Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..., opennews (??), 22-Дек-15, (0) [смотреть все] +1 OpenNews В DNS-сервере BIND устранен серьёзный сбой, возникший из-за изменений , Sw00p aka Jerom (?), 14:41 , 22-Дек-15, (12) +4 // А бага в чём в том, что хочет переписать ДЖБ, именно компилятор, а не стандарт , Sw00p aka Jerom (?), 14:56 , 22-Дек-15, (21) Курс долллара взлетел - хотел бы ирония пс ДЖБ один из тех кто себя зарекоменд, Sw00p aka Jerom (?), 15:05 , 22-Дек-15, (25) +3 Почему только или , Аноним (-), 06:20 , 23-Дек-15, (136) +1 Потому что логическое или для истинности всего выражения не требует истинности т, Никто (??), 12:23 , 23-Дек-15, (143) Завидовать нехорошо, тем более адепту микрософт, которое гребет бабло с патенто, Иван Ер0хин (?), 15:38 , 22-Дек-15, (38) +3 дополню выдержкой из той новости про бинд В частности, начиная с GCC 4 9 по ум, Sw00p aka Jerom (?), 15:00 , 22-Дек-15, (23) +3 Все, кому это надо, решают проблему прибитой гвоздями версией компилятора и ключ, Crazy Alex (ok), 15:33 , 22-Дек-15, (36) +1 эм, давно пакет делали deb rpm под современные версии дистрибутивов два centos, й (?), 01:36 , 23-Дек-15, (130) –1 Т е он декларирует что его копилятор не будет развиваться вдруг в С17 напишут , Вареник (?), 21:58 , 22-Дек-15, (111) Кстати, да Уже сколько лет никакого движения ни в djbdns, ни в qmail 8230 , Moomintroll (ok), 10:25 , 23-Дек-15, (140) qmail никакого движения не нужно, как ни странно это звучит Всё что нужно можно, Аноним (-), 16:19 , 23-Дек-15, (151) +1 без хэшей, подписанных коммитов и контрольных сумм , Аноним (-), 14:48 , 22-Дек-15, (15) Правильно говорит Для проектов уровня ядра Linux, Android, Firefox и Chrome каж, Аноним (-), 14:07 , 22-Дек-15, (4) +2 // Android и Chromium гуглом собираются clang ом, что как бы намекает , Аноним (-), 17:51 , 22-Дек-15, (72) // У clang ситуация ровно такая же Если древний код с UB то каждая новая версия - , Crazy Alex (ok), 00:59 , 23-Дек-15, (127) +2 Действительно, надо прекратить выпускать новые релизы GCC , Аноним (-), 00:01 , 23-Дек-15, (122) +1 А каждый новый релиз защищённого компилятора, значит, всегда будет праздником , dq0s4y71 (??), 16:47 , 23-Дек-15, (153) +3 // Именно Проекты уровня ядра Linux, Android, Firefox и Chrome тм не будут собира, Andrey Mitrofanov (?), 17:56 , 23-Дек-15, (156) Rust, D, или что-то такое 8212 в любом случае если C четко определить семанти, Deepwalker (??), 14:09 , 22-Дек-15, (5) +6 // Отличная идея Давайте назовём его Java Хотя, постойте 8230 , Аноним (-), 14:17 , 22-Дек-15, (7) // Джава это такой электровеник со встроенным веником GC, который постоянно тормози, Чаёвник (?), 16:14 , 22-Дек-15, (53) +2 // Вы определитесь 8212 вам производительность или undefined, unspecified beha, Аноним (-), 18:10 , 22-Дек-15, (75) –1 А как предсказуемое поведение повлияет на производительность Вот это вот int i , www2 (ok), 18:55 , 22-Дек-15, (89) +1 А кто гарантирует, что n sizeof m 0 TYPE_MAX Да, можно сделать доп п, pavlinux (ok), 19:57 , 22-Дек-15, (101) Медленнее будет работать проверка указателя перед его первым использованием Медл, Аноним (-), 19:59 , 22-Дек-15, (102) А что вы до Явы докопались, она в NASA, точнее уже на Марсе, на марсаходах работ, pavlinux (ok), 20:42 , 22-Дек-15, (106) +1 откуда инфа , Аноним (-), 22:34 , 22-Дек-15, (117) –1 Вот ты тёмный, братишка Ещё скажи что не в курсе о том что питон на луне вместе, Онаним (?), 13:57 , 23-Дек-15, (146) +1 Мерзкие, склизкие, земноводные гады зависть, Andrey Mitrofanov (?), 14:25 , 23-Дек-15, (147) –1 Google nasa mars java , pavlinux (ok), 00:51 , 25-Дек-15, (173) +2 Написали helloworld на Java А сопровождать сотни тысяч строк кода на C приход, Вареник (?), 22:03 , 22-Дек-15, (112) –2 Не осилили лабы в политехе, как и все Си-хейтеры Ассемблер тоже завалили Паска, Чаёвник (?), 22:34 , 22-Дек-15, (116) +1 Шура, не трогайт белоснежный Си своими кривыми приплюснутыми лапами, Бармаглот (?), 01:53 , 23-Дек-15, (132) +2 Более того бОльшая половина софта БОльшая половина - это сильно А бигдата - эт, Классический Анонимух (?), 07:25 , 23-Дек-15, (137) +2 Бигдата Мммм Я забыл, каждый день он нужен тысячам мильёнов для ежедневных з, Чаёвник (?), 11:18 , 23-Дек-15, (141) –1 Мне вот интересно, что нынче студентота подразумевает под бигдатой SAP Или уже, Anonim (??), 17:29 , 23-Дек-15, (154) –1 У меня первый телефон, 15 лет назад, был с игрушками и приложениями на джаве С , Классический Анонимух (?), 07:27 , 23-Дек-15, (138) –2 Да, такие маленькие убогие кастратики, типа Siemens M55 и Sony X100 Помню носил, Чаёвник (?), 11:35 , 23-Дек-15, (142) Перечитай новость еще раз Речь идет о поведении компилятора, а не о изменениях , angra (ok), 14:27 , 22-Дек-15, (8) +1 // Он эе по факту пытается стандартизировать undefined, unppecified и impleentation, Crazy Alex (ok), 14:50 , 22-Дек-15, (18) +4 // Во-первых, это нельзя решать ни новой реализацией очевидно , ни новым стандарто, Аноним (-), 18:13 , 22-Дек-15, (76) Ерунда 1 стандарт врубается по соответствующему ключику Если ты не знаешь, что, Crazy Alex (ok), 01:07 , 23-Дек-15, (129) Да, он покушается именно, что на стандарт его действительно надо доопределить О, freehck (ok), 14:30 , 23-Дек-15, (148) Некоторые любят решать уже решённые проблемы http ispras linuxbase org index p, Аноним (-), 18:17 , 22-Дек-15, (77) +2 // Некоторые любят придумать чушь за автора и научить его, как эту чушь исправить, , angra (ok), 18:30 , 22-Дек-15, (82) +2 У языка как такового нет ABI ABI есть у программ и библиотек, диктуемое отчасти, Аноним (-), 18:53 , 22-Дек-15, (87) Раз в полгода в списке рассылки gcc или clang появляется какой-нибудь чудак с по, Аноним (-), 14:16 , 22-Дек-15, (6) +3 // Вы сравниваете теплое с фиолетовым 8211 т е выкладки и инновационные предл, Нимано (?), 14:48 , 22-Дек-15, (16) +3 // Это вещи одного порядка И если уж вы так любите апеллировать к авторитетам, под, Аноним (-), 16:30 , 22-Дек-15, (59) // Угу, угу Ну, не все умеют в телепатию GCC-онляи костыль, в виде повторяющегося O, Нимано (?), 17:27 , 22-Дек-15, (71) Угу, угу А и не надо Непонятно 8212 переспросите Только, если бы вы действи, Аноним (-), 17:51 , 22-Дек-15, (73) +2 О, кстати 171 Расширенный 187 синтаксис ассемблерных вставок gcc, помимо сам, Аноним (-), 17:59 , 22-Дек-15, (74) +1 Повторю слова автора по ссылке Ok, I admit it I m surprised Не знал, что кром, Владимир (??), 18:23 , 22-Дек-15, (79) И что, это уже не костыль Ну-ну О великий просветитель, зачем вы вообще приплел, Нимано (?), 19:02 , 22-Дек-15, (90) Нет Суперскалярный процессор с внеочередным исполнением волен исполнять в произв, Аноним (-), 19:37 , 22-Дек-15, (98) Ну-ну Особенно приведенный вами вами код соберите с ним ядро и наслаждайтесь ск, Нимано (?), 04:35 , 23-Дек-15, (134) Лучше на D перейти В нём уже есть вся эта защита и код на нём намного красивей п, А (??), 14:41 , 22-Дек-15, (11) –2 // Тут смысл в другом Изобрести золотую пулю И рыбку съесть Типа и код не на, Вареник (?), 22:11 , 22-Дек-15, (113) эм, у меня под боком есть серверный линукс программы на c и на go в нём есть, а, й (?), 01:39 , 23-Дек-15, (131) Что за бред, простите Оптимизатор - это одно UB - совсем другое Я, в общем-то, Crazy Alex (ok), 14:46 , 22-Дек-15, (13) +1 // Смысл в том, чтобы ввести предсказуемое поведение в компилятор, для того чтобы н, ram_scan (?), 15:23 , 22-Дек-15, (31) // Ну, то есть соответствующий софт ничем больше будет не собрать , Crazy Alex (ok), 15:59 , 22-Дек-15, (45) Пример такого компилятора в студию Я вот тоже считаю, определить UB - это бред, , Аноним (-), 18:18 , 22-Дек-15, (78) –1 // Любой современный Dead store elimination считается безопасной оптимизацией и пр, Аноним (-), 18:34 , 22-Дек-15, (83) Удаление присваивания возможно _только_ в случае, если компилятор может _доказат, Аноним (-), 18:47 , 22-Дек-15, (86) gt оверквотинг удален Чтобы доказать прямое, программу тоже надо собирать с LT, Аноним (-), 19:09 , 22-Дек-15, (92) Не всегда Я привел пример, когда это не требуется, и компиляторы так работают и, Аноним (-), 19:22 , 22-Дек-15, (96) Почему в 0 а не в INT_MAX Почему они вообще должны инициализироваться Полагаю , Мяут (ok), 14:47 , 22-Дек-15, (14) // Т е ты действительно не умеешь в биты Потому, что не круто плодить неиспользуем, Pickle (?), 15:06 , 22-Дек-15, (26) +1 // gcc уже давным давно выдает варнинг при попытке использования неинициализированн, Аноним (-), 15:20 , 22-Дек-15, (30) +4 // Только в самых тривиальных случаях code include stdio h include stdlib h int , Аноним (-), 15:59 , 22-Дек-15, (44) +1 А вы на шкаф залезьте c Естественно нет У компилятора С просто нет информаци, Аноним (-), 16:12 , 22-Дек-15, (51) gcc -O2 -Wall unused cunused c 12 3 предупреждение b is used uninitialized i, Аноним (66), 17:06 , 22-Дек-15, (66) gcc --versiongcc GCC 4 9 2 20150212 Red Hat 4 9 2-6 во втором случае gcc -Wu, Аноним (-), 17:15 , 22-Дек-15, (68) –1 Ключевое слово -O2, анализатор намертво прибит к оптимизатору , Аноним (66), 05:19 , 23-Дек-15, (135) +1 Меня смущают люди, которые используют неинициализированные переменные, кроме как, Pickle (?), 16:08 , 22-Дек-15, (50) Добавил я к тому, что я уже на автомате делаю, что-то типа int i 0 , Pickle (?), 16:14 , 22-Дек-15, (54) –1 Не делайте так больше никогда Рискуете пропустить важный варнинг от компилятора, Аноним (-), 16:18 , 22-Дек-15, (56) +2 Иногда инициализация заключается в передаче указателя на переменную в функцию На, Аноним (-), 16:17 , 22-Дек-15, (55) Бывают особые случаи https www schneier com blog archives 2008 05 random_numbe, ACCA (ok), 23:06 , 22-Дек-15, (119) Это не особые случаи , а ССЗБ, заслуженно наступивший на грабли , Аноним (-), 12:58 , 23-Дек-15, (145) UB это некорректная программа, а не нет единственно правильного поведения Uns, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23:45 , 22-Дек-15, (120) очень интересно было бы понять что такое предсказуемый язык и что понимается под, Аноним (-), 14:50 , 22-Дек-15, (17) // одно можно сказать - это как минимум функциональный язык, привет Rust , Аноним (-), 18:55 , 22-Дек-15, (88) +1 // все дело в разруливании указателей - в ржавчине можно явно утверждать а не гада, Аноним (-), 01:02 , 23-Дек-15, (128) Безнадежная идея Лучше уж сразу взять язык со ссылочной прозрачностью Проблем, Аноним (-), 14:54 , 22-Дек-15, (20) Настолько что сразу начали бы писать гoвнокод который будучи скомпиленным другим, Аноним (-), 15:10 , 22-Дек-15, (27) +2 // Получила функция на вход const char и откуда компилятору знать где тут границы, Аноним (-), 15:18 , 22-Дек-15, (28) +2 // Описывайте указатель на буфер, чтобы через sizeof размер вычислялся, и чтобы н, ram_scan (?), 15:27 , 22-Дек-15, (33) –2 // p alloc_foo 100500 do_bar p Давайте расскажите мне как КОМПИЛЯТОР узнает раз, Аноним (-), 15:29 , 22-Дек-15, (35) +2 Ладно ты технически безграмотен, но неужели совсем нет воображения чтобы подумат, Аноним (-), 15:57 , 22-Дек-15, (43) –2 Откуда компилятору знать что alloc_foo вообще выделяет память Откуда компилятор, Аноним (-), 16:05 , 22-Дек-15, (48) +2 И кстати вдогонку рантайм кост всего этого дерьма вы себе представляете , Аноним (-), 16:07 , 22-Дек-15, (49) +1 Еще один указатель на p sizeof DATA и все См реализацию управления памятью чут, Аноним (-), 17:11 , 22-Дек-15, (67) –2 Тем более все компиляторы хранят размеры выделенной памяти для того, чтоб free p, Аноним (-), 17:17 , 22-Дек-15, (69) –1 Штука в том, что по невалидному указателю все эти метаданные можно повредить и, Аноним (-), 18:27 , 22-Дек-15, (80) +3 Проверкой сигнатуры в блоке памяти до указанного указателя Проверкой указателя , www2 (ok), 19:12 , 22-Дек-15, (93) –1 Т е вас устроит безопасность по пятницам Я-то думал, мы хотим повысить надеж, Аноним (-), 20:07 , 22-Дек-15, (104) Миллион способов однозначно получить информацию о размерах буффера по адресу, на, Аноним (-), 15:55 , 22-Дек-15, (42) –1 // Глобальной таблицы чего Кто в нее будет писать p mmap NULL, 100500, PROT_RE, Аноним (-), 16:33 , 22-Дек-15, (60) +1 А как free p знает сколько памяти освобождать Учите матчасть , Аноним (-), 17:05 , 22-Дек-15, (65) –2 Вы бы сами подучили Не malloc free единым, как говорится , Аноним (-), 18:29 , 22-Дек-15, (81) +2 Прочитай про разницу между компиляций и исполнением Подумай, в какой момент вып, angra (ok), 18:37 , 22-Дек-15, (84) +1 выделением освобождением памяти занимается ядро, а free - это syscall, Аноним (-), 19:06 , 22-Дек-15, (91) Что O_o, Аноним (-), 19:13 , 22-Дек-15, (94) +2 Садись, два free - это библиотечная функция, она работает с кучей А уже место , www2 (ok), 19:16 , 22-Дек-15, (95) Можно вернуть страницу целиком , Аноним (-), 19:53 , 22-Дек-15, (99) malloc и free дают возвращают страницы , Вареник (?), 22:17 , 22-Дек-15, (114) –1 Теоретически, mmap - реализации это могут, Аноним (-), 01:57 , 23-Дек-15, (133) +1 Речь о том, что free может вернуть страницу, если в ней больше не осталось испол, Аноним (-), 18:04 , 23-Дек-15, (158) Не пиши больше, иди ёжиков культивируй , pavlinux (ok), 21:17 , 22-Дек-15, (109) Мануалы не читаем, команды пишем , Вареник (?), 22:18 , 22-Дек-15, (115) Вообще, тут можно сделать библиотечную обвязку для mmap, которая будет запоминат, www2 (ok), 19:31 , 22-Дек-15, (97) –1 Боюсь, что прокатит ваш вариант Начиная с того, что появляется дополнительный и, Аноним (-), 20:01 , 22-Дек-15, (103) не прокатит, Аноним (-), 20:12 , 22-Дек-15, (105) Больше хорошего и разного гoвнокода 171 Лучшее враг хорошего 187 Хотя, это с, vi (ok), 20:43 , 22-Дек-15, (107) –1 Насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днём, понимаете, работа, Какаянахренразница (ok), 15:19 , 22-Дек-15, (29) +1 А разве -Wall -Wextra -Werror -pedantic-errors не будет достаточно для исключени, Аноним (-), 15:26 , 22-Дек-15, (32) // За это Бернштейну грант не дадут , Аноним (-), 15:27 , 22-Дек-15, (34) +1 Если нужно именно исключение из кода возможности UB, то нужен не компилятор, а с, тоже Аноним (ok), 15:42 , 22-Дек-15, (39) +1 UB далеко не всегда можно определить в compile time Кстати, сюда добавь ещё cla, Аноним (-), 15:59 , 22-Дек-15, (46) –1 Ололо Наивные юноши думают что компилятор спасет их от необходимости думать co, Аноним (-), 16:22 , 22-Дек-15, (57) // Еще один любитель залезать на шкаф , Аноним (-), 16:27 , 22-Дек-15, (58) –1 // Цитата А разве -Wall -Wextra -Werror -pedantic-errors не будет достаточно для и, Аноним (-), 16:43 , 22-Дек-15, (61) +1 если убрать из С неопределённое поведение, это уже будет не С, Нанобот (ok), 15:35 , 22-Дек-15, (37) Мужик не слышал про CompCert , Аноним (-), 15:51 , 22-Дек-15, (40) // Напиши ему , Аноним (-), 16:55 , 22-Дек-15, (62) какая разница, если всё равно это будет иметь эффект лишь только на этом эталонн, XXasd (?), 16:03 , 22-Дек-15, (47) кажется речь про LLVM RUST , Аноним (-), 16:14 , 22-Дек-15, (52) +2 // Нет, речь про C компилятор, Аноним (-), 16:55 , 22-Дек-15, (63) –1 Go уже придуман , Аноним (-), 16:58 , 22-Дек-15, (64) –1 // Трололо У Go значительная часть криптографии, включая реализацию curve25519 от , Аноним (-), 17:25 , 22-Дек-15, (70) Больше 70 комментариев с вопросами и поучениями, которые Бернштейн предусмотрел , angra (ok), 18:42 , 22-Дек-15, (85)   // Так он и ответил в стиле местных комментариев - мне кажется, это было бы круто,, Аноним (-), 19:56 , 22-Дек-15, (100)   Гёдель смотрит с недоумением , Аноним (-), 20:47 , 22-Дек-15, (108) +1 // да-да, и в то же самое время грустно и свирепо , Аноним (-), 00:03 , 23-Дек-15, (124) +1 вы про неполноту или про всякую программу, которую можно сократить на одну коман, Аноним (-), 15:56 , 23-Дек-15, (149) Да-да, мы помним как в Debian именно так и улучшили именно криптуху , . (?), 21:37 , 22-Дек-15, (110) +1 IMHO, в плане безопасности сейчас большую пользу принесёт статический анализатор, Аноним (-), 23:03 , 22-Дек-15, (118) а потом через Х лет мы на этот компилятор должны будем наложить 100 сторонних па, абвгдейка (ok), 00:17 , 23-Дек-15, (126) +1 Вот интересно, ему заняться больше нечем, кроме как велики изобретать В наше вр, Аноним (-), 09:20 , 23-Дек-15, (139) –1 // Ага, и код всех немного староватых сишных программ на них переписывай , Anonim (??), 14:53 , 24-Дек-15, (169) Больше всего я не люблю, когда мне говорят, что делать и чего не делать Я полн, robux (ok), 12:36 , 23-Дек-15, (144) // но это тоже ведь попытка заставить делать , Аноним (-), 20:23 , 23-Дек-15, (161) А потом получается жутко неудобный и костыльный epoll , чисто потому, что делат, nuclight (??), 17:41 , 29-Дек-15, (179) –1 Уважаемые эксперты данной темы форума - извиняюсь за оффтопик, но посоветуйте по, Аноним (-), 16:00 , 23-Дек-15, (150) –1 // Освоение указателей в С С - это 5 теории, которую можно вычитать в любом учеб, тоже Аноним (ok), 16:44 , 23-Дек-15, (152) // Их у меня есть - сколько не пытался - приходится погружаться в какие-то дебри и , Аноним (-), 17:59 , 23-Дек-15, (157) –1 // Чтобы грамотно и эффективно пользоваться языком, вам придется в какой-то мере м, Аноним (-), 18:19 , 23-Дек-15, (159) меня интересуют именно указатели, Аноним (-), 19:40 , 23-Дек-15, (160) –2 Тогда вот вам хорошая старая книга http lib ru CTOTOR IBMPC abel txt_with-big, тоже Аноним (ok), 23:01 , 23-Дек-15, (162) шутку оценил сенкс еще bredly pak забыли и нортонгайды, спасибо конечноКогда, privation (?), 23:22 , 23-Дек-15, (163) –1 Никаких шуток Чтобы понять указатели, нужно понять адресную арифметику и RTTI, , тоже Аноним (ok), 00:12 , 24-Дек-15, (164) OK - спасибо, мне знакома эта книженция В общем понятно - копать в сторону ассе, Аноним (-), 00:55 , 24-Дек-15, (165) Си - низкоуровневый язык Некоторые называют это системный Почти ассемблер И, Andrey Mitrofanov (?), 10:02 , 24-Дек-15, (167) С абстракциями, ООП, SOLID, DRY проблем как раз нет, просто есть сложности с осв, Аноним (-), 13:21 , 24-Дек-15, (168) –2 Если речь об обычных указателях, то с синтаксисом там как раз всё просто Все три, Аноним (-), 15:03 , 24-Дек-15, (170) +1 gt оверквотинг удален премного благодарен за растолкованные нюансы и ваше врем, Аноним (-), 15:40 , 24-Дек-15, (171) –1 Странный, однако, способ бороться с архитектурными дизайнерскими проблемами са, anonim (ok), 17:31 , 23-Дек-15, (155) Как можно с бесстыжей рожей называть себя экспертом и при этом предлагать полн, Kodir (ok), 00:08 , 25-Дек-15, (172) –1 // Как можно с бестыжей рожей утверждать, что всякие Дэ и Го со своими сборщиками м, LittleBuster (ok), 08:57 , 28-Дек-15, (178) +1 Просто он предлагает выпустить компилятор с дополнительными замечаниями типа D, Аноним (-), 21:30 , 30-Дек-15, (180) Такой компилятор, а точнее язык, уже есть - C99 Левое какое-то предложение U, rihad2 (?), 17:52 , 16-Янв-16, (182) Дураку дай хоть танк - он его угробит По факту проблема не в языках, а в отсу, bOOster (ok), 12:35 , 18-Янв-16, (183) все, кто там вякает, что типа язык СИ хуже моего любимого бренфака - назовите , pripolz (?), 17:37 , 07-Июл-17, (184) 4,5,6,11,13,14,17,20,27,29,32,37,40,47,52,64,85,108,110,118,126,139,144,150,155,172,180,182,183,184

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

85. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+/–
Сообщение от angra (ok), 22-Дек-15, 18:42
Больше 70 комментариев с вопросами и поучениями, которые Бернштейн предусмотрел и заранее ответил. Неужто страничка английского текста оригинала настолько сложна для понимания?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Дэниэл Бернштейн выступил с инициативой создания Си-компилят..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-15, 19:56
	> Больше 70 комментариев с вопросами и поучениями, которые Бернштейн предусмотрел и заранее > ответил. Неужто страничка английского текста оригинала настолько сложна для понимания? Так он и ответил в стиле местных комментариев - "мне кажется, это было бы круто, и я думаю, это возможно".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема