Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск сборочной системы Meson 0.50, opennews (??), 11-Мрт-19, (0) [смотреть все] Почему недостаточно обычного make , Аноним (1), 10:35 , 11-Мрт-19, (1) –1 // На официальном сайте написано, вроде как http mesonbuild com FAQ html why-is-t, llolik (ok), 10:41 , 11-Мрт-19, (2) +4 // ребята неосилили cmake ninjaпотому и пишут гупые отмазки типа What is the corr, shjfbg (?), 11:06 , 11-Мрт-19, (6) –4 // В чём отмазка Я понял это как памятку не надо искать libpthread so вручную в, llolik (ok), 11:23 , 11-Мрт-19, (7) +1 Это неверно, cmake умеет сам находить нужный dev-пакет и подключать зависимости , shjfbg (?), 12:24 , 11-Мрт-19, (19) Ну напишите им на github или сразу патчем, там github markdown , как надо Наве, llolik (ok), 12:45 , 11-Мрт-19, (22) +1 Прочитал статью Чувак написал с нуля свою замену make и ускорил сборку Хрома с , Аноним (8), 11:25 , 11-Мрт-19, (8) +5   // И ещё далеко не факт, что эти патчи приняли бы Мало того, что там, мягко говоря, llolik (ok), 11:31 , 11-Мрт-19, (12) –1   Но они ведь не переписали Ну, конечно, за всем стоит вселенский заговор Даже ес, Ordu (ok), 11:34 , 11-Мрт-19, (14)   Есть мнение, что Ninja писали из-за винды Make там хронически медленный из-за п, Аноним (20), 12:27 , 11-Мрт-19, (20) +2   А мне-то что с этого Что Гугл, что GNU, 8212 чёрные дыры, обслуживаемые робо, Аноним (8), 12:51 , 11-Мрт-19, (23) +1   В ninja особо MAKEFLAGS и не нужны Эта система не предполагает ручного создания, Аноним (26), 13:55 , 11-Мрт-19, (26) –1   А мне Или разработчику ninja Ты сейчас смотришь с позиции, мол, разработчик ni, Ordu (ok), 14:02 , 11-Мрт-19, (27) –1   А ты пробовал обычным make собирать что-то большое и кроссплатформенное Причём , Аноним (4), 10:50 , 11-Мрт-19, (4) // У нас практически не осталось _обычного_ make, без GNU-расширений , yet another anonymous (?), 11:30 , 11-Мрт-19, (11) +1 // Рад за _вас_ , Аноним (50), 18:08 , 11-Мрт-19, (50) я пробовал - freebsd называется ну, насколько обычен тамошний pmake или бывший , пох (?), 11:40 , 11-Мрт-19, (15) // OMG, они теперь и bmake на что-то заменили Вроде не так давно его по умолчанию , Аноним (50), 18:00 , 11-Мрт-19, (48) пардон, bmake vs fmake - вечно я путаю эти буковки поскольку один хрен никогда , пох (?), 18:10 , 11-Мрт-19, (51) Да круто, кроуто, что там есть эти фокусы Проблема только в том, что они с фоку, Аноним (50), 21:20 , 11-Мрт-19, (54) P S Действительно, make уже не торт code make lovemake don t know how to m, Аноним (50), 21:46 , 11-Мрт-19, (57) +1 Требует python или jvm или какого-нибудь другого огромного рантайма на сотни мег, Аноним (3), 10:48 , 11-Мрт-19, (3) +3 // Требует ядро, операционную систему, другого сабжа в много мегабайт между железом, мое правило (?), 11:03 , 11-Мрт-19, (5) –3 Никто не запрещает не пользоваться У меня вот нет задачи не использовать Python, llolik (ok), 11:27 , 11-Мрт-19, (10) –2 // угу, вы же предусмотрели возможность медленной и сложной сборки, например, с, пох (?), 11:33 , 11-Мрт-19, (13) –1 // Если конкретно обо мне речь, то Makefile писать вручную я ещё не разучился Есть, llolik (ok), 11:52 , 11-Мрт-19, (16) хм, ну и как насчет быстренько вручную накатать мэйкфайлов к чему-то типа chromi, пох (?), 12:09 , 11-Мрт-19, (17) –1 Автотулзы для проектов типа chromium кактус не сильно лучший Вот серьёзно, где , llolik (ok), 12:38 , 11-Мрт-19, (21) почему Это один из немногих действительно кроссплатформенных проектов напомина, пох (?), 14:07 , 11-Мрт-19, (28) –2 для действительно крупных проектов - время пересборки Для небольших проектов - , llolik (ok), 15:08 , 11-Мрт-19, (33) автотулс ужасен, смейк вполне юзабелен В принципе месон тоже весьма, но мне откр, Ivan_83 (ok), 17:25 , 11-Мрт-19, (46) +2 вот, специально проверил - ни на одной моей фре, кроме тех куда его притащил hg , пох (?), 17:15 , 11-Мрт-19, (43) –1 сцать им, им дядька компы и облака покупает, сами туда ни копейки не вкладывают, metakeks (?), 15:32 , 11-Мрт-19, (36) Судя по выражениям, тебе нужна система сборки на Node JS, Анонас (?), 10:11 , 12-Мрт-19, (59) Сборка xcode и VisualStudio ооочень актульна для X сервера , yet another anonymous (?), 11:26 , 11-Мрт-19, (9) –1 Не совсем понятно, зачем в системе сборки знать компиляторы make как-то обходил, Совершенно другой аноним (?), 13:44 , 11-Мрт-19, (24) +1 // Система сборки в общем-то изначально и должна запускать компиляторы Как она буд, llolik (ok), 14:24 , 11-Мрт-19, (31) –1 // Питоноподелие может казаться алтернативой чему-либо только для альтернативных , Led (ok), 14:57 , 11-Мрт-19, (32) –1 // Как мне назвать, чтобы не обидеть, человека, который считает, что его частное, н, llolik (ok), 15:17 , 11-Мрт-19, (34) –2 Led - , пох (?), 18:11 , 11-Мрт-19, (52) –3 Как хош Что касается моего мнения, то оно не верное для тебя - ты можешь и до, Led (ok), 23:09 , 11-Мрт-19, (58) Светодиод практически развивает в своих отложениях альтернативную орфографию - д, Анончег (?), 23:46 , 12-Мрт-19, (63) спасибо за объяснение К сожалению не являюсь знатоком autotools, так-что не мог, Совершенно другой аноним (?), 15:18 , 11-Мрт-19, (35) // https www opennet ru docs RUS autoconf autoconf-ru_4 htmlсмотреть Macro AC_PR, llolik (ok), 16:00 , 11-Мрт-19, (38) +1 Спасибо, Совершенно другой аноним (?), 16:03 , 11-Мрт-19, (40) Посмотрел - в данном случае версию стандарта он таки не проверяет, как и для ком, Совершенно другой аноним (?), 16:13 , 11-Мрт-19, (41) http git savannah gnu org gitweb p autoconf git a blob f lib autoconf fortran, llolik (ok), 16:46 , 11-Мрт-19, (42) Спасибо за подсказку Таки версии стандартов есть Правда как я понял, он его не, Совершенно другой аноним (?), 17:44 , 11-Мрт-19, (47) весь прикол, как-то не замеченный авторами-улучшателями мира, в том, что autotoo, пох (?), 17:22 , 11-Мрт-19, (45) +1 // autotools, которому 171 ничего не требуется 187 , пихает в исходники столько , Аноним (50), 21:26 , 11-Мрт-19, (55) сколько Целых четыре, в крайнем случае мастер гипербол, ага впрочем, пример мур, пох (?), 19:07 , 12-Мрт-19, (60) Ну а как ты скажешь неизвестному компилятору, чтобы он использовал определённый , Аноним (50), 18:06 , 11-Мрт-19, (49) // а твоя программа, ну конечно же, немедля и соберется неизвестным компилятором ,, пох (?), 18:13 , 11-Мрт-19, (53) –3 // Зато ты можешь не беспокоиться, что твоя программа не соберётся, правильно , Аноним (50), 21:27 , 11-Мрт-19, (56) ну если вы владеете автоконфом, это не проблема - учитесь у авторов mono, которы, пох (?), 19:11 , 12-Мрт-19, (61) как получить версию проекта из meson build , Аноним (25), 13:46 , 11-Мрт-19, (25) –1 // а вам зачем Мы все равно поддерживаем только самую распоследнюю git pull, чего , альтернативный разработчик (?), 14:09 , 11-Мрт-19, (29) +1 // Номер версии проекта, конкретно мне, нужен для сборочных скриптов Не во всех про, Аноним (25), 17:19 , 11-Мрт-19, (44) Пытался использовать meson под Widnows Очень тяжело идет В основном ревью кода , Аноним (37), 15:52 , 11-Мрт-19, (37) Что мы аля Микрософт что-ли, чтобы очевидным словом называть программу почтовую , DmA (??), 16:00 , 11-Мрт-19, (39) +1 Система, возникшая 42 года назад 42 В треде есть на тему не хватает функцион, Аноним (62), 21:54 , 12-Мрт-19, (62) 1,3,9,24,25,37,39,62

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	8. "Выпуск сборочной системы Meson 0.50"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 11-Мрт-19, 11:25
	Прочитал статью. Чувак написал с нуля свою замену make и ускорил сборку Хрома с 10 секунд аж до 6. Можно ли считать это серьёзным достижением? Мне кажется, если бы сами разработчики make переписали его с нуля в расчёте на масштабы современных проектов, там был бы выигрыш больше 4 секунд. Вот что разработчик Ninja говорит в ответ на вопрос "почему не пропатчить make": > "Why not just improve Make or some other build system? Because I was doing this for fun, and I wouldn't have done those other things for fun". "For fun" это конечно мощная мотивация, но по-моему он лукавит, — в отличии от Торвальдса он своим детищем занимался не в свободное от учёбы время, а за гугловскую зарплату и в расчёте на печально известные гугловские премиальные для стимуляции NIH-разработок. Просто за отправку патчей в GNU Гугл бы ему премиальные не заплатил.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпуск сборочной системы Meson 0.50"	–1 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 11-Мрт-19, 11:31
	> Просто за отправку патчей в GNU Гугл бы ему премиальные не заплатил. И ещё далеко не факт, что эти патчи приняли бы. Мало того, что там, мягко говоря, очень консервативные люди и не любят резких изменений, так и, насколько я в курсе, он значительную часть "наворотов" из make повыкидывал, оставив только то, что жизненно важно для сборки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпуск сборочной системы Meson 0.50"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 11-Мрт-19, 11:34
	> Мне кажется, если бы сами разработчики make переписали его с нуля в расчёте на масштабы современных проектов, там был бы выигрыш больше 4 секунд. Но они ведь не переписали. > "For fun" это конечно мощная мотивация, но по-моему он лукавит, — в отличии от Торвальдса он своим детищем занимался не в свободное от учёбы время, а за гугловскую зарплату и в расчёте на печально известные гугловские премиальные для стимуляции NIH-разработок. Просто за отправку патчей в GNU Гугл бы ему премиальные не заплатил. Ну, конечно, за всем стоит вселенский заговор. Даже если бы ему гугл заплатил за правку make столько же, сколько за создание альтернативы make, он скорее всего создал бы альтернативу. Это проще. Гораздо проще. Сделай info make в консольке, полистай документацию. И задумайся о том, как можно не сломав ничего, что-то исправить. На практике это выльется в огромные усилия инвестированные в изучение существующего кода, поисков каких-нибудь хитрозавёрнутых дыр, как можно оптимизировать что-то, не поломав ничего другого, или поломав минимум, а потом в длинные споры с gnu о том, как надо что-либо менять. И эти длинные споры могут оказаться самой гнусной вещью. Могут не оказаться, но ты не узнаешь, пока не инвестируешь кучу времени в изучение make. Кстати есть ещё такой чувак как Столлман, который иногда совершенно непредсказуемо вмешивается и накладывает своё вето. Бррр. Связываться с этим? Да ну его нафиг.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпуск сборочной системы Meson 0.50"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 11-Мрт-19, 12:27
	Есть мнение, что Ninja писали из-за винды. Make там хронически медленный из-за порождения тучи процессов, что на винде затратно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск сборочной системы Meson 0.50"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 11-Мрт-19, 12:51
	А мне-то что с этого? Что Гугл, что GNU, — чёрные дыры, обслуживаемые роботами и полутора полудохлыми контрибуторами соответственно. Ни туда, ни туда патч по человечески не протолкнёшь. Типичный пример: https://github.com/ninja-build/ninja/issues/660. А ещё #797, #1370, #1354 #1399, #1441, #1449 и много таких же багрепортов и pull-запросов, которые в общем и целом относятся к реализации аналога MAKEFLAGS. За 5 с лишним лет существования Ninja прогресса в этом направлении — ноль; все тикеты закрываются с мотивацией в духе "я так сказал". Так что с моей точки зрения, проталкивание Ninja, Meson и прочего хипстерского барахла ­— чистой воды вредительство. Их авторы ещё не успели ничего толком сделать, а уже ничем не лучше своих предшественников, — в том числе в плане архитектурной гибкости и лёгкости внесения изменений.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпуск сборочной системы Meson 0.50"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 11-Мрт-19, 13:55
	В ninja особо MAKEFLAGS и не нужны. Эта система не предполагает ручного создания файлов для нее. Все файлы должны генерироваться какой-то внешней, более высокоуровневой тулзой. И именно в этой тулзе и нужно задавать все параметры для ninja. Хочешь что-то поменять - перегенерируй файлы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпуск сборочной системы Meson 0.50"	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 11-Мрт-19, 14:02
	> А мне-то что с этого? А мне? Или разработчику ninja? Ты сейчас смотришь с позиции, мол, разработчик ninja ничем не лучше разработчиков gnu. Но какое мне до этого дело? На самом деле, это даже хорошо. Больше поводов у сочувствующих продолжать увеличивать разнообразие тулсета, запиливая всё больше и больше альтернатив. Конкуренция -- это хорошо. Монополия -- плохо. > Так что с моей точки зрения, проталкивание Ninja, Meson и прочего хипстерского > барахла ­— чистой воды вредительство. Их авторы ещё не успели ничего > толком сделать, а уже ничем не лучше своих предшественников, — в > том числе в плане архитектурной гибкости и лёгкости внесения изменений. Фишка в том, что мне плевать, что ты или кто-либо ещё думает о хипстерстве или вредительстве. Я буду использовать ту систему сборки, которая мне удобнее. И если мне удобнее ninja, я буду пользоваться ninja. На самом деле, время когда мне были интересные вещи типа make или ninja давно прошло, мне давным-давно надоело писать makefile'ы. Мне гораздо больше нравится, когда makefile'ы пишутся за меня системой сборки. И будут ли эти makefile'ы для ninja или для gnu make -- мне глубоко фиолетово.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема