The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как свободного проекта, opennews (??), 04-Июн-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (8), 04-Июн-22, 22:51 
>Среди поддерживаемых систем различные модели PDP, VAX, HP, IBM, Altair, GRI, Interdata, Honeywell

Говорят про устаревшие архитектуры, а x86 нет, странно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (11), 04-Июн-22, 23:14 
Тот случай, когда хотел задорно пошутить, но что-то пошло не так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  –3 +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июн-22, 10:21 
Тут даже есть пользователи x32 и x64. В смысле, они так думают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (24), 05-Июн-22, 11:34 
Я пользовался x32, но вряд ли тут есть другие пользователи. А что такое x64 я не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 05-Июн-22, 11:47 
Ты маг и волшебник. Поскольку архитектура называется 80x86. а 32 и 64 -это разрядности архитектуры x86. И вообще говоря не бывают с буковкой "x"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 05-Июн-22, 11:52 
При этом "x" в обозначении 80x86 принимает значения 2, 3, 4, 5, 6
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июн-22, 14:06 
Процессоры  - Архитектура
8086, 80286 - x86
80386, 80486, P5 - IA32
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 05-Июн-22, 21:17 
Я правильно понимаю что в этой табличке  IA32 противопоставляется x86 и соответственно процессор 80486 перестал быть архитектуры  x86 ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Июн-22, 08:27 
Правильно понимать так: на 4-х килограммах официальной документации, которую мне прислала компания Интел, белым по синему напечатано "IA-32 Intel Architectures Software Developer’s Manual". Режимы совместимости с предыдущими архитектурами там где-то описаны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 06-Июн-22, 08:32 
На заборе тоже много чего написано :)
Так в этих килограммах полезных знаний сказано что IA-32 это совсем не x86?
Или кроме надписи на забо....обложке внутрь не заглядывали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Июн-22, 08:45 
Не судите по себе, кто куда заглядывал, сравнивая забор с официальной документацией. Ссылку Вам дал Урри, скачайте и почитайте сами. Меня на эту тему троллить не стоит: тем самым Вы демонстрируете, что не способны нажить на профиль и найти мои сорцы на асме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 06-Июн-22, 08:59 
Да я даже ответ не могу от вас получить на простой и прямой вопрос:
Вы противопоставляете упомянутые архитектуры или нет?
Вы юлите и говорите не по делу. Приводите какие-то отстраненные килограммы.
Вопрос был прямой и простой. Ответ будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Июн-22, 09:08 
Этот "прямой" вопрос не имеет смысла и является аналогом "противопоставляете тёплое и мягкое?" Сами выдвинули некий тезис и пытаетесь его оспорить, приписав это оппоненту.

Существует такое понятие, как обратная совместимость. О поддержке 16-ти разрядных режимов архитектурой IA-32 можно почитать в документации по IA-32.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 06-Июн-22, 09:15 
Это вы писали:     
7.36, n00by (ok), 14:06, 05/06/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  [↓]     [к модератору] !*!
Процессоры  - Архитектура
8086, 80286 - x86
80386, 80486, P5 - IA32

я, в ответ на эту табличку задал простой вопрос:
"IA32 противопоставляется x86 и соответственно процессор 80486 перестал быть архитектуры  x86?"

Где же тут "противопоставляете тёплое и мягкое?"
Это Вы отнесли процессоры к разной архитектуре. И я задаю уточняющий вопрос. А вы  ведете себя как уж на сковородке.. Что для специалиста которым вы себя пытаетесь подать - несколько странно.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Июн-22, 09:31 
> Это вы писали:
> 7.36, n00by (ok), 14:06, 05/06/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  [↓]  
>    [к модератору] !*!
> Процессоры  - Архитектура
> 8086, 80286 - x86
> 80386, 80486, P5 - IA32
> я, в ответ на эту табличку задал простой вопрос:
> "IA32 противопоставляется x86 и соответственно процессор 80486 перестал быть архитектуры
>  x86?"

Я на этот простой вопрос дал простой ответ - надобно почитать документацию, что бы иметь представление.

> Где же тут "противопоставляете тёплое и мягкое?"

В приписанном мне "противопоставляется" и выводе из него "соответственно... перестал быть".

> Это Вы отнесли процессоры к разной архитектуре.

Кто проектирует архитектуру, тот и относит. 32-х разрядные камни - это IA-32.

> И я задаю уточняющий вопрос.
> А вы  ведете себя как уж на сковородке.. Что для
> специалиста которым вы себя пытаетесь подать - несколько странно.

Я должен потратить своё время, освежить в памяти прочитанное, что бы дать безупречный развёрнутый ответ... ради чего? Я не могу себе позволить заявить "#define объявляет переменную", а потом "подумаешь, описался".

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 06-Июн-22, 10:29 
> Где же тут "противопоставляете тёплое и мягкое?"
>>В приписанном мне "противопоставляется" и выводе из него "соответственно... перестал быть".

Иными словами, на вопрос "вы противопоставляете или нет" вы сразу отвечаете "вы мне приписываете будто я противопоставляю."

Ясно. Понятно.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Июн-22, 11:10 
По-моему, выше неявно указывается, что x86 != ia32, поскольку ia32 ⊂ x86.  Неясно, что тут непонятно...
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Июн-22, 13:05 
Там упорно намекается, что надо книжки читать, хотя бы оглавления. Поскольку формально можно было завалить мою табличку в части x86:

2.1.1 16-bit Processors and Segmentation (1978)
...
The 8086/8088 introduced segmentation to the IA-32 architecture.

С другой стороны, я не знаю, как отношение между архитектурами корректно выразить через множества. Существует минимум два режима Real-address mode и Virtual-8086 mode (плюс недокументированный Unreal). Помимо набора команд x86 поддерживаются новые и есть нюансы с обратной совместимостью:

When using 8086-style address translation, it is possible to specify addresses larger than 1 MByte. For example,
with a segment selector value of FFFFH and an offset of FFFFH, the linear (and physical) address would be 10FFEFH
(1 megabyte plus 64 KBytes). The 8086 processor, which can form addresses only up to 20 bits long, truncates the
high-order bit, thereby “wrapping” this address to FFEFH. When operating in real-address mode, however, the
processor does not truncate such an address and uses it as a physical address. (Note, however, that for IA-32
processors beginning with the Intel486 processor, the A20M# signal can be used in real-address mode to mask
address line A20, thereby mimicking the 20-bit wrap-around behavior of the 8086 processor.) Care should be take
to ensure that A20M# based address wrapping is handled correctly in multiprocessor based system.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Июн-22, 12:21 
- Вы противопоставляете чайник кофейнику или нет?
- Я утверждаю, что чайник - это чайник.
- Но я сварил в чайнике кофе.
- А я - пельмени.
- Да я вообще могу туда плюнуть!
- ...
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 05-Июн-22, 20:06 
Учитесь, бездари:

https://www.intel.com/content/www/us/en/developer/articles/t...
"Intel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer’s Manual Combined Volumes: 1, 2A, 2B, 2C, 2D, 3A, 3B, 3C, 3D, and 4"

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от ыы (?), 05-Июн-22, 21:19 
Неимоверно круто... но... не имеет отношения к обсуждаемому предмету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Июн-22, 08:36 
Ну всё же 64-х разрядную архитектуру придумали конкуренты и называлась она изначально AMD64. Интелям, понятное дело, подобный расклад не очень нравится, особенно на фоне их Итаника. Может они сами и замутили эту неразбериху с xз-86.))
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 06-Июн-22, 16:30 
> на фоне их Итаника. Может они сами и замутили эту неразбериху с xз-86.))

Скорее всего так и есть. Говорить в терминах IA32/IA64 стали активно чтобы скрыть от невнимательных, что IA64 к x86 не имеет никакого отношения.
Т.е. игра с наименованиями - это простая маркетинговая уловка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Июн-22, 08:23 
IA32 была, когда Итаника не было. Потом началось повальное "x86", тогда как MS-DOS не один десяток лет не требуется для запуска Windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (24), 05-Июн-22, 12:03 
Не знаю, архитектура называется amd64, а x32 это костыли для запуска кода с 32 битной адресацией, приходилось отключать или исправлять ассемблерные вставки, чтобы работало. Сейчас вроде на арме популярно стало или где-то там ещё, по тому же принципу.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июн-22, 14:10 
Но тут в массе своей люди полагают, что x32 это про Pentium 4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Июн-22, 08:49 
Свежий пример:

"Скомпилил, не запускает x32 через wine64"

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/127695.html#78

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект Open SIMH продолжит развитие симулятора SIMH как своб..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июн-22, 14:05 
> Я пользовался x32, но вряд ли тут есть другие пользователи.

Давайте ещё этих интересных подробностей. Что, где, когда?
В gentoo есть профиль default/linux/amd64/17.0/x32 но собирается далеко не всё, раньше были проблемы с движками JavaScript.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру