The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..., opennews (?), 22-Янв-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +3 +/
Сообщение от Реззет (?), 22-Янв-13, 10:43 
Приведите ссылку на высказывания гугла.
И по какой причине это не линукс? Ядро там вполне себе такое же как и в убунту. Убунту с вейлендом ничем не отличается от адроида. Там то же не будет иксов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 10:58 
Будет. Вы забываете про XWayland. Не стоит забывать, что есть приложения, использующие тулкиты, отличные от GTK3 и Qt5. Есть еще полно не перешедших с Qt4 и GTK2. А еще есть почти не распиаренные, но широко используемые тулкиты, например, Tk, и не распиаренные-не-широко-используемые вроде FLTK. И наконец, есть еще приложения, написанные без использования каких-то сторонних тулкитом — например, Wine. Так что пока Canonical хочет сохранить пользователей, от иксов они не откажутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +10 +/
Сообщение от VoDA (ok), 22-Янв-13, 11:14 
Только Linux все равно что под ним крутится X11, Wayland или Dalvik. Ядро как было Linux, так и осталось.

Месье вероятно намекает, что Android не является RadHat, Ubuntu и другими ОС на базе Linux. Месье прав - Android это еще одна ОС на базе Linux. Причем очень успешная в мобильном сегменте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +3 +/
Сообщение от няша (?), 22-Янв-13, 11:11 
Когда вам удобно - линукс, когда неудобно - не линукс, всё зависит от конкретной ситуации. Но когда нужно посчитать то линукс, это безусловно.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 16:56 
> Когда вам удобно - линукс, когда неудобно - не линукс, всё зависит
> от конкретной ситуации. Но когда нужно посчитать то линукс, это безусловно.

Ну а что, всем остальным можно жонглерствовать двойными стандартами, а как это линуксоиды начинают делать в ответ - так сразу батхерта на весь форум. Ололо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  –1 +/
Сообщение от Анонимemail (5), 22-Янв-13, 11:30 
In fact, during a presentation at the Google IO conference, Google engineer Patrick Brady stated unambiguously that Android is not Linux.
http://arstechnica.com/gadgets/2009/02/an-introduction-to-go.../
там же и этот слайд
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +1 +/
Сообщение от ВИктор (?), 22-Янв-13, 12:14 
Простите, но если там ядро Линукс, то Андроид и есть Линукс, как бы не пытался отнекиваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  –2 +/
Сообщение от Анонимemail (5), 22-Янв-13, 12:20 
> Простите, но если там ядро Линукс, то Андроид и есть Линукс, как
> бы не пытался отнекиваться.

ну создателям виднее наверно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 12:33 
А Колумбу тоже было виднее, что он открыл — Америку или новый путь в Индию, да-да-да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 12:43 
причем многие так и считают его ПЕРВОоткрывателем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  –1 +/
Сообщение от няша (?), 22-Янв-13, 12:59 
Короче, комментаторы опеннета знают лучше, а Гугель со своей точкой зрения пусть идёт лесом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +5 +/
Сообщение от vle (ok), 22-Янв-13, 13:16 
Все дело в акцентах. Пионэры с опеннета считают, что основа системы -- ядро,
и с этой точки зрения Android -- это, кнечно, Линукс. гугель считает
"обвязку" вокруг ядра важнее, потому считают, что Андроид -- это не Линупс.
Примерно так же FSF считает, что значительная часть ОС -- это userlevel,
поэтому пытаются навязать всем понятие GNU/Linux вместо просто Linux.
Каждый тянет шкуру медведя в свою сторону, ну что тут непонятного то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 16:54 
> Пионэры с опеннета считают, что основа системы -- ядро,

Ну так основа дома - фундамент. Без хорошего фундамента дом совсем не але.

> потому считают, что Андроид -- это не Линyпс.

Что не мешает им коммитить в майнлайн, вывешивать апи линукса нативному коду и прочая. По поводу чего они до некоторой степени линукс даже в самом типовом понимании этого момента, т.е. возможность юзать услуги ядра Linux из юзермода, в т.ч. достаточно прямым и коротким маршрутом - через системные вызовы, не отврапленные через не....ческий ява-фреймворк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +1 +/
Сообщение от vle (ok), 22-Янв-13, 19:26 
>> Пионэры с опеннета считают, что основа системы -- ядро,
> Ну так основа дома - фундамент. Без хорошего
> фундамента дом совсем не але.

С точки зрения _сегодняшней_ архитектуры Андродид безуслвно Линукс.
С точки зрения привлекательности девайсов на его основе для хомячков
гораздо важнее разработанный для этих девайсов UI и наличие
необходимых приложений. И здесь уже, грубо говоря, всем пофиг на его
внутреннее устройство. Никому не интересно, на каком ядре оно работает.
Гораздо важнее API предоставляемое для разработки приложений и,
как я уже сказал, UI. И всем глубоко плевать на этом рынке, скажем,
на POSIX. Многие даже довольно умные маководы считают, что MacOS-X -- нифига
не UNIX, потому что Aqua И МкоПриложения для них и есть "Операционная Система".

>> потому считают, что Андроид -- это не Линyпс.
> Что не мешает им коммитить в майнлайн, вывешивать апи линукса нативному коду
> и прочая.

Я говорю о том, что это спор бесполезен. Андроид -- это и Линукс
и Нелинукс одновременно. Все зависит от того, как мы оцениваем вклад
во всю систему того или иного компонента, в данном контексте ядра.
Мне непонятно, как такая банальность может дискутироваться на протяжении
десятков постов. Линукс может работать без наслоений Андроида.
Андроид, в принципе, может работать и поверх других ядер. Ровно так же
как GNU coreutils или X11. Т.е. проекты независимы. Ну, по крайней мере отчасти
для случая с андроидом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 21:49 
В споре гугла и "негугла" о том является ли андроид линуксом или нет - прав Столлман. Гугель запутывает понятия, заявляя что Андроид/Линукс не линукс. Как (правильно) говорит Столлман, ни одну ось с ядром линукс нельзя назвать просто линукс. Ее надо назывть либо ГНУ/Линукс либо Андроид/Линукс и т.д. Никаких недопониманий быть не может.

КЭП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  –1 +/
Сообщение от vle (ok), 22-Янв-13, 22:15 
> В споре гугла и "негугла" о том является ли андроид линуксом или
> нет - прав Столлман.

Нифига. Столман -- всего лишь один из тянущих сла^Wшкуру на себя.
А здесь собрались их помощники... языками почесать о пустом.

> Ее надо назывть либо ГНУ/Линукс либо Андроид/Линукс
> и т.д. Никаких недопониманий быть не может.

Здрасте. Только кривого ГНУ тут не хватало для полной радости.
Давай уж тогда так: Linux/GNU/X11/KDE/Chrome/OpenOffice
или Linux/ucLibc/X11/fvwm.
Подавляющее большинство потребителей Линуксов на десктопах
знать не знают о каких-то там GNU, а вот Хром и Фирефокс
знают решительно все!!! Инфа 100%. Давай уж всех перечислим,
взвесим и повесим себе на лоб, чтоб всем было видно, что мы им
безмерно благодарны. И чем больше шрифт надписи, тем больше
наша благодарность.

Оно тебе надо? Пусть _они_ занимаются этой херней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +/
Сообщение от Харитон (?), 23-Янв-13, 00:49 
> Подавляющее большинство потребителей Линуксов на десктопах
> знать не знают о каких-то там GNU, а вот Хром и Фирефокс

Значит потребители решают как называться программной архитектуре? Так и запишем юзерфрендли ОС...)))
хорошо а Линукс ли ОС, где ядро Солярис, а обертка ПО от Дебиана? А Линукс ли? где ядро Фрибсд А обертка тоже от Дебиана? Дебиан ведь известная Линукс ОС! А Линукс ли? где ядро Hurd, а вся обертка от GNU? Если да, то почему!
А если нет, то Линукс ли ОС где ядро Линукс, а обертка - Далвик?

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  –1 +/
Сообщение от vle (ok), 23-Янв-13, 01:21 
>> Подавляющее большинство потребителей Линуксов на десктопах
>> знать не знают о каких-то там GNU, а вот Хром и Фирефокс
> Значит потребители решают как называться программной архитектуре?

В десятку! Естественно, продавец "помогает" потребителю.
Помогает что? Правильно, проталкивать свой бренд.
Примеры продавцов -- FSF, Гугель, Яблоко, разработкики ядра линупса.

> хорошо а Линукс ли ОС, где ядро Солярис, а обертка ПО от Дебиана?

С _моей_ точки зрения -- нет. Это Солярис.

> А Линукс ли? где ядро Фрибсд А обертка тоже от Дебиана?

Нет. Это FreeBSD.

> А Линукс ли? где ядро Hurd, а вся обертка от GNU?

Нет. Это HURD.

> А если нет, то Линукс ли ОС где ядро Линукс, а обертка - Далвик?

Нет. Это андроид. Потому, что _я_ оцениваю вклад GNU в систему
(дистрибутивы UNIX систем) по сравнению с ядром как незначительную,
а вклад Далвика и обертки
вокруг него для телефонов и планшетов как весьма значительную.
Это _мое_ мнение, с ним можно соглашаться или не соглашаться -- как угодно.
И никакие Столманы не будут мне указывать как мне что называть.

Что касается {FreeBSD,Solaris,HURD}/GNU я бы их назвал
скорее FreeBSD/X11, Solaris/X11 и т.д., если уж взвешивать.
Но для простоты просто FreeBSD, просто Hurd и ПРОСТО Linux.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +1 +/
Сообщение от Харитон (?), 23-Янв-13, 09:41 
> Нет. Это андроид. Потому, что _я_ оцениваю вклад GNU в систему
> (дистрибутивы UNIX систем) по сравнению с ядром как незначительную,
> а вклад Далвика и обертки

О! уже и судьи есть!
Вам решать но архитектура есть архитектура.
Ладно раз она незначительна, то пусть Далвик и работает без этой незначительной детали.
Напевая "Ты просто лишняя деталь, тебя и выбросить не жаль!"

> Что касается {FreeBSD,Solaris,HURD}/GNU я бы их назвал
> скорее FreeBSD/X11, Solaris/X11 и т.д., если уж взвешивать.

ВАУ!
А как же тогда называть сии ОС если на них Х11 даже не установлен!))) Вот повеселили...

> Но для простоты просто FreeBSD, просто Hurd и ПРОСТО Linux.

На деле для простоты, для бабушки можете называть ОС хоть апельсином. Но как инженер(или здесь форум для простаков и школоты?) вы должны четко описывать архитектуру конкретной ОС!

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  –1 +/
Сообщение от vle (ok), 23-Янв-13, 15:04 
>> Что касается {FreeBSD,Solaris,HURD}/GNU я бы их назвал
>> скорее FreeBSD/X11, Solaris/X11 и т.д., если уж взвешивать.
> ВАУ! А как же тогда называть сии ОС если на них Х11 даже
> не установлен!)))

Ровно так же, как и всегда -- Linux :-P вне зависимости от того,
есть там GNU userlevel или X11 или нет.

>> Но для простоты просто FreeBSD, просто Hurd и ПРОСТО Linux.
> Но как инженер(или здесь форум для простаков и школоты?)

Вообще-то да. Этот форум для школоты и простаков.
Занятые делом инженеры занимаются делом,
а не теряют время в трепе о такой ерунде ;-)

> вы должны четко описывать архитектуру конкретной ОС!

Linux, просто Linux. Андроид, просто андроид.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-13, 11:18 
Какой скользкий тролл...
Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-13, 12:55 
> Гораздо важнее API предоставляемое для разработки приложений и,
> как я уже сказал, UI. И всем глубоко плевать на этом рынке, скажем, на POSIX.

Справедливости ради, те кто пользует NDK, так или иначе используют и позиксное апи. Вплоть до запуска какого-нить апача или опенвпн без каких-то крупных модификаций кода. Но да, вот за что-то такое я и не жалую ведроид и считаю его очень кривым вариантом линукса.

> Многие даже довольно умные маководы

Взаимоисключающие параграфы. Если человек умный - он не позволит какой-то сомнительной шаражке ставить себя в стойло. Если же это происходит - значит, не такой уж и умный этот человек.

>> Что не мешает им коммитить в майнлайн, вывешивать апи линукса нативному коду и прочая.
> Я говорю о том, что это спор бесполезен. Андроид -- это и Линукс
> и Нелинукс одновременно.

Я пожалуй склонен согласиться с такой классификацией. Вроде бы достаточно честно.

> Линукс может работать без наслоений Андроида.

Может, но сам по себе он только ядро и какие-то наслоения юзермода ему таки потребуются. При том это по любому внешние компоненты.

> Андроид, в принципе, может работать и поверх других ядер.

Нативный софт скорее всего при этом отвалится. А такового есть. Почти все серьезные игры например - юзают нативный код. По вполне логичным причинам. А так то да, даже posix программы могут юзать любую ОС. Даже винду с cygwin, например. То-есть большинство программ, даже POSIX не прибито к именно линуксу.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 23-Янв-13, 14:56 
> Взаимоисключающие параграфы. Если человек умный - он не позволит какой-то сомнительной шаражке ставить себя в стойло. Если же это происходит - значит, не такой уж и умный этот человек.

Человек платит деньги и получает инструмент. Многих интересует ровно одно: работает или нет, и если работает - удобно или нет. Много меньше интересуются ремонтопригодностью. И уж совсем не все считают свободой или несвободой наличие схемы и чертежей к перфоратору.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  –1 +/
Сообщение от vle (ok), 23-Янв-13, 15:09 
>> Андроид, в принципе, может работать и поверх других ядер.
> Нативный софт скорее всего при этом отвалится. А такового есть. Почти все
> серьезные игры например - юзают нативный код. По вполне логичным причинам.

Надо раскрыть понятие "нативный код", если это просто С или огрызки даже POSIX,
то никуда они не денутся. Если (в чем я сильно сомневаюсь) что-то Линукс
специфичное, легко найдутся аналоги и замены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  –1 +/
Сообщение от maks_semail (?), 23-Янв-13, 00:37 
если от Андроида оставить только то, что там из Линукса, то это уже будет абсолютно не Андроид. То же и с НовелНетваре и линукс, то же и с Макосью и фрёй.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Общая рыночная доля систем на базе Linux в два раза опережае..."  –1 +/
Сообщение от Int (?), 22-Янв-13, 21:08 
>Убунту с вейлендом ничем не отличается от адроида.

То есть можно взять Убунту с вейлендом и бац ... спокойно запустить там Андроид проги ?

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру