The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..., opennews (??), 13-Фев-12, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от al (??), 13-Фев-12, 23:22 
Конечно, вы правы! Изобретать велосипеды так здорово! Пусть каждый делает свой проект под себя, зачем им всё остальное сообщество linux, они же самые правильные!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-12, 23:41 
> Конечно, вы правы! Изобретать велосипеды так здорово! Пусть каждый делает свой проект
> под себя, зачем им всё остальное сообщество linux, они же самые
> правильные!

А вы предлагайте начать использовать лишь формально открытый проект конкурента. У OBS только код открытый, разработка координируется одной коммерческой компанией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +1 +/
Сообщение от al (??), 14-Фев-12, 00:09 
А так получим другой проект координируемой другой коммерческой компанией. "Шило на мыло", господа!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 00:17 
> А так получим другой проект координируемой другой коммерческой компанией. "Шило на мыло",
> господа!

"Шило на мыло" с точки зрения постороннего наблюдателя, но никак не с точки зрения этой другой коммерческой компании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 04:51 
> "Шило на мыло" с точки зрения постороннего наблюдателя, но никак не с точки зрения этой другой коммерческой компании.

С точки зрения постороннего наблюдателя, вся эта эпопея с принудительными вендор-локами и перетягиванием одеял выглядит не лучшим образом. И русские мастера пилорамы тут отнюдь не дартаньяны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от ach (ok), 14-Фев-12, 07:49 
> С точки зрения постороннего наблюдателя, вся эта эпопея с принудительными вендор-локами
> и перетягиванием одеял выглядит не лучшим образом. И русские мастера пилорамы
> тут отнюдь не дартаньяны.

Сэр, термин "вендор-лок" уместен лишь в случае закрытого проприетарного продукта. Ответ про OBS ниже по треду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Фев-12, 13:06 
> Сэр, термин "вендор-лок" уместен лишь в случае закрытого проприетарного продукта.

Сударь, ваш и до публично доступного закрытого проприетарного пока не дотянул.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от ach (ok), 14-Фев-12, 13:08 
>> Сэр, термин "вендор-лок" уместен лишь в случае закрытого проприетарного продукта.
> Сударь, ваш и до публично доступного закрытого проприетарного пока не дотянул.

А когда на SUSE Studio вход был по инвайтам - как-то не сильно все возмущались. Читайте новость - в ней сроки обозначены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Фев-12, 14:30 
> А когда на SUSE Studio вход был по инвайтам - как-то не сильно все возмущались.

Так что-то не припоминаю, чтоб они особо пиарили по сути закрытое тестирование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-12, 12:22 
>> А когда на SUSE Studio вход был по инвайтам - как-то не сильно все возмущались.
> Так что-то не припоминаю, чтоб они особо пиарили по сути закрытое тестирование.

ЭЭЭ...

http://www.gosbook.ru/node/37078


Не совсем аналог. В OBS удобно собирать свой пакет под несколько дистрибутивов, при этом нужно создать мультиспек (то есть дистр в OBS - это не совсем дистр "на воле"). Мы же предлагаем хранить спеки для каждого дистрибутива отдельно. Для (по крайней мере сейчас) RPM-дистрибутивов это дает возможность придти со своим дистрибутивом и без изменения спеков жить удобно полной жизнью, в актуальном состоянии. Включить же свой дистр (не основанный на OpenSuse или скажем MeeGo) в OBS нетривиально.

Идея ABF близка к Github, но с упором на дистрибутивы и пакеты. Вы клонируете репозиторий, вносите изменения, дальше либо возвращаете их либо продолжаете (удобно создавать производные). Для всех дистрибутивов, включенных в ABF, различаться могут только бэкенды (часть билд-клиента), а ядро и веб-интерфейс совершенно общие. К тому же у ABF есть и будет красивый и богатый веб-интерфейс, который мы планируем дальше развивать, интеграцию с багтрекерами, вики и т.п.

В общем, по замыслу, к нам проще интегрироваться и при этом всегда можно соскочить) При этом никто не отрицает что OBS - хороший продукт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Фев-12, 12:42 
> ЭЭЭ... www.gosbook.ru/node/37078

Я это читал.

> Идея
> К тому же у ABF есть и будет
> мы планируем
> и т.п.
> В общем, по замыслу

И этот суповой набор вполне оценил по достоинству.

Повторюсь: хохма в том, что в качестве одной из основополагающих идей взяли (без ссылки на источник) старую идею Турбина, причём не поняв, почему она нерабочая для предлагаемого случая использования.  А чтоб такое понимать, нужен опыт, причём отнюдь не внутрикорпоративный.  Интересно, этот хинт дойдёт или нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 16-Фев-12, 14:03 
>> ЭЭЭ... www.gosbook.ru/node/37078
> Я это читал.
>> Идея
>> К тому же у ABF есть и будет
>> мы планируем
>> и т.п.
>> В общем, по замыслу
> И этот суповой набор вполне оценил по достоинству.

Вместо того, чтобы зубоскалить лучше бы сделал способ контрибьютить в AltLinux
попроще и поудобнее. Ты знаешь о чем я. repoforge можешь взять за образец.
http://repoforge.org/package/
Всего 4 пункта, которые а) просты б) понятны в) удобны г) открыто для *ВСЕХ* людей с улицы, таких как я.
То же, что вы у себя нахлобучили, называется overdesigned.

> Повторюсь: хохма в том, что в качестве одной из основополагающих идей взяли
> (без ссылки на источник) старую идею Турбина, причём не поняв, почему
> она нерабочая для предлагаемого случая использования.

Развернешь для сторонних наблюдателей? А то ведь колесом тоже все пользуются
без ссылки на первоисточник.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Фев-12, 15:33 
> Вместо того, чтобы зубоскалить лучше бы сделал способ контрибьютить в AltLinux
> попроще и поудобнее. Ты знаешь о чем я. repoforge можешь взять за образец.

Помню, спасибо.

>> Повторюсь: хохма в том, что в качестве одной из основополагающих идей взяли
>> (без ссылки на источник) старую идею Турбина, причём не поняв, почему
>> она нерабочая для предлагаемого случая использования.
> Развернешь для сторонних наблюдателей?

Пока нет.  Ммм... если хочешь, могу записать объяснение в файлик, запостить пару хэшей от него, а сам текст (если вспомним) опубликовать тогда, когда эти умники наступят на заслуженные грабли -- вряд ли это получится быстрее, чем за год-два.

> А то ведь колесом тоже все пользуются без ссылки на первоисточник.

Разница в том, что он неизвестен, а не умалчивается.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +1 +/
Сообщение от vleemail (ok), 16-Фев-12, 15:55 
>> Развернешь для сторонних наблюдателей?
> Пока нет.  Ммм... если хочешь, могу записать объяснение в файлик, запостить
> пару хэшей от него, а сам текст (если вспомним) опубликовать тогда,
> когда эти умники наступят на заслуженные грабли -- вряд ли это
> получится быстрее, чем за год-два.

На данный момент "эти умники" виноваты перед тобой лишь в том,
что не спросили у тебя разрешения, можно ли им заниматься ABF.
Ты хоть иногда то слазь с коня.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от ach (ok), 16-Фев-12, 16:25 
> На данный момент "эти умники" виноваты перед тобой лишь в том,
> что не спросили у тебя разрешения, можно ли им заниматься ABF.

"Умники" виноваты в том, что априори все сделали неверно.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Фев-12, 18:03 
>> На данный момент "эти умники" виноваты перед тобой лишь в том,
>> что не спросили у тебя разрешения, можно ли им заниматься ABF.

Глупости какие.

> "Умники" виноваты в том, что априори все сделали неверно.

"Умники" виноваты в том, что имея возможность дать самостоятельно оценку происходящему -- предпочитают затыкать уши (и помогать пытаться затыкать рты другим).  Ну да не мне их судить.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +1 +/
Сообщение от vleemail (ok), 16-Фев-12, 17:34 
> Пока нет.  Ммм... если хочешь, могу записать объяснение в файлик, запостить
> пару хэшей от него, а сам текст (если вспомним) опубликовать тогда,
> когда эти умники наступят на заслуженные грабли -- вряд ли это
> получится быстрее, чем за год-два.

Да, я тут прочитал официальный анонс
http://www.rosalab.ru/blogs/kompaniya-rosa-zapuskaet-novuyu-...
и нашел там адрес, где можно оставить заявку на участие в тестировании
https://abf.rosalinux.ru/invite.html

Если твоя ненависть распространяется только на Комисарова (что понятно),
а не на всю команду (какая б она ни была), можешь зарегистрироваться
от имени Василия Пупкина, и посмотреть на систему изнутри.
Тогда файлик с секретами и бесценным опытом (никакой иронии!) можно будет отослать
прямо разработчикам.

P.S.
Интересно было бы собрать в кучу _разработчиков_ на нейтральной территории,
и обсудить с глазу на глаз ситуацию. Конечно, я чукотский наивняк,
который не в теме, но если без Комисарова и тебя, Миша,
возможно, получился бы конструктивный диалог.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Фев-12, 18:00 
> Если твоя ненависть распространяется только на Комисарова (что понятно)

Понимаешь, это ненависть не к человеку, а к его поступкам.  Людей-то жалко.

> можешь зарегистрироваться от имени Василия Пупкина, и посмотреть на систему изнутри.

Меня-то зовут Миша Шигорин, а не Вася Пупкин; да и не изнутри, а снаружи.

> Тогда файлик с секретами и бесценным опытом (никакой иронии!) можно будет отослать
> прямо разработчикам.

Если захотят, то поймут намёки, они и так весьма прозрачны.  Понимаешь, если бы разработчики не лезли отмазывать своё начальство -- то к ним бы другое отношение было.  А так -- они тоже причастны к этой лжи.

> P.S. Интересно было бы собрать в кучу _разработчиков_ на нейтральной территории,
> и обсудить с глазу на глаз ситуацию.

Да, конечно.

P.S. http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +1 +/
Сообщение от ach (ok), 16-Фев-12, 18:09 
> P.S. http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

Доказательства Липатова, почему он не является бизнесменом, просто изумительны по форме и содержанию :)

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Фев-12, 18:19 
>> P.S. http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.html
> Доказательства Липатова, почему он не является бизнесменом,
> просто изумительны по форме и содержанию :)

Да, только вот мало кому получится понять, что плоды важней бабла.

Надеюсь, Вы-то это понимаете.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от ach (ok), 16-Фев-12, 18:27 
>>> P.S. http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.html
>> Доказательства Липатова, почему он не является бизнесменом,
>> просто изумительны по форме и содержанию :)
> Да, только вот мало кому получится понять, что плоды важней бабла.

Речь-то о другом совсем. Знаете что напоминает? Когда дети не знают как решить задачу и начинают всеми силами и объяснениями нагромождать кучу формул к месту и не к месту, пытаясь получить нужный и известный результат. Вот в итоге и получается примерно как у Липатова в этом тексте: "возможно", "формально", "быть может".


Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 16-Фев-12, 19:15 
>>>> P.S. http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.html
>>> Доказательства Липатова, почему он не является бизнесменом,
>>> просто изумительны по форме и содержанию :)
>> Да, только вот мало кому получится понять, что плоды важней бабла.
> Речь-то о другом совсем. Знаете что напоминает? Когда дети не знают как
> решить задачу и начинают всеми силами и объяснениями нагромождать кучу формул

С Виталием Липатовым я познакомился вот буквально только что, на прошедшей
на этих выходных зимней "версии" LVEE. Мне он показался человеком очень добродушным
и веселым. Кажется, он ко всему подходит немного с улыбкой ;-)

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от ach (ok), 17-Фев-12, 08:48 
> С Виталием Липатовым я познакомился вот буквально только что, на прошедшей
> на этих выходных зимней "версии" LVEE. Мне он показался человеком очень добродушным
> и веселым. Кажется, он ко всему подходит немного с улыбкой ;-)

Ну, вполне возможно, что я не ту интонацию и смысл придал. Вполне возможно, что он так и разговаривает, как пишет в блоге. Но писать надо несколько по-другому. Потому что, когда мы говорим с человеком непосредственно - у нас есть его интонации, жесты. В Инете такого нет. Поэтому иногда и писать приходится сухо и, по возможности, избегая неясностей и двусмысленностей.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

130. "о невербальном"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Фев-12, 19:54 
> Но писать надо несколько по-другому.

Даже в личном блоге? :)

> Потому что, когда мы говорим с человеком непосредственно - у нас есть его интонации,
> жесты. В Инете такого нет. Поэтому иногда и писать приходится сухо [...]

Считаю Ваше утверждение не вполне обоснованным в силу наличия в открытом доступе видеозаписей, позволяющих в первом приближении ознакомиться со стилем общения обсуждаемого человека.

Ну или давайте попробую вас чуточку познакомить: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/protva/2007/vi...

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

131. "о невербальном"  +/
Сообщение от ach (ok), 17-Фев-12, 22:04 
>> Но писать надо несколько по-другому.
> Даже в личном блоге? :)

Мне казалось, что данная запись писалась для широкого круга лиц, разве нет? Ладно там, боевые соратники, которые оценят тонкость отдельных шуток, непонятных остальным. А такие остальные, как я, будут оценивать совсем иначе.

>> Потому что, когда мы говорим с человеком непосредственно - у нас есть его интонации,
>> жесты. В Инете такого нет. Поэтому иногда и писать приходится сухо [...]
> Считаю Ваше утверждение не вполне обоснованным в силу наличия в открытом доступе
> видеозаписей, позволяющих в первом приближении ознакомиться со стилем общения обсуждаемого
> человека.

Вы думаете, что я бегаю за вами всеми и смотрю все записи с вашими участиями :) ?  Я Липатова видел один раз на Open Source Summit в Москве (в Олимпийском), когда он пришел на встречу с Шаттлвортом. Естественно, что мы тогда даже не виделись, я не подходил, потому что тогда было не зачем.

> Ну или давайте попробую вас чуточку познакомить: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/protva/2007/vi...

Видео я, конечно же, посмотрю. Только я о другом, все-таки. Вряд ли это видео позволит оценить его эмоции и интонации, когда он писал данный ответ Сергею Голубеву. Имхо, конечно.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

132. "о невербальном"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Фев-12, 02:01 
> Мне казалось, что данная запись писалась для широкого круга лиц, разве нет?

Наверное, да; при этом к ним стоит стараться применяться, но не предавая и себя.

> Ладно там, боевые соратники, которые оценят тонкость отдельных шуток,
> непонятных остальным. А такие остальные, как я, будут оценивать совсем иначе.

Боюсь, тут дело в другом: речь о весьма важном, близком к основополагающему для человека.  А чтоб услышать разговор по душам, надо и самому быть к нему расположенным.

> Видео я, конечно же, посмотрю.

Кстати, там в районе 00:20:00 -- "Практически в каждом релизе [wine] есть какие-то патчи [etersoft].  Но мы не все отправляем, потому что некоторые патчи -- это такие хаки, которые у нас не примут.  Стыдно показывать, да.  И это называется закрытой частью WINE@Etersoft".

> Только я о другом, все-таки. Вряд ли это видео позволит оценить его
> эмоции и интонации, когда он писал данный ответ Сергею Голубеву. Имхо, конечно.

Наверное, да.  Но мне почему-то кажется, что Вам интересно понять собеседника -- и потому поймёте.  Жаль, что Сергей вряд ли понял.  Вообще жаль, когда невзаимопонимание бывает.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

133. "о невербальном"  +/
Сообщение от arisu (ok), 18-Фев-12, 02:03 
> какие-то патчи [etersoft].  Но мы не все отправляем, потому что
> некоторые патчи -- это такие хаки, которые у нас не примут.
>  Стыдно показывать, да.  И это называется закрытой частью WINE@Etersoft".

у нас есть ТАКИЕ приборы! но мы вам о них не раскажем! (ц)

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

121. "почему Виталий Липатов не является бизнесменом"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Фев-12, 19:35 
>>>> P.S. http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.html
>>> Доказательства Липатова, почему он не является бизнесменом,
>>> просто изумительны по форме и содержанию :)
>> Да, только вот мало кому получится понять, что плоды важней бабла.
> Речь-то о другом совсем.

И об этом тоже.

> Знаете что напоминает? Когда дети не знают как решить задачу
> и начинают всеми силами и объяснениями нагромождать кучу формул
> к месту и не к месту

Тут скорее не подгон к ответу, а реверс-инжиниринг...  как если бы по современным правилам Иоанну Кронштадскому, через руки которого от дающих нуждающимся проходили огромные суммы денег, пришлось оформить ИП -- он бы тоже не считал себя бизнесменом, наверное, хотя по бумажкам был бы таковым. PS: и бумажки были бы адаптером, а не подгоном.

> пытаясь получить нужный и известный результат.

А тут в чём-то правы; постараюсь объяснить.

> Вот в итоге и получается примерно как у Липатова в
> этом тексте: "возможно", "формально", "быть может".

Не, не поняли.  Смотрите.

Есть формальные законы и правила деятельности в обществе.  И есть фактические резоны, которыми руководствуется человек в своих поступках.  Как показывает практика, формальные и фактические правила крайне редко совпадают (и таких людей обычно ругают за чёрствость и бессердечие).

Когда человек взаимодействует с обществом, ему приходится в большей или меньшей мере соразмерять правила -- свои и общества.  И в случае несоответствия делать выбор (на примере опеннета):
* избежать поступка (не обсуждать вовсе),
* изменить свои/общественные правила (обсуждать по существу/предложить багфиксы),
* прикинуться, будто поступок по своим правилам соответствует общественным ("да ты к*зел!"),
* нарушить общественные правила (и пенять на модераторов).

Так вот "[я] [не руковожу] в [общественной] [некоммерческой организации]" -- это довольно удачная характеристика состояния человека, которого слушают не как директора, а по причине заработанного авторитета и неподдельного доброго отношения; который трудится не на своё личное (или даже своих людей) благо, а на благо всего общества в целом; и не за бабки, а на совесть.

Почитайте ещё о политии и олигархии: http://vitlav.livejournal.com/173879.html (и далее по ссылке)

Фухх... надеюсь, не запутал Вас ещё больше.  Виталик не врёт, вот и весь секрет, вкратце.

2 vle: да, так и есть.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

122. "почему Виталий Липатов не является бизнесменом"  +/
Сообщение от ach (ok), 17-Фев-12, 08:45 
> Так вот "[я] [не руковожу] в [общественной] [некоммерческой организации]" -- это довольно
> удачная характеристика состояния человека, которого слушают не как директора, а по
> причине заработанного авторитета и неподдельного доброго отношения; который трудится
> не на своё личное (или даже своих людей) благо, а на
> благо всего общества в целом; и не за бабки, а на
> совесть.

А как работа на общество и совесть сочетается с тем, что код wine@etersoft закрыт? Не, я знаю, что есть бесплатный wine@etersoft (и что именно он по умолчанию в ALT используется). Но есть и коммерческие продукты с закрытым кодом. Прошу рассматривать это не как очередную попытку подколки, а как желание разобраться.

> Почитайте ещё о политии и олигархии: http://vitlav.livejournal.com/173879.html (и далее
> по ссылке)

Там букв много, почитаю. Кое-что уже обнаружилось, что расходится с моим мировоззрением, но это уже тут оффтопиком будет...

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

127. "почему Виталий Липатов не является бизнесменом"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Фев-12, 18:51 
> А как работа на общество и совесть сочетается с тем, что код wine@etersoft закрыт?

Виталик как-то упоминал, что это условия договора, а сам он предпочёл бы открыть.  Какого и с кем -- не уточнял уже.

Закрыт там IIRC только код реализации блокировок, бишь одна дополнительная библиотека.

> Прошу рассматривать это не как очередную попытку подколки, а как желание разобраться.

Да и с чего бы :)

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +1 +/
Сообщение от vleemail (ok), 16-Фев-12, 19:18 
>> P.S. http://vitlav.blogspot.com/2012/02/blog-post.html
> Доказательства Липатова, почему он не является бизнесменом, просто изумительны по форме
> и содержанию :)

Фиговый листок "министерство запрещает" звучит как-то неубедительно.
Сокрытие того, что вроде сделано и вроде сдано, работает не на вас.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от kda (ok), 17-Фев-12, 10:40 
> Фиговый листок "министерство запрещает" звучит как-то неубедительно.

Фиговый не фиговый, а запрещает. Впрочем, уже сказано, что результаты будут показаны.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Фев-12, 19:10 
>> Фиговый листок "министерство запрещает" звучит как-то неубедительно.
> Фиговый не фиговый, а запрещает.

В тех же MS EULA тоже есть запрещающие пункты, при более внимательном рассмотрении в свете действующего законодательства оказывающиеся юридически ничтожными.  Так, на подумать.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от kda (ok), 17-Фев-12, 10:45 
> Интересно было бы собрать в кучу _разработчиков_ на нейтральной территории,
> и обсудить с глазу на глаз ситуацию. Конечно, я чукотский наивняк,
> который не в теме, но если без Комисарова и тебя, Миша,
> возможно, получился бы конструктивный диалог.

Не получится. Я лично пытался несколько раз (именно поэтому и появился Simply Linux
- как попытка сделать нормальный ALT по моим критериям качества). Мы просто диаметрально противоположны в подходах даже как разработчики.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +1 +/
Сообщение от vleemail (ok), 17-Фев-12, 12:24 
>> Интересно было бы собрать в кучу _разработчиков_ на нейтральной территории,
>> и обсудить с глазу на глаз ситуацию. Конечно, я чукотский наивняк,
>> который не в теме, но если без Комисарова и тебя, Миша,
>> возможно, получился бы конструктивный диалог.
> Не получится. Я лично пытался несколько раз (именно поэтому и появился Simply
> Linux - как попытка сделать нормальный ALT по моим критериям качества).

URL? Я так понимаю, речь идет о технической стороне дела?
Если так, с удовольствием почитаю.

> Мы просто диаметрально противоположны в подходах даже как разработчики.

Где это ты видел одинаковых людей?
Разница во взглядах даже внутри одной команды
как раз абсолютно не удивительна.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от kda (ok), 18-Фев-12, 21:47 
> URL? Я так понимаю, речь идет о технической стороне дела?

www.slinux.ru. В производстве операционок все техническая сторона дела. :)
Меня, в первую очередь, не устраивало чрезвычайно низкое юзабилити дистрибутивов
ALT.

> Если так, с удовольствием почитаю.
>> Мы просто диаметрально противоположны в подходах даже как разработчики.
> Где это ты видел одинаковых людей?
> Разница во взглядах даже внутри одной команды
> как раз абсолютно не удивительна.

Разница во взглядах бывает разной. Тут - до полного непонимания. Проще говоря, скорее
рак на горе свистнет, чем ALT Team займется юзабилити и дизайном. У них очень
специфический взгляд на вещи. Это не критика, это констатация факта.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 18-Фев-12, 22:10 
> Меня, в первую очередь, не устраивало чрезвычайно низкое юзабилити дистрибутивов ALT.

Очень обще. Это плохое юзабилити где-то обсуждалось?

> Разница во взглядах бывает разной. Тут - до полного непонимания. Проще говоря, скорее
> рак на горе свистнет, чем ALT Team займется юзабилити и дизайном. У них очень
> специфический взгляд на вещи. Это не критика, это констатация факта.

http://www.slinux.ru/index.php/more-about-slinux
Большими буквами написано:
"Команда Simply Linux выражает благодарность:
...
Денису Корявову за смелость в начинании дела, за доверие нам его продолжать, за советы и поддержку."

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от kda (ok), 20-Фев-12, 13:47 
> Очень обще. Это плохое юзабилити где-то обсуждалось?

Да, множество раз.

> Денису Корявову за смелость в начинании дела, за доверие нам его продолжать, за советы и поддержку."

Да, после некоторого периода я отдал проект Анне Шадеевой. Это очень долгая история текстом её не написать.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Фев-12, 18:44 
>> Очень обще. Это плохое юзабилити где-то обсуждалось?
> Да, множество раз.

Перегибаете, IMHO.  Хотя и по тому, где плохое -- некоторые из нас годами прикладывали усилия к улучшению, некоторые же купились на "лёгкий путь".

Всё не починишь, да только выбирать объект и коллег стоит тоже внимательно.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Фев-12, 19:08 
>> возможно, получился бы конструктивный диалог.
> Не получится. Я лично пытался несколько раз (именно поэтому и появился
> Simply Linux - как попытка сделать нормальный ALT по моим критериям качества).

Насколько понимаю, Simply Linux появился в т.ч. как Ваша попытка заработать на собственном Linux-дистрибутиве; можно было заранее уточнить, чего от такой попытки ожидать -- раз уж опыт предшественников по всему миру не был осмыслен.

Я ведь правильно понимаю?

> Мы просто диаметрально противоположны в подходах даже как разработчики.

Давайте напомню: Вы попытались деградировать SUID-программу (помолчу о техническом оформлении коммитов), Вам на это указали.

http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182896.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182906.html
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/82257.html#459

Надо заботиться о пользователе, безусловно.  Вот только делать красивое личико ценой фиги в кармане -- как минимум не слишком честная забота.

Когда вменяемый человек делает ошибку и узнаёт о ней, он старается её исправить.  Вы же до сих пор пытаетесь создать видимость того, что Вы правы, а те, кто Вас многому научил -- нет.  Стыдно.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  –5 +/
Сообщение от Ктулху (?), 14-Фев-12, 00:00 
> Конечно, вы правы! Изобретать велосипеды так здорово! Пусть каждый делает свой проект
> под себя, зачем им всё остальное сообщество linux, они же самые
> правильные!

Вас не спросили, да. В следующий раз ваше мнение будет учтено, пешите письма! :))

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от al (??), 14-Фев-12, 00:15 
> Вас не спросили, да. В следующий раз ваше мнение будет учтено, пешите
> письма! :))

Вот не поверите, не спросили! Если решили делать НПП на этом "чуде", то где открытое обсуждения дистрибутива, где сообщество??


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  –1 +/
Сообщение от Ктулху (?), 14-Фев-12, 00:43 
>Вот не поверите, не спросили!

почему не верю, верю, я и не спрашивал :)))

>Если решили делать НПП на этом "чуде", то где открытое обсуждения дистрибутива, где сообщество??

А новость почитать более внимательно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +2 +/
Сообщение от al_88 (ok), 14-Фев-12, 09:02 
>я и не спрашивал :)))

Типичная позиция, я самай умный а вы говно. Браво! Так держать!

214 зарегестрированных пользователей на форуме это сообщество?? Да вы издеваетесь!! В русскоязычном язычном сегменте TyniCore и то больше народу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Фев-12, 13:08 
> Если решили делать НПП на этом "чуде"

Это не так: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32962

> то где открытое обсуждения дистрибутива, где сообщество??

А это наобещали высокие стороны, только вот не выполнили.

Повторюсь: сообщество может посмотреть документацию, сданную как нечто стоящее 5 млн руб.  Пишите, выдам.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от ach (ok), 14-Фев-12, 13:14 
> Повторюсь: сообщество может посмотреть документацию, сданную как нечто стоящее 5 млн руб.
>  Пишите, выдам.

Может уйметесь с НПП? Эта тема о другом. А здесь это флуд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Фев-12, 13:23 
> Может уйметесь с НПП? Эта тема о другом. А здесь это флуд.

ну почему же «флуд»? интересно. всё-таки обсуждение стиля работы разработчика вряд ли можно признать флудом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Фев-12, 14:29 
> Может уйметесь с НПП? Эта тема о другом. А здесь это флуд.

Эта тема -- сама по себе здесь флуд: некая шарашкина контора заявляет, что "представила", а на поверку -- для обтаптывания под регистрацию по своему усмотрению.  Мы ж не заявляем про новый релиз MMCS, широко доступный в интранете и на стопке установок -- для сообщества его, к сожалению, просто нет.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 01:32 
> Конечно, вы правы! Изобретать велосипеды так здорово!

Здорово, не здорово, а распилить бабла на НПП под шумок можно, так что с мотивацией все понятно.
Если бы им была нужна фичастая и реально работающая система - взяли бы OBS. Но тут приоритеты немного другие.
Вот за это французы их и не любят...

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  –1 +/
Сообщение от ach (ok), 14-Фев-12, 07:57 

> Здорово, не здорово, а распилить бабла на НПП под шумок можно, так
> что с мотивацией все понятно.

Первый этап НПП делался за _свой счет_ себе в убыток. Пингвин сбил цену более чем в четыре раза. Хороший такой распил... Голову включить никак не получается.

> Если бы им была нужна фичастая и реально работающая система - взяли
> бы OBS. Но тут приоритеты немного другие.

Ответы про OBS ниже.

> Вот за это французы их и не любят...

Не стоит делать заключений, основываясь на недостоверной и неполной информации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания Роса представила сборочную среду ABF и порт Mock дл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Фев-12, 12:45 
>Первый этап НПП делался за _свой счет_ себе в убыток. Пингвин сбил
>цену более чем в четыре раза. Хороший такой распил... Голову включить
>никак не получается.

Если включить, то читаем кочерешкинские откровения:

---
Поэтому членами РАСПО было принято решение принять участие в конкурсе на
заведомо бесприбыльных условиях, с целью не допустить победы того участника,
кто инициировал неправильные с нашей точки зрения, формулировки требований
технического задания.
--- http://habrahabr.ru/company/pingwin/blog/129940/

Продолжайте их отмазывать, раз не получается никак ни голову включить, ни к совести прислушаться.

>>Вот за это французы их и не любят...
>Не стоит делать заключений, основываясь на недостоверной и неполной
>информации.

Пойти, что ли, самих французов поспрошать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру