forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13, opennews (ok), 11-Ноя-12, (0) [смотреть все]

Единственный нормальный скриптовый язык , Aesthetus Animus (ok), 03:25 , 11-Ноя-12, (1) –2 //

Если тикль 8212 нормальный, то всё, что лучше тикля, автоматически становится, Аноним (-), 12:21 , 11-Ноя-12, (7) +2 //

Если тикль 8212 нормальный, то все остальные языки просто отличные И только , Аноним (-), 13:59 , 11-Ноя-12, (9)
Нет, но все остальное - дрянь , Aesthetus Animus (ok), 11:22 , 12-Ноя-12, (18) –1

Полностью согласен При всех недостатках тикля, остальные ещё хуже , Пользователь Дебиан (?), 03:43 , 11-Ноя-12, (2) –2 //

Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python , BratSinot (?), 10:58 , 11-Ноя-12, (6) +1 //

Например, асинхронно-событийную модель Родной графический тулкит и встроенность, anonymous (??), 12:36 , 11-Ноя-12, (8) //

EventMachine Twisted не оно если нет, я не понимаю, о чём именно речь в тикле к, anonymous (??), 17:38 , 11-Ноя-12, (10) +1

eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя бы тем, , anonymous (??), 20:33 , 11-Ноя-12, (11)

это несущественно и по сути лишь разные модели дистрибьюции рантайма а вот это у, anonymous (??), 22:34 , 11-Ноя-12, (12)

В ora-tcl не знаю, в цисках работает с некоторыми ограничениями http www cisco, anonymous (??), 09:29 , 12-Ноя-12, (16)

ок итак, три ниши для использования тестирование cli-программ expect , циска , anonymous (??), 16:56 , 12-Ноя-12, (22)

Как я понимаю г-на Ойстерхаута, глядя на этот сакмы hype , Andrey Mitrofanov (?), 17:19 , 12-Ноя-12, (24)

он как бы ровно за то же самое ратовал увеличение продуктивности программиста ,, anonymous (??), 17:36 , 12-Ноя-12, (25)

Я не знаю, что было десять лет назад, но сейчас Tcl де-факто стандарт, как язык , Aesthetus Animus (ok), 02:20 , 13-Ноя-12, (36)

Да ну Ну покажите, как Вы это собираетесь сделать на любов эмбедовке , а я пос, Aesthetus Animus (ok), 11:26 , 12-Ноя-12, (19)

Не знаю у нас один профессор написал на нём морду для программы решения дифуров, Илья (??), 23:52 , 11-Ноя-12, (13)

Сам пишу на тикле Объективно, недостатки - маленький интерес к языку, как следс, anonymous (??), 09:52 , 11-Ноя-12, (3) +1 //

http sourceforge net projects tcl-unixsockets snmp собирается легко, патчится, Анонище (?), 00:52 , 12-Ноя-12, (14) +1 //

Какой snmp, который биндинги к net-snmp там же на sourceforge К сожалению, оно н, anonymous (??), 09:35 , 12-Ноя-12, (17)

ave, tcl tk , Имя (?), 10:47 , 11-Ноя-12, (4)
Использую tkinter Хорошо, что залатали Плохо, что маинтенеры дистрибутивов как, Илья (??), 10:53 , 11-Ноя-12, (5)
Когда запилят нормальный гуй для линукса , Аноним (-), 09:23 , 12-Ноя-12, (15) +2
Какой скриптовый язык посоветуете для изучения, чтобы можно было использовать и , Аноним (-), 11:33 , 12-Ноя-12, (20) //

Bourne ShellPerlВ каком смысле компиляции Возможность распространения бинарни, Andrew Kolchoogin (?), 14:15 , 12-Ноя-12, (21)
python, наверное компиляцию нельзя, можно для винды сделать exe-файл посредст, anonymous (??), 17:09 , 12-Ноя-12, (23) //

Cx-Freeze позволяет скомпилировать байт-код вшит в исполняемый файл как под , namefields (?), 17:49 , 12-Ноя-12, (26)

Без холивара не получится, сначала в совершенстве овладейте C и, пожалуй, sh По, Aesthetus Animus (ok), 18:07 , 12-Ноя-12, (27) //

и только через пяток лет приступите к питону и своим задачам, которые надо было , anonymous (??), 18:14 , 12-Ноя-12, (28) //

Еще один фанбой-питонец Какие еще языки знаете, на основании чего предпочтение , Aesthetus Animus (ok), 18:25 , 12-Ноя-12, (29)

ещё один двадцатилетний типа крутой специалист не меряйтесь на пустом месте пипи, anonymous (??), 18:33 , 12-Ноя-12, (30) +1

Эту болтовню Вашу я прочитал и не считаю стоящей моих комментариев Хорошая попыт, Aesthetus Animus (ok), 18:56 , 12-Ноя-12, (31)

а при чём тут мой юзкейс вообще я сам от питона ушёл и в новых проектах его не , anonymous (??), 19:00 , 12-Ноя-12, (32)

А притом, что скриптовый язык - вещь утилитарная Притом, если можно применить к, Aesthetus Animus (ok), 19:42 , 12-Ноя-12, (34)

грубо говоря, основной выбор скриптового кросс-платформенного языка sh отпадает, anonymous (??), 20:15 , 12-Ноя-12, (35)

Как я понимаю, sh отпадает из-за своей некроссплатформенности Ну да бог с ним, , Aesthetus Animus (ok), 02:50 , 13-Ноя-12, (37)

это удачный язык для того, чтобы быстро и с удовольствием что-то написать код п, anonymous (??), 03:25 , 13-Ноя-12, (38)

Tcl Tk Всем указанным критериям соответствует, компилятор имеется коммерческий,, anonymous (??), 19:16 , 12-Ноя-12, (33)
Без холивара Любой Простота - субъективна, куда проще писать на языке, который з, terr0rist (ok), 17:12 , 13-Ноя-12, (39)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

8. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??), 11-Ноя-12, 12:36

> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python?
Например, асинхронно-событийную модель? Родной графический тулкит и встроенность в оборудование cisco и БД oracle.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 11-Ноя-12, 17:38

>> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python?
> Например, асинхронно-событийную модель?
EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь в тикле.
> Родной графический тулкит
который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux, что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt.
> встроенность в оборудование cisco и БД oracle.
я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете и остановилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??), 11-Ноя-12, 20:33

>>> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python?
>> Например, асинхронно-событийную модель?
> EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь
> в тикле.
eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого). Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang.
>> Родной графический тулкит
> который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux,
> что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt.
В версии 8.5 многое изменилось в лучшую сторону.
>> встроенность в оборудование cisco и БД oracle.
> я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете
> и остановилось.
Так же, тикль широко применяется при тестировании; большая часть тестов sqlite (как пример) написана именно на нем.
Expect изначально был на tcl и для него, существующие в данный момент биндинги к python и perl иначе чем "корявыми" назвать у меня не получается, скорость работы ниже в разы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??), 11-Ноя-12, 22:34

>> EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь
>> в тикле.
> eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя
> бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе
> еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого).
это несущественно и по сути лишь разные модели дистрибьюции рантайма.
> Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть
> в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang.
а вот это уже интереснее. в цисках тоже работает? в ora-tcl?
>> который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux,
>> что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt.
> В версии 8.5 многое изменилось в лучшую сторону.
смотрел, не впечатлён.
>>> встроенность в оборудование cisco и БД oracle.
>> я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете
>> и остановилось.
> Так же, тикль широко применяется при тестировании; большая часть тестов sqlite (как
> пример) написана именно на нем.
> Expect изначально был на tcl и для него, существующие в данный момент
> биндинги к python и perl иначе чем "корявыми" назвать у меня
> не получается, скорость работы ниже в разы.
ну реально, десять лет назад было то же самое:
1: тикль никто не использует.
2: циска! экспект!
создаётся впечатление, что кроме циски и экспекта совсем похвастать нечем и это не меняется.
впрочем, поинт про тестирование понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??), 12-Ноя-12, 09:29

>>> EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь
>>> в тикле.
>> eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя
>> бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе
>> еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого).
> это несущественно и по сути лишь разные модели дистрибьюции рантайма.
>> Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть
>> в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang.
> а вот это уже интереснее. в цисках тоже работает? в ora-tcl?
В ora-tcl не знаю, в цисках работает с некоторыми ограничениями:
http://www.cisco.com/en/US/docs/ios/12_3t/12_3t2/feature/gui...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??), 12-Ноя-12, 16:56

ок. итак, три ниши для использования: тестирование cli-программ (expect), циска и оракл, event loop в интерпретаторе с минимальным footprint. но при всём этом до скриптового языка общего назначения в современном мире тикль не дотягивает, занимая узкую нишу (из которой его уже теснят -- так, в качестве встроенного языка сейчас гораздо более популярно lua).
ойстерхаут в своё время писал: "мы не положили ооп в тикль потому, что британские учёные не выявили положительного влияния ооп на продуктивность программиста". проблема в том, что ситуация резко меняется, когда ооп -- это не только синтаксический сахар, а ещё возможность за несколько нажатий клавиш интегрировать в свой код функциональность, написанную другим человеком. собственно, the ruby hype -- это именно про это.
я не про то, что тикль плохой. больше языков, разных и непохожих. а про то, что в нём таки есть проблемы, требующие редизайна языка. и тикль-сообщество долгие годы предпочитает их игнорировать, а не решать. как мне кажется, именно поэтому оно такое немногочисленное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Ноя-12, 17:19

> ойстерхаут в своё время писал: "мы не положили ооп в тикль потому,
> что британские учёные не выявили положительного влияния ооп на продуктивность программиста".
> собственно, the ruby hype -- это именно про это.
Как я понимаю г-на Ойстерхаута, глядя на этот сакмы hype.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от anonymous (??), 12-Ноя-12, 17:36

он как бы ровно за то же самое ратовал (увеличение продуктивности программиста), просто со своей стороны. просто у него почему-то взлетело слабо, а у рубистов цветёт и пахнет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 13-Ноя-12, 02:20

> ну реально, десять лет назад было то же самое:
> 1: тикль никто не использует.
> 2: циска! экспект!
Я не знаю, что было десять лет назад, но сейчас Tcl де-факто стандарт, как язык автоматизации тестирования, особенно, с средствах работы с железом. К примеру, его использует коммерческий "Communication Protocol Test Harness" (http://www.trianglemicroworks.com/documents/TH_Quick_Start_G...), и опенсорсный OpenOCD. А буквально на днях я решил посмотреть, что такое Altera Virtual JTAG (http://www.altera.com/literature/ug/ug_virtualjtag.pdf). Оказалось утилита для настройки оного, которую предлагает Altera, тоже использует Tcl (правда, я ей не пользовался, ввиду ее виндовости и желания реализовать ее фичу самостоятельно. Так что, деталей ее использования не знаю).
В общем, Tcl живет и здравствует там, где Вы даже не подозреваете ;)

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 12-Ноя-12, 11:26

> который можно засунуть в любую эмбедовку.
Да ну? Ну покажите, как Вы это собираетесь сделать на "любов эмбедовке", а я посмотрю. Хотя нет, подождите, за поп-корном сбегаю.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	8. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 11-Ноя-12, 12:36
	> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python? Например, асинхронно-событийную модель? Родной графический тулкит и встроенность в оборудование cisco и БД oracle.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 11-Ноя-12, 17:38
	>> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python? > Например, асинхронно-событийную модель? EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь в тикле. > Родной графический тулкит который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux, что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt. > встроенность в оборудование cisco и БД oracle. я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете и остановилось.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 11-Ноя-12, 20:33
	>>> Что-же вы там такого нашли нужного, чего нет в Perl или Python? >> Например, асинхронно-событийную модель? > EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь > в тикле. eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого). Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang. >> Родной графический тулкит > который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux, > что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt. В версии 8.5 многое изменилось в лучшую сторону. >> встроенность в оборудование cisco и БД oracle. > я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете > и остановилось. Так же, тикль широко применяется при тестировании; большая часть тестов sqlite (как пример) написана именно на нем. Expect изначально был на tcl и для него, существующие в данный момент биндинги к python и perl иначе чем "корявыми" назвать у меня не получается, скорость работы ниже в разы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 11-Ноя-12, 22:34
	>> EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь >> в тикле. > eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя > бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе > еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого). это несущественно и по сути лишь разные модели дистрибьюции рантайма. > Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть > в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang. а вот это уже интереснее. в цисках тоже работает? в ora-tcl? >> который удобнен в программировании, но предоставляет настолько корявый в 2012 году ux, >> что всё равно нужны мутные, но функциональные Gtk/Qt. > В версии 8.5 многое изменилось в лучшую сторону. смотрел, не впечатлён. >>> встроенность в оборудование cisco и БД oracle. >> я боюсь, что на этих двух достижениях победное шествие тикля по планете >> и остановилось. > Так же, тикль широко применяется при тестировании; большая часть тестов sqlite (как > пример) написана именно на нем. > Expect изначально был на tcl и для него, существующие в данный момент > биндинги к python и perl иначе чем "корявыми" назвать у меня > не получается, скорость работы ниже в разы. ну реально, десять лет назад было то же самое: 1: тикль никто не использует. 2: циска! экспект! создаётся впечатление, что кроме циски и экспекта совсем похвастать нечем и это не меняется. впрочем, поинт про тестирование понял.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 12-Ноя-12, 09:29
	>>> EventMachine/Twisted не оно? если нет, я не понимаю, о чём именно речь >>> в тикле. >> eventmachine и twisted резко отличаются от того, что есть в тикле, хотя >> бы тем, что это внешние библиотеки в обоих случаях, а второе >> еще и целый framework (будто питон недостаточно тормозит и без этого). > это несущественно и по сути лишь разные модели дистрибьюции рантайма. >> Эта же функциональность есть в базовом интерпретаторе tclsh, который можно засунуть >> в любую эмбедовку. Тут более корректно сравнивать скорее с erlang. > а вот это уже интереснее. в цисках тоже работает? в ora-tcl? В ora-tcl не знаю, в цисках работает с некоторыми ограничениями: http://www.cisco.com/en/US/docs/ios/12_3t/12_3t2/feature/gui...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 12-Ноя-12, 16:56
	ок. итак, три ниши для использования: тестирование cli-программ (expect), циска и оракл, event loop в интерпретаторе с минимальным footprint. но при всём этом до скриптового языка общего назначения в современном мире тикль не дотягивает, занимая узкую нишу (из которой его уже теснят -- так, в качестве встроенного языка сейчас гораздо более популярно lua). ойстерхаут в своё время писал: "мы не положили ооп в тикль потому, что британские учёные не выявили положительного влияния ооп на продуктивность программиста". проблема в том, что ситуация резко меняется, когда ооп -- это не только синтаксический сахар, а ещё возможность за несколько нажатий клавиш интегрировать в свой код функциональность, написанную другим человеком. собственно, the ruby hype -- это именно про это. я не про то, что тикль плохой. больше языков, разных и непохожих. а про то, что в нём таки есть проблемы, требующие редизайна языка. и тикль-сообщество долгие годы предпочитает их игнорировать, а не решать. как мне кажется, именно поэтому оно такое немногочисленное.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Ноя-12, 17:19
	> ойстерхаут в своё время писал: "мы не положили ооп в тикль потому, > что британские учёные не выявили положительного влияния ооп на продуктивность программиста". > собственно, the ruby hype -- это именно про это. Как я понимаю г-на Ойстерхаута, глядя на этот сакмы hype.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 12-Ноя-12, 17:36
	он как бы ровно за то же самое ратовал (увеличение продуктивности программиста), просто со своей стороны. просто у него почему-то взлетело слабо, а у рубистов цветёт и пахнет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 13-Ноя-12, 02:20
	> ну реально, десять лет назад было то же самое: > 1: тикль никто не использует. > 2: циска! экспект! Я не знаю, что было десять лет назад, но сейчас Tcl де-факто стандарт, как язык автоматизации тестирования, особенно, с средствах работы с железом. К примеру, его использует коммерческий "Communication Protocol Test Harness" (http://www.trianglemicroworks.com/documents/TH_Quick_Start_G...), и опенсорсный OpenOCD. А буквально на днях я решил посмотреть, что такое Altera Virtual JTAG (http://www.altera.com/literature/ug/ug_virtualjtag.pdf). Оказалось утилита для настройки оного, которую предлагает Altera, тоже использует Tcl (правда, я ей не пользовался, ввиду ее виндовости и желания реализовать ее фичу самостоятельно. Так что, деталей ее использования не знаю). В общем, Tcl живет и здравствует там, где Вы даже не подозреваете ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Увидел свет Tcl/Tk 8.5.13"	+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 12-Ноя-12, 11:26
	> который можно засунуть в любую эмбедовку. Да ну? Ну покажите, как Вы это собираетесь сделать на "любов эмбедовке", а я посмотрю. Хотя нет, подождите, за поп-корном сбегаю.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору