Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..., opennews (ok), 04-Янв-20, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 17:35 , 04-Янв-20, (1) –23 // Скрыто модератором, Аноним (3), 18:03 , 04-Янв-20, (3) –4 Скрыто модератором, Аноним (28), 05:09 , 05-Янв-20, (28) +2 Вот так возьмешь какую нибудь открытую лицензию не читая, а потом тебе выставят , Аноним (2), 17:44 , 04-Янв-20, (2) +6 // Мне всегда казалось что важное свойство свободных лицензий это право изменять ко, Аноним (4), 18:08 , 04-Янв-20, (4) // А, извините, это видимо такой ментальный кульбит, да Свободные не равно открыто, Аноним (4), 18:12 , 04-Янв-20, (5) // Критерии разные, множества лицензий совпадают практически полностьюБред, Аноним (44), 14:54 , 05-Янв-20, (44) –2 Что, Unreal Engine у нас не опенсорс разве А софт от MS , Аноним (4), 15:09 , 05-Янв-20, (46) +3 Нет, не опенсорс Почитайте определение Open Source от OSI Просто доступных исх, Аноним (28), 16:24 , 05-Янв-20, (47) +1 Ms-pl у них вполне опенсорс, это всё что нужно знать об этой шарашке Лицензии, , Аноним (4), 17:00 , 05-Янв-20, (48) Open открытыйsource исходник Всё, что сверх этого - манипуляции и спекуляц, Аноним (49), 18:23 , 05-Янв-20, (49) +1 Бывает перевод отдельных слов Бывают юридически строгие термины и язык юристов , Оно Ним (?), 00:48 , 06-Янв-20, (62) +1 Бывают мечты аблокатов о превалировании их опусов над законами , Аноним (49), 06:18 , 06-Янв-20, (66) +1 Нет, это не так Например AGPL требует доступа к исходникам любому, кто опльзует, Аноним (-), 21:10 , 05-Янв-20, (55) // Опять же, если ты пользуешься сам, или твоя организация, делиться изменениями не, Аноним (4), 21:13 , 05-Янв-20, (57) Организации обязаны Ты сам должен только самому себе , GG (ok), 14:53 , 04-Мрт-20, (90) Организации тоже обязаны только сами себе , Аноним (4), 21:41 , 04-Мрт-20, (92) –1 Нет, GG (ok), 00:53 , 05-Мрт-20, (93) –1 Что Своим сотрудникам они обязаны предоставить исходники Да неужели , Аноним (4), 02:01 , 05-Мрт-20, (94) При всем уважении, Перенс в данном случае слегка передёргивает Одно дело, когда , Alen (??), 18:24 , 04-Янв-20, (6) +3 // Тут круче - оно запрещает вообще где-то на неподконтрольных пользователю система, Crazy Alex (??), 18:34 , 04-Янв-20, (7) +7 // Один черт любые гарантии юридические, а не теоретические Так что смотрим как ра, хотел спросить (?), 23:12 , 04-Янв-20, (21) А вот как обеспечить теоретические гарантии отсутствия компрометации в корпорати, хотел спросить (?), 23:13 , 04-Янв-20, (22) +2 // А не надо ничего гарантировать Надо просто переложить ответственность на того, к, GG (ok), 14:55 , 04-Мрт-20, (91) То есть Вы предлагаете 99-и пользователей PC и лаптопов, андроидофонов и особен, Аноним (41), 12:11 , 05-Янв-20, (41) Проблема в том, что вот, скажем, айфон пользователя, он подконтролен пользовател, Аноним (-), 20:36 , 05-Янв-20, (52) +2 // очевидно, нетно проблема шире возьмём теперь любой комп и обнаружим в нём Intel, vitalif (ok), 01:26 , 06-Янв-20, (65) +2 поэтому хранить их нельзя нигде в редких случаях 8212 на бумажке естественн, arisu (ok), 05:48 , 08-Янв-20, (72) но мы не можем назвать такую лицензию свободной , колба (?), 06:32 , 05-Янв-20, (30) Бред собачий Законы сделаны так, что определённым организациям явно разрешается, Аноним (8), 19:13 , 04-Янв-20, (8) –5   // Не чуди За эту помощь - освобождает когда, как и от чего - вопрос отдельный , Crazy Alex (??), 20:04 , 04-Янв-20, (12) +2   // В отличном фильме Автотрасса 60 был город юристов, куда попал ГГ и тут же попа, тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 20:13 , 04-Янв-20, (14) +2   // Не всё то, чем кажется https youtu be bEU0QyNkpHk, Аноним (49), 20:42 , 04-Янв-20, (15)   Мы говорим об опенсорсе Опенсорс де-факто не ограничивает копирование самого со, Аноним (8), 21:44 , 04-Янв-20, (18) –3   Не говори ерунды, никому не запрещено на форумах обсуждать и толковать законы и , Аноним (23), 23:29 , 04-Янв-20, (23)   // Дело не только в суде Если бы дело было только в выступать в суде , то не было, Аноним (8), 02:56 , 05-Янв-20, (27)   // Речь идет в основном про за деньги , а не просто о случайных советах, хотя согл, Аноним (23), 00:58 , 06-Янв-20, (64)   Десятки тысяч юридических фирм совершенно независимых друг от друга это монополи, Fyjy (?), 08:33 , 06-Янв-20, (69)   Ну, после казусов с ненужностью открывать изменения в коммерческом ПО под glp2, , IdeaFix (ok), 19:33 , 04-Янв-20, (9) // Кто лояльный, тот и главный Степень лояльности обычно зависит от умения продать, Аноним (4), 19:52 , 04-Янв-20, (11) +2 NSA, CIA, etc , Аноним (10), 19:48 , 04-Янв-20, (10) +2 В целом - логичный ход после AGPL - требовать, чтобы данные пользователей остава, Crazy Alex (??), 20:05 , 04-Янв-20, (13) +3 GPL не такая простая лицензия, и большинство поклонников не читали ни одной её в, Аноним (49), 20:45 , 04-Янв-20, (16) –1 // Чтобы как угодно использовать ее на своих компьютерах ее не надо читать Читать, Аноним (23), 23:33 , 04-Янв-20, (24) // ИМХО, он вкладывает в слова open source больше, чем туда влезает Исходники отк, InuYasha (?), 11:45 , 05-Янв-20, (38) // Вот как раз за возможность появления такого мнения Столлман в свое время и крити, Аноним (23), 00:47 , 06-Янв-20, (61) Хотя немного ошибся насчет как хочешь , на самом деле AGPLv3 не GPLv3 требует, Аноним (23), 00:55 , 06-Янв-20, (63) Спасибо за пояснение Всегда была некоторая каша в голове от лицензий и различий , InuYasha (?), 12:33 , 08-Янв-20, (83) Скрыто модератором, Аноним (49), 06:27 , 06-Янв-20, (67) –2 опенсорс это только свобода 1 все четыре это свободное по, Аноним (88), 22:22 , 15-Янв-20, (88) Вы не поверите, но мне довелось повстречаться с одним персонажем, он предлагал б, Аноним (49), 18:32 , 05-Янв-20, (50) –2 // Устав от ГПЛ, приняли устав с МПЛ , InuYasha (?), 12:34 , 08-Янв-20, (84) –1 Примерно так и вышло, размыли формулировку Ну и апологет GPL в результате, Аноним (49), 12:45 , 08-Янв-20, (86) –1 Перенса возмущает, что лицензия ограничивает программера в написании продукта, к, Аноним (17), 21:06 , 04-Янв-20, (17) –1 // Не в этом ли весь смысл Ведь копилефт противопоставляется всяким сомнительным е, Аноним (4), 21:49 , 04-Янв-20, (19) +3 // Разумеется, именно в этом Копилефт противопоставляется не только еулам, но и пе, Аноним (37), 11:11 , 05-Янв-20, (37) А есть ли лицензии, запрещающие использовать софт во благо человечества Допусти, Аноним (25), 00:28 , 05-Янв-20, (25) // Можешь, конечно Готовые лицензии подобного рода, правда, вряд ли найдёшь - , Crazy Alex (??), 01:35 , 05-Янв-20, (26) Самописный EULA скорее всего Или напиши какой-нить MoUL - Military-only Usage Li, InuYasha (?), 11:47 , 05-Янв-20, (39) Рекомендую ознакомиться с историями изобретателей гильотины и медного быка, весе, Аноним (49), 18:44 , 05-Янв-20, (51) Могу тебе даже продать то что ты хочешь , Аноним (54), 21:07 , 05-Янв-20, (54) И на котиков нельзя наводиться , Аноним (70), 11:17 , 06-Янв-20, (70) Определения Там ещё какое-то определение нужно, кроме наличия опубликованных исх, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:09 , 05-Янв-20, (29) –1 // А то ж Вон, целая организация дармоедов-грантопилов собралась, соответствия опр, . (?), 07:19 , 05-Янв-20, (31) На опеннете полно невежественных людей, но не всем хватает смелости этим бравиро, Аноним (44), 15:05 , 05-Янв-20, (45) +2 // Мсье, наверное любит лишние сущности, запоминает их и считает себя жутко образов, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:14 , 06-Янв-20, (68) К сожалению, есть И определение и разница , InuYasha (?), 12:36 , 08-Янв-20, (85) Это сшашка Просто там не делается Если не напишешь не стирать кота в стиральн, Аноним (89), 19:48 , 16-Янв-20, (89) Скрыто модератором, Аноним (-), 07:56 , 05-Янв-20, (32) Ужас и это ещё занимает второй пост в проекте Debian А мы еще удивляемся почему, Аноним (33), 08:31 , 05-Янв-20, (33) +6 // Это ограничение одной из базовых свобод свободы запускать использовать без огра, anonymous (??), 13:15 , 05-Янв-20, (42) +1 // Если бы все ограничивалось бы компаниями, то конечно можно было бы сказать, что , Аноним (-), 21:14 , 05-Янв-20, (58) Лицензии типа CAL есть очень хороши для пользователей Таких лицензий уже есть м, Аноним (33), 08:50 , 05-Янв-20, (34) –2 // Хитрец технично так по ходу дела обсерил GPL, GPL не равно systemD , Аноним (35), 09:21 , 05-Янв-20, (35) +1 // GPL не равно systemd, но не запрещает его появление Вот CAL Cryptographic Auto, Аноним (33), 09:50 , 05-Янв-20, (36) // Если под агентами ты подразумеваешь админов и разработчиков - то да , InuYasha (?), 11:52 , 05-Янв-20, (40) Это что же у Вас за злобные такие разработчики Может быть они бедные работают, Аноним (41), 13:28 , 05-Янв-20, (43) Лицензия тухловата Всё равно что сделать компилятор, лицензия которого запрещае, anonymous (??), 21:12 , 05-Янв-20, (56) –2 // Очень даже логично сделать такой компилятор Вообще по идее логично отстраивать , ixrws (??), 23:53 , 05-Янв-20, (60) пикрелейтед https www nme com wp-content uploads 2019 02 Andy-King-Fyre-Festi, Аноним (87), 14:32 , 09-Янв-20, (87) 2,6,8,9,10,13,16,17,25,29,33,34,56,87

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

8. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (8), 04-Янв-20, 19:13
>Таким образом Holochain пытается добиться того, чтобы любое приложение на базе Holochain заслуживало доверия и было автономным. Бред собачий. Законы сделаны так, что определённым организациям явно разрешается то, что этим же законом запрещено всем остальным, и не только явно разрешается, но и всех остальных обязывает им бесплатно помогать и от уголовной ответственности за эту помощь освобождает ... пока помошник находится в их юрисдикции. Как только сообщник попадёт в юрисдикцию тех, чьи законы он нарушил, помогая тем, и чьим интересам это помешало, то пойдёт по уголовке. Поэтому считать, что какая-то бумажка защитит от слежки, как минимум глупо. Проектировать систему надо так, что где бы не хранил ключи, то компрометировел только себя. А если не могут, то пусть последуют совету Барабанцева. >Перенс пояснил, что важным свойством открытых лицензий является возможность применять их, не привлекая юристов. Это не так. Если вы спросите на  StackExchange особенности какой-то лицензии, то вам скажут "нанимай юриста". Почему? Потому что в США юруслуги монополизированы и толковать законы и юридические документы разрешено только лицам, имеющим лицензию. Лицам, имеющим лицензию, бесплатно это делать фактически запрещено: для этого юрист несёт материальную ответственность за последствия выданного совета. Так отрасль борется с ценовой конкуренцией. А ещё есть пословица: "A man who is his own lawyer has a fool for his client". Это к сведению. Чтобы жить на Западе ты должен содержать юриста, или тебя будет постоянно засуживать каждый встречный. Так отрасль борется с нежеланием покупать их услуги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 04-Янв-20, 20:04
	Не чуди. За эту "помощь" - освобождает (когда, как и от чего - вопрос отдельный). Но при подобной лицензии ты просто не можешь легально поднять инфраструктуру, которая сделает возможной эту самую "помощь". Вполне возможно, что в каких-то юрисдикциях так работающий сервис будет нелегальным -  в результате всего лишь там предоставлять сервисы, используя софт, покрытый этой лицензией, будет нельзя. Сама лицензия от этого валидной быть не перестаёт. Точно также как, скажем, если в лицензии написано "принимая условия, вы обязуетесь перечислить такому-то 100500 денег" - если у вас денег нет - то и пользоваться софтом права не имеете. И если денег таких вообще ни у кого нет - то и вообще никто не может. А лицензия как была корректной так и осталась. Другое дело, если есть явные противоречия закону в самой лицензии - ну там, "принимая условия вы обязываетесь убить человека в течение суток" - такие условия будут ничтожными. Но требования вроде "не хранить чужие приватные ключи" явно не оттуда. В общем, суть не в том, чтобы обязать провайдера не отдавать данные - это невозможно. Суть в том, чтобы обязать провайдера поднять такой сервис, при котором ему было бы нечего отдавать. Ну а стоны о заговорах лоеров - это не сюда, это к психиатру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+2 +/–
	Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 04-Янв-20, 20:13
	В отличном фильме "Автотрасса 60" был город юристов, куда попал ГГ и тут же попал в суд надуманному обвинению. Этот жирный намек на юридическую систему в США в американском фильме, он не просто так там появился
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 04-Янв-20, 20:42
	Не всё то, чем кажется. https://youtu.be/bEU0QyNkpHk
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 04-Янв-20, 21:44
	>Но при подобной лицензии ты просто не можешь легально поднять инфраструктуру, которая сделает возможной эту самую "помощь". Вполне возможно, что в каких-то юрисдикциях так работающий сервис будет нелегальным -  в результате всего лишь там предоставлять сервисы, используя софт, покрытый этой лицензией, будет нельзя. Мы говорим об опенсорсе. Опенсорс де-факто не ограничивает копирование самого софта. И не ограничивает его использование. Впрочем, как и closed source. Что будет? В каждой юрисдикции будет своя фирма, предоставляющая данные этой юрисдикции. На нарушение лицензии этой фирмой будут закрываться глаза, ибо во всех юрисдикциях есть аналог ст. 55 п. 3 конституции РФ.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 04-Янв-20, 23:29
	> Это не так. Если вы спросите на  StackExchange особенности какой-то лицензии, то вам скажут "нанимай юриста". Почему? Потому что в США юруслуги монополизированы и толковать законы и юридические документы разрешено только лицам, имеющим лицензию. Не говори ерунды, никому не запрещено на форумах обсуждать и толковать законы и юридические документы в порядке личного мнения, но официальные услуги юристов действительно монополизированы под предлогом якобы заботы о качестве работы. Вы действительно не можете, не будучи юристом, выступать в суде адвокатом. Кстати, у нас тоже с некоторых пор.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 05-Янв-20, 02:56
	>Вы действительно не можете, не будучи юристом, выступать в суде адвокатом. Дело не только в суде. Если бы дело было только в "выступать в суде", то не было бы статьи https://en.wikipedia.org/wiki/Unauthorized_practice_of_law , так как в суде достаточно проверить лицензию юриста и не допустить. Такая статья нужна только как мера наказания для юристов, вылавливаемых по объявлениям, вывескам и провокациям, когда замаскированный полицай или просто гражданин выискивает юристов и просит дать ему совет. Поэтому народ в инете так и трясётся с "найми юриста", "not your attorney" и т.д. >Кстати, у нас тоже с некоторых пор. У вас - это где? РФ? Украина? Беларусь? Какой закон?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 06-Янв-20, 00:58
	Речь идет в основном про "за деньги", а не просто о случайных советах, хотя соглашусь, после чтения статьи, что иногда могут сову на глобус натянуть. У нас - это в РФ. В смысле в суде и официальные консультации только юристы дают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Брюс Перенс покинул организацию OSI из-за разногласий, касаю..."	+/–
	Сообщение от Fyjy (?), 06-Янв-20, 08:33
	>  услуги юристов действительно монополизированы Десятки тысяч юридических фирм совершенно независимых друг от друга это монополия? > Вы действительно не можете, не будучи юристом, выступать в суде адвокатом. Кстати, у нас тоже с некоторых пор У меня есть один неудобный вопрос: зачем ты врешь? Ты можешь выступать в свою защиту сам будучи даже лжецом с опеннета, ты можешь назначить своим представителям любое лицо на основании доверенности. Другое дело, что прецедентное право сложно и профессиональный юрист знающий сотни решений, да имеющий под рукой нормальную базу таких решений с поиском будет для человека лучше, чем если он будет защищаться сам.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема