The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote, opennews (??), 16-Авг-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


60. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  –6 +/
Сообщение от Аноним (171), 16-Авг-21, 11:18 
>снабжённую 10.3-дюймовым экраном на базе электронных чернил

Чёрно-белые читалки не нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +2 +/
Сообщение от Урри (ok), 16-Авг-21, 11:58 
Школу прогуливаешь, мальчик?

Цветные буквы в книгах не нужны. А с картинками попроси маму купить, за цену этой книжки она тебе до совершеннолетия каждый день покупать по 10 штук может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +1 +/
Сообщение от Аноним (110), 16-Авг-21, 13:53 
Вообщет отсутствие цветных букв в книгах — это недостаток древних печатных технологий, с тех пор давно в цветную полиграфию научились.
А в рукописных книгах цвет очень активно использовался.
И да, во многих книгах картинки НУЖНЫ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Аноним (90), 16-Авг-21, 15:01 
Так цветные картинки, а не цветной шрифт текста. Потому, как чёрный шрифт на белом фоне, лучшую контрастность для текста не придумаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Аноним (110), 16-Авг-21, 17:55 
И что теперь? Книги с картинками не читать? А ещё есть комиксы. А ещё есть журналы (вот там и текст любого цвета может быть). И так далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 16-Авг-21, 14:18 
> Цветные буквы в книгах не нужны. А с картинками попроси маму купить,

угу, ни графики в книгах не бывает, ни фотографий, ни схем, одни чорные буквы.

Дедушка, тебе пора на отдых, в грязевую лечебницу. Заодно к земле попривыкнешь. Ты - ненужен со своими фобиями.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Урри (ok), 16-Авг-21, 17:44 
Дедушке пока хватает мозгов для каждой задачи использовать правильный инструмент. Для фотографий - телек или смарт, для схем - ПК, для книг - электронную читалку.

А на тех, кто хочет молотком и гвозди забивать и щи хлебать, дедушка смотрит с большим недоумением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 16-Авг-21, 20:55 
тоочно. Поэтому открываем какую-нибудь документацию на сложную систему - и идем на телевизере смотреть картинку куда чего подключать.
Потом - на ПК, надо ведь изучить полсотни схем, как оно вообще работает.
Ну а в процессе пользуемся книжкой - ведь описание тоже надо прочитать.

Удобно, чо уж там.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Авг-21, 03:58 
> угу, ни графики в книгах не бывает, ни фотографий, ни схем, одни чорные буквы.

Не то, чтобы не бывает, но это редкость. Как правило книги создаются из предположения, что печать будет в градациях серого. Как я понимаю потому, что цветная печать на бумаге дороже чёрно-белой, а авторы книг всё ещё продолжают зарабатывать продажей бумажных копий своих книг.

Учебники печатают цветными, и не только учебники для начальной школы. Цветные учебники для вузов тоже попадаются. Но монографии -- чёрно-белые. Хз, на самом деле, почему так.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от пох. (?), 17-Авг-21, 09:51 
проблема цветных вкладок при чб печати решена человечеством этак в двадцатые годы точно.
(ну, судя по наличию у меня в библиотеке подобных книжек)

Ну и современная полиграфия уж пресловутые "градации серого" вполне себе позволяет, а вот еинк, увы и ах.

> Но монографии -- чёрно-белые. Хз, на самом деле, почему так.

потому что математическим формулам и правда проще быть чернобелыми. Школьный учебник алгебры тоже как-то не был с цветными картинками - просто незачем. А какие-нибудь медицинские, биологические или исторические - вполне могут оказаться с цветными вкладками там где важно показать как предмет исследования на самом деле выглядит. Даже и у химиков во всю используются цветовые представления, например в объемных схемах молекул - как их нафиг еще рисовать-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Авг-21, 09:56 
> проблема цветных вкладок при чб печати решена человечеством этак в двадцатые годы
> точно.
> (ну, судя по наличию у меня в библиотеке подобных книжек)

Ты прикинь, у меня есть книжки, в которых без всяких цветных вкладок есть цветные картинки. Но почему-то подавляющее большинство книжек, которые я читаю сегодня, не содержат цветных картинок. Даже на цветном экране.

>> Но монографии -- чёрно-белые. Хз, на самом деле, почему так.
> потому что математическим формулам и правда проще быть чернобелыми. Школьный учебник алгебры
> тоже как-то не был с цветными картинками - просто незачем. А
> какие-нибудь медицинские, биологические или исторические - вполне могут оказаться с цветными
> вкладками там где важно показать как предмет исследования на самом деле
> выглядит. Даже и у химиков во всю используются цветовые представления, например
> в объемных схемах молекул - как их нафиг еще рисовать-то?

Значит медикам, биологам, химикам и историкам e-ink противопоказан. Мне-то какое дело до них?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от пох. (?), 17-Авг-21, 18:31 
> Но почему-то подавляющее большинство книжек, которые я читаю сегодня, не содержат цветных
> картинок. Даже на цветном экране.

ну а у меня содержат. Я не математические справочники обычно читаю.

> Значит медикам, биологам, химикам и историкам e-ink противопоказан

он просто неудобен. И не только им - он в общем-то всем неудобен, просто где-то с некоторыми ограничениями им можно пользоваться. А где-то совсем никак (представляю себе руководство по фотошопу без картинок или даже с рендеренными в черно-белое без градаций яркости).

Такое же точно уродливое ограничение технологии, как и "только черно-белая печать" времен гутенберга. Совершенно незачем возводить его в принцип, наоборот хорошо бы придумывать как обойти (хоть на телефон цветные картинки из книги транслировать - нееее, авторам шва6одкософта и помойного харда не по зубам, не их уровень?)

Цветной e-ink все обещали-обещали, но почему-то взлетел недалеко, да и то все больше вниз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Авг-21, 22:22 
> Цветной e-ink все обещали-обещали, но почему-то взлетел недалеко, да и то все
> больше вниз.

Патент-лок. И компании, владеющей ключевыми патентами пох, она хочет только деньги грести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от пох. (?), 17-Авг-21, 22:28 
чтоб грести деньги - надо сперва что-нить продать ненужного. А продается примерно ничего.

обычный e-ink вроде тоже с кучей патентов, и его лицензировали-перелицензировали первые лет десять. И ничего, покупали. А это ненужное оказалось никому ненужным. Это жжж неспроста!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Авг-21, 02:05 
> чтоб грести деньги - надо сперва что-нить продать ненужного. А продается примерно ничего.

Зато по конским ценам. Это монополия, тут обычные рыночные законы не работают. Какая разница, что у тебя продаж мало, если с каждой продажи ты получаешь прибыли 1000% от себестоимости? E Inc, видимо, прибыль капитализирует где-то на стороне, не считая нужным вкладываться в развитие технологии.

> обычный e-ink вроде тоже с кучей патентов, и его лицензировали-перелицензировали первые
> лет десять.

В том-то и дело, что он и сейчас под патентами. Все ключевые патенты у одной компании, которая не ленится скупать связанные патенты.

Это неплохой пример, как патенты мешают развитию. Если бы технология была бы свободной, сейчас бы десяток компаний конкурировал бы за то, чтобы а) снизить себестоимость и, как следствие, отпускную цену; б) высмотреть новые применения технологии, в том числе и посредством активного сотрудничества с потенциальными клиентами, вплоть до совместных разработок. Если бы это происходило, то eink экраны стоили бы в разы меньше. eink проще производить, eink дешевле по мощности для статической картинки, сейчас eink были бы везде. Все поверхности были бы покрыты e-ink дисплеями, чтобы узор на штанах твоей жопы отражал бы твоё настроение. Но поскольку конкурентов у них нет в их области, они лишь со всякими led/oled конкурируют, но поскольку находятся в соседней нише, для их модели бизнеса это не является угрозой.


e-ink ведь, если пофантазировать, может быть очень полезной вещью. Например есть рекламные щиты, на них клеют бумагу, но там вполне может висеть eink. Которому совершенно не важна скорость перерисовки: если он 10 минут будет перерисовывать, да и хрен с ним. Лишь бы не сутки.

В любом месте, где нужны какие-то надписи/картинки, которые изредка надо менять -- это потенциальное применение для eink. Но ты глянь: ценники в магазинах до сих пор бумажные. Циферблаты со стрелками до сих пор механически крутят этими самыми стрелками. На чайнике нет дисплея, который бы показывал температуру воды. На холодильнике есть дисплей, но он жк, показывающий статическую картинку, которая меняется не чаще чем раз в час. Вокруг есть куча очевидных применений для eink, сколько есть неочевидных я затрудняюсь оценить, но эти применения неоправданы экономически, потому что стоимость eink дисплея зашкаливает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Авг-21, 10:26 
> Зато по конским ценам. Это монополия, тут обычные рыночные законы не работают.

прекрасно работают. Пока это реально продается. А здесь - не продается. Значит конский ценник вовсе не для заработка, а для того чтобы не светить неработоспособностью. А то инвесторы могут забрать денежки.

> Это неплохой пример, как патенты мешают развитию.

я не вижу как патенты помешали развитию чб eink - он в каждом утюге, и он неплохо в общем-то развивался первые годы (а сейчас уже видимо вышел на пределы технологии). Я как вспомню первые желтосерые почти невидимые в плохом освещении поделки, так глаза вытекают.

> e-ink ведь, если пофантазировать, может быть очень полезной вещью. Например есть рекламные щиты,
> на них клеют бумагу, но там вполне может висеть eink.

под бронированным стеклом. Иначе первый же бухой м-к бросивший булыжник высадит тебя на цену безумно дорогого экрана. Поэтому в разы проще и дешевле оставить там бумагу. Ее совершенно не жаль и она стоит ноль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Авг-21, 11:32 
>> Зато по конским ценам. Это монополия, тут обычные рыночные законы не работают.
> прекрасно работают. Пока это реально продается. А здесь - не продается.

Ссылки на объёмы продаж у E ink Holding или как его там. И на оценку их доходов с их продаж. Или песдабол.

Ты несёшь бред, ну или если хочешь, я могу политкорректнее охарактеризовать: это highly unlikely гипотеза. (Я реально не знаю, как переводить likely/unlikely, потому что переводить их словом "вероятность" не совсем верно, с математической точки зрения, которая имеет своё определение вероятности, и... likely/unlikely имеют свои определения, но все их переводы, которые я видел, сделаны безграмотными энтузиастами (или в случае дипломированных переводчиков -- безграмотными лохами, купившими дипломы), которые переводили их "вероятно"/"невероятно". Может где-нибудь есть вменяемый перевод, но я не знаю где его взять.).

Если мы допустим, что всё так как ты говоришь, то встаёт, например, серьёзный вопрос, почему E ink Holding не ленится до сих пор предлагать линейку таких дисплеев по конским ценам, почему он не забил на бизнес, не скинул запасы со складов по дешёвке, и не вложил полученные деньги как-то удачнее. Этот дополнительный кусок информации слишком велик, чтобы его просто проигнорировать, он не может быть explained away (ещё один непереводимый термин) ненужностью e-ink дисплеев, он требует отдельного объяснения. А отдельное объяснение -- это дополнительные биты информации в допущения (ненужность e-ink дисплеев), с которых мы работаем, которые снижают достоверность выводов (это Бритва Оккама выраженная вероятностными формулами, которая требует отрезать и выкинуть как это объяснение, так и твою unlikely гипотезу). Ты в одном шаге от теории заговора.

Поэтому ссылки, плз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Авг-21, 17:55 
> Ссылки на объёмы продаж у E ink Holding или как его там.

где твоя ссылка? Ты же болтаешь о якобы мегапродажах и мегадоходах.

А мне достаточно факта - обычного eink жопой жуй, цветного просто нет. Ни задаром, ни за деньги, ни за очень большие деньги. Его просто не существует.

> почему E ink Holding не ленится до сих пор предлагать линейку таких дисплеев по конским ценам,

возможно потому что их и нет, есть только ценник. И тот "call!"

> почему он не забил на бизнес, не скинул запасы со складов по дешёвк

с чего ты взял что у них есть склады?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Аноним (246), 18-Авг-21, 21:45 
>цветного просто нет. Ни задаром, ни за деньги, ни за очень большие деньги

Да куда он делся то? Походи по базару внимательнее. Другое дело что 200$ за 6" это уже реально неподьемная цена, а продукт и так нишевый весьма.

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Авг-21, 22:00 
> Да куда он делся то? Походи по базару внимательнее.

да вот ходил. Полторы модели и те явно устаревшие. Новых нет.

> Другое дело что 200$ за 6" это уже реально неподьемная цена

хм, тут вон непонятную херню за 400 готовы покупать, и ниче не жмет.

Да и oasis пресловутый подороже встанет за "чтоб ваших ср-ных банеров не видеть!"

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Аноним (246), 19-Авг-21, 02:27 
>Полторы модели и те явно устаревшие. Новых нет.

Poke 2 вон в Днс лежит, прошлогодняя.
Другое дело что спроса нет, нет и объёмов - соответственно цену не снизить и новинки пилить каждые полгода никто не будет.
И, опять же, это блин 6" карл! За 200$! Какие там графики цветные и прочие художества разглядывать на 6"?
А удобоваримые 10" для разглядывания в цвете не удивлюсь если за 1000$ перевалят.
>хм, тут вон непонятную херню за 400 готовы покупать, и ниче не жмет

Это сейчас обычная цена на базаре за 10" е-инк вообще-то. Только этот неустаревший и без баннеров, всё как хотел.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от пох. (?), 19-Авг-21, 07:44 
я не про дату изготовления, я про уровень всего прожекта. Там уровень 2010го года.
Разработки нет.

> И, опять же, это блин 6" карл!

и, чего не так? Я не хочу 10", мне не для интерьера, мне с собой таскать.

но оно ж - г-но!

> Только этот неустаревший и без баннеров, всё как хотел.

только драйвер еника - "пишутъ!" - не, я такое не хотел, ты меня с каким-то шва6одкодрочером перепутал.

Как допишуть - видать очень удивятся результату, что дрисктопы не совсем подходят для такого экрана.

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Авг-21, 01:59 
>> Ссылки на объёмы продаж у E ink Holding или как его там.
> где твоя ссылка? Ты же болтаешь о якобы мегапродажах и мегадоходах.

https://www.amazon.com/epaper-display/s?k=epaper+display
https://www.eink.com/modules.html

> А мне достаточно факта - обычного eink жопой жуй, цветного просто нет. Ни задаром, ни за деньги, ни за очень большие деньги. Его просто не существует.

https://www.eink.com/color-technology.html

>> почему он не забил на бизнес, не скинул запасы со складов по дешёвк
> с чего ты взял что у них есть склады?

С того, что товары продаются со складов.

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от пох. (?), 19-Авг-21, 07:50 
> https://www.amazon.com/epaper-display/s?k=epaper+display

где продажи-то? Кстати, в основном микроскопические модули для rpi. По большей части чернобелые.

> https://www.eink.com/modules.html

Где продажи? "call!" это не продажа, это нежелание продавать.

>> А мне достаточно факта - обычного eink жопой жуй, цветного просто нет. Ни задаром, ни за деньги, ни за очень большие деньги. Его просто не существует.
> https://www.eink.com/color-technology.html

это ссылка. А цветного eink - не существует. Полторы устаревшие модельки с неработоспособным софтом.

> С того, что товары продаются со складов.

с разморозочкой. СССР с его плановой экономикой сдох давно. Нет никаких складов.
Товары подобного уровня производятся строго под заказ, а не лежат на "складе" ждут пока кто-то вдруг купит пару штук.

Вот те полтора ненужных модуля для rpi - они да, может и на складе амазона пылью покрываются. Потому что никому не нужны.

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Авг-21, 09:47 
Я понять не могу, ты намеренно демагогией занимаешься, или ты на полном серьёзе считаешь _это_ приемлимым уровнем дискуссии?
Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Александр (??), 16-Авг-21, 18:10 
Мальчик, открою секрет: для манги и смешнявок из интернетика читалка не нужна. Купи планшет и не насилуй другим мозг
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  –1 +/
Сообщение от Аноним (171), 16-Авг-21, 20:38 
Тогда выяснится, что читалка ВООБЩЕ не нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Проект PINE64 представил электронную книгу PineNote"  +/
Сообщение от Аноним (178), 16-Авг-21, 21:24 
Интернет не только для развлекушек
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру