератором, Аноним (144), 07:08 , 30-Июл-20, (144) Поттеринг и гномеры , Аноним (152), 12:45 , 30-Июл-20, (152) Стараниями таких помощников типа мс и гугля скоро переключение контекста будет п, Аноним (2), 13:04 , 28-Июл-20, (2) +15 // https, а не http, null (??), 13:32 , 28-Июл-20, (12) +6 // Вот и выросло поколение, считающее HTTPS отдельным протоколом , Повидло19 (?), 17:25 , 28-Июл-20, (61) // У тебя глюки Тут никто такого не писал , Аноним (116), 00:57 , 29-Июл-20, (116) +1 Ыыы, жжошь , Аноним (14), 13:39 , 28-Июл-20, (14) Это будет делать systemd-networkd, danonimous (?), 14:14 , 28-Июл-20, (27) +2 Всё начинается как с системд -- сматрите, всё в разы быстрее 11, Аноним (2), 13:05 , 28-Июл-20, (3) –1 1 1 вроде очень лаконичная модель, зачем мудрить , m.makhno (ok), 13:11 , 28-Июл-20, (4) // Затем, что по-настоящему низкоуровневый и важный код пишется не для того чтобы п, Аноним (5), 13:16 , 28-Июл-20, (5) +5 // насколько же велики эти накладные расходы по переключению контекста , m.makhno (ok), 13:51 , 28-Июл-20, (17) +1 // Таки может новость прочитаете Там даже большими графиками нарисовано , Аноним (5), 13:57 , 28-Июл-20, (20) +1 Такие статья не пишет, как это добро отражается в производительности реальных , annon (?), 14:15 , 28-Июл-20, (28) +2 Реальные многопоточные приложения очень разные Нет какой-то одной модели, котор, Ordu (ok), 10:06 , 29-Июл-20, (126) Вы когда-нибудь видели по-настоящему большой виртуализированный астериск 24 ядра, Аноним (55), 17:07 , 28-Июл-20, (55) +5 Писать программы для виртуальной машины, запихивать все эти программы в разные в, Meme (?), 18:08 , 28-Июл-20, (70) +4 Это вы сказали При чем ты ядро Если прочитать комментарий, то станет понятно, , Аноним (55), 18:35 , 28-Июл-20, (75) нет никто не гоняет нагруженные приложения в ритуалках спросите хотябы у держат, Аноним (92), 20:30 , 28-Июл-20, (92) во-первых, да такая же, но в разительно меньшей степени во-вторых, вы живете в в, Аноним (55), 20:51 , 28-Июл-20, (96) –1 24 ядра, но по 2 4GHz, 32ГБ памяти что-нибудь в таких размерах да еще и с куч, anonymous yet another (?), 18:16 , 28-Июл-20, (71) Это комментарий в стиле у меня болшэ Ну ок, чо, держите нас в курсе Нам всем, Аноним (55), 18:39 , 28-Июл-20, (76) –1 Если вы имели ввиду есть специфичные системы где очень много процессов как еди, anonymous yet another (?), 20:40 , 28-Июл-20, (94) +1 Ага, осталось только вывод сделать из собственного же комментария Ближе к делу , Аноним (55), 20:56 , 28-Июл-20, (97) Я сначала хотел откомментировать, но потом понял, что этот бесценный опыт получе, Онаним (?), 23:18 , 28-Июл-20, (110) +1 У меня такой дома стоит, Аноним (116), 00:59 , 29-Июл-20, (117) +1 И у меня , Аноним (119), 02:34 , 29-Июл-20, (119) очень доходчиво спса с фрисвич практика параллели , deAdm (?), 02:39 , 30-Июл-20, (143) При этом fibers из FreeBSD выпилили, в NT их практически никто по назначению не , n00by (ok), 14:22 , 28-Июл-20, (29) +2 // Точнее сказать никто не использует в НТ-е без злого умысла, а вот вирусня помню , OpenEcho (?), 15:11 , 28-Июл-20, (38) –2 Например, волокна fibers применяют для реализации сопрограмм Зловреды именно , n00by (ok), 15:43 , 28-Июл-20, (41) Фиберы юзали, когда их ав-движки еще толком не разбирали А инжекты в приостано, акуленок я туруруру (?), 01:50 , 29-Июл-20, (118) Давайте внесём ясность Машинный код располагается в ячейках памяти, а те - в ад, n00by (ok), 14:23 , 29-Июл-20, (132) Да, опечатался, в приостановленный процесс, но для локальной эскалации CreateRe, акуленок я туруру (?), 18:26 , 29-Июл-20, (136) Там были ещё варианты Вот что пишет специалист, первым разобравший Rustock C , n00by (ok), 19:21 , 29-Июл-20, (137) Это хорошо или плохо Объясните пожалуйста ламеру , Аноним (51), 16:40 , 28-Июл-20, (49) Эти категории здесь ни при чём Предложенное не пошло по совокупности факторов в, anonymous yet another (?), 21:04 , 28-Июл-20, (98) +1 теперь линукс перестанет тормозить , Нанобот (ok), 13:16 , 28-Июл-20, (6) // Сразу после того как весь софт на M N потоки перепишут, Аноним (9), 13:27 , 28-Июл-20, (9) +1 // конечно же на Расте, Дегенератор (ok), 14:12 , 28-Июл-20, (25) +1 // Это ж гугл На go , Аноним (37), 15:04 , 28-Июл-20, (37) +4 На JavaScript , Аноним (152), 12:55 , 30-Июл-20, (153) Будет тормозить в Н раз быстрее , lockywolf (ok), 13:28 , 28-Июл-20, (10) +2 Скрыто модератором, user90 (?), 13:49 , 28-Июл-20, (15) // Скрыто модератором, товарищ майор (?), 14:09 , 28-Июл-20, (23) Скрыто модератором, Sarcastic scutosaurus (?), 15:23 , 28-Июл-20, (39) А куда уйдут эти расходы при M N Как компенсируются расходы при переносе клиентс, VoDA (ok), 14:03 , 28-Июл-20, (21) +1 // Программисты на Go, имеющие M N в user space уже несколько лет, смотрят на тебя, funny.falcon (?), 20:40 , 28-Июл-20, (95) Возьмем N точек, нет, N мало - возьмем M c , siu77 (ok), 14:40 , 28-Июл-20, (31) +5 Расслабьтесь Этот код уже апробирован в голанге лет пять так что включат в ядро, Аноним (34), 14:52 , 28-Июл-20, (34) –3 M N же давно показал свою несостоятельность и выпилен отовсюду куда его пытались, Аноним (40), 15:25 , 28-Июл-20, (40) +3 // Итак создаем проблемы, добавляя фичу долго и упорно с ними боремся Удаляем фичу, Zlo (??), 16:44 , 28-Июл-20, (50) +1 Скрыто модератором, Аноним (43), 16:16 , 28-Июл-20, (43) –1 Я чего то недопонял Сначала все хипстеры у гугл в том числе тянули TCP в usermo, Аноним (45), 16:22 , 28-Июл-20, (45) // Баян, это кто-то вроде уже даже накодил , Аноним (56), 17:09 , 28-Июл-20, (56) +1 И продолжают тянуть , Аноним (42), 17:36 , 28-Июл-20, (64) Я конечно все понимаю, но если в гошечке наклепать горутин и запустить все на од, Анончик (?), 19:01 , 28-Июл-20, (79) Вопрос имею а вот вынос планировщика в юзерспейс - как оно концептуально с точк, Consta (?), 19:18 , 28-Июл-20, (82) // Ничего личного, но это не вопрос, а набор слов из предметной области На ответ т, anonymous yet another (?), 21:36 , 28-Июл-20, (103) +3 Ответ прост как 2 копейки сделайте доброе дело, прекратите шарлатанство и профа, n00by (ok), 14:31 , 29-Июл-20, (133) // Смотрите, дети классический пример нездоровой фиксации и фобий , Аноним (144), 07:13 , 30-Июл-20, (145) // Это ты тот персонаж, которого ссылка на Пуфлера https sun9-20 userapi com b8qw, n00by (ok), 07:39 , 30-Июл-20, (147) Какая то странная реакция , Consta (?), 00:33 , 30-Июл-20, (142) +1 // Не знать что-либо -- само по себе не плохо Но когда неуч начинает продавать сво, n00by (ok), 07:43 , 30-Июл-20, (148) –2 // Ты какой то странный К доктору ходить не пробовал У меня нет никаких сайтов Д, Consta (?), 10:08 , 30-Июл-20, (149) –1 Расскажи еще, что никогда в той шаражке не работал, не собеседовал и не трудоуст, n00by (ok), 18:28 , 30-Июл-20, (154) Да потому, что вопрос твой -- бред Представь себе программу Программа выполняет, Ordu (ok), 01:18 , 02-Авг-20, (157) +1 ИМХО - никак Это для удобства приложений с кооперативными корутинами или типа, Аноним (60), 07:18 , 30-Июл-20, (146) // Спасибо Но я бы смотрел чуть по другому Раз это юзерспейс процесс, то он, по и, Consta (?), 10:19 , 30-Июл-20, (150) Было уже в Linux е под именем NGPT, забросили где-то в 2003, перенеся в NPTL лу, Аноним (83), 19:28 , 28-Июл-20, (83) Если речь о том что под Windows называется нити Fibers - то когда-то на Ch, Аноним (-), 19:53 , 28-Июл-20, (87) // Та нет там никаких проблем особенно если все отлажено и хорошо работает под капо, Аноним (88), 19:55 , 28-Июл-20, (88) –1 Планировщик должен быть на основе нейросети , Аноним (138), 20:41 , 29-Июл-20, (138) // и блокчейна , ыыы (?), 18:20 , 02-Авг-20, (158) // обязательно с шифрованной арифметикой ключом 65536 бит, Аноним (159), 22:14 , 04-Авг-20, (159) Can anything good come out of google , Аноним (139), 21:09 , 29-Июл-20, (139) +1 13,7,1,2,3,4,6,21,31,34,40,45,79,82,83,87,138,139

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	58. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+2 +/–
	Сообщение от Нанобот (ok), 28-Июл-20, 17:12
	Если я правильно понимаю, в винде такое тоже есть и называется fibers (https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/procthread/fi...). Появилось в хр и я ни разу не видел, чтобы это где-то использовали. Что-то мне кажется, с линуксной реализацией будет так же
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 28-Июл-20, 17:37
	Да, причем судя по описанию задумано нормально. Создать потоки для утилизации всех ядер и в каждом крутить свой цикл для утилизации ядра. Используется редко т.к. надо заново учится программировать на событийных машинах. Намного проще когда у тебя есть простыня последовательно выполняемого кода. Без всяких подводных камней.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от anonymous yet another (?), 28-Июл-20, 18:05
	> Создать потоки для утилизации всех ядер и в каждом крутить свой цикл для утилизации ядра. Если задача --- именно утилизировать ядро, то так, наверное, и надо. Но можно было бы и что-то полезное делать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 28-Июл-20, 17:55
	Fibers, оно же coroutines - это другое. Грубо говоря, это кооперативная многозадачность, т.е. несколько задач, выполняющиеся в *одном потоке* могут переключаться между собой. Из этого вытекают и основные болячки этого подхода, как неработающий TLS, проблемы с блокировкой потока и проблемы с отладкой. В сабже речь идёт о реальных потоках, которые благодаря FUTEX_SWAP получают возможность быстро переключаться между собой. При этом, будучи настоящими потоками, для них работают TLS, их можно блокировать и они могут выполняться параллельно, если есть такая возможность. По сути, новость вводит в заблуждение, т.к. модель потоков в Linux не меняется. Просто добавляется еще одна операция, которая позволяет повысить эффективность переключения между потоками.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Яков (?), 30-Июл-20, 11:31
	Ну, вместо TLS можно использовать FLS, ино дело, что сразу теряешь языковую поддержку - __declspec(thread) и thread_local сразу становятся не про нас, ну и библиотечные вызовы, где TLS используются (иногда неявно - см. errno) идут лесом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема