The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей, opennews (?), 25-Июл-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


87. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  –3 +/
Сообщение от Dapredator (ok), 25-Июл-19, 14:48 
> Вызывает желание учиться

и изучать, что там "под капотом" и как это все
работает. Убунты в свою очередь ведут в основном
к вырождению специалистов: когда все работает (


LOL! А теперь как я это прочитал:

"Ваз 2105 вызывает желание учиться. Под капотом всё понятно. Вот он карбюратор, вот они свечи. И я знаю как всё устроено, всегда могу починить, когда что-то регулярно накрывается. Все выходные могу в гараже провести.

А современные BMW в свою очередь ведут к вырождению специалистов, ведь там всё работает"

:-)))

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 25-Июл-19, 15:44 
> LOL! А теперь как я это прочитал:
> "Ваз 2105 вызывает желание учиться. Под капотом всё понятно. Вот он карбюратор,
> вот они свечи. И я знаю как всё устроено, всегда могу
> починить, когда что-то регулярно накрывается. Все выходные могу в гараже провести.
> А современные BMW в свою очередь ведут к вырождению специалистов, ведь там
> всё работает"

Если ты думаешь, что кто-то ещё сомневается в том, что ты не очень умный тролль с непомерным самомнением, то спешу разубедить тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  –3 +/
Сообщение от Dapredator (ok), 25-Июл-19, 15:53 
Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии :-)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 25-Июл-19, 15:55 
> Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии :-)))

Взаимно. Ты тут распинался, какой ты направо и налево крутой - дружеский совет: держи свою крутость при себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Июл-19, 17:58 
Easy, easy. На то тролли на Опеннете и нужны и тем и полезны, чтобы местный обитатель не расслаблялся и взращивал в себе добродетель смирения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 25-Июл-19, 18:09 
> Easy, easy. На то тролли на Опеннете и нужны и тем и полезны, чтобы местный обитатель не расслаблялся и взращивал в себе добродетель смирения.

См. #150. Я сам тот ещё троллина, так-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  –2 +/
Сообщение от Dapredator (ok), 25-Июл-19, 19:53 
> Ты тут распинался

Лол, было бы перед кем бисер метать :-)))

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 25-Июл-19, 22:32 
>> Ты тут распинался
> Лол, было бы перед кем бисер метать :-)))

Чё, ещё раз вытащить на поверхность ссылки, показывающие, кто из нас балабол?
Не надо ничего метать, тебя никто не принуждает. Напротив. Избавь нас от своих жопно-сортирных (и не очень) острот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Июл-19, 17:57 
Да ладно. Независимо от того, на чьей стороне Небеса в холиваре BSD vs Linux - вот этот исходный высер про "хочется учиться", "под капотом" и "вырождение специалистов" - реально нереально туп. Кому хочется научиться - берёт, тест-драйвит, лезет под капот и изучает. И Ubuntu, и FreeBSD. И даже Windows, обмазавшись как следует тем же Руссиновичем.
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 25-Июл-19, 18:07 
> Да ладно. Независимо от того, на чьей стороне Небеса в холиваре BSD vs Linux - вот этот высер про "хочется учиться" и "под капотом" - реально нереально туп. Кому хочется научиться - берёт, тест-драйвит, лезет под капот и изучает. И Ubuntu, и FreeBSD. И даже Windows, обмазавшись как следует тем же Руссиновичем.

Я отвечал на конкретное сообщение, с идиотской аналогией.
Понятно, что учиться можно на чём угодно (другой вопрос, что с юных лет употребляя водку, простите, systemd хорошему не научишься).

И тут ещё дело в том, что этот персонаж (дапридатор) известен мне IRL и уровень его знаний о *BSD мне известен. Я сам тут (на опеннете) высказывался нелестно о FreeBSD, но
1) Тупым трололо-хейтингом я не занимался
2) FreeBSD использовал, в отличие от оппонента, в т.ч. в продакшене и не одном
3) Имею более широкий кругозор, и мне есть с чем ЕЩЁ сравнивать.

Я могу быть где-то не прав, как в своей критике FreeBSD, так и в её защите, однако я знаю, о чём говорю и пытаюсь критиковать, а не тупо набрасываю, потому что на прошлой работе FreeBSD-админы глумились надо мной за некомпетентность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Июл-19, 18:39 
>с юных лет употребляя (...) systemd хорошему не научишься

Вполне себе научишься. Перефразируя один старый японский боян - админ с systemd то же самое, что и админ без systemd, только с systemd.

>этот персонаж (дапридатор) (...)

Да это понятно. Скажем так - если его комм наброс, то исходный - таки школотизм же всё равно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 25-Июл-19, 18:51 
>>с юных лет употребляя (...) systemd хорошему не научишься
> Вполне себе научишься. Перефразируя один старый японский боян - админ с systemd то же самое, что и админ без systemd, только с systemd.

Мне ооочень лень спорить сейчас, но я не согласен.
То, что админ может использовать и systemd, и то, что он от этого не отупеет - факт. Я, например, имею опыт его использования, собственно, поэтому и позволяю себе нелестные высказывания.
А вот что изучать unix-системы начиная с systemd-based дистрибутивов хорошо - я не согласен.
Systemd - это один большой антипаттерн. Да, он в целом работает, если не хотеть странного и/или сложного, но это едва ли не единственный его плюс. Вообще же - прокрустово ложе.

Скрипт, загружающий систему в OpenBSD, например, занимает примерно 600 строк на шелле (+ немного необъёмных инклудов). Его можно прочитать глазами и узнать ВСЁ про то, как загружается твоя ОС. За счёт этого использовать условный OpenBSD (Free/Net и Dragonfly в этом месте имеют малопринципиальные отличия, ну разве freebsd слегка потолстела, и то, если мне не кажется) для обучения есть смысл. Ибо она не чёрный ящик, в отличие от.

>>этот персонаж (дапридатор) (...)
> Да это понятно. Скажем так - если его комм наброс, то исходный - таки школотизм же всё равно.

Мне лень прочитать его даже сейчас, поверю тебе на слово)

Комм?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Июл-19, 19:25 
>для обучения есть смысл

Я не говорю, что ты совсем не прав. Уверен, что ты прав, если стоит задача обучить админа общего юникс-назначения, который шмог бы при необходимости и в BSD, и в Linux (хрен бы с ним с этими играми в рекурсивные "не-юниксы") и неважно, в какой именно дистрибутив. Но учитывая, что Linux пошёл особым путём и то, что systemd, чтобы там ни говорили диссиденты, таки де-факто(!) промышленный стандарт - если стоит задача приготовить годного Linux-админа (и не только админа), то как раз с systemd ему начинать и имеет смысл, дабы научился эффективно смотреть на систему именно через этот инструмент. Ему с ним жить.

>Комм?

Сокр. от "комментарий".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 25-Июл-19, 19:49 
>>для обучения есть смысл
> Я не говорю, что ты совсем не прав. Уверен, что ты прав, если стоит задача обучить админа общего юникс-назначения, который шмог бы при необходимости и в BSD, и в Linux (хрен бы с ним с этими играми в рекурсивные "не-юниксы") и неважно, в какой именно дистрибутив. Но учитывая, что Linux пошёл особым путём и то, что systemd, чтобы там ни говорили диссиденты, таки де-факто(!) промышленный стандарт - если стоит задача приготовить годного Linux-админа (и не только админа), то как раз с systemd ему начинать и имеет смысл, дабы научился эффективно смотреть на систему именно через этот инструмент. Ему с ним жить.

Это факт, что если человеку по работе нужно админить systemd, желателен опыт использования systemd. Однако, я вижу эти знания абсолютно бесполезными без понимания того, как оно на самом деле должно работать, а не, выражусь корректно, довольно спорное видение поттеринга.

На сервере мне важнее прозрачность процесса загрузки и тривиальность нахождения/устранения проблем, а не скорость загрузки. А супервизор/вотчдог для продакшен-сервисов можно (и нужно) запускать сбоку от init/rc-скриптов.

> таки де-факто(!) промышленный стандарт

Мой опыт не подтверждает это утверждение. Да, systemd приехал во многие места вместе с обновлением дистрибутивов, но используется исключительно для загрузки ОС, бизнес-логика запускается сторонними средствами. Сталкивался с использующими самописное решение и с runit.
Чтобы продакшен-сервисы запускали что systemd, что sysvinit, что bsdшным rc.d я не видел. Ну, если речь не о горе-хостинге или каком-то незначительном количестве серверов - тогда пофигу, можно хоть руками в tmux'е всё запускать)) С таким, кстати, тоже сталкивался)).

> если стоит задача приготовить годного Linux-админа (и не только админа), то как раз с systemd ему начинать и имеет смысл, дабы научился эффективно смотреть на систему именно через этот инструмент

А я вот за кругозор. И общую теорию. Человек, умеющий в unix сумеет и в systemd, обратное не обязательно так - высокий уровень абстракции.
Чтобы понимать плюсы и минусы инструмента надо знать, что и как делают другие. Иначе получится как у моего оппонента, который уже во втором треде хвалится своим неумением завершить процесс в контейнере без systemd. Не надо так.
Смотреть на всё через один инструмент - ограничивать самому себе пространство возможных решений.

> Ему с ним жить.

Как по мне, пока рано это утверждать. Может быть и так. А может быть, как это модно в линуксе, опять всё решат переписать.
Я за специалистов, которые могут решить проблему, а не которые знают тот или иной инструмент.

>>Комм?
> Сокр. от "комментарий".

Тупанул, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Во FreeBSD устранено 6 уязвимостей"  +/
Сообщение от ещеразпривет (?), 25-Июл-19, 22:00 
Я увидел твой камент и решил, что ответить надо, пусть для истории.

Высер - этот тот текст, что ты написал.
Меня мало волнует, что кто то идиот и не может
подержать то, что сам настроил, меня другое волнует:
когда ко мне приходят люди и говорят вроде - тут сервер
бутнулся и не работает. Ты заходишь туда и удивляешся вообще -
как Это работало. Забыт фаервол (если был вообще), наружу - открыто все
что можно, дефолтный конфиг всего и вся и тупо даже время остает на пару дней.

зато чел DevOps, зп +100 к и все хорошо.

Если ты с таким не сталкивался = сам все понял.

Лично я считаю, что если ты делаешь дело - ты должен делать
его хорошо, знать тонкости (ОС, прикладное ПО) и не лазя в гуглу
сможеш определить вероятный источник проблемы, далее с тем же гуглом
ее решить (если ранее не сталкивался)

Дело не в типе ОС - дело в общей деградации.
я юзаю BSD, Debian, CentOS, Win
и у меня нет с этим проблем - я знаю как это работает

Проблема возникает, когда приходит очередной тип
и мне за ним приходитьcя починять, и, пологаю, я не одинок.

Коментарий вообщем об этом был.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру