Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..., opennews (??), 09-Мрт-15, (0) [смотреть все] Больше велосипедов богу велосипедов Аминь , Аноним (-), 09:58 , 09-Мрт-15, (1) –12 // Велосипедизма тут нет, т к сабж даже не wayland, не то что не иксы , Fracta1L (ok), 10:06 , 09-Мрт-15, (2) +3 // Гугл решил просто и логично если это их система, то какие-то левые прослойки ме, Аноним (-), 23:55 , 09-Мрт-15, (59) Да, все X11-велосипеды свалены на алтарь , bav (ok), 10:07 , 09-Мрт-15, (3) –5 // Потому что гугл тоже за ло это тормозилово, трескающее память как не в себя и , Аноним (-), 14:26 , 09-Мрт-15, (30) –2 // Не льсти себе, Led (ok), 01:53 , 10-Мрт-15, (70) –1 Заметь, гугл это вышиб и в мобилах и на десктопе Это только всякие нокии совмес, Аноним (-), 02:12 , 24-Мрт-15, (98) чем там велосипед Научили хромиум прямо с видеокартой общаться вместо ненужной , Аноним (-), 12:41 , 09-Мрт-15, (21) –1 // Велосипед в том, что ПДП уже 30 лет в обед От чего ушли - к тому пришли , Аноним (-), 18:46 , 09-Мрт-15, (45) // Вот только видеокарты 30 лет назад не были массово параллельными числокрушилками, Аноним (-), 23:44 , 09-Мрт-15, (57) +1 Нет бы Wayand или Mir пилить всем миром Опять велосипед Хотя, пусть будет, г, Омский линуксоид (ok), 11:03 , 09-Мрт-15, (6) –2 // там не нужен wayland потому что все окна все равно хром рисует и управляет ими , Аноним (-), 12:42 , 09-Мрт-15, (22) +1 А зачем это гугле Они ж вебанулись , Аноним (-), 14:26 , 09-Мрт-15, (31) +1 я очень умную вещь скажу, только ты не обижайся на то, что сам не додумался у в, Аноним (-), 21:23 , 09-Мрт-15, (52) +1 Зачем вообще нужен chrome os Если так любишь браузер от гугла, почему бы просто , Аноним (-), 11:18 , 09-Мрт-15, (9) +1 // А если ты все зонды выпилишь А если домохозяйке FF посоветуют То то и оно, не, Аноним (-), 11:40 , 09-Мрт-15, (10) +6 Какая вам разница , Аноним (-), 11:42 , 09-Мрт-15, (11) –2 // Какая вам разница какая мне разница , Аноним (-), 12:20 , 09-Мрт-15, (20) +6 // Никакой , Какаянахренразница (ok), 20:31 , 09-Мрт-15, (47) +6 Линукс тут даже не нужен - chromium есть на FreeBSD , iZEN (ok), 12:03 , 09-Мрт-15, (13) –5 // и долго он там проживет Начиная с 41 хрома хотят линукс ядра более 3 17 Не д, paulus (ok), 12:08 , 09-Мрт-15, (16) Я помню - ты еще носился с сборкой свежего хромого как с великим достижением Чт, Аноним (-), 14:28 , 09-Мрт-15, (32) // Видимо, для тебя было открытием, что на FreeBSD что-то линуксовое работает, раз , iZEN (ok), 18:12 , 09-Мрт-15, (44) –3 Дай ссылку на результаты не подколка , Какаянахренразница (ok), 20:33 , 09-Мрт-15, (48) +2 Держи http www opennet ru openforum vsluhforumID3 87575 html 155, iZEN (ok), 21:53 , 09-Мрт-15, (53) +2 Спасибо , Какаянахренразница (ok), 05:03 , 10-Мрт-15, (75) +1 Что-то не помню чтобы гугл утверждал что хром иум - линуксный Он бывает под ви, Аноним (-), 23:52 , 09-Мрт-15, (58) –2 Как раз только Linux и нужен Заигрывать с FreeBSD под BSD-лицензией опасно, т к, Аноним (-), 20:37 , 09-Мрт-15, (49) +1 // Вот только GPL чаще всего судится за свои права А ты много слышал про нарушения, Alan Cox (?), 12:46 , 13-Мрт-15, (92) Конечно, БСД лицензию нарушить вообще сложно - чтобы выполнить - достаточно где-, ZiNk (ok), 13:02 , 13-Мрт-15, (93) Видел кассовые системы на FreeBSD в сетях продовольственных магазинов например П, Alan Cox (?), 21:08 , 13-Мрт-15, (94) –1 Правильно тобищъ ТРУъ Написать патч или модуль для ядра Линуса, предложить его, Alan Cox (?), 21:22 , 13-Мрт-15, (95) Там вообще-то DOS на кассах, сервера у них обычно на линухах всех мастей, чаще в, Аноним (-), 02:26 , 24-Мрт-15, (99) На линуксе у вас будет лишком много возможностей, а с хромос пиплы будут хавать , paulus (ok), 12:06 , 09-Мрт-15, (15) +4 Для Chromebook , Zenitur (ok), 12:55 , 09-Мрт-15, (25) Так оно и есть хром поверх линукса Только все уже сделано за Вас Наверное, к, _yurkis_ (ok), 09:01 , 10-Мрт-15, (79) +1 Android на десктопы , Аноним (-), 12:05 , 09-Мрт-15, (14) // В любом случае, андрюша лучше хромооси Все же предпочитаю некастрированный лину, paulus (ok), 12:10 , 09-Мрт-15, (17) +1 // хром ос умеет программы от андроида запускать, так что что там лучше сказать сло, Аноним (-), 12:43 , 09-Мрт-15, (23) Два инвалида Тогда не очень понятно чем ведроид с surface flinger принципиально , Аноним (-), 23:58 , 09-Мрт-15, (60) +1 Нафига он там нужен В нем десктопные задачи делать - это в ластах и противогазе, Аноним (-), 14:29 , 09-Мрт-15, (33) +2 Да и хрен бы с ним Ясно же, что единственная нормальная цель покупки хромбука -, vitalif (ok), 12:20 , 09-Мрт-15, (19) +9 // удобно, ничего не ломается Вот если бы это можно на настольный компьютер постав, Аноним (-), 12:44 , 09-Мрт-15, (24) // и ничего не работает кроме гугла, по большому счету то что бы это дало Об, Аноним (-), 14:31 , 09-Мрт-15, (34) +4 Нет клавиш F1-F12 Использование в консоли уже отсекается - ни переключение межд, Zenitur (ok), 12:57 , 09-Мрт-15, (26) // По виртуальным терминалам можно прыгать через Alt-влево вправо, либо заменить их, Ordu (ok), 13:08 , 09-Мрт-15, (27) ESC на клавиатуре хоть оставили Тогда для MC используй последовательности ESC,, Santiago (ok), 13:16 , 09-Мрт-15, (28) // До некоторых за многие годы всё никак не дойдет, что ESC-последовательности слож, Сергей (??), 14:00 , 09-Мрт-15, (29) 1 А в текстовой консоли никто в здравом уме не сидит уже много лет 2 У ряда де, Аноним (-), 14:34 , 09-Мрт-15, (35) –4 // ну здрасте, в эмуляторах-то все сидят, vitalif (ok), 14:45 , 09-Мрт-15, (36) А там упомянутые сочетания кнопок нужны весьма редко Да и вообще, если у кого к, Аноним (-), 00:01 , 10-Мрт-15, (61) Ну виртуальные десктопы ещё удобно по Win-Fx переключать , Vkni (ok), 22:04 , 09-Мрт-15, (54) 1 Нормальные люди обычно в состоянии перенастроить эти шорткаты так как им надо, Аноним (-), 00:05 , 10-Мрт-15, (62) 1 Но зачем себя мучить-то 2 Я посмотрел клавиатуры хромобуков, всё-таки, без р, Vkni (ok), 01:42 , 10-Мрт-15, (67) Ну я не знаю Просто преподносится как какая-то вселенская проблема, а реально -, Аноним (-), 02:29 , 24-Мрт-15, (100) Это да, маразм Вообще, людей, которые придумывают кастрированные девайсы, я бы с, vitalif (ok), 14:47 , 09-Мрт-15, (37) +2 // Мужики, айда бить морду Брину P S Я пошутил А то потом ещё пришьют мне антисе, Какаянахренразница (ok), 20:39 , 09-Мрт-15, (50) +5 Зачем им что-то пришивать У них уже есть какой-никакой AI, да и boston dynamics, Аноним (-), 00:08 , 10-Мрт-15, (63) +1 клавиши ф1-ф12 есть, на них просто картинки другие вместо надписей ф1-ф12 имею , Аноним (-), 17:25 , 09-Мрт-15, (39) +1 Я правильно понимаю, что Gtk, Qt и другие стандартные графические тулкиты Linux , robux (ok), 15:26 , 09-Мрт-15, (38) // Красный слоупок думает быстрее , Аноним (-), 18:00 , 09-Мрт-15, (41) Хороший троллинг любителей солен W вяленого Одобряю полностью Жду когда вялены, Аноним (-), 17:26 , 09-Мрт-15, (40) –1 // это какая-то вымышленная гипотетическая антиутопичная вселенная будущего , в кот, Xasd (ok), 18:10 , 09-Мрт-15, (43) // Всё исчезает рано или поздно Даже совершенство , Аноним (-), 18:47 , 09-Мрт-15, (46) дурак нет слов одни эмоции , Alan Cox (?), 23:32 , 13-Мрт-15, (96) // Да какой же дурак Он думает что тут так ловко тролит Когда он впервые тут появ, Аноним (-), 18:37 , 14-Мрт-15, (97) Э-ээ Он с самого начала в принципе не нужен , Vkni (ok), 22:05 , 09-Мрт-15, (55) +2 // Ога, довыпендриваешься до системы в браузере, залоченой на сервера гугли И до о, Аноним (-), 00:48 , 10-Мрт-15, (64) // Wayland-то тут при чём Зачем , Vkni (ok), 01:46 , 10-Мрт-15, (69) А при том что иксы так работают что за них будет цепляться полтора особо древних, Аноним (-), 02:32 , 24-Мрт-15, (101) вот это -- главный аргумент против X11 и на мой взгляд это явно перевешивает вс, Xasd (ok), 18:08 , 09-Мрт-15, (42) // Интересно узнать конкретные цифры - что-то мне подсказывает, что разница будет м, Mihail Zenkov (ok), 20:59 , 09-Мрт-15, (51) // Ну производительность уеб-приложений на Xах - чисто котлеты из рябчиков - один р, Vkni (ok), 22:06 , 09-Мрт-15, (56) На компьютере со слабым процессором и лимитом по питанию, иксы - одна из основны, Аноним (-), 00:53 , 10-Мрт-15, (65)   // Зависит от видеодрайвера, а не от Xorg Если аппаратное ускорение нормально реал, Mihail Zenkov (ok), 01:14 , 10-Мрт-15, (66)   Не знаю С радеоном - так С интелем - так C нвидией так С PowerVR ARM - так , Аноним (-), 02:19 , 10-Мрт-15, (71) –1   Как проверяли Если по ps, то ddx 2d ускорение приплюсовывается к X Значит так, Mihail Zenkov (ok), 02:50 , 10-Мрт-15, (73)   Еще можно RBPi вспомнить - при мощности процессора и gpu сравнимого с упомянутым, Mihail Zenkov (ok), 03:07 , 10-Мрт-15, (74)   Запускаем видео в браузере Смотрим в top Опа Иксы кушают больше времени CPU ч, Аноним (-), 02:49 , 24-Мрт-15, (102)   Запускаем mpv c -vo xv и о чудо - X 1 5 , mpv 7 5 Вы не думали, что сам браузе, Mihail Zenkov (ok), 11:24 , 24-Мрт-15, (105)   Не могу поверить, т к я самолично пускал XFree86 на 486-м компьютере Скорость , Vkni (ok), 01:46 , 10-Мрт-15, (68)   Плохому танцору всегда что-то мешает Но вот почему-то иксы в топе вылезают с са, Аноним (-), 02:23 , 10-Мрт-15, (72) –1   Потому, что там работают функции отрисовки, дорогой Аноним Потому, что отрисовы, Vkni (ok), 06:09 , 10-Мрт-15, (76)   И вы знаете, когда вывод видео на экран смеет кушать больше чем декодирование на, Аноним (-), 02:51 , 24-Мрт-15, (103)   Потому что на 486-м компьютере надо было сделать минимальную отрисовку А щас по, soarin (?), 09:12 , 10-Мрт-15, (81) –1   Проблема, реально в том, что большой фанат Wayland а по имени Кейт Паккард пропи, Vkni (ok), 20:16 , 10-Мрт-15, (86) +1   Паккард не фанат wayand а , Аноним (-), 08:30 , 12-Мрт-15, (90) –1   - Спасибо, но у меня нет амнезии - он таки да , Vkni (ok), 16:25 , 12-Мрт-15, (91) +2   Ты там результат работы графической системы в dev null выводишь Или есть экран, Аноним (-), 07:58 , 10-Мрт-15, (78)   Бред полный , soarin (?), 10:41 , 10-Мрт-15, (82) –1   Ну, ну Есть данные что кроме игрулек и процесса кодирования где, возможно, проц, Аноним (-), 12:49 , 10-Мрт-15, (84)   Понимаете ли, время работы от батарейки - лишним не бывает , Аноним (-), 02:52 , 24-Мрт-15, (104)   И тем не менее приложения на Андроиде куда прожорливее и неторопливее, чем на то, ZiNk (ok), 11:58 , 10-Мрт-15, (83)   Вопрос немного не в тему Серьёзно Действительно ли, что среди программистов и , Аноним (-), 07:14 , 10-Мрт-15, (77) –2 // Нет, но не все просто , Аноним (-), 09:09 , 10-Мрт-15, (80) –1 Ну вот тебе один - thesz Не похож на омежку, явно , Аноним (-), 18:16 , 10-Мрт-15, (85) // Проблема в том, что ему, как и другим людям с мозгами, западло заниматься интерф, Vkni (ok), 20:18 , 10-Мрт-15, (87) Ты прав, потому что-то в ЖЖ сегодня одно быдлo сидит, если ты вдруг не заметил , Аноним (-), 21:30 , 10-Мрт-15, (88) // Я даже так скажу чаны - полное быдлo, к сожалениювконтакт, маэил, одноклассники , Аноним (-), 21:44 , 10-Мрт-15, (89) 1,6,9,14,19,38,40,42,77

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	65. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-15, 00:53
	> Интересно узнать конкретные цифры - что-то мне подсказывает, что разница будет менее 1-2%. На компьютере со слабым процессором и лимитом по питанию, иксы - одна из основных статей расхода энергии на обмолот процессором. Еще и память трескают изрядно. Вон фирма нокия очень долго мучалась для того чтобы что-то минимально приемлимое из них сделать. И то, основная масса софта которму важен быстрый вывод графики - используют OpenGL, который основные потоки данных гонит вообще без участия иксов а как-то с ними пересекается только чезез GLX. А rугель резонно рассудил что долбаться с этим гуано ему не с руки и просто отпилил болгаркой. В ведроиде какй-то surface flinger. Примитивный как топор, зато и тормозить и память лопать там нечему. Ну а в хромой оси вон фреон. Похожий по смыслу. Я правда не совсем понимаю гуглю в плане того нафиг им две похожие по смыслу но все-таки разные сущности. Могли бы сделать нехилый дедуп кода и оставить что-нибудь одно.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 10-Мрт-15, 01:14
	> На компьютере со слабым процессором и лимитом по питанию, иксы - одна > из основных статей расхода энергии на обмолот процессором. Еще и память трескают > изрядно. Зависит от видеодрайвера, а не от Xorg. Если аппаратное ускорение нормально реализовано, то что там может процессор есть? По памяти - 8.2MB на встроенном intel. > Вон фирма нокия очень долго мучалась для того чтобы > что-то минимально приемлимое из них сделать. И то, основная масса софта > которму важен быстрый вывод графики - используют OpenGL, который основные потоки > данных гонит вообще без участия иксов а как-то с ними пересекается > только чезез GLX. Это делается что-бы получить большую скорость, так как 3d сейчас развивается очень быстро в отличие от 2d. Да и эффекты накрутить проще. Но памяти такое решение требует гораздо больше. > А rугель резонно рассудил что долбаться с этим гуано ему не с > руки и просто отпилил болгаркой. В ведроиде какй-то surface flinger. Примитивный > как топор, зато и тормозить и память лопать там нечему. Когда у меня появился смартфон с андроидом, я долго не мог понять - почему у меня так быстро садится батарейка при запущенном секундомере. Думал фиговый секундомер - перепробовал несколько включая самые простые, написал свой - проще некуда: если обновлять сотые секунды то проц ело 30-50% - и это только для того чтобы обновить 8 символов на экране!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-15, 02:19
	> Зависит от видеодрайвера, а не от Xorg. Не знаю. С радеоном - так. С интелем - так. C нвидией так. С PowerVR@ARM - так. Какие, блин, еще драйвера я должен проверить?! > По памяти - 8.2MB на встроенном intel. Сказки это хорошо. Но я ведь могу и проверить! И я вот вижу 69 метров RSS у процесса xorg на ноуте с интелским интегратом, который на несчастье спиди-гонщиков у меня есть под рукой. Из программ я на ноуте запускал аж целое XFCE и браузер. И, кстати, за 2 дня аптайма ноута - иксовый процесс съел более чем 2 часа процессорного времени. Это при том что большую часть времени ноут вообще ничего существенного не делал - он просто валялся! Я не гонял там никакого полноэкранного видео, игр или чего там еще. А иксовый процесс переплюнул даже браузера-переростка по съеденному времени проца oO. > Это делается что-бы получить большую скорость, так как 3d сейчас развивается очень > быстро в отличие от 2d. Да и эффекты накрутить проще. Это не "большая" скорость. Это то как оно должно работать. Стандартно, по дефолту. Ваши представления о графике из эпохи VGA адаптеров - безнадежно протухли. Гугель это понимает, в отличие от мамонтов с задворок истории. Ну вот и танцует как умеет. > Но памяти такое решение требует гораздо больше. С чего ради? Что кадр в каком-нибудь плеере будет двухмерным битмапом в иксах, что он будет столь же двухмерной текстурой - один хрен. Просто во втором случае его спихнут на апи которое к этому морально готово и не тормозит по черному от таких развлечений. > - почему у меня так быстро садится батарейка при запущенном секундомере. Потому что жабисты те еще ДЛБ и не подумали что сотни "draw calls" в секунду - грабли даже для мощного десктопника. А на мобилке - даже сильно укороченный маршрут draw call не спасет на 100% от долбо...зма апликушника. > - и это только для того чтобы обновить 8 символов на экране! А теперь попробуйте так с иксами. Они на моем N900 при мало-мальски активной перерисовке экрана вообще по жизни в верхушке top обитают. И нет, вы знаете, о перерисовке сотых долей секунд (т.е. потенциально до сотен раз в секунду, сотни draw calls) там речь не идет. Там 20FPS в openttd - уже за счастье. При том половну проца трескает не сама игра а очень даже иксы, в которые все и уперлось. Видя такой крап я вполне могу понять почему гугл с этим связываться не захотел, а libSDL в конечном итоге тоже послали иксы и по дефолту стараются в второй версии либы через opengl картинку гнать, если система так в принципе умеет (у GL там приоритет над иксами).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 10-Мрт-15, 02:50
	>> Зависит от видеодрайвера, а не от Xorg. > Не знаю. С радеоном - так. С интелем - так. C нвидией > так. С PowerVR@ARM - так. Какие, блин, еще драйвера я должен > проверить?! Как проверяли? Если по ps, то ddx (2d ускорение) приплюсовывается к X. >> По памяти - 8.2MB на встроенном intel. > Сказки это хорошо. Но я ведь могу и проверить! И я вот > вижу 69 метров RSS у процесса xorg на ноуте с интелским > интегратом, который на несчастье спиди-гонщиков у меня есть под рукой. Значит такая у вас система :) Свеже загруженный ноут (32-bit lfs): http://knk.bplaced.net/ps.log > Из > программ я на ноуте запускал аж целое XFCE и браузер. И, > кстати, за 2 дня аптайма ноута - иксовый процесс съел более > чем 2 часа процессорного времени. Это при том что большую часть > времени ноут вообще ничего существенного не делал - он просто валялся! > Я не гонял там никакого полноэкранного видео, игр или чего там > еще. А иксовый процесс переплюнул даже браузера-переростка по съеденному времени проца > oO. Съел ddx, раз ест в простое, значит что-то постоянно обновляется - conky или что-то подобное. >> Это делается что-бы получить большую скорость, так как 3d сейчас развивается очень >> быстро в отличие от 2d. Да и эффекты накрутить проще. > Это не "большая" скорость. Это то как оно должно работать. Стандартно, по > дефолту. Ваши представления о графике из эпохи VGA адаптеров - безнадежно > протухли. Гугель это понимает, в отличие от мамонтов с задворок истории. > Ну вот и танцует как умеет. Еще посоветуете интелу sna выкинуть и заменить на новую "технологию" - вэб драйвер, пока гугл первый не сделал :) >> Но памяти такое решение требует гораздо больше. > С чего ради? Что кадр в каком-нибудь плеере будет двухмерным битмапом в > иксах, что он будет столь же двухмерной текстурой - один хрен. > Просто во втором случае его спихнут на апи которое к этому > морально готово и не тормозит по черному от таких развлечений. Реализация opengl (mesa+llvm для шейдереов) требует гораздо больше, чем весь остальной Xorg. > А теперь попробуйте так с иксами. Постоянно - mc в терминале перерисовывает тысячи символов за десятые (если не сотые) доли секунды. Да даже на первом пне игры (2d) не тормозили - уже больше 30 fps точно было. А тут гигагерц ели успевает восемь(!) символов обновить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 10-Мрт-15, 03:07
	Еще можно RBPi вспомнить - при мощности процессора и gpu сравнимого с упомянутым смартфоном, успевает эмулировать PS1 (3D), 2D вообще летает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 02:49
	> Как проверяли? Если по ps, то ddx (2d ускорение) приплюсовывается к X. Запускаем видео в браузере. Смотрим в top. Опа! Иксы кушают больше времени CPU чем браузер декодирующий мувик. Надеюсь, теперь вы понимаете почему гугл послал это угробище в пользу freon и surface flinger. > Значит такая у вас система :) Система как система. Обычная убунта. На том же N900 армовском, где нокия долго бодалась с оптимизацией иксов - результат тоже не поражает воображение. И в top часто оказывается по CPU, и существенный процент от системной оперативы кушает. > Свеже загруженный ноут (32-bit lfs): http://knk.bplaced.net/ps.log И какая мне радость с неведомой зверушки, выпиленной лобзиком неизвестно кем? Поди еще и в рафинированных условиях, когда никто ничего не рисует, да? > Съел ddx, Съел xorg и его требуха. Все вместе. Мне честно говоря не сильно интересно кто имено там отвисал. Я вижу что в целом draw calls неприемлимо тормозные и желаю такой графической системе скорейшей отправки на кладбище космических кораблей. > раз ест в простое, значит что-то постоянно обновляется - conky > или что-то подобное. Достаточно запустить браузер и проиграть видео с ютуба. И иксы покажут свою гнилую сущность. > Еще посоветуете интелу sna выкинуть и заменить на новую "технологию" - вэб > драйвер, пока гугл первый не сделал :) А они и пилят все вместе, и интель, и амд Glamor. Когда ddx драйвер - по сути интерфейс к MESA и ее GL. Напрашивается вообще выбросить все иксы и DDX - почем зря лишний оверхед на пути. > Реализация opengl (mesa+llvm для шейдереов) требует гораздо больше, чем весь остальной Xorg. Но в случае RadeonSI это вообще единственный вариант. А так и интель и амд сватают Glamor, который как раз об этом. Все-равно 3D кодить придется, да и нет у современных чипов ничего такого особого для ускорения 2D. > Постоянно - mc в терминале перерисовывает тысячи символов за десятые (если не > сотые) доли секунды. И что характерно - при активном выводе программы на экран отрисовка может запросто упереться в иксы, а не что нибудь еще :). Но это еще не все - в случае если иксы сильно заняты рендером для какой-то программы, остальные программы при этом начинают истошно тормозить. > ели успевает восемь(!) символов обновить. Каких еще символов? И да, иксовых игр с нормальной графикой, особенно работающих на первом пне - элементарно не бывает. А если запустить их в фулскрин на этом первом пне и 800х600 хотя-бы - можно получить отличное слайдшоу.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 24-Мрт-15, 11:24
	>> Как проверяли? Если по ps, то ddx (2d ускорение) приплюсовывается к X. > Запускаем видео в браузере. Смотрим в top. Опа! Иксы кушают больше времени > CPU чем браузер декодирующий мувик. Надеюсь, теперь вы понимаете почему гугл > послал это угробище в пользу freon и surface flinger. Запускаем mpv c -vo=xv и о чудо - X 1.5%, mpv 7.5%. Вы не думали, что сам браузер может несколько не оптимально выводить видео и замена Xorg ничего не изменит? >> Свеже загруженный ноут (32-bit lfs): http://knk.bplaced.net/ps.log > И какая мне радость с неведомой зверушки, выпиленной лобзиком неизвестно кем? Мне ненужен Xorg собранный со всеми legacy наворотами, вам похоже тоже. Результаты я озвучил. Можете и далее ругать Xorg, вместо того чтобы разобраться куда уходит память и почему тормозит видео в браузере. > Поди еще и в рафинированных условиях, когда никто ничего не рисует, да? Из графических dwm, conky, tabbed, st (и mc в нем). После запуска QupZilla - 12MB. >> Еще посоветуете интелу sna выкинуть и заменить на новую "технологию" - вэб >> драйвер, пока гугл первый не сделал :) > А они и пилят все вместе, и интель, и амд Glamor. Когда > ddx драйвер - по сути интерфейс к MESA и ее GL. > Напрашивается вообще выбросить все иксы и DDX - почем зря лишний > оверхед на пути. Не все так просто: sna гораздо быстрее glamor и при этом для glamor нужно гораздо больше памяти. С приходом wayland все будут использовать glamor. Будет ли быстрее? На новых amd и сравнить то не с чем, на старых - примерно одно и тоже. На intel будет медленнее. Будет ли wayland есть меньше памяти? Нет - так как ему обязательно нужен OpenGL, да и уже начали пропихивать в него всякую муть, типа не отключаемого мультитоуча и "shell-протокол для автомобильных информационно-развлекательных систем". Когда было объявлено о идеях и целях проект wayland, я и сам был полон энтузиазма. Но теперь боюсь, что к началу массового внедрения, он будет еще большим монстром, чем Xorg.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 10-Мрт-15, 01:46
	> На компьютере со слабым процессором и лимитом по питанию, иксы - одна > из основных статей расхода энергии на обмолот процессором. Не могу поверить, т.к. я самолично пускал XFree86 на 486-м компьютере. Скорость работы строго зависела от используемой оболочки - Afterstep/WindowMaker работали шустро, а KDE1 притормаживала.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-15, 02:23
	> работы строго зависела от используемой оболочки - Afterstep/WindowMaker работали шустро, > а KDE1 притормаживала. Плохому танцору всегда что-то мешает. Но вот почему-то иксы в топе вылезают с самыми разными оболочкми, если хоть что-то с графикой мало-мальски активно делать. Самые разные - это все что угодно, от местечковой конструкции в N900 до обычных KDE/XFCE/Gnome/...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 10-Мрт-15, 06:09
	> Плохому танцору всегда что-то мешает. Но вот почему-то иксы в топе вылезают > с самыми разными оболочкми, если хоть что-то с графикой мало-мальски активно > делать. Потому, что там работают функции отрисовки, дорогой Аноним. Потому, что отрисовывает не libastral, а вполне конкретный кусок кода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 02:51
	> Потому, что там работают функции отрисовки, дорогой Аноним. Потому, что отрисовывает не > libastral, а вполне конкретный кусок кода. И вы знаете, когда вывод видео на экран смеет кушать больше чем декодирование навернутого кодека - это хреновая, гунявая реализация отрисовки. А еще - вы знаете, довольно погано когда при озадаченности иксов рендеом для кого-то - клинить начинает вообще все графические программы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от soarin (?), 10-Мрт-15, 09:12
	Потому что на 486-м компьютере надо было сделать минимальную отрисовку. А щас подавай всем скругления, анимации, тени. Запросы возросли, а Иксы остались принципиально теме же.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 10-Мрт-15, 20:16
	> Потому что на 486-м компьютере надо было сделать минимальную отрисовку. А щас > подавай всем скругления, анимации, тени. > Запросы возросли, а Иксы остались принципиально теме же. Проблема, реально в том, что большой фанат Wayland'а по имени Кейт Паккард пропихнул в X11 расширение XRender. Это расширение совершенно адским образом отрисовывает "скругления, тени", разбивая изображение на тысячи и сотни тысяч трапеций. Если его убрать, всё рисуется исключительно ловко и легко. Соответственно, для ускорения X11 нужно либо исправить штатную рисовалку, убрав XRender и добавив прозрачность, либо тупо использовать одну из альтернативных, например OpenGL.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-15, 08:30
	Паккард не фанат wayand'а.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 12-Мрт-15, 16:25
	> Паккард не фанат wayand'а. :-) Спасибо, но у меня нет амнезии - он таки да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-15, 07:58
	> На компьютере со слабым процессором и лимитом по питанию, иксы - одна из основных статей расхода энергии на обмолот процессором. Ты там результат работы графической системы в /dev/null выводишь? Или есть экран, который перекрывает по потреблению энергии все остальные части системы?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от soarin (?), 10-Мрт-15, 10:41
	> экран перекрывает по потреблению энергии все остальные части системы? Бред полный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-15, 12:49
	Ну, ну. Есть данные что кроме игрулек и процесса кодирования где, возможно, проц выжрет больше экрана? По словам power consumption on smartphone гуглится не бред.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 02:52
	> Ну, ну. Есть данные что кроме игрулек и процесса кодирования где, возможно, > проц выжрет больше экрана? Понимаете ли, время работы от батарейки - лишним не бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok), 10-Мрт-15, 11:58
	>> rугель резонно рассудил что долбаться с этим гуано ему не с руки и просто отпилил болгаркой. В ведроиде какй-то surface flinger. Примитивный как топор, зато и тормозить и память лопать там нечему. И тем не менее приложения на Андроиде куда прожорливее и неторопливее, чем на той же йолле с вялендом и Н9 с иксами. Может не в дисплей менеджерах дело? Фреон - тупо фреймбуфер, весь функционал уехал в сам хром, управление окнами и т.д.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема