The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS, opennews (??), 09-Мрт-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


78. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +4 +/
Сообщение от Аноним (75), 09-Мрт-20, 20:23 
> Так-то ZFS абсолютна избыточна, что дома, что в продакшне...
> ZFS прожорлива по памяти + возрастает нагрузка на процессор.
> абсолютна избыточна, ...прожорлива...

И тем не менее
> Иногда вижу её у кого-то дома...

Т.е. сам не пробовал
> Google протестировали мириады самых разных ФС...

Сикока-сикока?

> А вот смысла в ZFS абсолютно никакого.

Человек, который хотя бы попробовал работать с ZFS никогда не напишет такой чуши.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  –1 +/
Сообщение от punstos (?), 09-Мрт-20, 20:51 
> Т.е. сам не пробовал

Пробовал конечно и быстро выбросил - для дома абсолютно избыточно и бесполезно.

> Сикока-сикока?

Ситоко-ситоко.

> никогда не напишет

Ещё раз могу тебе написать. Но если у тебя глаза не на пятой точке, а там где надо, то можешь ещё раз перечитать мой первый пост до полного просветления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +2 +/
Сообщение от Аноним (75), 09-Мрт-20, 21:23 
>> Человек, который хотя бы попробовал работать с ZFS, никогда не напишет такой чуши.
> Ещё раз могу тебе написать.

Да вижу, что можешь. Пиши на здоровье.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от Аноним (107), 10-Мрт-20, 04:30 
> Пробовал конечно и быстро выбросил - для дома абсолютно избыточно и бесполезно.

Для людей btrfs есть. Намного менее ынтырпрайзно, не прожорливо от слова вообще, и допускает возможность того что это не обязательно мегаэнтерпрайзная суперхранилка, но и даже, только подумайте, сыпучая SD карта в одноплатнике каком, например.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (87), 10-Мрт-20, 08:05 
оно уже научилось не убивать данные?.. а то стремно пользоваться тем что redhat выкинул на помойку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-20, 02:21 
> оно уже научилось не убивать данные?..

Я ее даже на весьма сыпучие сторажи разложил - посмотреть что будет, а заодно и спастись от неприятного факапа рисовавшегося на горизонте. Эксперименты показали что будет нормально, если голову врубать и кернел не архаичный.

Вон на дико сыпучей SD карте, на мелкой ARMовской железке (достаточно неэнтерпрайзно уже, в отличие от?) оно с схемой dup (типа RAID1, но из 1 девайса, ZFS так не умеет) около 1000 csum error починило ажно. Через пару месяцев я ту карту все же поменял, когда оказия подвернулась. Но, знаете, ext4 на той карте через 2 дня unbootable становится. Надеюсь, это достаточная иллюстрация улучшения надежности? И удачи так ZFS раскорячить. Не то чтобы так вообще нельзя, но в btrfs это 1 команду сказать, ну может ребаланс пнуть. А получить бенефиты от zfs из одного девайса, чтоб с избыточностью... ну, не то чтобы так нельзя, но я так бодаться не готов  :)

> а то стремно пользоваться тем что redhat выкинул на помойку.

Из RH все видные спецы по ФС почему-то слиняли, в основном в гугл и фэйсбук, еще в зюзе немного есть. А в RH теперь в этом качестве какие-то непонятные тела. Ну вот они XFS и окучивают, остальное другие как-то разобрали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Мрт-20, 06:14 
>[оверквотинг удален]
> И удачи так ZFS раскорячить. Не то чтобы так вообще нельзя,
> но в btrfs это 1 команду сказать, ну может ребаланс пнуть.
> А получить бенефиты от zfs из одного девайса, чтоб с избыточностью...
> ну, не то чтобы так нельзя, но я так бодаться не
> готов  :)
>> а то стремно пользоваться тем что redhat выкинул на помойку.
> Из RH все видные спецы по ФС почему-то слиняли, в основном в
> гугл и фэйсбук, еще в зюзе немного есть. А в RH
> теперь в этом качестве какие-то непонятные тела. Ну вот они XFS
> и окучивают, остальное другие как-то разобрали.

На кой хрен ставить бтрфс/зфс на сд карту? Ради лулзов, чтоли? 294-й, ты всетаки неадекват.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от Аноним (177), 12-Мрт-20, 08:12 
> На кой хрен ставить бтрфс/зфс на сд карту? Ради лулзов, чтоли?

Все гораздо интереснее. Изначально жил-был выводок железок. Заэмбедованы далеко и хорошо. Несколько лет я гордился их безфакапной работой. Однако в какой-то момент идилия попортилась: парочка штук стали вести себя странновато. В какой-то момент одна не бутанулась, сообщив про крах в libc6, при взлете системды, что совсем уж мистика. Ведь все работало как часы несколько лет.

Перебрав версии факапов, прочекав эн гипотез и отсеяв левые я предположил что сыпется rootfs. Это объясняло многие чудеса. Тут мне стало страшновато, поскольку масштаб факапа был неизвестен. Worst case обещал оптовую беготню по пердям, за свой счет, реанимируя девайсы в темпе вальса. Без гарантий что факап не случится еще раз и без понимания масштаба грабель.

Ну я закатил brainstorm да проанализировал какие технологии в принципе могут могут спасти мой окорок. Решив что да ну всех умников к дьяволу, крутые проблемы требуют радикальные решения, я скроил новый системный образ, где rootfs разложен как btrfs с DUP вместо EXT4.

А вот дальше стало интересно. Версия подтвердилась, попались несколько сыпучих карт,

> 294-й, ты всетаки неадекват.

Кури бамбук.
1) Это радикально повысило надежность железок.
2) Это дает early warning об incoming проблемах. Задолго до того как они двинут ботинком по затылку.
3) Мне было просто любопытно - а прокатит ли btrfs в столь странном случае и how it performs?!
4) И как это соотносится с EXT4 и прочими, довольно легко дохнущими при отклонении от идеала.

И таки это замечательно прокатило. Скорость IO малоотличима от ext4, гигазы RAM никто не жрет (а их там и нет), DUP весьма diehard'ово себя зарекомендовал, и вообще единственный минус который я смог заметить - монтирование ФС чуть дольше. Но с учетом бенефитов - оно того стоит, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от пох. (?), 13-Мрт-20, 15:47 
> btrfs с DUP вместо EXT4

итого ты получил минимум _двухкратный_ износ по записи, а если поверить не так давно публиковавшимся измеризмам каких-то друзей на тему write amplification - то как бы не 32кратный

> И таки это замечательно прокатило. Скорость IO малоотличима от ext4

то есть, ДВОЙНОЙ объем _только_ самих данных физически записываемых на уже и так полуубитую флэшку - малоотличим от одинарного (это абстрагируясь от факта что там не двойной а хорошо коли 16рной) - у тебя точно оптику не пора протирать?

> Это дает early warning об incoming проблемах.

если это означает таки внеплановую поездочку в пердь - кому легче, если есть плановые - я бы просто подозрительные флэшки планово при каждой менял, независимо от fs.
Кстати, а как выглядят эти early warning при флэшкопроблемах? А то они у меня все больше выглядят как зависший носитель, не реагирующий на команды, kernel panic или просто принудительный ресет зависшей системы, и, весьма вероятная вишенка на торте - readonly флэш после этого - производители, с-ки, заботятся о фоточках котиков.

так-то нам подобных песен и про zfs пели, когда-то - была история чувака, у которого из-за битого блока питания на диск иногда писалась вместо данных какая-то херня. И он так долго жил, scrub ему все либо чинил, либо откатывал на прошлое состояние, только вот позже выяснилось, что не всем и всегда так везет...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Мрт-20, 06:16 
>> оно уже научилось не убивать данные?..
> Я ее даже на весьма сыпучие сторажи разложил - посмотреть что будет,
> а заодно и спастись от неприятного факапа рисовавшегося на горизонте. Эксперименты
> показали что будет нормально, если голову врубать и кернел не архаичный.
> Вон на дико сыпучей SD карте, на мелкой ARMовской железке (достаточно неэнтерпрайзно
> уже, в отличие от?) оно с схемой dup (типа RAID1, но
> из 1 девайса, ZFS так не умеет)

около 1000 csum error
>[оверквотинг удален]
> И удачи так ZFS раскорячить. Не то чтобы так вообще нельзя,
> но в btrfs это 1 команду сказать, ну может ребаланс пнуть.
> А получить бенефиты от zfs из одного девайса, чтоб с избыточностью...
> ну, не то чтобы так нельзя, но я так бодаться не
> готов  :)
>> а то стремно пользоваться тем что redhat выкинул на помойку.
> Из RH все видные спецы по ФС почему-то слиняли, в основном в
> гугл и фэйсбук, еще в зюзе немного есть. А в RH
> теперь в этом качестве какие-то непонятные тела. Ну вот они XFS
> и окучивают, остальное другие как-то разобрали.

Звиняй, не тебе отвечал.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от Аноним (75), 11-Мрт-20, 11:19 
> оно с схемой dup (типа RAID1, но из 1 девайса, ZFS так не умеет)

Твой dup - это запись одного итого же блока инф. в два блока на диске, т.е. две копии при записи.
Соответственно, ёмкость диска уменьшается в два раза.
И да, ZFS так умеет, причём умеет делать 2 и делать 3 копии при записи.
А если под фряхой, то она умеет поделить твою SD карту на два или три устройства и сделать mirror или raid5 на одной карте.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (75), 11-Мрт-20, 13:22 
И хочется повторить вопрос, который немножко выше тебе уже задавали и который ты ловко не заметил: Напуркуа это?

Кстати, после восстановления 1000 ошибок ты не пробовал сравнить результат с оригиналом? Или сравнивать было уже не с чем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-20, 08:26 
> Кстати, после восстановления 1000 ошибок ты не пробовал сравнить результат с оригиналом?

Конечно пробовал. Flawless victory. Таки имею наглость подтвердить что repair этого самого отработал изумительно, даже на такой странной схеме как DUP.

> Или сравнивать было уже не с чем?

Я даже устроил совсем уж тестовый запрыг, оставив наиболее сыпучую карту на опыты. Любопытный артефактец, даже IO error наружу не сигналит, просто отгружает чутка побитые данные, видимо когда ECC утечки флеша не выдюжил. Брутально. И кстати когда Шишкины умничают - они очень врядли учли что стораж станет паскудничать именно вот так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-20, 08:23 
> Соответственно, ёмкость диска уменьшается в два раза.

Да, она, разумеется, уменьшается. Однако когда выбор между этим и непонятными факапами, где в хучшем случае придется экстренно переться в какие-то перди и резко это чинить, без уверенности что завтра это не повторится - упс.

> А если под фряхой, то она умеет поделить твою SD карту на
> два или три устройства и сделать mirror или raid5 на одной карте.

И все это круто, однако dup делается 1 командой и вообще совсем не привносит никакого системнго онанизма :). Чем и хорош. Я поэтому и сказал что да, при сильном желании можно устроить камасутру с разделами.

А это, чувак, теперь картина "фантомас в очках на аэроплане":
1) Мы вкатываем _минимальный_ образ ФС, так заметно быстрее.
2) А теперь увеличиваем раздел.
3) Увеличиваем ФС до максимума который фактически доступен в конкретной конфиге.

Зачем? Сие хорошо для перфоманса, износа карты и полностью использует возможности конфигурации. Раскатывать полный многогиговый образ еще и просто долго.

Коронный номер: попробуйте это повторить с вашими лоскутками из разделов.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +2 +/
Сообщение от Аноним (75), 12-Мрт-20, 11:15 
> экстренно переться в какие-то перди
> резко это чинить
> И все это круто
> никакого системнго онанизма
> устроить камасутру с разделами.
> чувак..."фантомас в очках на аэроплане":
> Сие хорошо для...износа карты и полностью использует возможности конфигурации.
> Коронный номер: попробуйте это повторить с вашими лоскутками из разделов.

Похоже, озабоченный школьник - сплошные гормоны и никакой логики

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от Аноним (187), 13-Мрт-20, 01:07 
> Похоже, озабоченный школьник - сплошные гормоны и никакой логики

Как скажете. А я системщик, будем знакомы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-20, 16:53 
> А это, чувак, теперь картина "фантомас в очках на аэроплане":
> 1) Мы вкатываем _минимальный_ образ ФС, так заметно быстрее.
> 2) А теперь увеличиваем раздел.
> 3) Увеличиваем ФС до максимума который фактически доступен в конкретной конфиге.
> Зачем? Сие хорошо для перфоманса, износа карты и полностью использует возможности конфигурации.
> Раскатывать полный многогиговый образ еще и просто долго.
> Коронный номер: попробуйте это повторить с вашими лоскутками из разделов.

Берем образ в пару десятков мег, заливаем - он раскатывается на 8GB. Сто лет как уже. Growfs.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от Аноним (187), 13-Мрт-20, 01:09 
> Берем образ в пару десятков мег, заливаем - он раскатывается на 8GB.
> Сто лет как уже. Growfs.

И как оно работает ежели с RAID на пару разделов то, с зеркалом? Сильно удобно? В btrfs трюк в том что никаких разделов нет, а то что аллокатор в курсе что он должен 2 раза в разные регионы сложить - в _мою_ проблему таки не трансформируется. И это весьма удобно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 12-Мрт-20, 09:43 
>> оно с схемой dup (типа RAID1, но из 1 девайса, ZFS так не умеет)
> Твой dup - это запись одного итого же блока инф. в два
> блока на диске, т.е. две копии при записи.
> Соответственно, ёмкость диска уменьшается в два раза.
> И да, ZFS так умеет, причём умеет делать 2 и делать 3
> копии при записи.
> А если под фряхой, то она умеет поделить твою SD карту на
> два или три устройства и сделать mirror или raid5 на одной
> карте.

Пох, не разрушай мирок 294-го! Он там окуклился и ему хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от Аноним (187), 13-Мрт-20, 01:08 
> Пох, не разрушай мирок 294-го! Он там окуклился и ему хорошо.

Я просто не собираюсь заниматься такой камасутрой, когда это делается в разы проще и гораздо меньше точек возможных факапов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 13-Мрт-20, 05:35 
>> Пох, не разрушай мирок 294-го! Он там окуклился и ему хорошо.
> Я просто не собираюсь заниматься такой камасутрой, когда это делается в разы
> проще и гораздо меньше точек возможных факапов.

Да понял я что тебе удобнее в противогазе и ластах, стоя в гамаке. На здоровье.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 10-Мрт-20, 16:08 
>> Пробовал конечно и быстро выбросил - для дома абсолютно избыточно и бесполезно.
> Для людей btrfs есть.  

Вымышленных людей с щупальцами и тремя головами для бэкапов?

Про бтр лучше уже никак. Даже шапка решила не связываться с этим омном. Да, исправить бтр без практически полного переписывания нельзя.


Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-20, 02:23 
> Вымышленных людей с щупальцами и тремя головами для бэкапов?

Оно вполне нормально работает по состоянию на сейчас, так что я не ссу доверить этой штуке свою тушку. Для много чего. И, наверное, вкус

> Про бтр лучше уже никак. Даже шапка решила не связываться с этим
> омном. Да, исправить бтр без практически полного переписывания нельзя.

Шапка вообще как-то не показатель сейчас по части FS. Но вы конечно можете XFS пользоваться. Нулями, он, правда, файлы уже не протирает - только дописывает их в хвост. Очень прикольно в текстовиках каких, чтоли :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 11-Мрт-20, 06:34 

>я не ссу доверить этой штуке свою тушку.

Ты и убунту в продашне по крону обновлять не ссышь. Твоей отваге можно только позавидовать, 294-й.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от Аноним (180), 12-Мрт-20, 08:29 
> Ты и убунту в продашне по крону обновлять не ссышь.

Не в лотерею, а в карты, не убунту а дебиан, ... ну в общем ничего обшего с моими конфигами и кейсами, а так почти угадал.

> Твоей отваге можно только позавидовать, 294-й.

Кто не рискует, тот не пьет шампанское.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 13-Мрт-20, 09:19 
>> Ты и убунту в продашне по крону обновлять не ссышь.
> Не в лотерею, а в карты, не убунту а дебиан, ... ну
> в общем ничего обшего с моими конфигами и кейсами, а так
> почти угадал.
>> Твоей отваге можно только позавидовать, 294-й.
> Кто не рискует, тот не пьет шампанское.

Современный дебиан обновлять гораздо стремнее убунты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +2 +/
Сообщение от bOOster (ok), 10-Мрт-20, 14:24 
Ну точно, избыточно.
Только круглый идиот мог написать что нужно сидеть как в 80х годах и диски на разделы бить.
А уж как раздел забьется до отвала данными - так заниматься мазохизмом переезжая с меньшего раздела на больший со сменой дисков или таская данные на флеху и обратно.
И это самый явный из реальных бонусов ZFS.
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Объявлено об объединении проектов FreeNAS и TrueNAS"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 10-Мрт-20, 04:28 
Мириада - "бесчисленное количество, неисчислимое множество", "истор. десять тысяч"
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру