forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Метод предсказания значений генератора псевдослучайных чисел..., opennews (ok), 02-Сен-14, (0) [смотреть все] –1

И эта мозилла делает NSS Network Security Services , karapuz2 (ok), 11:36 , 02-Сен-14, (1) –1 //

в теме не разбирайся пиши чушь, arisu (ok), 11:47 , 02-Сен-14, (3) +12

Мну напрягает наличие какого-то облачного генератора Который хотят предложить , ytdbylf (?), 11:46 , 02-Сен-14, (2) +4 //

Да, чтобы АНБ не нужно было угадывать случайные числа - давайте просто запрашива, Аноним (-), 12:46 , 02-Сен-14, (12) +11
Какие ещё облачные сервисы, ты о чём , MrClon (ok), 17:25 , 03-Сен-14, (101)

Эти исследователи - натуральные кэпы Использовать штатный генератор _любого_ , Аноним (-), 11:53 , 02-Сен-14, (4) +12 //

о да, все поголовно используют нештатные средства или делают собственные реализа, MidNighter (ok), 12:04 , 02-Сен-14, (5) +3 //

В криптографических целях нужно использовать криптографические библиотеки В них, Аноним (-), 12:29 , 02-Сен-14, (7) +3 //

случайные числа могут использоваться не только в криптографических алгоритмах, с, MidNighter (ok), 12:35 , 02-Сен-14, (8)

Во-первых а каким ещё целям, кроме криптографических, может помешать предсказуе, Аноним (-), 12:42 , 02-Сен-14, (10) –2

по поводу во первых даже в википедии написано от метода Монте-Карло и имитаци, MidNighter (ok), 12:47 , 02-Сен-14, (13) –2

Методу Монте-Карло и имитационному моделированию предсказуемость помешать не мож, Аноним (-), 13:16 , 02-Сен-14, (22) +5

непредсказуемых алгоритмов нет, вопрос в количестве вводных Потому они и псевдо, Аноним (28), 14:14 , 02-Сен-14, (28)

Давай проверим это практически Я ща запущу генератор псевдослучайных чисел и вы, Ordu (ok), 15:05 , 02-Сен-14, (38) +2

ещё раз - вопрос в количестве вводных , Аноним (28), 17:46 , 02-Сен-14, (55) –3

Ещё раз, сколько вам этих вводных надо из последовательности Допустим, я возьму, Ordu (ok), 19:14 , 02-Сен-14, (66) +2

Дамп памяти, алгоритм, содержание регистров процессора Неужели непонятно, что п, Аноним (28), 22:26 , 02-Сен-14, (73)
code include stdio h main int n infinite printf Попробуйте предс, Anonym2 (?), 01:33 , 03-Сен-14, (79)
Клёвый цикл, бро , commiethebeastie (ok), 08:26 , 03-Сен-14, (85)

В имитационном моделировании как раз возможность повторно воспроизвести псевдосл, Антоним (ok), 03:58 , 03-Сен-14, (83)

Они не ПСЕВДОслучайные, с этого и начинаются все остальные допущения , Аноним (28), 14:14 , 02-Сен-14, (29)

Они ПСЕВДОслучайные, с этого и начинаются все остальные допущения , Аноним (28), 14:15 , 02-Сен-14, (31) +1

И только число 4 - по настоящему случайное , rob pike (?), 15:06 , 02-Сен-14, (39) +3

Даже местонахождение в той или иной точке пространства электрона относительно яд, Аноним (28), 17:48 , 02-Сен-14, (56)
42 , Аноним (-), 01:13 , 03-Сен-14, (75)
Когда поймешь, что случайностей не бывает, поздравь себя , Аноним (-), 01:14 , 03-Сен-14, (76) –1

Борьба в квантовой механике между теорией истинной случайности и теорией скрытых, netch (ok), 10:19 , 03-Сен-14, (91) +1

Или в Вашем ответе на ироничный ответ с намёком 1 на саркастическую подколку с , Andrey Mitrofanov (?), 10:45 , 03-Сен-14, (93)

Их там действительно нет, це ж netch , rob pike (?), 11:50 , 03-Сен-14, (94)

Ну да, потому что их пишут высокооплачиваемые эксперты, которые относятся к этом, Доктор Звездулькин (?), 08:44 , 03-Сен-14, (87)

1 это где 2 171 безопасный 187 8212 для чего 3 желательно сначала посм, arisu (ok), 13:23 , 03-Сен-14, (98)

Правильнее даже сказать, что Math random _обязан_ быть предсказуемым Хотя, возм, netch (ok), 10:17 , 03-Сен-14, (90)

Большинство языков используют rand из libc, а не изобретают велосипед , Аноним (-), 12:23 , 02-Сен-14, (6) //

ну конечно и привязать виртуальную машину которая должна равноценно работать в л, MidNighter (ok), 12:41 , 02-Сен-14, (9) //

причём находится оно исключительно в головах маркетологов, откуда и транслируетс, arisu (ok), 12:44 , 02-Сен-14, (11) +4

глупости, возможность без проблем запустить программу написанную пару десятков л, MidNighter (ok), 12:49 , 02-Сен-14, (14) –3

приходи, когда поваришься в кухне 171 энтеррпрайза 187 и жаборазработке боль, arisu (ok), 12:55 , 02-Сен-14, (15) +4

вы сейчас похожи на самодовольного начальника который по отечески наставляет под, MidNighter (ok), 13:00 , 02-Сен-14, (16) –3

а что поделать, если к астроному пришёл школьник и рассказывает про своё видение, arisu (ok), 13:12 , 02-Сен-14, (21) +3

вот это http www acviewer ru один из коммерческих проектов школьника на jav, MidNighter (ok), 13:18 , 02-Сен-14, (23) –4

благодарю за иллюстрацию написанного мной , arisu (ok), 13:24 , 02-Сен-14, (24)
offtop 2 дня работы на пайтоне offtop фраза о пайтоне не отменяет опыт разр, Zloe (?), 14:17 , 02-Сен-14, (32) +2

мне надо было спорить на денег, что первый из десятка альтернатив будет питон , Клыкастый (ok), 14:22 , 02-Сен-14, (34)

та я вот о перле прочитал и вспомнил что на нём тоже раньше мог у питона для э, Zloe (?), 14:24 , 02-Сен-14, (35)

Лично я с интересом бы послушал чем java для целей парсить логи или выгребать и, Клыкастый (ok), 14:20 , 02-Сен-14, (33) +2

java даёт возможность ООП реализации, у перла процедурный подход я считаю ООП э, MidNighter (ok), 14:53 , 02-Сен-14, (36) –2

http eax me perl5-oop Ты так сказал, как будто это недостаток Или есть нездор, Клыкастый (ok), 15:07 , 02-Сен-14, (40) +3
в своё время я смотрел в сторону http eax me perl5-oop и в сторону иных вариа, MidNighter (ok), 15:17 , 02-Сен-14, (42) –1
вопрос стоял есть или нет я ответил по поводу неработоспособности POSIX IPC вопр, Клыкастый (ok), 15:20 , 02-Сен-14, (44) –1
в самом языке нет родной возможности работы в принципах ООП, то что по ссылке эт, MidNighter (ok), 15:33 , 02-Сен-14, (47) –1
не имеет значения т е если я приведу пример платформы, на которой jvm нет или д, Клыкастый (ok), 15:38 , 02-Сен-14, (48) +1
cейчас или исчезнет, если хоть немного мозгов есть, или начнёт бред писать, если, arisu (ok), 15:47 , 02-Сен-14, (50)
всё-таки совсем дурак , arisu (ok), 16:03 , 02-Сен-14, (52) +3
конечно не имеет, для костылестроителей вы мне предлагаете посмотреть в сторону, MidNighter (ok), 15:58 , 02-Сен-14, (51) –1
ну вы же призываете пользоваться ОС с ущербной реализацией POSIX в теории на , Клыкастый (ok), 18:19 , 02-Сен-14, (58) +1
То что вы называете призывом использовать ОС с ущербной реализацией POSIX это , MidNighter (ok), 18:42 , 02-Сен-14, (59) –1
Это кощунство , rob pike (?), 20:28 , 02-Сен-14, (71) +1
Если я в проге на java прочитаю настройки из HOME mycoolapp оно на винде зараб, angra (ok), 02:43 , 03-Сен-14, (80) +2
Не только https metacpan org pod File HomeDir Win32, rob pike (?), 11:57 , 03-Сен-14, (95)
а зачем Вам ООП и давайте не путать обьектно-ориентированый подход и класс-орие, Zloe (?), 15:11 , 02-Сен-14, (41)
потому что мне понравился этот подход, я использую и инкапсуляцию и полиморфизм , MidNighter (ok), 15:20 , 02-Сен-14, (43) –1
но раз уже пошла такая пьянка что вы скажите о функциональном программировании , Zloe (?), 18:49 , 02-Сен-14, (62)
по функциональному программированию ничего сказать не могу, я с ним не знаком, MidNighter (ok), 19:05 , 02-Сен-14, (64) –1
gt оверквотинг удален я ошибся, то я про процедурное писал по функциональному, MidNighter (ok), 19:07 , 02-Сен-14, (65) –1
При этом ошибки в написанной Вами программе наследуются, инкапсулированы и полим, Anonymous1 (?), 10:05 , 03-Сен-14, (89)
и хочу заметить что java можно использовать как ООП язык программирования и как , MidNighter (ok), 15:27 , 02-Сен-14, (45) –1
умею я ООП, но основная масса кода которую видел была КОП В данный момент переш, Zloe (?), 18:45 , 02-Сен-14, (61) –1
gt оверквотинг удален будь так вы бы не задавали вопрос зачем вам ООП , MidNighter (ok), 18:58 , 02-Сен-14, (63) –1
я вижу Вы недавно в этой сфере ООП не всегда к месту , Zloe (?), 20:20 , 02-Сен-14, (69)
как можно было такое подумать вообще у него же Продающийся Продукт есть , arisu (ok), 20:23 , 02-Сен-14, (70) +1
так я и не пхаю его куда ни попадя, тут рассуждения в рамках того где ООП к мест, MidNighter (ok), 21:15 , 02-Сен-14, (72) –1
например парсер логов, Куяврег (?), 04:01 , 03-Сен-14, (84) +1
Perl умеет ООП Даже некоторые ассемблеры умеют ООП Другое дело, что вам нравит, angra (ok), 02:50 , 03-Сен-14, (81) +2
Конкретные В перле одного-единственного пути не бывает в том числе и для ОО , rob pike (?), 12:00 , 03-Сен-14, (96)

12354 12394 12383 12399 39340 40575 12391 12377 12363 65311 , Аноним (-), 01:21 , 03-Сен-14, (78)
Же-е-е-е-сть Для ЭТОГО нужна жава Жава чтоб законнектиться к TAPI астериска, п, Аноним (-), 09:57 , 03-Сен-14, (88)

нет, без жавы говноподелие впаривать сложнее , arisu (ok), 13:37 , 03-Сен-14, (99)

Прости, я тебя не понимаю , Аноним (-), 01:16 , 03-Сен-14, (77)

Согласен, но к JAVA это отношение не имеет Больше напоминает простые Сишные про, Xaionaro (ok), 14:15 , 02-Сен-14, (30) +1

И, вообще-то, хотелось бы, чтобы языки, рантаймы и либы не подкладывали свинью , Аноним (-), 18:44 , 02-Сен-14, (60) //

и не подкладывают ты где-то в документации по js или libc видел указание, что и, arisu (ok), 19:45 , 02-Сен-14, (67) +2
Попробуй на досуге прочитать пару килобайт из dev urandom, а потом повторить с , angra (ok), 02:55 , 03-Сен-14, (82) //

где связь ну, кроме того, что ты, кажется, считаешь, что для 171 надёжной кри, arisu (ok), 13:39 , 03-Сен-14, (100)

Подложенная свинья здесь такая же, как, например, ограниченность целых чисел в, netch (ok), 10:24 , 03-Сен-14, (92) +1

еще это умели делать на программируемых микрокалькуляторах, qqq (??), 14:11 , 02-Сен-14, (26)
http xkcd com 221 , Аноним (-), 15:44 , 02-Сен-14, (49) +1 //

xkcd кидают в настолько предсказуемых местах, что можно даже не зная номера всег, Аноним (-), 16:28 , 02-Сен-14, (53)

Java-класс SecureRandom существует в java 1 2, с 1998 года ппц новость минус, Dmitry77 (ok), 20:07 , 02-Сен-14, (68) –1
Ппц вообще открытие В следующем выпуске Опеннета Ученые обнаружили, что циа, Доктор Звездулькин (?), 08:40 , 03-Сен-14, (86)
исследователям безопасности внезапно обнаружили проблемы с безопасностью в систе, Нанобот (ok), 12:57 , 03-Сен-14, (97)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

82. "Метод предсказания значений генератора псевдослучайных чисел..." +/–

Сообщение от angra (ok), 03-Сен-14, 02:55

Попробуй на досуге прочитать пару килобайт из /dev/urandom, а потом повторить с /dev/random. Сравни скорость, обрати внимание на быстрое истощение /dev/random.
Обдумай результаты и пойми, почему предлагаемое тобой является глупостью.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Метод предсказания значений генератора псевдослучайных..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 03-Сен-14, 13:39

> Обдумай результаты и пойми, почему предлагаемое тобой является глупостью.
где связь? ну, кроме того, что ты, кажется, считаешь, что для «надёжной криптографии» надо зачем-то использовать /dev/random а не /dev/urandom, что совершенная чушь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	82. "Метод предсказания значений генератора псевдослучайных чисел..."	+/–
	Сообщение от angra (ok), 03-Сен-14, 02:55
	Попробуй на досуге прочитать пару килобайт из /dev/urandom, а потом повторить с /dev/random. Сравни скорость, обрати внимание на быстрое истощение /dev/random. Обдумай результаты и пойми, почему предлагаемое тобой является глупостью.
	Ответить \| Правка \| К родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Метод предсказания значений генератора псевдослучайных..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Сен-14, 13:39
	> Обдумай результаты и пойми, почему предлагаемое тобой является глупостью. где связь? ну, кроме того, что ты, кажется, считаешь, что для «надёжной криптографии» надо зачем-то использовать /dev/random а не /dev/urandom, что совершенная чушь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору