The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –8 +/
Сообщение от opennews (??), 30-Янв-16, 09:39 
Пользователи ALT Linux обратили внимание (https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276593) на изменение текста лицензионного договора (http://www.altlinux.ru/products/license/), который описывает условия распространение дистрибутива как составного произведения. Непонимание вызвал пункт 1.1.1, в котором указано "Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам".


Представленный на сайте договор является типовым шаблоном, применяемым для конечным продуктам с теми или иными изменениями. В частности, в примечании указано, что показанные условия лицензии приведены для дистрибутивов ALT, предназначенных для личного использования. В дистрибутивах не для личного использования (например, корпоративного, коммерческого, государственного и т.п.) пункт 1.1.1 не включается.


В форуме проекта представители ALT Linux пояснили (https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276714#m...), что ограничения на использование дистрибутива для личных целей касаются только коммерческих продуктов компании ("Кентавр", "KDesktop", "Школьный"), которые и раньше распространялись на коммерческой основе, но в силу общедоступности могли бесплатно использоваться на предприятиях. После внесения изменений в  лицензионный договор данные продукты не смогут использоваться юридическими лицами без покупки соответствующей лицензии. Изменения внесены в рамках подготовки заявок на включение в реестр отечественного ПО для удовлетворения требованиям участия в госзакупках. Для оценки работы коммерческих продуктов будут предоставляться (https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276859#m...) тестовые сборки.

Ограничения по распространению не коснутся регулярных сборок, стартовых наборов и редакции "ALT Linux Simply". Репозитории, как и раньше, останутся открыты для создания производных продуктов (единственное ограничение - производные работы не могут без разрешения использовать в названии бренды ALT Linux и BaseALT). Большой вопрос вызывает пока непрояснённый вопрос о возможности бесплатного использования ALT Linux "KDesktop" и "Школьный" в  образовательных учреждениях, библиотеках и различных некоммерческих организациях, с учётом большого количества внедрений энтузиастами.

URL: https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276593
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43787

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +6 +/
Сообщение от фыв (??), 30-Янв-16, 09:39 
Ждём пояснений (причём официальных, желательно на официальных же ресурсах) - во избежание непонимания и прояснения ситуации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +18 +/
Сообщение от Енианим (?), 30-Янв-16, 12:12 
> Ждём пояснений (причём официальных, желательно на официальных же ресурсах) - во избежание
> непонимания и прояснения ситуации.

Денех хотят.:)


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:12 
Ну ждите-ждите. Может и прокатит, как с кинопоиском, на пару месяцев.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 21:27 
И эти люди быкуют на дебиан, который можно и коммерчески, и некоммерчески. Ну и наглецы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:19 
Может лучше создать новую торговую марку и под ней включить дистрибутив в "реестр СПО"-в кавычках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –2 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:20 
Волосы дыбом от этого лицензионного договора
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 23:34 
> Волосы дыбом от этого лицензионного договора

Интересно, ключи активации оно еще не требует с такой лицензией? А то есть Linux XP, они что-то такое пытались. С понятным результатом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 23:01 
redhat тоже таким баловался. rhel6 не ставилось если у тебя нет валидного ключа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:27 
Цитаты с сайта:

"Дистрибутивы ALT Linux как составные произведения распространяются на условии лицензий, которые не являются свободными."

"Лицензионный договор
на программное обеспечение @PRODUCT_NAME_RU@ и включенные в него программы для ЭВМ"

Уберите свободные программы из вашего дистрибутива, или распространяйте отдельно свободное ПО и несвободное, под разными лицензиями. Вы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под преследование американского законодательства? и возможного запрета на свободное ПО для нарушителей GPL?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

634. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под преследование а"  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 07-Фев-16, 22:33 
Боюсь что в связи с текущей политической ситуацией, когда международные отношения всё в большей степени погружаются в пучину беззакония, стоит ожидать не только игнорирования коммерческих законов США в России, но и их попрание в самих США.

Боюсь как бы не пришёл опенсорсу конец из-за отмены позволяющих ему существовать законов или ограничения практики их применения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

635. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-16, 22:53 
бобёр, выдыхай! «пучина беззакония» — она только из снигерии видна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #634 | Наверх | Cообщить модератору

639. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Фев-16, 23:12 
Ты ж тут вроде коммунистом себя размахивал - а таперь что, обратно
выписался?  Или "кто богаче, тот и прав" - эт по-чесному?
Ответить | Правка | ^ к родителю #635 | Наверх | Cообщить модератору

641. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-16, 23:38 
я тебе это уже неоднократно говорил; до тебя, конечно, не доходит, но капля камень точит. так вот: если ты молчишь — то похож на умного. а как начинаешь писать — так отчего‐то оказывается, что желание сказать есть, а понимания темы нет. и сразу же демаскируешься.
Ответить | Правка | ^ к родителю #639 | Наверх | Cообщить модератору

651. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 12:30 
Я к тому, что чужую клоунаду ты замечаешь, а свою предпочитаешь не.
Ответить | Правка | ^ к родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

655. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 17:04 
попробую намекнуть: «законно» и «справедливо» — две большие разницы. про то, как с моей точки зрения следовало бы всему быть, я там не писал.

да, «кто богаче, тот и прав» — это «по‐честному». вряд ли справедливо, правда, и совершенно для меня неприемлемо, но для капиталистического строя вполне честно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #651 | Наверх | Cообщить модератору

660. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 18:14 
> попробую намекнуть: «законно» и «справедливо» — две большие разницы.

Так я вкурсе.  Просто откуда у тебя там вдруг возникла "пучина
законности" - так и осталось непонятным.  Ведь элементарное указание
на экономический уклад - довольно весомый аргумент.  С какого хрена
ты там вместо вообразил какие-то кисельные берега?

> да, «кто богаче, тот и прав» — это «по‐честному».

Странно это слышать, для "коммуниста".  Но тем более странно - слышать что
"там" при этом все пучком с "законно".  Ведь даже буржуазные законы так или
иначе декларируют совершенно другое: "все равны перед законом" и
прочие антиресные истории.  Это буржуй и его работник - равны, прикинь?

Вот в то, что там люди меньше обращают внимания на разные подобные (с "советской"
точки зрения) несправедливости - в это несложно поверить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #655 | Наверх | Cообщить модератору

661. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 18:27 
> Так я вкурсе.  Просто откуда у тебя там вдруг возникла "пучина
> законности" - так и осталось непонятным.

прямиком из комментария, на который я отвечал.

> Ведь элементарное указание
> на экономический уклад - довольно весомый аргумент.  С какого хрена
> ты там вместо вообразил какие-то кисельные берега?

это опять радио «марс», я о таком не писал.

>> да, «кто богаче, тот и прав» — это «по‐честному».
> Странно это слышать, для "коммуниста".

а это потому, что ты упорно продолжаешь путать «честно» и «справедливо». капитализм — власть богатых (ну, грубо), поэтому для капитализма такой расклад совершенно честный.

> Ведь даже буржуазные законы так или
> иначе декларируют совершенно другое: "все равны перед законом" и
> прочие антиресные истории.  Это буржуй и его работник - равны, прикинь?

и ведь равны. как капиталист может на рабочего в суд подать, так и рабочий на капиталиста. оба могут (технически) нанять адвокатов и выиграть. или подкупить судью. в общем, оба вполне равны. а что у них должно быть поровну денег и связей — это никак в законе не оговаривается.

> Вот в то, что там люди меньше обращают внимания на разные подобные
> (с "советской"
> точки зрения) несправедливости - в это несложно поверить.

на самом деле больше. в ссср судиться считалось чуть ли не позорным делом, а на Гнилом Западе это вполне нормальная практика. шуток же про честность адвокатов и беспристрастность судов там валом.

а вот что на Гнилом Западе смогли сделать, в отличие от ссср — это как раз воспитание с детского возраста. потому как в ссср с детства внушали, что все равны и власть у народа, а это было вовсе не так. на Гнилом Западе же с детства показывают мир как есть: что власть у богатых, и ты без денег ничто, а кто думает иначе — сумасшедший и лузер‐мечтатель. поэтому советские дети, вырастая, не верили уже ни во что, а западные дети, вырастая, верят во власть денег. поэтому Гнилой Запад честный, а ссср — ложь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #660 | Наверх | Cообщить модератору

664. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 19:35 
> это опять радио «марс», я о таком не писал.

Ты о законности писал, или радио марс?

>>> да, «кто богаче, тот и прав» — это «по‐честному».
>> Странно это слышать, для "коммуниста".
> а это потому, что ты упорно продолжаешь путать «честно» и «справедливо».

Это я просто к терминологии придираюсь.

>> Ведь даже буржуазные законы так или
>> иначе декларируют совершенно другое: "все равны перед законом" и
>> прочие антиресные истории.  Это буржуй и его работник - равны, прикинь?
> и ведь равны. как капиталист может на рабочего в суд подать, так
> и рабочий на капиталиста.

Только рабочий при этом может проиграть дело, будучи совершенно
прав по букве того же закона.  Тебе не в диковинку, видать, натягивать
сову на глобус, но я в упор разве что закавыченное равенство вижу.

> оба могут (технически) нанять адвокатов и выиграть.

Не технически, а чисто теоретически.  Т.е. это равенство не реальное,
а чисто виртуальное, "если б я был султан".

> оба вполне равны. а что у них должно быть поровну денег и связей — это
> никак в законе не оговаривается.

Ну дак и тут у нас в проклятущей московии - так же "равны", капитализм ровно тот
же самый, с какого перепою ты тогда разницу ожидаешь?

>> Вот в то, что там люди меньше обращают внимания на разные подобные
>> (с "советской" точки зрения) несправедливости - в это несложно поверить.
> на самом деле больше. в ссср судиться считалось чуть ли не позорным
> делом, а на Гнилом Западе это вполне нормальная практика.

"Практика" - практикуется если есть шанс выиграть, для чего оппоненты
должны быть как минимум из одной весовой категории.

> потому как в ссср с детства внушали, что все равны и власть у народа,
> а это было вовсе не так.

Бред.  Ничего подобного в семьях детям не внушали.  А где больше
система образования вешала(ет) лапшу на уши - это вообще отдельный вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #661 | Наверх | Cообщить модератору

666. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 19:57 
>> это опять радио «марс», я о таком не писал.
> Ты о законности писал, или радио марс?

я — о законности. а откуда ты выкопал «кисельные берега» — этого я сказать не берусь.

> Только рабочий при этом может проиграть дело, будучи совершенно
> прав по букве того же закона.

а может и выиграть. более того: непременно выиграет, если вложит больше финансов, чем противная сторона. финансовое равенство же закон никак не декларирует. равно как и не декларирует моральные понятия и беспристрастность, коими должен руководствоваться суд. это из области «common knowledge», которая при капитализме вот такая.

>> оба могут (технически) нанять адвокатов и выиграть.
> Не технически, а чисто теоретически.  Т.е. это равенство не реальное,
> а чисто виртуальное, "если б я был султан".

вполне реальное равенство возможностей. равные стартовые условия никто не обещал.

>> оба вполне равны. а что у них должно быть поровну денег и связей — это
>> никак в законе не оговаривается.
> Ну дак и тут у нас в проклятущей московии - так же
> "равны", капитализм ровно тот
> же самый, с какого перепою ты тогда разницу ожидаешь?

опять ты радио «марс» послушал и что‐то своё, наболевшее несёшь.

> "Практика" - практикуется если есть шанс выиграть, для чего оппоненты
> должны быть как минимум из одной весовой категории.

а это в законе не постулируется. то, что кто‐то себе такое выдумал… ну, его проблемы.

>> потому как в ссср с детства внушали, что все равны и власть у народа,
>> а это было вовсе не так.
> Бред.  Ничего подобного в семьях детям не внушали.

я где‐то отдельно про семьи писал? O_O
алсо, внушали, конечно. не во всех, правда.
впрочем, полное противоречие того, чему учат официально, и что говорят дома — оно очень даже сыграло роль. из‐за этой разницы ссср и накрылся. и ещё потому, что в «социальном государстве» как раз народ‐то и забыли спросить, чего он хочет. а оно так не работает: кадавр, неудовлетворённый желудочно, к Высоким Идеалам глух — в полном соответствии с экспериментом товарища Выбегалло.

> А где больше система образования вешала(ет) лапшу на уши - это вообще отдельный вопрос.

везде. вопрос в технологии процесса: городить полный бред из параллельного мира, или подсовывать нужное между слоями «как оно есть». в этом плане Гнилой Запад намного техничней оказался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #664 | Наверх | Cообщить модератору

668. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 22:24 
>> Только рабочий при этом может проиграть дело, будучи совершенно
>> прав по букве того же закона.
> а может и выиграть.

Да, с вероятностью около 0.

> более того: непременно выиграет, если вложит больше финансов,
> чем противная сторона.

А то!  Кажный может стать миллионером.  (Кстати, это по поводу вешания
лапши на уши.  Эта вот "американская мечта" - она самая, родная.)

> это из области «common knowledge», которая при капитализме вот такая.

Ну да.  На бумашке пишем одно, а читаем с бумашки - уже другое.

>>> оба могут (технически) нанять адвокатов и выиграть.
>> Не технически, а чисто теоретически.  Т.е. это равенство не реальное,
>> а чисто виртуальное, "если б я был султан".
> вполне реальное равенство возможностей.

Равенство было бы, если б исход дела зависел только от его сути, а
не от сопутствующих инвестиций.

>> Ну дак и тут у нас в проклятущей московии - так же
>> "равны", капитализм ровно тот
>> же самый, с какого перепою ты тогда разницу ожидаешь?
> опять ты радио «марс» послушал и что‐то своё, наболевшее несёшь.

Если ты считаешь иначе, то о чем тогда твое: «пучина беззакония» — она только
из снигерии видна.  В снигерии, сталбыть - не хуже?  Ан, может тогда - даже
и лучше, чо тогда к человеку прикопался?

>>> потому как в ссср с детства внушали, что все равны и власть у народа,
>>> а это было вовсе не так.
>> Бред.  Ничего подобного в семьях детям не внушали.
> я где‐то отдельно про семьи писал?

Просто в СССР помимо воспитания в семье - еще ясли-садики-школы были.  Там детками
занимались совсем другие люди и это были, вообще говоря, перпендикулярные системы.

> впрочем, полное противоречие того, чему учат официально, и что говорят дома —
> оно очень даже сыграло роль. из‐за этой разницы ссср и накрылся.

Во-во.  Семья просто напросто - осталась мещанской, соответствующих людей и воспитывая.

>> А где больше система образования вешала(ет) лапшу на уши - это вообще отдельный вопрос.
> везде.

Везде - это неправильный ответ на вопрос "где?".

> вопрос в технологии процесса: городить полный бред из параллельного мира

"Американская мечта" выбиться в хозяйчики - разве не полный бред?

Ответить | Правка | ^ к родителю #666 | Наверх | Cообщить модератору

671. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 23:01 
> Равенство было бы, если б исход дела зависел только от его сути,
> а
> не от сопутствующих инвестиций.

экая чушь. «смотрю в книгу, вижу фигу».

> Если ты считаешь иначе, то о чем тогда твое: «пучина беззакония» —
> она только
> из снигерии видна.  В снигерии, сталбыть - не хуже?  Ан,
> может тогда - даже
> и лучше, чо тогда к человеку прикопался?

вот видишь, насколько ты тупой? ты даже элементарный текст понять не в состоянии. а я тут время опять трачу… скука. сколько раз уже убеждался, что ты тупой, как бетонный блок — и каждый раз на что‐то надеюсь…

> "Американская мечта" выбиться в хозяйчики - разве не полный бред?

нет. пояснять не буду в силу твоего неумения в смысл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #668 | Наверх | Cообщить модератору

675. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Фев-16, 13:21 
>> Равенство было бы, если б исход дела зависел только от его сути,
>> а не от сопутствующих инвестиций.
> экая чушь.

Не чушь, а толковый словарь.

>> Если ты считаешь иначе, то о чем тогда твое: «пучина беззакония» —
>> она только из снигерии видна.  В снигерии, сталбыть - не хуже?
> вот видишь, насколько ты тупой? ты даже элементарный текст понять

Дак может не я тупой, может это твой текст?  Или, о ужас, его автор?!

>> "Американская мечта" выбиться в хозяйчики - разве не полный бред?
> нет.

Но ведь у 99% влажно мечтающей об этом популяции - ровно нуль шансов на это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #671 | Наверх | Cообщить модератору

676. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Фев-16, 18:39 
> Дак может не я тупой, может это твой текст?  Или, о
> ужас, его автор?!

может. но в данном случае — увы. тупой именно ты. потому что совершенно не умеешь просто читать, что написано, не внемля при этом трансляциям радио «марс».

> Но ведь у 99% влажно мечтающей об этом популяции - ровно нуль шансов на это.

как и на всё остальное. овощи остаются овощами вне зависимости от места, где расположен огород.

Ответить | Правка | ^ к родителю #675 | Наверх | Cообщить модератору

637. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под преследование а"  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Фев-16, 23:06 
> Боюсь как бы не пришёл опенсорсу конец из-за отмены позволяющих ему существовать
> законов или ограничения практики их применения.

Ну и как США будет отменять "позволяющие ему" законы в Китае?

Ответить | Правка | ^ к родителю #634 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:42 
Вы команда ALT не являетесь обладателем исключительных прав на весь продукт! Вы дистрибьюторы! Даже не пытайтесь влезть реестр отечественного ПО! Хотите присвоить труд сообщества. Ваших строчек там "кот наплакал"! Первое требование реестра отечественного ПО - исключительные права!  
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –56 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:38 
> Вы команда ALT не являетесь обладателем исключительных прав на весь продукт!

Учите матчасть, а не демонстрируйте неграмотность.

> Первое требование реестра отечественного ПО - исключительные права!

Перечитайте хотя бы то же, что сами и процитировали в #133.

PS: Ваше #105 удалил по причине клеветы (п.6 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp) -- пожалуйста, либо пишите то, что знаете, либо размечайте "IMHO" или там смайликами то, что выдумали сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +5 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 16:46 
Как вы можете поставлять программа полученные по свободной лицензии, которая не допускает накладывания ограничений при распространении, под несвободной лицензией?
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –8 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 16:36 
> Как вы можете поставлять программа полученные по свободной лицензии,
> которая не допускает накладывания ограничений при распространении,
> под несвободной лицензией?

Мы распространяем свободные программы под их же свободной лицензией по праву, которое она и нам предоставляет; сборники мы распространяем на условиях, которые определяем сами (как и любой другой дистрибутор), потому как их раньше не существовало.

Если бы Вы понимали в обсуждаемом, то недоумевали бы о том, "что это было", а не о том, что есть якобы противоречия там, где их нет и не было.  В таких случаях вообще полезно поразмыслить над главной проблемой, постараться сформулировать именно её и попытаться получить ответ -- а не начинать плодить домыслы и на них "основывать" другие домыслы, уподобляясь некоторым "гадающим на соцсетях".

Ещё раз повторюсь: моя позиция в отношении наблюдаемой сегодня на http://www.altlinux.ru/products/license формулировки "1.1.1 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам" и характера её попадания на сайт -- непонимание, как так вообще могло произойти.  Выловив вчера за счёт куска вечернего заседания Смирнова и порасспросив, понял часть изначально решавшихся задач, высказал часть соображений о том, что так они не решаются, зато может быть нанесён иной вред (это в случае, если буковки где-то там на сайте вообще что-либо значат -- пользователь ведь соглашается с другим текстом при установке дистрибутива).

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 22:44 
Как это согласуется с GPL, запрещающим устанавливать новые ограничения?
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 22:56 
а никак. но очень хочется государевых денег.
Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok), 31-Янв-16, 23:31 
> Мы распространяем свободные программы под их же свободной лицензией по праву, которое
> она и нам предоставляет; сборники мы распространяем на условиях, которые определяем
> сами (как и любой другой дистрибутор), потому как их раньше не существовало.

Ты таки уже хочешь сказать, что я могу положить на CD, скажем Sage, а рядышком
лично мной написанный пропиетарный блоб, который умеет пропукать "чижик-пыжик"
в спикеры пользователя.  Дале обозвать все это счастье "дистрибутивом"
и определять "условия распространения" до упора, что называется, включая
посылание разных любопытных варвар, желающих получить доступ
к исходникам Sage, из которых я собрал то, что лежит на CD?

Мне вот казалось, что GPL категорически против такого нахальства, неужели
я был неправ и жизнь так коварна?

В действительности, GPLv3 совершенно недвусмысленно говорит моральным
уродам, вроде альтовцев, чтобы они подобных вещей не делали.
Sec. 7: All other non-permissive additional terms are considered “further restrictions” ...
Sec. 10: You may not impose any further restrictions on the exercise of the rights granted or affirmed under this License.
Да они ваше нахальство даже в пример приводят:  For example, you may not impose a license fee, royalty, or other charge for exercise of rights granted under this License.  Жадность вечна - ваши манагеры даже ничего нового не потрудились выдумать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 09:40 
>[оверквотинг удален]
>> сами (как и любой другой дистрибутор), потому как их раньше не существовало.
> Ты таки уже хочешь сказать, что я могу положить на CD, скажем
> Sage, а рядышком
> лично мной написанный пропиетарный блоб, который умеет пропукать "чижик-пыжик"
> в спикеры пользователя.  Дале обозвать все это счастье "дистрибутивом"
> и определять "условия распространения" до упора, что называется, включая
> посылание разных любопытных варвар, желающих получить доступ
> к исходникам Sage, из которых я собрал то, что лежит на CD?
> Мне вот казалось, что GPL категорически против такого нахальства, неужели
> я был неправ и жизнь так коварна?

где-то так. ты можешь выложить где-то исходники, но установить свои условия распространения на торговую марку и бинарники. что с успехом делает redhat.

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

486. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 00:37 
> Ты таки уже хочешь сказать, что я могу положить на CD, скажем Sage, а рядышком
> лично мной написанный пропиетарный блоб, который умеет пропукать "чижик-пыжик"
> в спикеры пользователя.  Дале обозвать все это счастье "дистрибутивом"
> и определять "условия распространения" до упора, что называется, включая
> посылание разных любопытных варвар, желающих получить доступ
> к исходникам Sage, из которых я собрал то, что лежит на CD?

Смотря куда посылание -- если ссылка на поддерживаемый Вами ftp с пресловутыми исходниками, то пуркуа бы не па.

> Мне вот казалось, что GPL категорически против такого нахальства, неужели
> я был неправ и жизнь так коварна?

Сегодня опять со Смирновым говорили -- выяснилось, что когда перерабатывали таким образом (в т.ч. для приведения в соответствие с ч. 4 ГК) соглашение для ALT 4.0, консультировались с FSF и конкретно с Эбеном Могленом.

> В действительности, GPLv3 совершенно недвусмысленно говорит моральным
> уродам, вроде альтовцев, чтобы они подобных вещей не делали.

Давайте Вы заработаете хотя бы звание "морального урода вроде альтовцев" десятилетиями упорного труда, затем продолжим разговор.  А пока у меня на Вас время опять закончилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 02-Фев-16, 00:56 
> Смотря куда посылание

Вы язык русский знаете?  Вот _туда_ посылание, ясен пень.

> -- если ссылка на поддерживаемый Вами ftp

Не, никогда ftp с таким непотребством не искал.

>> Мне вот казалось, что GPL категорически против такого нахальства, неужели
>> я был неправ и жизнь так коварна?
> Сегодня опять со Смирновым говорили -- выяснилось, что когда перерабатывали таким образом
> (в т.ч. для приведения в соответствие с ч. 4 ГК) соглашение
> для ALT 4.0, консультировались с FSF и конкретно с Эбеном Могленом.

В FSF об этом знают, или предлагается верить на слово?

>> В действительности, GPLv3 совершенно недвусмысленно говорит моральным
>> уродам, вроде альтовцев, чтобы они подобных вещей не делали.
> Давайте Вы заработаете хотя бы звание "морального урода вроде альтовцев" десятилетиями
> упорного труда, затем продолжим разговор.

Лучше меньше, да лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #486 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +9 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 17:12 
Что из этого предмет ваших исключительных прав?

Центральное место в серверной функциональности занимает комплект «ALT-домен»: взаимосвязанные серверы LDAP, Kerberos, DNS, Samba, DHCP, Postfix, Dovecot, сервер сетевой загрузки, сервер обновлений. Использование всех этих серверов также возможно по отдельности.
Компоненты дистрибутива и их версии:
Серверы баз данных MySQL 5.5.30 и postgresql 9.1
Прокси-сервер squid 3.2.9
Web-сервер apache 2-2.2.24
Система резервного копирования bacula 5.2.13
Почтовый сервер postfix 2.9.5
Сервер антиспама spamassassin 3.3.2
Языки программирования php 5-5.3.25.20130509; perl 5.16.3; python 2.7.4; ruby 1.9.3; gcc 4.7-4.7.2.
Рабочая среда MATE 1.6.0
Офисный пакет libreoffice 4.1
Браузер firefox 24.2

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –10 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 16:40 
> Что из этого предмет ваших исключительных прав?

См., например, https://www.openhub.net/p/altlinux/enlistments

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 23:02 
>> Что из этого предмет ваших исключительных прав?
> См., например, https://www.openhub.net/p/altlinux/enlistments

большее чем правка etc - никак ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 00:38 
>>> Что из этого предмет ваших исключительных прав?
>> См., например, https://www.openhub.net/p/altlinux/enlistments
> большее чем правка etc - никак ?

Так и запишем: получать и читать код не умеет вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +6 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Янв-16, 18:16 
Ты бы лучше пояснил что за пункт, и зачем он. Удалять комменты всякий дурак с правами может. Клеветы вообще в местных комментах хватает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 31-Янв-16, 08:41 
> Удалять комменты всякий дурак с правами может.

Да, может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 31-Янв-16, 14:12 
Смысл был не в выделенном вами фрагменте. И вправду бы разъяснение не помешало бы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 16:46 
> Ты бы лучше пояснил что за пункт, и зачем он.

Кому -- человеку, который цитирует два пункта, тычет пальцем в первый и провозглашает его единственным? (см. #133, который ему же и предложил вчера перечитать внимательней)

> Удалять комменты всякий дурак с правами может.

Вопрос в том, не пустое ли это здесь множество...

> Клеветы вообще в местных комментах хватает.

Жмите "сообщить модератору", когда видите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 31-Янв-16, 18:08 
>> Ты бы лучше пояснил что за пункт, и зачем он.
>Кому -- человеку, который цитирует два пункта, тычет пальцем в первый и провозглашает его единственным? (см. #133, который ему же и предложил вчера перечитать внимательней)

Мне, например. Да и всем. Может люди зря волнуются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

516. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 02:49 
>>> Ты бы лучше пояснил что за пункт, и зачем он.
>>Кому [...]?
> Мне, например. Да и всем. Может люди зря волнуются.

Люди (и мы среди них) волнуются не зря уже потому, что по факту такое изменение было проведено.  То, что оно юридически ничтожно (текст не входит в дистрибутивы) -- не оправдание.

Выяснением исходного намерения и обсуждением разумных путей реализации разумной его части с пятницы и занимаемся.

Реализация, на которую обратили внимание -- нерабочая вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:05 
Мишутка, ответь. Уже установленный кентавры надо сносить в срочном порядке или нет?
То, что дистрибутив рип, думаю, всем очевидно, но раз там от госс-ва бабло наклевывается  может вам и выгодно, хз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 16:52 
> Мишутка, ответь.

Заодно отвечу на единственное верное утверждение в удалённом за множественную клевету #228:

> ALT не имеет эксклюзивных прав на 99.999% ПО используемого в их дистрибутивах

Это правда.

> Уже установленный кентавры надо сносить в срочном порядке или нет?

Можете сносить.  Нормальным людям отвечал ещё вчера: нет.

> То, что дистрибутив рип, думаю, всем очевидно

Это я крайний раз недавно слышал от человека из "Астры", который убеждал меня перебираться к ним.  Какой по счёту раз альт хоронят -- уже сбился со счёту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:49 
У этих господ "Каталог отечественного программного обеспечения – инициативный проект Ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт»." ничего не получиться. Много строчек сразу написать не получится. Украсть из GPL - будут преследовать. Если только BSD лицензия выгорит..
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:51 
> У этих господ "Каталог отечественного программного обеспечения – инициативный проект
> Ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт»." ничего
> не получиться. Много строчек сразу написать не получится. Украсть из GPL
> - будут преследовать. Если только BSD лицензия выгорит..

исключительные права отечественным лицам никто не отдаст!

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:54 
ctrl-c -> ctrl-v -> make -> и закрыть и вахтершу поставить? Вы этот путь выбрали?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 23:30 
> ctrl-c -> ctrl-v -> make -> и закрыть и вахтершу поставить? Вы этот путь выбрали?!

Зато они слезно увещевали про нехорошего человека - Шатлворта. В результате лицензию еще хуже сделали. Врядли AT&T перешли бы на убунту при таких условиях лицензирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Анониммм (?), 31-Янв-16, 23:38 
> Врядли AT&T перешли бы на убунту при таких
> условиях лицензирования.

кстати да, плюсанул бы
иногда небольшие потери сейчас дают большое преимущество в будущем.

но не всегда угадаешь, иногда и сейчас небольшие потери, и потом небольшие потери, а так начального капитала не хватило, то и никакие AT&T не замечают.

дилемма синицы в руках и журавля в небе

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 02:36 
Продавать копии - идея гнилая. Это даже MS сложно: они теперь "devices & services company". А то что альт сделал - репутационный суицид. Судя по минусам - успешный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +2 +/
Сообщение от Анониммм (?), 01-Фев-16, 10:17 
> Продавать копии - идея гнилая.

скорее немного устаревшая
свои начальные деньги они ведь как раз на продаже копий и заработали

а продавать софт как подписку, или торговать личными данными клиента.. мне кажется со временем это всё уйдёт (не сейчас конечно)

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Анониммм (?), 01-Фев-16, 10:31 
> а продавать софт как подписку, или торговать личными данными клиента.. мне кажется
> со временем это всё уйдёт (не сейчас конечно)

я конечно имел ввиду проприетарные компании и их попытки подсадить клиента на непрерывную оплату софта

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от SysA (?), 01-Фев-16, 15:58 
> Продавать копии - идея гнилая. Это даже MS сложно: они теперь "devices
> & services company". А то что альт сделал - репутационный суицид.
> Судя по минусам - успешный.

A RedHat-то и не знает!.. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 18:30 
RH продает поддержку. ALT так видимо не может. Сравни число разработчиков и объем коммитов от них. Приходится устраивать сомнительный рэкет. Мол, покупайте, а то задолбают сертификациями-аттестациями. А не будут брать - отключим газ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Фев-16, 18:36 
> Приходится устраивать сомнительный рэкет.

Сейчас обсуждали, какие ещё случаи пытались побороть и какие ещё случаи сами знали (те, с кем какого-то лешего забыли обсудить _заранее_) плюс какие рассказали, когда всё это безобразие взяло и оказалось.

Переварю и напишу.  Там есть очень забавное.

> А не будут брать - отключим газ.

Здесь вообще вылазит наводка от пресловутого реестра минсвязи и критериев отечественного ПО.  Т.е. альту и другим надо _стать_ газом, а не _отключать_ газ, очень грубо говоря.

Коллеги, по кому эта идиотская формулировка 1.1.1 бьёт -- рассказывайте.  Потому как бить не собирались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от antares0email (?), 01-Фев-16, 18:48 
#309 прокоментируйте. Повторно прошу поскольку тонет в других политических вопросах:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Фев-16, 18:58 
> #309 прокоментируйте. Повторно прошу поскольку тонет в других политических вопросах:)

Спасибо -- всё ниже #229 со вчера не видел (если не отвечал сегодня).  Сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

565. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-16, 01:38 
> Сейчас обсуждали, какие ещё случаи пытались побороть и какие ещё случаи сами знали

Директор высказался прямо: хотим продавать копии.

> Переварю и напишу.  Там есть очень забавное.

Чего забавного в формулировках из 1995 года?

> ПО.  Т.е. альту и другим надо _стать_ газом, а не _отключать_ газ, очень грубо говоря.

Государству "копии" зачем? Не логичнее ли хотеть услугу по развертыванию и сопровождению? С поэтапной сдачей и оплатой. Чтобы не было как с линукс школьным. Тогда и за уши притягивать ничего не придется.

> Коллеги, по кому эта идиотская формулировка 1.1.1 бьёт -- рассказывайте.

Бьет по здравому смыслу и минимальной порядочности. Кому они коллеги - вот и посмотрим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Фев-16, 08:30 
>> Сейчас обсуждали, какие ещё случаи
> Директор высказался прямо:
>> Переварю и напишу.  Там есть очень забавное.
> Чего забавного в
>> ПО.  Т.е. альту и другим надо _стать_ газом,
> Государству "копии" зачем?
>> Коллеги, по кому эта идиотская формулировка 1.1.1 бьёт -- рассказывайте.
> Бьет по здравому смыслу и минимальной порядочности.

2Михаил: Поздравляю! Альт взрастил с собрал урожай такой аудитории!! Государстверрики, общечеловеки, болеют за Дело, порядочность - от ногтей.   Забудете что - напомнят, встаете на - подтолкнут, упадёте - пристукнут.    Это ли не Успех!!?   Отечественному СПО быть!  >/<

Ответить | Правка | ^ к родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Фев-16, 18:36 
> Продавать копии - идея гнилая.

Именно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

582. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от asd (??), 03-Фев-16, 10:32 
Миша, тут - без вариантов - государственные образовательные учреждения - бесплатно, некоммерческие организации государственные - тоже (всякие библиотеки и прочее).
Это вообще минимум.
Продавать поддержку, сопровождение, инфраструктура-разработка ПО и далее по списку.
Мне, как ИП - с такой лицензией - он никуда не впился - его попросту у мени нигде не станет. И различные ООО и ИП, которые я обслуживаю - переведу.

То, что там насочиняли - практически гвозди в гроб его распостранения на местах, "на земле", неужели это непонятно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

617. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 08:34 
Честно говоря, читая форум на сайте альтов и обсуждение тут - возникает ощущение, что я когда-то давно "вляпался" совершенно напрасно. Нужно было нарабатывать "опыт" дальше не deb-based дальше и не париться...
Ответить | Правка | ^ к родителю #582 | Наверх | Cообщить модератору

626. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Фев-16, 15:10 
однако лучше понять это поздно, нежели никогда…
Ответить | Правка | ^ к родителю #617 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 06-Фев-16, 15:35 
> однако лучше понять это поздно, нежели никогда…

Согласен! Когда, наконец-то!, можно объявить виноватым в своих проблемах кого-то другого, это *большое* облегчение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #626 | Наверх | Cообщить модератору

629. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Фев-16, 15:37 
всегда так делаю!
Ответить | Правка | ^ к родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

630. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 15:50 
arisu
arisu
arisu
можно повторять до бесконечности... одинаково предсказуемые комментарии. хороший бот, аккуратно написан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

632. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 18:05 
вот и говорю - предсказуем. нужно дорабатывать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #675 | Наверх | Cообщить модератору

633. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Фев-16, 19:12 
А еще, чтоб все было, и ничего за это не было!
Ответить | Правка | ^ к родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:36 
говорят, альт непопулярен, но тема вызвала такое оживление у опеннетовцев...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 13:30 
Кто говорит? В своей нише (образование, предприятия) и в своей стране очень даже популярен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Led (ok), 31-Янв-16, 20:02 
> говорят, альт непопулярен, но тема вызвала такое оживление у опеннетовцев...

Ты так говоришь, как будто БолгенОС был популярен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 09:42 
Почему для включения в реестр отечественного ПО нужно, чтобы софт продавался за деньги?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 09:49 
Придёт проверяющий и попросит показать лицензию на продукт, который есть в реестре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 11:45 
> Придёт проверяющий и попросит показать лицензию на продукт, который есть в реестре.

гнилой отмаз

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +5 +/
Сообщение от ppcerjhicui (?), 30-Янв-16, 11:54 
Придёт проверяющий и попросит показать гнилой отмаз. Нормальная лицензия их не устраивает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:11 
> Придёт проверяющий и попросит показать гнилой отмаз. Нормальная лицензия их не устраивает.

Вообще-то государство должно бы следить за уровнем коррупции, соблюдать свое же законодательство и сажать вымогателей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от PnDx (ok), 01-Фев-16, 12:31 
Оно таки следит. Не башляющих коррупционеров — закрывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

583. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от asd (??), 03-Фев-16, 10:33 
Смех смехом, а тенденция явно прослеживается ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 30-Янв-16, 13:44 
Не ясна взаисмосвязь лицензии и денег.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от sskhcohuv (?), 30-Янв-16, 15:02 
проверяющий хочет кушать
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

616. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-16, 23:45 
> проверяющий хочет кушать

для этого у него зарплата есть, а принцип "дали калаш и вертись как умеешь" ведет только к развитию кровельного "бизнеса".

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +2 +/
Сообщение от Unit (??), 30-Янв-16, 09:57 
А как без попила то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:35 
Да отлично без попила. Работать честно, видите ли,  в дальней перспективе выгоднее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

618. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 08:35 
дожить бы до неё...
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 12:06 
Продукт переданный без оплаты - подарок.
Если в составе договора обслуживания - привязка  
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от ogorhg985345g5h75ei (?), 31-Янв-16, 01:17 
>Продукт переданный без оплаты - подарок.

Это showstopper, потому что подарки между юрлицами не предусмотрены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:08 
> Продукт переданный без оплаты - подарок.
> Если в составе договора обслуживания - привязка

Вышел же закон про СПО давно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +2 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:58 
> Почему для включения в реестр отечественного ПО нужно, чтобы софт продавался за
> деньги?

http://www.arppsoft.ru/news/4/6033/
Критерии отечественного программного обеспечения разработанные Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации:
1)    исключительное право на программное обеспечение (на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права) принадлежит:
...
е)гражданину (гражданам) Российской Федерации, если соблюдается одно из следующих условий:
гражданин (граждане) Российской Федерации по лицензионному договору предоставил право использования данного программного обеспечения организации, указанной в подпунктах «г» или «д» настоящего пункта, с возможностью предоставления такой организацией права использования программного обеспечения неограниченному кругу лиц по сублицензионным договорам;
гражданин (граждане) Российской Федерации получил доход от реализации данного программного обеспечения независимо от вида договора в объеме более трех миллионов рублей;

Этот пункт бередит фантазии )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 30-Янв-16, 21:24 
>гражданин (граждане) Российской Федерации получил доход от реализации данного программного обеспечения независимо от вида договора в объеме более трех миллионов рублей;
>Более $6,5 млн в год составляют рекламные доходы Rutracker.org, почти $4,9 млн, по нашим расчётам, удаётся зарабатывать Torrentino.com, замыкает тройку лидеров торрент-трекер Fast-torrent.ru с годовым доходом на уровне $1,8 млн.

Интересно получается…

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:12 
Но кто у них купит альт на 3 ляма? Ну ладно, сами купят через подставных....
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Янв-16, 19:37 
> Почему для включения в реестр отечественного ПО нужно, чтобы софт продавался за деньги?

Есть очевидное предположение.
Потому, что этот реестр играет хоть какую-нибудь роль только при покупке ПО?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:13 
Скорее, он определяет способы приобретения ПО с целью стимулирования экономики РФ, а не экономии бюджетов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 17:03 
> Почему для включения в реестр отечественного ПО нужно,
> чтобы софт продавался за деньги?

Спросил только что Новодворского -- говорит, "что за чушь, не должен".

См. http://www.arppsoft.ru/news/4/6033/

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 09:43 
Ничего не понятно. Если мы говорим про пункт "Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам", то каким образом "ограничения на использование дистрибутива только для личных целей касаются только коммерческих продуктов компании ( "Кентавр", "KDesktop", "Школьный"), которые и раньше распространялись только на коммерческой основе."

Как "использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам" вяжется с "только коммерческих продуктов компании"? Это "Кентавр" и пр. вообще нельзя в коммерческих целях использовать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от userrr (?), 30-Янв-16, 10:22 
> Как "использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам" вяжется с "только коммерческих
> продуктов компании"? Это "Кентавр" и пр. вообще нельзя в коммерческих целях
> использовать?

:)
А пока ничего не понятно - "физ. лица" появились как замена "в личных целях" в этом новом пункте 1.1.1...

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:17 
На самом деле "физ лица" позволяет использовать везде и всеми в  отличии от "личного использования".
На выдержку из лицензии кентавра бы посмотреть...
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от userrr (?), 31-Янв-16, 12:03 
> На самом деле "физ лица" позволяет использовать везде и всеми в  
> отличии от "личного использования".
> На выдержку из лицензии кентавра бы посмотреть...

пока все кентавры только со старой лицензией (без 1.1.1 вообще). С этой лицензией (где непонятный 1.1.1. пункт) еще нет дистрибутивов, они только в плане...

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 01:36 
> "физ. лица" появились как замена "в личных целях" в этом новом пункте 1.1.1...

Achievement unlocked: репутация как у ReactOS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +10 +/
Сообщение от DmA (??), 30-Янв-16, 09:49 
То есть в школах школьные дистрибутивы Альта теперь нельзя использовать??? Там же не физлица, а учителя сотруднники и это не использование дома.
В общем дистрибутив Школьный они похоже хотят прекратить выпускать, поэтому и добавили этот пункт в лицензию.
В школах используют немало школьный сервер 7.0.5, обновить теперь через apt-get будет проблематично - прилетит и новая лицензия, которая запретит использовать в школах, а не обновляемый дистрибутив на фиг никому не нужен, тем более сервер.
Придётся переезжать на Центос или Убунту(LTS) или Дебиан
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +22 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:17 
> Придётся переезжать на Центос или Убунту(LTS) или Дебиан

Лучше всего на Дебиан. Чем чревата зависимость от какой-либо корпорации мы прекрасно видим на данном примере.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 11:52 
>> Придётся переезжать на Центос или Убунту(LTS) или Дебиан
> Лучше всего на Дебиан. Чем чревата зависимость от какой-либо корпорации мы прекрасно
> видим на данном примере.

дебиан тоже потихоньку к рукам прибирают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 23:42 
> Лучше всего на Дебиан. Чем чревата зависимость от какой-либо корпорации мы прекрасно
> видим на данном примере.

Как ни странно, даже в убунте не додумались указывать как ей можно пользоваться. Есть ограничения на использования торговых марок и репов. Потому что никто не обязан предоставлять свои сервера или торговые марки кому попало без условий. Но пользоваться всем этим может кто угодно, для чего угодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 02:57 
> Как ни странно, даже в убунте не додумались указывать как ей можно пользоваться.

А это что? -- http://www.ubuntu.com/legal/terms-and-policies/intellectual-...

И до кучи: https://www.centos.org/legal/trademarks/ (найдите "revenue").

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

572. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-16, 03:54 
1) Лицензии на ПО не дают прав на торговые марки. То что вы привели - отдельные договора на право использования tm. Неприятно, но понимаемо. Хочешь все менять - выпускай под другим названием. Или соответствуй.

2) Т.к. удалять торговые марки утомительно - иногда проще взять Debian. Но и у них есть регламент использования tm, просто менее рестриктивный.

3) Ни в каких из договоров убунты или центоса не запрещается использовать системы в организациях и/или коммерческих целях, как это сделано в альтовском 1.1.1. Есть ограничения на использования tm в чужом софтварном бизнесе. Абсолютно разные вещи. Ограничения убунты и центоса мешают жить ушлым торговцам софтом, которым лень регистрировать свою торговую марку. А использовать их в рамках организаций, в том числе и для коммерческой деятельности - не мешают.

4) Лицензии ПО с ограничениями коммерции - за СПО вообще не считаются.

Как я понимаю, альтовский 1.1.1 описывает лицензирование софта. Не очень понятно как это согласуется с GPL. И то что там написано - для большинства применений гораздо рестриктивнее убунты и центоса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +7 +/
Сообщение от userrr (?), 30-Янв-16, 10:18 
Судя по всему альтовцы хотели запретить зарабатывать деньги левым конторкам на установке  в учебных заведений их дистров по разным конкурсам и гос.закупкам, но умудрились запретить всем устанавливать их дистры в школах, даже учителю информатики себе в класс...
Потом вроде опомнились (или нет?), сказали что текущая формулировка будет уточнена и взяли тайм-аут...

> обновить теперь через apt-get будет проблематично

Нет. Обновляться можно и нужно. Тут проблем нет - вы соглашались со старой лицензией и пока сами не удалите этот дистрибутив вам лицензию не сменят.. Проблемы намечаются с будущими дистрибутивами "Школьного"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –16 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:10 
> Судя по всему [...]

Да, Вы всё правильно говорите.

Вот процитированные в изначальном вопросе человека на форуме ответы руководства альта (выделение моё, пишу с пресловутой образовательной конференции в Переславле):

--- aen@
Уважаемые коллеги!
Андрей Черепанов попросил ответить как можно быстрее, -- тема горячая. Мы дадим полное разъяснение после знакомства со всем вопросами, а пока я хочу сказать вот что:
1. Обсуждаемая лицензия, включающая ограничения п. 1.1.1 относится к нашим коммерческим дистрибутивам, таким как "Кентавр", "KDesktop", "Школьный". Подготовлены заявки на их включение в реестр отечественного ПО для возможности их участия в госзакупках в рамках 44-ФЗ.
2. "Simply" мы планируем распространять без ограничений 1.1.1.
3. Также нет и не будет никаких ограничений по распространению стартовых наборов и регулярных сборок.
4. На основе наших репозиториев можно (и нужно) делать любые производные продукты. Мы с удовольствием будем помогать в их популяризации и распространении, если они нам понравятся. Одно ограничение: не надо называть их ALT Linux  или BaseALT без разрешения соответствующей фирмы.
5. Естественно, можно и нужно обновлять систему из нашего репозитория без изменения ее исходной лицензии.

Учитывая вышесказанное, прошу задавать вопросы. На следующей неделе, когда придем в себя после конференции в Переславле, мы ответим на них.
--- http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276714#ms...

--- smi@
Добрый день!

Мы сейчас думаем над корректной формулировкой 1.1.1
Хотим, чтобы организации наши _коммерческие_ дистрибутивы покупали, а обычные пользователи могли спокойно скачивать и работать. Про регулярные сборки и стартер-киты Алексей Новодворский уже написал, что они будут без ограничений, поскольку не относятся к коммерческим дистрибутивам.
Просьба посмотреть, насколько вам будет удобна такая формулировка:
"1.1.1 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам."

Надо еще предусмотреть возможность скачивания организациями для тестирования.

С уважением,
Алексей Смирнов
Ген.директор ALT Linux
--- http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276859#ms...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +2 +/
Сообщение от Evgueni (?), 30-Янв-16, 17:25 
Лицензия там месяц весела, прежде чем её заметили. А думать стали, когда носом ткнули в проблему со школами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 17:07 
> Лицензия там месяц весела

Да уж, весёленькая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Evgueni (?), 31-Янв-16, 22:34 
О да, обхахочешься. На пустом месте и мордой в пахучую жижу. И ведь чужими ошибками данное коленопреклонённое состояние не объяснишь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 31-Янв-16, 23:01 
>> Лицензия там месяц весела
> Да уж, весёленькая.

Пацаны к успеху идут, ну как еще популярности заработать, всамделе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Evgueni (?), 01-Фев-16, 06:10 
Да, за указание на мою орфографиескую ошибку спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Николай (??), 31-Янв-16, 16:12 
> 3. Также нет и не будет никаких ограничений по распространению стартовых наборов и регулярных сборок.
> Хотим, чтобы организации наши _коммерческие_ дистрибутивы покупали, а обычные
> пользователи могли спокойно скачивать и работать. Про регулярные сборки и стартер-киты
> Алексей Новодворский уже написал, что они будут без ограничений, поскольку не относятся > к коммерческим дистрибутивам.

Как я понял, требуются чисто дармовые бета-тестры для обкатки коммерческих сборок? В смысле стартуй регулярным набором и радуйся тому что дадено, а к "фирменному" продукту только физический напоглядеть? А если я вдруг тёще захочу поставить, а она меня пирожками накормит и стопарик нальёт, это ведь уже будет нарушением лицензии?
Как я понял из прописей "ваших" потуг, имеет место попытка натянуть микрософтовую рубашку на пингвина, лицемерно скрыв это "умными" и "правильными" фразами рисующими добрые намерения... Лучше бы по честному сказали:
-Вот вам бетка ому хочется, а это мы продаём!
А то за мишурой слов скрываете ... намерения, в надежде что и так прокатит? Ну не все же на это ведутся, а потом ещё удивляетесь почему к вам такое отношение, я не про подхалимов и заинтересованных. Так что, нехорошая картинка то, ох нехорошая, видна и без углубления в суть (качество "предлагаемого" оставлю за скобками).

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 18:20 
> Как я понял, требуются чисто дармовые бета-тестры для обкатки коммерческих сборок?

Скорее требуется, чтоб зарабатывающие на альте деньги не оставались чисто дармовыми (опять же насколько понял).

Подобные коллизии вылазят раз в несколько лет, если кто-то помнит скандал с продавцами самописных дисков (там беда была в том, что они неизвестно что продавали под именем альта, а на просьбу предоставлять экземпляры для сверки оскорбились и встали в позу, пытаясь себя представить не обычными предпринимательщиками, а воинами света и свободы).

> А если я вдруг тёще захочу поставить, а она меня пирожками накормит
> и стопарик нальёт, это ведь уже будет нарушением лицензии?

Разумеется, нет.

Давайте _все_ видимые юзкейсы, где можно невольно создать (по крайней мере формально) проблему нормальным людям.  Я, соответственно, постарался привести те выясненные, которые имеют отношение к цели этого невразумительного изменения

Лет десять назад напоролся на вот такое (оказывается, уже описывал, скопирую; билет тогда по правам и купил):

---
В 2005 сняли на границе -- впопыхах вылетел на поезд без паспорта, мальчик-офицеришка попытался (при наличии водительских прав) заставить меня ночью подписаться под "личность не установлена" (а вопрос был в невозможности установить гражданство). Документы привезли, дела не вышло (оказывается, тогда как раз ввели "противоконтрабандные поправки" в закон "О границе", по которым и в поездах не заворачивали, а заводили дела сразу). Тогда не подавал, не до них было, а зря.
---

Т.е. авторы правок боролись с теми, кто гнал машину с прицепом с товаром через границу, а при виде догоняющих мог хоть в пяти метрах от неё затормозить и сделать вид, что грибы собирает (как мне объясняли) -- при этом попали и по людям, которые не предполагали никакого злонамерения и технические условия пересечения границы которыми кардинально отличались от целевого случая.

> Как я понял из прописей "ваших" потуг, имеет место попытка натянуть микрософтовую
> рубашку на пингвина, лицемерно скрыв это "умными" и "правильными" фразами рисующими
> добрые намерения... Лучше бы по честному сказали:

Нет.  Имеет место попытка выровнять перекос "польза/деньги", чтобы была возможность продолжать развитие проекта и дистрибутивов (а во многом -- хотя бы выйти опять на качественные параметры образца 2004 года).

> А то за мишурой слов скрываете ... намерения, в надежде что и так прокатит?

Отдел разработки тоже офигел.  Выяснение предпосылок и целей продолжается, равно как и обдумывание, что надо делать по уму, а не топором по живому.

> Так что, нехорошая картинка то, ох нехорошая

Именно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

619. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 08:40 
Миша, выясняйте и решайте быстрее.
Текст предполагаемой лицензии - на обсуждение с обязателной правной по существу.
Или это будут похороны.
ЗЫ. У меня на днях будет ООО с серверами - в свете всего - уже не альте.
А контор на обслуживании - не одна... И серверов - не один... Да и рабочие станции нужны.
ЗЗЫ. Я честно не понимаю, КТО это вообще родил, что написано в лицензии. Гнать ссаными тряпками, без вариантов. Посмотрите, что это существо наделало... Так просто уже не прокатит, да и не забудет никто этого. Такой антипиар альтам мог сделать тоько враг...
Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

620. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 08:40 
Простите за ошибки - с телефона.
Ответить | Правка | ^ к родителю #619 | Наверх | Cообщить модератору

636. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 07-Фев-16, 23:03 
А почему бы вам не написать запрос в министерство или призеденту о том,
что условия участия в конкурсе не совместимы с продуктами под копилефт лицензиями?  
В любом случае, то что законодательство не отражает определённые типы отношений граждан следует исправить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #619 | Наверх | Cообщить модератору

638. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Фев-16, 23:07 
> А почему бы вам не написать запрос в министерство или призеденту

Рискну предположить, что он уже давно научен жизнью в спортлото - не писать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

640. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 07-Фев-16, 23:37 
> Рискну предположить, что он уже давно научен жизнью в спортлото - не
> писать.

Тут вопрос о том, как написать, если не примут обращение, то можно написать тогда жалобу на действия Альтлинукс, нарушающие какие нибудь пункты Россииского или признанного Россией международного законодательства.
Если надо то даже подавая жалобы за рубеж, в какие нибудь иностранные суды признаваемые сейчас Россиией.
Но при этом действуя так, что бы не раздавить Альтлинукс, а шуметь и потихоньку раздувать вопрос втягивая в разбирательство всё более высоких начальников.
Втягиваться они будут по простой причине, рано или поздно для разъяснения или ответа более мелкие начальники будут вынуждены превышать свои должностные полномочия.
При этом запросы следует писать так, чтобы ответы на них могли использоваться не только в этом разбирательстве и имели как можно более широкое действие.

Тогда можно втянуть в спор вообще сторонних людей.
В общем провокации и аппеляций в вышестоящие инстанции и/или международные суды.
Но только аккуратно, чтобы давя не попасть в Навальные пр. гопкомпанию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #638 | Наверх | Cообщить модератору

642. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-16, 23:40 
а как же «пучина беззакония»? какая заграница, там всё в пучине же тонет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #640 | Наверх | Cообщить модератору

643. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 08-Фев-16, 01:08 
> а как же «пучина беззакония»? какая заграница, там всё в пучине же
> тонет!

Ну пока то оно наступило в большей части для политики, а не деловой практики, по этому надо пытаться.

С другой стороны меня интересуют законы которые будут ЗДЕСЬ,
а Запад если хочет может скатываться в тоталитарный концлагерь,
если конечно бунтующие фермеры позволят :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #642 | Наверх | Cообщить модератору

644. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 01:17 
вот никогда я этих людей не пойму. то у них «обамаабизяна, гейропа уходи!», то чуть что — сразу «давайте жалобы за рубеж писать!» а потом удивляются, что их действия иначе, как клоунаду, не воспринимают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #643 | Наверх | Cообщить модератору

645. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 08-Фев-16, 01:57 
> вот никогда я этих людей не пойму. то у них «обамаабизяна, гейропа
> уходи!», то чуть что — сразу «давайте жалобы за рубеж писать!»
> а потом удивляются, что их действия иначе, как клоунаду, не воспринимают.

Ну что поделаешь, есть силы строительства, а есть силы разложения.
Ведь будь на Западе добрые и честные христьяне в хорошем смысле этого слова то и капитализм был бы не плохим общественным строем.
С другой стороны вызваные экстремальной ситуацией ошибки(допуск к правлению палача Хрущёва) и перекосы  репрессии (проводились без должных разъяснений или были не пропорциональны вине и зачастую вообще применяличь к невинным людям по вздорным поводам)
привели комунистический строй к нравственному краху, при том что строй был хороший.
Чего только отсутствие власти банков и ФРС стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #644 | Наверх | Cообщить модератору

646. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 02:10 
> Ведь будь на Западе добрые и честные христьяне в хорошем смысле этого
> слова

так были же. в америке, например. но их северяне победили.

> комунистический строй

это ж когда такое в ссср было‐то? зря, значит, коммунизьму‐то строили, ведь при ней уже жили? и прямо в трубку товарищу сталину плюнули, который сказал, что строим развитой социализм сначала.

> при том что строй был хороший.

говно он был. обычный государственный капитализм, плюющий, как и полагается, на людей. я вам, батенька, имею сказать, что с коммунизмом это вообще ничего общего не имеет; с точки зрения коммуниста ссср — обычное эксплуататорское общество, коим несть числа.

> Чего только отсутствие власти банков и ФРС стоит.

ничего не стоит: психологическое насилие ничем не лучше финансового.

Ответить | Правка | ^ к родителю #645 | Наверх | Cообщить модератору

647. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 08-Фев-16, 09:16 
> ничего не стоит: психологическое насилие ничем не лучше финансового.

Не скажи, всёж если человек честно трудился но не смог заработать и стал бомжом то СССР считал это невыполненным долгом государства.
А вот в капитализме скажут что работать на более дорогих работах надо было.
А человек не способен на большее, чем мести улицу?
Да и что же, в идеале капитализма будут грязные улицы, которые никто не убирает потому как это дешёвый труд?

Ответить | Правка | ^ к родителю #646 | Наверх | Cообщить модератору

653. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 16:46 
а ещё говорят, что в ссср хорошее образование было. а вот человек дремуч, невежественен, не понимает самых простых базовых вещей. коммунизма — не понимает. капитализма — не понимает. базовой экономики — и той не понимает. я даже не знаю, откуда начинать: как ни начинай, а всё многотомный труд получатся из объяснений.

а вот то, что «на гнилом западе честных рабочих выкидывают на улицу» — это на удивление хорошо у человека закрепилось. дорогой, на Гнилом Западе такие социалки, каких в ссср зарплат никогда не было. потому что бомжи капиталистическому обществу только вредят, а живущие на пособия волей‐неволей, но участники рынка. а также это ещё и много других ништяков.

в общем, надо было в ссср не лозунгам учиться, было бы больше пользы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

657. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 18:00 
> на Гнилом Западе такие социалки, каких в ссср зарплат никогда не было.

Так в СССР зряплатой^Wпособием социалка не ограничивалась.  Ты не забывай про пионерлагери
для детишков, ясли-сады-школы там разные, дворцы пионеров, бесплатное здравоохранение,
санатории в крымнаш, жилье.

Ответить | Правка | ^ к родителю #653 | Наверх | Cообщить модератору

659. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 18:11 
>> на Гнилом Западе такие социалки, каких в ссср зарплат никогда не было.
> Так в СССР зряплатой^Wпособием социалка не ограничивалась.  Ты не забывай про
> пионерлагери
> для детишков, ясли-сады-школы там разные, дворцы пионеров, бесплатное здравоохранение,
> санатории в крымнаш, жилье.

а про это оппонент не говорил, он про бомжиков говорил. бомжик и беспризорник — категории разные. впрочем, на Гнилом Западе и беспризорных стараются призреть. потому иначе они вырастут бомжиками, а бомжик — хреновый потребитель.

зачин, впрочем, в ссср был правильный: нового человека надо воспитывать с самого детства. подвёл, как обычно, формализм и несовпадение декларируемой реальности и «реальной реальности».

Ответить | Правка | ^ к родителю #657 | Наверх | Cообщить модератору

650. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 12:24 
> обычный государственный капитализм

Это уже сильно позднее тов. Сталина.  Переделывать в госкапитализм, пожалуй,
вправду при Хрущеве начали.

> я вам, батенька, имею сказать, что с коммунизмом это вообще ничего
> общего не имеет; с точки зрения коммуниста ссср — обычное эксплуататорское
> общество, коим несть числа.

Коммунистами себя щас разная шантрапа называет.  Так что с точки зрения
таких коммунистов - быть может категорически все.  У нас, между прочим,
самая большая "оппозиционная партия" (тм) - коммунистическая (название
такое).  "Не верь глазам своим".

С точки зрения коммуниста - СССР был очень разный, в некоторые периоды
там весьма успешно занимались построением социализма.

PS: Кстати, есть положительный момент что у вас УКП запретили.  Может оттуда
теперь разные мудаки сбегут, испужамшись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #646 | Наверх | Cообщить модератору

652. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 14:34 
КПУ то есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #650 | Наверх | Cообщить модератору

654. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 16:54 
>> обычный государственный капитализм
> Это уже сильно позднее тов. Сталина.  Переделывать в госкапитализм, пожалуй,
> вправду при Хрущеве начали.

однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса. потому что при социализме как ни крути, а фактически средства производства в государственной собственности. поэтому с точки зрения коммуниста что социализм, что капитализм — одна фигня на палке.

> Коммунистами себя щас разная шантрапа называет.

называть не запрещается, потому свобода слова. в коммунизме тоже. имеющий глаза и мозги, впрочем, способен увидеть фэйки. не переименовываться же из‐за того, что какие‐то гопники так же назвались? пусть лучше работают фильтром, отсеивая тех, кто способен только бездумно повторять, а разобраться в существе вопроса и составить своё мнение не может. дураки в коммунизме и не нужны, и не выживут, так что добрее будет отсеивать их на подходах.

> С точки зрения коммуниста - СССР был очень разный, в некоторые периоды
> там весьма успешно занимались построением социализма.

как я уже писал, социализм — тоже фигня на палке. любой «строй», государство, вот это всё — это фигня на палке, которая занимается насилием и порабощением. а то, что где‐то рабам может быть лучше, а где‐то хуже — то частности.

> PS: Кстати, есть положительный момент что у вас УКП запретили.  Может
> оттуда
> теперь разные мудаки сбегут, испужамшись.

к сожалению, ЭТО отмыть уже невозможно. жги, господи!

Ответить | Правка | ^ к родителю #650 | Наверх | Cообщить модератору

656. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 17:53 
> однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса.

Сменой откуда куда?  По НЭПу что-ли переживаешь?

> поэтому с точки зрения коммуниста что социализм, что капитализм — одна
> фигня на палке.

Маркс в гробу перевернулся.

>> Коммунистами себя щас разная шантрапа называет.
> называть не запрещается

Малость нескромно.

>> PS: Кстати, есть положительный момент что у вас УКП запретили.  Может
>> оттуда теперь разные мудаки сбегут, испужамшись.
> к сожалению, ЭТО отмыть уже невозможно.

Ну как бы то ни было, фильтр хороший.  Говнюкам разным будет меньше
поводов объявлять себя коммунистами, чтобы в буржуазном парламенте заседать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #654 | Наверх | Cообщить модератору

658. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 18:03 
>> однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса.
> Сменой откуда куда?

сменой с построения коммунизма на построение развитого социализма. коммунизм, понятно, всё равно бы не получился, потому силой он не насаждается, но нельзя ж было взять и сказать: «простите, братва, погорячились мы чуток…»

>> поэтому с точки зрения коммуниста что социализм, что капитализм — одна
>> фигня на палке.
> Маркс в гробу перевернулся.

ни разу. где есть государство — там есть и государственная собственность. при капитализме большинство средств производства сосредоточены в частных руках, при социализме — в государственных. а с точки зрения рабочего — разница невелика: что государственный управляющий, что частный.

> Ну как бы то ни было, фильтр хороший.  Говнюкам разным будет
> меньше
> поводов объявлять себя коммунистами, чтобы в буржуазном парламенте заседать.

да оно со всех сторон хорошо. капитализм в принципе не способен эволюционировать в коммунизм, а поэтому и нет никакого смысла играть по его правилам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #656 | Наверх | Cообщить модератору

662. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 18:48 
>>> однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса.
>> Сменой откуда куда?
> сменой с построения коммунизма на построение развитого социализма

Так построение социализма - как раз необходимый этап, коммунизм из ничего
не проистекает.  (Кстати, ликбез: "развитой социализм" - это вообще термин времен
брежневских, Сталина тогда уже закопали, причем буквально.)  Так что ничего не
менялось, в точности как классики завещали.

>>> поэтому с точки зрения коммуниста что социализм, что капитализм — одна
>>> фигня на палке.
>> Маркс в гробу перевернулся.
> ни разу. где есть государство — там есть и государственная собственность. при
> капитализме большинство средств производства сосредоточены в частных руках, при социализме
> — в государственных. а с точки зрения рабочего — разница невелика

Во-первых, при социализме - совершенно не обязательно в государственных, это
лишь вариант.  Во-вторых - для рабочего тут еще принципиально, в чьих руках государство.
Если в рабочих (см. "диктатура пролетариата") - то очень даже большая разница.

> да оно со всех сторон хорошо.

Та шо ты, нет, конечно.  За то, что продались проклятым москалям, за
сотрудничество с ФСБ, СВР, чортом лысым - будут сажать отнюдь не
"заседателей", а людей вполне приличных.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #658 | Наверх | Cообщить модератору

663. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 19:20 
> Так построение социализма - как раз необходимый этап, коммунизм из ничего
> не проистекает.

проблема немножечко в другом: в официальном забвении «построения коммунизма через развитой социализм», и сосредотачивании только на последнем.

> (Кстати, ликбез: «развитой социализм» - это вообще термин времен
> брежневских, Сталина тогда уже закопали, причем буквально.)

в *данном* случае это неважно.

> Так что ничего не менялось, в точности как классики завещали.

цель сдвинулась. и «переходной этап» как раз и стал целью. после чего «переходной этап» стали изо всех сил шлифовать, заместо чем относиться именно как к переходному этапу и неизбежному злу по пути.

> Во-первых, при социализме - совершенно не обязательно в государственных, это
> лишь вариант.

да, может быть и в частных частично. что, опять же, погоды не делает.

> Во‐вторых - для рабочего тут еще принципиально, в чьих
> руках государство.
> Если в рабочих (см. "диктатура пролетариата") - то очень даже большая разница.

никакой разницы, окромя риторики. хотя… даже и риторика похожа до степени смешения, что у демократии, что у пролетарской диктатуры.

>> да оно со всех сторон хорошо.
> Та шо ты, нет, конечно.  За то, что продались проклятым москалям,
> за
> сотрудничество с ФСБ, СВР, чортом лысым - будут сажать отнюдь не
> "заседателей", а людей вполне приличных.

да никого сажать не будут — кроме рандомно назначеных виноватыми. может, и приличных назначат. но и это неважно, на самом деле, всё равно бы посадили, потому что Надо Кого‐То Посадить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #662 | Наверх | Cообщить модератору

665. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 19:45 
>> Так построение социализма - как раз необходимый этап, коммунизм из ничего
>> не проистекает.
> проблема немножечко в другом: в официальном забвении «построения коммунизма через
> развитой социализм», и сосредотачивании только на последнем.

Ну это как-бе сильно уже после Сталина, он итак уже кrовавый тиран,
развязал Вторую Мировую, укатынил поляков и ваапще.  Смысл на
него вешать художества других после его смерти?

>> Так что ничего не менялось, в точности как классики завещали.
> цель сдвинулась. и «переходной этап» как раз и стал целью.

Обратно, незнание матчасти.  Как раз Хрущев - резко вспомнил про построение коммунизма
и даже, наконец, научно насчитал когда его построим.  (Правда он коммунизм с надоями и
кукурузой путал, но с ключевыми словами у него было все пучком.)

>> Во‐вторых - для рабочего тут еще принципиально, в чьих
>> руках государство.
>> Если в рабочих (см. "диктатура пролетариата") - то очень даже большая разница.
> никакой разницы, окромя риторики.

Доказательства внушают.

> да никого сажать не будут

Дак уже...

Ответить | Правка | ^ к родителю #663 | Наверх | Cообщить модератору

667. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 20:09 
>> проблема немножечко в другом: в официальном забвении «построения коммунизма через
>> развитой социализм», и сосредотачивании только на последнем.
> Ну это как-бе сильно уже после Сталина

вообще‐то где‐то в середине 20-х годов прошлого века. извини, лениво искать соответствующие документы. уж поверь на слово, если тебе тоже лениво. я, кажется, даже на опеннете когда‐то ссылки приводил, но с тех пор больно ушиб своё гугель‐фу.

> Смысл на него вешать художества других после его смерти?

в данном случае я его использовал больше как временнУю привязку.

> Обратно, незнание матчасти.  Как раз Хрущев - резко вспомнил про построение
> коммунизма
> и даже, наконец, научно насчитал когда его построим.  (Правда он коммунизм
> с надоями и
> кукурузой путал, но с ключевыми словами у него было все пучком.)

а это вообще ария из другой оперы, да и пелась фальшиво и недолго.

>>> Во‐вторых - для рабочего тут еще принципиально, в чьих
>>> руках государство.
>>> Если в рабочих (см. "диктатура пролетариата") - то очень даже большая разница.
>> никакой разницы, окромя риторики.
> Доказательства внушают.

я рад. информации для того, чтобы самостоятельно понять, на чём основаны мои утверждения, я давал более чем достаточно. извини, рыбы не завезли, только удочки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #665 | Наверх | Cообщить модератору

669. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 22:32 
>>> проблема немножечко в другом: в официальном забвении «построения коммунизма через
>>> развитой социализм», и сосредотачивании только на последнем.
>> Ну это как-бе сильно уже после Сталина
> вообще‐то где‐то в середине 20-х годов прошлого века. извини, лениво искать
> соответствующие документы.

Меня устроит для началу любой документ со словосочетанием "развитой
социализм".  Этих вот самых непманских годов.

> уж поверь на слово

"мамой клянус!" пошли?

>> Смысл на него вешать художества других после его смерти?
> в данном случае я его использовал больше как временнУю привязку.

Крайне сомнительно.  В середине 20-х никто обыкновенного-то социализму толком
не видел, не говоря уже о фантазиях на тему развитОго.

>> Обратно, незнание матчасти.  Как раз Хрущев - резко вспомнил про построение
>> коммунизма и даже, наконец, научно насчитал когда его построим.
> а это вообще ария из другой оперы, да и пелась фальшиво и недолго.

Это про ремарку "забыли коммунизм".  Неа.

> информации для того, чтобы самостоятельно понять, на чём основаны мои
> утверждения, я давал более чем достаточно.

Ковыряние в носу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #667 | Наверх | Cообщить модератору

672. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Фев-16, 23:11 
>> Меня устроит
> знаешь, иди в

Поженитесь уже, хватит по попненетам тискаться, людей флудами пугать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

673. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 23:12 
не любо — не слушай, а врать не мешай!
Ответить | Правка | ^ к родителю #672 | Наверх | Cообщить модератору

649. "Изменение лицензионного договора коснётся только..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 12:15 
> Ведь будь на Западе добрые и честные христьяне в хорошем смысле этого
> слова то и капитализм был бы не плохим общественным строем.

Нет, не будет.  Дедушка Маркс еще объяснил почему.

Не может быть "добрых и честных рабовладельцев" или капиталистов.  Метафизические
убеждения совершенно не причем - их тупо сожрут "недобрые".

> Чего только отсутствие власти банков и ФРС стоит.

А, еще один идиЕт стариковых начитался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #645 | Наверх | Cообщить модератору

648. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 12:11 
>> Рискну предположить, что он уже давно научен жизнью в спортлото - не
>> писать.
> Тут вопрос о том, как написать

Если вас беспокоит результат - то он от этого не зависит.

> Если надо то даже подавая жалобы за рубеж, в какие нибудь иностранные
> суды признаваемые сейчас Россиией.

Да это же агЕнт!  Засланец, лови его - он нам импортозамещения
Дебиана ALTlinux хотит порушить.  (И повесил трубку, подлец.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #640 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:05 
> 4. На основе наших репозиториев можно (и нужно) делать любые производные продукты.

Это ж каким надо быть мазохистом чтобы этим заниматься на таких условиях?

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

517. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 02:50 
>> 4. На основе наших репозиториев можно (и нужно) делать любые производные продукты.
> Это ж каким надо быть мазохистом чтобы этим заниматься на таких условиях?

А в чём именно мазохизм?

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

573. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-16, 04:44 
> А в чём именно мазохизм?

В высоких рисках без особых причин и каких либо преимуществ перевешивающих это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

691. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-16, 06:04 
Да обычно, как это происходит в государствах-агрессорах - любые нематериальные ценности - обесцениваются. Учитывая, что так называемый дистрибутив Linux "ALT Linux" - это всего лишь пересборка RHEL/CentOS с двумя-тремя дополнительными скриптами - требовать за него деньги - как минимум - бессмысленно, как максимум - бесполезно.

Проблема в том, что некоторые члены сообщества, которые тут, к сожалению, являются можераторами и, кроме всего прочего, участниками разработки критически важного пакета для Linux - Михаил Шигорин, например, удалят этот комментарий, как только проснутся.

Но смысл не в этом - россия становится страной, из которой никто и ничего брать не будет - нормальные компании прекратили набор людей из россии.

Ну и ещё Михаил Шигорин - открытый крымнаш, искандеросмеющийся, участвовал в террористических группировках ДНР и (возможно) ЛНР и прочее. Но это не мешало ему жить в центре бандеровского мира довольно много лет и зарабатывать там деньги (правда - смешные). Но теперь это несчастье имеет власть - власть в opennet - удалять комментарии - и это несчастье этой властью воспользуется (после этой фразы идёт развилка - удалить - согласиться с комментарием - не согласиться - оставить его, тогда будет больше "политической" выгоды).

Да, так это я к чему. Продолжайте импортозамещать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

693. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Детектор (?), 11-Мрт-16, 20:51 
Ты врешь, стакан. Альт не пересобирает рхел, у них NIH хорошо прокачан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #691 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:20 
в школах арчик надо ставить
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +7 +/
Сообщение от userrr (?), 30-Янв-16, 10:24 
> в школах арчик надо ставить

пусть сами ученики и ставят - осилили - трояк по информатике в кармане

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:24 
Тонко
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Яценюк (?), 30-Янв-16, 10:35 
Не арчик, а калилинукс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Ivan1986 (?), 30-Янв-16, 11:06 
LFS
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:33 
> LFS

а в универах - кстати, популярная штука, как и возня с нею.
в одном - видел фряху. а в каком-то калинарном техникуме - с хаику возились и даже пытались билдить reactos :) в "образовательных целях" бодание с дистром - это скорее не минус а плюс ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от llgeae4gfie4 (?), 31-Янв-16, 01:45 
>LFS

1. Неплохая тренировка для уже знакомых, но новичков оттолкнёт, им нужно "шашечки или ехать".

2. Я туда заглядывал, там просто готовые параметры для всяких configure. Для всяких embedded нет необходимости начинать с LFS, а на обычном десктопе можно собрать несколько программ вручную без тотального бардака.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:37 
> apt-get

Очень смешно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 14:05 
>> apt-get
> Очень смешно.

А в чём шутка юмора то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от _KUL (ok), 30-Янв-16, 14:13 
Нужно юзать apt?
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:39 
Вот и мстительные друзья из Обамии подтянулись. Ожидаемо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 11:42 
Друзей Обамии скорее напоминаете Вы:  громко, отвлеченно, безмысленно
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:20 
> Вот и мстительные друзья из Обамии подтянулись. Ожидаемо.

Ты, негро, иди работай бесплатно на этих шустриков. А тебя потом в благодарность выпрут жить в гетто с какими-то бетаверсиями. Это даже у шляпников из обамалэнда не получилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 30-Янв-16, 11:44 
> То есть в школах школьные дистрибутивы Альта теперь нельзя использовать??? Там же
> не физлица, а учителя сотруднники и это не использование дома.
> В общем дистрибутив Школьный они похоже хотят прекратить выпускать, поэтому и добавили
> этот пункт в лицензию.
> В школах используют немало школьный сервер 7.0.5, обновить теперь через apt-get будет
> проблематично - прилетит и новая лицензия, которая запретит использовать в школах,
> а не обновляемый дистрибутив на фиг никому не нужен, тем более
> сервер.
> Придётся переезжать на Центос или Убунту(LTS) или Дебиан

  Зачем, устанавливайте Simply, доставляете необходимые пакеты из репозитария и все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:05 
> То есть в школах школьные дистрибутивы Альта теперь нельзя использовать???

Насколько понимаю, проблемой, которую крайне коряво попытались решить троганием лицензии, применительно к школьным дистрибутивам было включение в конкурсы и поставка альтовской продукции конторами, которые неизвестны в сообществе, не имеют договорных отношений с альтом и потому со значительной вероятностью не смогут обеспечить качественное внедрение и поддержку.

Решается это иначе, как -- я вчера инициатору (который человек умный, но не владеющий именно этой тематикой в достаточном объёме) вкратце изложил.

> Там же не физлица, а учителя сотруднники и это не использование дома.

Используйте на здоровье.  Значение имеет тот текст, с которым подтверждает своё согласие пользователь.  В уже опубликованных релизах он этих глупостей не содержит, а чтоб в будущих их тоже не было -- свои усилия приложу.

> В общем дистрибутив Школьный они похоже хотят прекратить выпускать

Если бы хотели, то просто бы не выпускали -- от Черепанова и так каждый день дым идёт.

> В школах используют немало школьный сервер 7.0.5, обновить теперь через apt-get будет
> проблематично - прилетит и новая лицензия, которая запретит использовать в школах

Лицензия "задним числом" не может что-либо запретить, просто прилетев (это если даже не ехидничать насчёт hold).

> Придётся переезжать на Центос или Убунту(LTS) или Дебиан

Надеюсь, что не "придётся", а всё так же "при желании возможно" :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +3 +/
Сообщение от tacitusdef (??), 30-Янв-16, 17:45 
Вашим юристам жырный минус за то, что ненароком инициировали такое бурление г*вна :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:27 
> Вашим юристам жырный минус за то, что ненароком инициировали такое бурление г*вна
> :))

При этом еще и само ограничение бессмысленное, ибо все есть физлица.


Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 17:38 
> Вашим юристам жырный минус за то, что ненароком инициировали такое бурление г*вна
> :))

+1

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

674. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от asd (??), 09-Фев-16, 04:01 
Да какой там жирный минус. Стоит всерьёз задуматься о их профпригодности. Или же о том, на кого они работают - судя по ситуации, явно не в пользу альта...
Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –2 +/
Сообщение от pkjqfgqeriu (?), 31-Янв-16, 01:54 
>не имеют договорных отношений с
>со значительной вероятностью не смогут обеспечить качественное внедрение и поддержку

У бородатого изначальный butthurt был как раз из-за того, что некоторые вместо "не смогут обеспечить качественное" сделали "запрещено".

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 09:39 
>> То есть в школах школьные дистрибутивы Альта теперь нельзя использовать???
> Насколько понимаю, проблемой, которую крайне коряво попытались решить троганием лицензии,
> применительно к школьным дистрибутивам было включение в конкурсы и поставка альтовской
> продукции конторами, которые неизвестны в сообществе, не имеют договорных отношений с
> альтом и потому со значительной вероятностью не смогут обеспечить качественное внедрение
> и поддержку.

Простите - но это не ваша забота. У них вполне могут оказаться люди с достаточной квалификацией что выполнять поддержку. Или могут оутсорсить сложные проблемы дальше.
Почему-то этот момент вы не рассматриваете, зато явно видна проблема "аааа... наши деньги забирают, грабят и тп". Собственно вы ничем не лучше redhat, который увидев похожее поведение oracle - стал обфусцировать код ядра, что бы усложнить работу spice и службе поддержки.

Это возможно даже законно. Но не по людски и весьма стремно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 02:45 
> Простите - но это не ваша забота. У них вполне могут оказаться
> люди с достаточной квалификацией что выполнять поддержку.
> Или могут оутсорсить сложные проблемы дальше.
> Почему-то этот момент вы не рассматриваете

Мне-то можете не рассказывать -- сам такую контору поднимал лет двенадцать тому :-)

> Собственно вы ничем не лучше redhat, который увидев похожее поведение oracle
> - стал обфусцировать код ядра, что бы усложнить работу spice и службе поддержки.

В некотором смысле после таких вот молчаливых изменений -- да (и это вряд ли исправимо).
В прямом -- нет: даже эта кривая попытка НЕ имела отношения к зажиманию кода/метаданных.

> Это возможно даже законно. Но не по людски и весьма стремно.

Вот потому и спрашиваю людей: на какие ещё полезные случаи сослепу наступили такой вот формулировкой.

О том, когда люди занимаются внедрениями и свой хлеб на том зарабатывают, но альту ни копейки не приносят (по той простой причине, что не догадываются даже, что вообще-то бы хорошо) -- сегодня подробно рассказывал сам.  Наша тогдашняя лавочка, правда, активно участвовала в разработке сизифа и поддержке репозиториев теми же security updates...

Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

553. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 18:59 
можем привести другой пример - как после RedHat 9 стали зажиматься бинарники.
Если до этой точки - было все хорошо, то после .. кому надо поставят федору.
Ответить | Правка | ^ к родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:27 
Хорошо что я не остановился на Альте при выборе дистра в свою фирму...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:38 
Проходите, не задерживайте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +4 +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 30-Янв-16, 10:38 
Аналогично. А ведь задумывался..
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Андрейemail (??), 30-Янв-16, 11:46 
> Хорошо что я не остановился на Альте при выборе дистра в свою
> фирму...

   Вы новости читать умеете? На большинство сборок это не распространяется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:20 
А долго ли они проживут, если им моча в голову ударит закрыть src.rpm, например? Или запретить "ремиксы", как в недавней бубунте?
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:21 
> А долго ли они проживут

Ребят, у нас всё то же -- а как именно получилось такое стечение обстоятельств, что какие-либо изменения описания условий распространения и применения уже выпущенных продуктов вообще оказалось возможно сделать и опубликовать без обсуждения с теми, кто эти самые продукты делал -- я выясню.  Т.е. перегруз smi@, простуду black@ и отсутствие глубокого понимания тематики ещё одним человеком понимаю, но такие детские ляпы -- это просто нет слов, из серии "такого не бывает".

> если им моча в голову ударит закрыть src.rpm, например?

Просто для иллюстрации -- мы даём гораздо больше, чем srpms:
http://git.altlinux.org
http://altlinux.org/archive
http://altlinux.org/girar_builder

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:29 
В убунте градус мочи в голове ниже оказался - ограничений на юридический статус там нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 01:50 
> В убунте градус мочи в голове ниже оказался - ограничений на юридический
> статус там нет.

Есть, просто некоторые убунтушники всего лишь не хотят (не умеют?) читать.

---
[...]
    Ubuntu is freely available to all users for personal, or in the case of organisations, internal use. It is provided for this use without warranty. All implied warranties are disclaimed to the fullest extent permitted at law.
    You can modify Ubuntu for personal or internal use
    You can make changes to Ubuntu for your own personal use or for your organisation’s own internal use.
    You can redistribute Ubuntu, but only where there has been no modification to it.
[...]
--- http://www.ubuntu.com/legal/terms-and-policies/intellectual-...

Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 22:09 
здесь вполне корректно описано, в отличии от позиции Альта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Фев-16, 22:17 
*>>убунтушники всего лишь не хотят (не умеют?) читать.
> здесь вполне корректно описано, в отличии от позиции Альта.

Не умеют / не хотят. Натурально. Да.   Не останавливайтесь, прошу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:29 
>> Хорошо что я не остановился на Альте при выборе дистра в свою
>> фирму...
>    Вы новости читать умеете? На большинство сборок это не
> распространяется.

Большинство сборок и ненужны, как и альт на ноуте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:12 
> Хорошо что я не остановился на Альте при выборе дистра в свою фирму...

Кстати, буду благодарен, если расскажете (здесь или почтой, как удобно) о своих критериях и результатах.  Сам таким занимался, интересно сравнить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +6 +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 10:28 
>1.1.1 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только в личных целях, без предоставления (передачи) этого программного обеспечения или услуг, оказываемых с помощью него, третьим лицам.

Нарушение GPL налицо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 10:55 
Очень тонкая мина тогда заложена в условия включения в реестр СПО, если требует для этого нарушения GPL  
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 10:59 
Вот уж не знаю, что там заложено,0 но факт налицо. GPL нарушена.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 11:19 
В GPL есть свобода распространения, то есть правообладатель не накладывает ограничений на способы распространения продукта. Есть также Запрещение дополнительных ограничений при дальнейшем распространении
Может у ALT лицензии просто "личные цели" никак не подходили для госучреждений ))) Иначе коррупция налицо ))) Использование госсобственности в личных целях
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:31 
Свобода распространения... кода.
ГПЛ не защищает пользователей, а только программистов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:31 
> ГПЛ не защищает пользователей, а только программистов.

Если ты не хочешь чтобы программисты тобой вертели на известном месте - придется походить немного на уроки информатики. Где тебе расскажут что не боги горшки обжигают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 11:28 
> Вот уж не знаю, что там заложено,0 но факт налицо. GPL нарушена.

Похоже организаторы реестра СПО просто сделали кальку с поправками с лицензии конечного пользователя майкрософт.
Отсюда и требование конечного потребления физлицом

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:00 
скорее всего.
тк думать - не обязательно, чиновникам.
и "пусть будет как у майкрософт"-клише - примЕнят ко всему.
и условия конкурса - тоже наверное - подгонят под них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 12:11 
> скорее всего.
> тк думать - не обязательно, чиновникам.
> и "пусть будет как у майкрософт"-клише - примЕнят ко всему.
> и условия конкурса - тоже наверное - подгонят под них.

Ну не знаю. Госучреждения хотят быть потребителями ПО и быть защищены как потребители.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:15 
"госучреждения" - это еще не весь рынок СПО. далеко не.
и я не вижу связи между их потребностями и это бюрократической казуистикой. скорее наоборот, она не помогает им.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:34 
Скорее, хотят исключить демринг за счет бесплатного по (с последующей неотвратимой платной поддержкой, ибо ничего не работает из коробки). Иначе конкурсе всегда должно бы победить ПО за 1 рубль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 17:43 
> Очень тонкая мина тогда заложена в условия включения в реестр СПО,
> если требует для этого нарушения GPL

Насколько слышал на стадии подготовки этих условий ещё в том году, "торги" по условиям шли для соблюдения интересов _широкого_ круга российских разработчиков софта -- очень грубо говоря, попробуйте сравнить таковые 1С и альта.

Плюс учёт взаимодействия с законодательством (которое тоже не всегда совершенно, понятно).

То, что свободное ПО должно иметь возможность соответствовать критериям БЕЗ нарушения лицензии, под которой распространяется -- было совершенно точно.

Как именно пришли к довольно-таки казуистическим формулировкам -- думаю, можно узнать у Смирнова.  Возможно, АРПП "Отечественный софт" и Минсвязи стоило бы опубликовать разъяснения "на пальцах", чему можно помочь опять же предоставлением внятных вопросов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 11:00 
GPL не запрещает продавать, не придумывайте. Запрещается только закрытие исходников. Открытый - не значит бесплатный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 11:05 
> GPL не запрещает продавать, не придумывайте. Запрещается только закрытие исходников. Открытый
> - не значит бесплатный.

Про продажу никто и не говорит, фантазёр. Речь идет про "использование ДИСТРИБУТИВА только в личных целях, без предоставления (передачи) этого программного обеспечения или услуг, оказываемых с помощью него, третьим лицам". В GPL такого пункта нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от кверти (ok), 30-Янв-16, 11:34 
еще раз:
Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании. И вот этот продукт она может как захочет лицензировать.НО! Компоненты этого продукта с открытыми исходниками(GPL) зажимать компания не сможет(да и не собираются вроде как). Условно говоря, тебе разрешают/не разрешают пользоваться продуктом, но вот компоненты этого продукта доступны согласно лицензий, а уж их используй как хочешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 11:42 
Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от arzeth (ok), 30-Янв-16, 14:54 
> Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL?

Ну FreeBSD всегда под BSD распространялся, несмотря на то, что долгое время содержал, например, gcc (и до сих пор содержит для архитектур, отличных от i386 и amd64).
И Android под Apache 2.0 распространяется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 18:37 
ВНЕЗАПНО?
А как по твоему красношапочники свой официальный дистр распространяют и почему у них rhn платный?
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 20:07 
>А как по твоему красношапочники свой официальный дистр распространяют и почему у них rhn платный?

Не надо тут бредить. У редхата платная только поддержка. Сам дистр можно качать и распространять сколько влезет. Пруфы уже давали, кстати.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 22:35 
не надо бредить. почитай их EULA. даже на материну с 4-мя сокетами ты уже их триал поставить не имеешь права.
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:35 
> не надо бредить. почитай их EULA. даже на материну с 4-мя сокетами
> ты уже их триал поставить не имеешь права.

Ты не имеешь права пользоваться их торговыми марками. Если их удалить - получится центос. Кстати, редхату дискриминация воздалась - и центос появился, и дебианы с убунтами на серверах потеснили очень даже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 22:12 
>> не надо бредить. почитай их EULA. даже на материну с 4-мя сокетами
>> ты уже их триал поставить не имеешь права.
> Ты не имеешь права пользоваться их торговыми марками. Если их удалить -
> получится центос. Кстати, редхату дискриминация воздалась - и центос появился, и
> дебианы с убунтами на серверах потеснили очень даже.

Центос не получится. Ибо гарантии что исходники одинаковы - никакой, только требование принимать на веру. А вот с этим есть проблемы, учитывая что CentOS долго подбирал окружение, а в другом окружении вполне могут начать вылазить странные баги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

609. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-16, 09:49 
> Центос не получится. Ибо гарантии что исходники одинаковы - никакой,

Более того, они точно отличаются. Как минимум - торговыми марками. Если вы не доверяете редхату или центосу - пользоваться их кодом не следует. Ни исходниками, ни бинарниками. Правда тогда и линуксом пользоваться не логично. RH коммитит в gcc, glibc, linux kernel, .. в объеме превышающем ваши способности читать код, так что там тоже придется "без гарантий". В лицензии так и написано - AS IS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

701. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 16:56 

> ...Если вы не доверяете редхату или центосу - пользоваться их кодом не следует.
> Ни исходниками, ни бинарниками. Правда тогда и линуксом пользоваться не логично.
> RH коммитит в gcc, glibc, linux kernel, .. в объеме превышающем
> ваши способности читать код, так что там тоже придется "без гарантий".
> В лицензии так и написано - AS IS.

Да, "мы вам хоть трояна(а сама ОСь или ПК и есть оно) - а, вы нам ничто сделать не можете за то!".


Ответить | Правка | ^ к родителю #609 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 11:12 
Ну попробуй с их сайта скачай. А лучше ты вопрос задай их юристам официально. Так мол и так, скачал через торренты рхел - могу же пользоваться легально?
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 01:56 
Можешь, если упоминания редхата удалишь и лицензии софта соблюдешь. Из исходников удалять удобнее, больше всех преуспел в этом CentOS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

702. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 17:02 
> Ну попробуй с их{RedHut} сайта скачай. А лучше ты вопрос задай их
> юристам официально. Так мол и так, скачал через торренты рхел -
> могу же пользоваться легально?

Просто они нелегально (фактически)закрыли GPL код ( то что он там где то в далёких загашникак или как бывает - только на продаваемом ими DVD - ничего не меняет, в Downloads нет? Причём в адекватно скачиваемом формате - в архиве, а не пофайлово, как некоторые хитрожят, нет? Значит - не доступно/закрыли. Иначе случай: в Git/SVN - не пользуюзщимися этими заведомо троянским По - не доступно/закрыли), т.е.и нелегально продают. А, покупающие у них - те кого развели, зовут на 4 буквы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

703. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 17:08 
ЗЫЖ
И ещё вопрос про недоступность/за$ бинарников - реально из той же сферы...
(рассматривая бинарик(и) как обфусцированную версию исходного кода, и этог одостаточно;
но важно понимать что без того бинарного кода - в ОСях исходный код бессмысленнен, мусор, так как ни откомпилировать, даже просто не запустить без именно бинарных BootSector+загрузчика...)
Вот такое у них "платное предоставление услуг".

Ответить | Правка | ^ к родителю #702 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 17:44 
> Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL?

Никак.

PS: тьфу ты, отвечал на криво прочитанное -- "программа перестала быть GPL?".  Ознакомьтесь и Вы с понятием составного продукта в АП.  Да и GPL-программ в дистрибутивах меньше, чем хотелось бы -- в альтовых пакетах наблюдается примерно сотня различных лицензий и их вариаций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

704. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 17:22 
>> Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL?
> Никак.
> PS: тьфу ты, отвечал на криво прочитанное -- "программа перестала быть GPL?".
>  Ознакомьтесь и Вы с понятием составного продукта в АП.  
> Да и GPL-программ в дистрибутивах меньше, чем хотелось бы -- в
> альтовых пакетах наблюдается примерно сотня различных лицензий и их вариаций.

Вам же сказали: GPL договор ни с какими там ЛЮБЫМИ "составными продуктами"
- НЕ СОВМЕСТИМ.
Или GPL и беслатность распространения бинарников + ОБЯЗАТЕЛЬНО всех исходников
или сами пишите всё с нуля!
Такова идеалогия, это право автора решать кому и на каких условиях он предоставляет свой труд. Так захотела - не ваша АП, а владелец интеллектуальных прав: первоначальный автор пректа.

Я вот лично GPL не люблю и считаю мошеннической, позволяющей в будущем автору продукта менять лицензию или параллельно коммерчески продавать(чужие правки[закрыв], умалчивая о том в ч.н.), т.е.BSD/MIT мне больше по душе и как раз за то что я имею право от разработчика закрыть и хоть продавать. И так тоже захотела не ваша АП, владелец интеллектуальных прав - первоначальный автор пректа.

Но, блин у вашего Альта это вообще... уже просто легализованное пиратство чистой воды!
(причём opensource'a!...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

706. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-16, 18:05 
> Вам же сказали: GPL договор ни с какими там ЛЮБЫМИ "составными продуктами"  
> - НЕ СОВМЕСТИМ.

Совместим:
http://nightly.altlinux.org/p8/license.ru.html
http://mirror.centos.org/centos/7/os/x86_64/EULA

> Я вот лично GPL не люблю и считаю мошеннической, позволяющей в будущем
> автору продукта менять лицензию

Автор может публиковать или передавать своё произведение под любыми лицензиями, не противоречащими имеющимся у него правам.  GPL тут вообще ничем не выделяется.

> Но, блин у вашего Альта это вообще... уже просто легализованное пиратство чистой
> воды! (причём opensource'a!...)

У Вас средней степени каша в голове, особенно в свете применения именно термина opensource (исходники никто не закрывает, регулируется правомерность использования бинарников) и предпочтения BSD-подобных лицензий.  Разберитесь с ней, а? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #704 | Наверх | Cообщить модератору

707. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 18:40 
1) уже и не смешно же
2) не спорил
3) аргументация у вас ну очень ..."культурненькая"!
Ответить | Правка | ^ к родителю #706 | Наверх | Cообщить модератору

708. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-16, 19:20 
> 3) аргументация у вас ну очень ..."культурненькая"!

Стараюсь бережно, Вы ведь будто не со зла :)  Серьёзно, каша -- насколько могу судить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #707 | Наверх | Cообщить модератору

710. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-16, 22:34 
>[оверквотинг удален]
> http://mirror.centos.org/centos/7/os/x86_64/EULA
>> Я вот лично GPL не люблю и считаю мошеннической, позволяющей в будущем
>> автору продукта менять лицензию
> Автор может публиковать или передавать своё произведение под любыми лицензиями, не противоречащими
> имеющимся у него правам.  GPL тут вообще ничем не выделяется.
>> Но, блин у вашего Альта это вообще... уже просто легализованное пиратство чистой
>> воды! (причём opensource'a!...)
> У Вас средней степени каша в голове, особенно в свете применения именно
> термина opensource (исходники никто не закрывает, регулируется правомерность использования
> бинарников) и предпочтения BSD-подобных лицензий.  Разберитесь с ней, а? :)

Я ошибаюсь или оба не правы?
GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
Версия 2, июнь 1991г.
..."Наконец, программное обеспечение перестает быть свободным в случае, если лицо приобретает на него исключительные права[1]. Недопустимо, чтобы лица, распространяющие свободное программное обеспечение, могли приобрести исключительные права на использование данного программного обеспечения и зарегистрировать их в Патентном ведомстве. Чтобы избежать этого, мы заявляем, что обладатель исключительных прав обязан предоставить любому лицу права на использование программного обеспечения либо не приобретать исключительных прав вообще."...

..."при распространении или публикации Лицензиатом любого произведения, которое содержит Программу или ее часть или является производным от Программы или от ее части, Лицензиат обязан передавать права на использование данного произведения третьим лицам на условиях настоящей Лицензии, при этом Лицензиат не вправе требовать уплаты каких-либо лицензионных платежей. Распространяемое произведение лицензируется как одно целое;"...

ГК РФ Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения
"2. Составителю сборника и автору иного составного произведения (антологии, энциклопедии, базы данных, интернет-сайта, атласа или другого подобного произведения) принадлежат авторские права на осуществленные ими подбор или расположение материалов (составительство)."


Ответить | Правка | ^ к родителю #706 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –2 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 11:45 
> еще раз:
> Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании. И вот этот
> продукт она может как захочет лицензировать.НО! Компоненты этого продукта с открытыми
> исходниками(GPL) зажимать компания не сможет(да и не собираются вроде как). Условно
> говоря, тебе разрешают/не разрешают пользоваться продуктом, но вот компоненты этого продукта
> доступны согласно лицензий, а уж их используй как хочешь.

И снова фантазер

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +3 +/
Сообщение от Школьник (ok), 30-Янв-16, 14:35 
В чем фантазер-то? Компания А разработала свой продукт на основе GPL, но продать его она готова только Васе и Ване. GPL предписывает компании А предоставить свой продукт Васе и Ване вместе с исходниками, но GPL ни разу не ограничивает компанию А в выборе покупателей своего продукта. Более того, если Вася и Ваня вдруг захотят перепродать полученный от компании А продукт, то они могут это делать только с согласия компании А, и только соблюдая GPL, то есть, представляя покупателям исходники, полученные от компании А. Всякий, кто не является покупателем продукта, разработанного компанией А, не имеет никакого права требовать у них исходный код продукта. GPL - она прежде всего заботится о том, чтобы легальный пользователь продукта имел исходный код и имел право делиться им с кем пожелает, но она не заботится о том, чтобы произвольно взятый Петян с улицы, не имеющий к продукту никакого отношения, мог эти исходники истребовать. С Петяном по доброте душевной можно исходниками поделиться, но именно по доброте, а не потому, что Петян что-то там требует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 15:30 
разговор не о продаже. Что Вы к продаже то сразу скатываетесь. Разговор о том, что продукт состоящий из свободных компонентов и компонентах дистрибьютора не может распространяться под несвободной лицензией. А про Петю с улицы здесь вообще никто не говорил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 15:43 
Исходники доступны, бери и пользуй. А вот бинарники можно ограничивать. Чем, собственно, к примеру, Каноникал и занимается (привет недавнему скандалу с производными дистрами). Или платные обновления к Red Hat. Читайте внимательней GPL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 16:39 
1. На каком этапе произошло смешение вашего кода и кода GPL
2. Отделим ли ваш код от кода под GPL
3. Вы не обязаны поставлять бинарники, если вы их поставляете то
распространение бинарников подразумевает возможность собрать его из исходного кода и  поставку или ссылку на измененный код и инструкцию по компиляции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от mu3email (ok), 30-Янв-16, 20:09 
> Исходники доступны, бери и пользуй. А вот бинарники можно ограничивать. Чем, собственно,
> к примеру, Каноникал и занимается (привет недавнему скандалу с производными дистрами).
> Или платные обновления к Red Hat. Читайте внимательней GPL.

Бунту я могу ставить с одного диска на кучу компов а альт нет, ну и?

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 17:49 
> Бунту я могу ставить с одного диска на кучу компов

Правда.

> а альт нет

Неправда.  И тот же сертифицированный вариант тоже можно поставить с одного диска на кучу компов (просто аттестовывать все из них, кроме одного, от этого легче не станет).

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:49 
> Неправда.  И тот же сертифицированный вариант тоже можно поставить с одного
> диска на кучу компов (просто аттестовывать все из них, кроме одного, от этого легче не станет).

У убунты нет "сертифицированного варианта". У них все одинаковые. Можно пользоваться одной системой везде, не сношая мозги. Это удобно. Но не про вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 01:41 
> У убунты нет "сертифицированного варианта".

Так то ж убунта.  У редхата почему-то есть.

> Можно пользоваться одной системой везде, не сношая мозги.

Пользуйтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 20:12 
>  А вот бинарники можно ограничивать.

После компиляции у программы поменялась лицензия? Может хватит нести чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 22:38 
>>  А вот бинарники можно ограничивать.
> После компиляции у программы поменялась лицензия? Может хватит нести чушь.

лицензия не у программы. А исходников. Вот вот, хватит нести чушь - а то она упадет..

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 17:25 
а мозг — он не у этого анонимуса. у этого анонимуса — только дубовая чушка вместо головы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 17:58 
>>>  А вот бинарники можно ограничивать.
>> После компиляции у программы поменялась лицензия?

Исходники и бинарники в лицензиях обычно явно выделяются как отдельные объекты рассмотрения, тому есть масса причин (не читавшие или давно читавшие GPL приглашаются ко вдумчивому прочтению более обозримой второй версии).

> лицензия не у программы. А исходников.

Нет.

Лицензия -- договор между имеющим некоторые права на программу и приобретающим их (возмездно или безвозмездно, подписывая договор или принимая оферту -- здесь неважно).  В этом договоре прописывается отношение объёма передаваемых прав на предмет договора, обычно так или иначе разделяя исходники и бинарники.

В файлы исходников лицензия обычно прописывается с целью более явного указания, что является объектом.

Возвращаясь к GPL2:

---
  For example, if you distribute copies of such a program, whether
gratis or for a fee, you must give the recipients all the rights that
you have.  You must make sure that they, too, receive or can get the
source code.  And you must show them these terms so they know their
rights.

3. [...] The source code for a work means the preferred form of the work for
making modifications to it.  For an executable work, complete source
code means all the source code for all modules it contains, plus any
associated interface definition files, plus the scripts used to
control compilation and installation of the executable.  However, as a
special exception, the source code distributed need not include
anything that is normally distributed (in either source or binary
form) with the major components (compiler, kernel, and so on) of the
operating system on which the executable runs, unless that component
itself accompanies the executable.
---

Обратите внимание: в первом процитированном абзаце под program можно понимать как исходник, так и бинарник -- это не уточняется (а для скриптов в естественном их виде ещё и разницы нет).

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 01:59 
> лицензия не у программы. А исходников.

Наверное именно поэтому MS таскает всех по судам. Лицензия - у любого объекта авторского права, неуч. И исходника, и бинарника, и картинки, и видео, и даже куска текста. И покуда у тебя нет лицензии от автора - ты вообще не имеешь права трогать ни исходник, ни бинарник, ни даже кус текста. А если трогаешь - изволь соблюдать лицензию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Фев-16, 23:55 
>Лицензия - у любого
> объекта авторского права, неуч.

А ещё, говорят, бывают "нелицензионные копии". Они уже на территории уголовного права?
И теоретический случай "не распространяемого автором произведения" тоже интересует.
Ну, в смысле, то есть "у любого" ли, или таки не всегда. Вот.

>покуда у тебя нет лицензии
> от автора

От авторообладателя же. Или -иметеля?

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 01:31 
> И покуда у тебя нет лицензии от автора - ты вообще не имеешь права трогать ни исходник,
> ни бинарник, ни даже кус текста. А если трогаешь - изволь соблюдать лицензию.

Лжец и неуч.  Марш читать ЗоАП.

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 22:15 
>>  А вот бинарники можно ограничивать.
> После компиляции у программы поменялась лицензия? Может хватит нести чушь.

вот вот, бросайте ее. берем gcc 4.3 and up.. компилируем программу.. и она ... меняет лицензию.
Потому как gcc статически прилинковывет свой libgcc под GPL v3..

Тушим свет, приплыли..

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Фев-16, 22:54 
>> После компиляции у программы поменялась лицензия? Может хватит нести чушь.
> вот вот, бросайте ее. берем gcc 4.3 and up..

Точнее, Владимир, ещё точнее!  [4.2.2--4.4.0)  Знай свою немизиду, бр*.

> Потому как gcc статически прилинковывет свой libgcc под GPL v3..

Уж лет десять прошло, а проприертарщик вздрагивает?   Хо-ро-шо!!

> Тушим свет, приплыли..

Туши помидоры с капусточкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #562 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от анонимусов не проведёшьemail (?), 30-Янв-16, 19:18 
>Более того, если Вася и Ваня вдруг захотят перепродать полученный от компании А продукт, >то они могут это делать только с согласия компании А

Внимательно читаем GPL и осознаём что вводим людей в заблуждение! GPL даёт право не спрашивать разрешения на перепродажу у компании А, нельзя ограничивать круг лиц имеющих право, получил копию - уже становишься полноправным владельцем и обладателем всех прав оговоренных в ней, всего что идёт под GPL, максимум что в данном случае имеет право предъявить ALT это запрет на использование торговых марок, но даже как убунтуи нельзя запрещать распространять бинарники, потому как GPL это тоже запрещает, также для таких случаев есть пояснение, если GPL сталкивается в противоречие с местным законодательством, то распостранение продуктов под GPL в ущерб правам GPL и в угоду местным хотелкам полностью запрещает распространять продукты под GPL-лицензией на данной территории!

И всё, никаких ересей быть не должно, и всякие "простите, извините..." и  "ну, мы, понимаете, чтобы соответствовать хотелкам доброго дяди, который нас похвалит и от этого не только нам, но и вам будет счастье..."!

А если не уразумеете, можно и с суровым дядькой Штольманом погавкаться, он с радостью эту кучку расковыряет чтоб благовонила, только повод дай, и посмотрим как ваши бенефициары будут с таким шлейфом славы принимать ваши дары "отечественных разработок"!

Но я всёж надеюсь на то что в альте не глупые люди работают и исправят "досадное недоразумение", а то ведь раз наступил, а отмываться долго!

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 30-Янв-16, 20:56 
Д, Вы правы, а я - нет. Бинари действительно нельзя запрещать к распространению, разве что запретить распространение продукта с определенной торговой маркой, как это делает RedHat.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

705. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 17:25 
> Д, Вы правы, а я - нет. Бинари действительно нельзя запрещать к
> распространению, разве что запретить распространение продукта с определенной торговой
> маркой, как это делает RedHat.

Любой бинарник - распространяется с определённым ТМ...
Даже если не зарегистрированным [в отдельно-взятой стране].

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 17:59 
> Но я всёж надеюсь на то что в альте не глупые люди работают и исправят
> "досадное недоразумение", а то ведь раз наступил, а отмываться долго!

Спасибо за понимание :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

622. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 10:50 
Миша, таки доведи до этих "светил" эпистолярного жанра, юриспруденции и маркетинга, что ТАК ОБОСРАТЬСЯ... Это надо уметь. Лично я бы таких идиотов уволил нахрен.
Отмываться альтам будет ой как непросто и ой как долго.
Да и запашок останется навсегда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:29 
>> Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании.
> И снова фантазер

Он -- не фантазёр, а вот Вы -- в лучшем случае взволнованный флудер, вдруг материализовавшийся ровно в этой теме.

Ознакомьтесь с понятием составного произведения и вообще предметной областью, что ли.

> но вот компоненты этого продукта доступны согласно лицензий,
> а уж их используй как хочешь

Это вопрос не про код и его доступность нормальным людям/ненормальным людям/всем вообще.

Это вопрос о том, как привлечь недобросовестных или просто жадных людей, которые пытаются прикрыться известным именем альта для получения денег исключительно себе (возможно, в ущрб тем, кто резервировал бы часть денег на ту же поддержку-доработку), к вложению части их в дальнейшую разработку.  Ну, опять же крыловская басня "Свинья и Дуб", если совсем грубо.

За данную попытку мы унутре уже высказали "незачёт", разбор полётов ожидается на неделе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 16:57 
Уважаемый Михаил, понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание на Вашем труде. Но вы выберете правильный путь! С лицензией у Вас коряво выходит. Я не пользуюсь вашим дистрибутивом, поэтому интересует вопрос - как вы распространяете измененный исходный код GPL?
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 17:02 
исходники - на то и исходники, бинарники и самописные велосипеды - тут другой разговор. Канониклу же можно
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 18:06 
> Уважаемый Михаил, понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание
> на Вашем труде.

Это, кстати, не моё стремление -- на тех же регулярных сборках, что самое смешное, даже кой-чего заработал благодаря одному из участников обсуждения здесь, но в целом гораздо больше своего времени вложил, пытаясь помочь другим сделать нужное, поскольку мне это бывало несложно (полчаса всё же не полмесяца).

Другое дело, что людей альт с 2013, до того с 2009 (а раньше аналогичным манёвром сузя) потерял довольно много по той простой причине, что должное за их работу ушло другим.

> С лицензией у Вас коряво выходит.

С вот этим "1.1.1" -- не то слово, позор.

> интересует вопрос - как вы распространяете измененный исходный код GPL?

В смысле "исходный код [,полученный] под GPL"?  Под GPL и распространяем, разумеется.

И свой стараемся под GPL же публиковать, если не возникает коллизий с пожеланиями заказчиков (при этом наша позиция -- "закрытый код вам самим обойдётся существенно дороже как сразу, так и впоследствии", чему были очень показательные иллюстрации в своё время).

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от antares0email (?), 31-Янв-16, 18:26 
понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание
>> на Вашем труде.

Можно вас как причастного и "посвященого" попрость прокомментировть пункт 1.3 из стартеркитов и симпли
> .. и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА. Системным интеграторам, дистрибьюторам и ОЕМ-производителям для получения прав на распространение следует обращаться в ООО <<Альт Линукс>> по адресу sales @ altlinux.ru для заключения письменного договора.

Меня вот после того как я передал этот самый злосчастный стартеркит на флэшке соседу ИП-шнику, Формулировка этого пункта крайне не радует и неожиданно-печально удивляет.
Это так и надо и будет? или тоже все таки временные недоработки??

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Skull2email (?), 31-Янв-16, 18:30 
>> .. и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА. Системным интеграторам, дистрибьюторам и ОЕМ-производителям для получения прав на распространение следует обращаться в ООО <<Альт Линукс>> по адресу sales @ altlinux.ru для заключения письменного договора.
> Меня вот после того как я передал этот самый злосчастный стартеркит на
> флэшке соседу ИП-шнику, Формулировка этого пункта крайне не радует и неожиданно-печально
> удивляет.
> Это так и надо и будет? или тоже все таки временные недоработки??

К какой категории Вы, как физическое лицо, относитесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +2 +/
Сообщение от antares0email (?), 31-Янв-16, 18:48 
>>> .. и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА. Системным интеграторам, дистрибьюторам и ОЕМ-производителям для получения прав на распространение следует обращаться в ООО <<Альт Линукс>> по адресу sales @ altlinux.ru для заключения письменного договора.
> К какой категории Вы, как физическое лицо, относитесь?

Во-первых права на распространение там не передаются вобще никому включая конечного пользователя. А про физических лиц там ни сказано ни разрешительном, ни в запретительном ключе. Во-вторых в отсутствии иных трактовок, я все таки вольно или не вольно дистрибьютер как минимум и что вроде системного интегратора по факту. В-третих деятельность физ. лица и его же в качестве ИП слабо разделима. Я понимаю что не я вляюсь целью этого пункта и не прошу формальных толкований.
Вопрос мой в том является ли этот пункт в такой формулировке оф. позицией ООО или это все таки изменится?


Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Фев-16, 20:20 
> Во-первых права на распространение там не передаются вобще никому
> включая конечного пользователя.

Это баг.

> Во-вторых в отсутствии иных трактовок, я все таки вольно или не вольно дистрибьютер
> как минимум и что вроде системного интегратора по факту.

Субъективно -- видимо, да, а с точки зрения всей этой юриспруденции -- насколько понимаю, нет, т.к. таковыми может быть только юрлицо.

> Я понимаю что не я вляюсь целью этого пункта и не прошу формальных толкований.

Спасибо, что рассказали.  Коллеги, "светите" на подобные случаи -- будем исправлять.

> Вопрос мой в том является ли этот пункт в такой формулировке
> оф. позицией ООО или это все таки изменится?

Это официально баг, который мы собираемся исправить -- для чего и собираем отзывы, раз уж людей переполошили почём зря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

470. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от antares0email (?), 01-Фев-16, 21:01 
>> Во-вторых в отсутствии иных трактовок, я все таки вольно или не вольно дистрибьютер
>> как минимум и что вроде системного интегратора по факту.
> Субъективно -- видимо, да, а с точки зрения всей этой юриспруденции --
> насколько понимаю, нет, т.к. таковыми может быть только юрлицо.

Нет. В смысле учета, налогов и общения с гос и юр.лицами все будет по разному. Но именно быть это нисколько не мешает. То есть ли вы хотитее что-то запретить юр. лицам то терминология и критерии должны быть какие-то другие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 21:35 
> есть ли вы хотитее что-то запретить юр. лицам то терминология и
> критерии должны быть какие-то другие.

например: «извините, пацаны, мы не можем. GPL не разрешает, зараза!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

689. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Фев-16, 17:11 
> То есть ли вы хотитее что-то запретить юр. лицам то терминология
> и критерии должны быть какие-то другие.

"Юр." тут скорее не самое прямое приближение к "прибыльной деятельности".  При этом сельская школа -- тоже юрлицо, но убеждать её идти и платить ещё одним -- ну в баню, тут помочь бы...

Есть ещё один момент.  Если я -- ИТ-манагер и закупаю, скажем, по 44-ФЗ, то даже при желании "поддержать отечественного разработчика" может возникнуть более чем резонный вопрос: на каком основании за то, что можно скачать или приобрести в одном экземпляре с полным правом установки на неограниченное кол-во компьютеров, я могу заплатить больше, чем стоимость этого экземпляра (например, стоимость двух экземпляров на две машины), без обвинения в нецелевом расходовании средств (каковым такое сразу и становится)?  При этом понятно, что лицензирование "по головам" -- каменный век и огромная головная боль всем (кто разворачивал license manager'ы, тот тоже понимает).

Ответить | Правка | ^ к родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

699. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 23-Ноя-16, 23:34 
Миша, мне немного стыдно признаваться, но я нифига не понял аргемунта. Можно разжевать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #689 | Наверх | Cообщить модератору

700. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Ноя-16, 23:51 
> Миша, мне немного стыдно признаваться, но я нифига не понял аргемунта.

Чего ж тут стыдного -- значит, изложено коряво.

Если закупить на госконтору два одинаковых экземпляра дистрибутива, в лицензионном соглашении которого русским по фоновому значится "право эксплуатировать ПРОГРАММЫ (пользоваться экземплярами ПРОГРАММ) на неограниченном количестве компьютеров в любых целях" -- см. http://git.altlinux.org/gears/b/branding-altlinux-centaurus.... -- то закупка второго может и должна быть объявлена нецелевым расходованием средств, поскольку юридически достаточно одного.

Я всё думаю, как написать FAQ на эту тему.  И не пишу, потому что коряво и выходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #699 | Наверх | Cообщить модератору

623. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 11:04 
Тут сплошные косяки.
Если я ИП, поставил на ноутбук знакомому альта, донастроил его, доустановил кой-чего, почистил лишнее, объяснил что и как (кстати, это было дольше, чем установка и настройка), при этом он мне потом дал денег... Я как бы ОБЯЗАН это всё оформлять официально. А тут ещё прикольная такая лицензия. То есть я ОБЯЗАН много лишних телодвижений выполнить, да ещё и отчитаться за это в различные гос-гопо-органы. Вознаграждение в данном случае много ниже суеты вокруг него.
Естественно, что такие ситуации идут мимо "официала" (и будут идти, без вариантов - мало ли что они хотят, "официалы" - они слишком много хотят)
А уж про прочие моменты сходного плана даже упоминать не стоит.
Вы пролетаете. Совсем. От слова "мимо", как фанера над Парижем. И какой-то достаточно значительный процент клиентов (как потенциальных, так и действующих) тупо машет ручкой альту... На прощание...
ЗЫ. Сия ситуация была в моём поле зрения у меня в офисе с моим работником. Это был его калым в чистом виде. Мне параллельно, даже наоборот - из этого пользователя может вырасти клиент на оутсорсе, я такое чётко отслеживаю. Так вот, в данной цепочке, как-то пропадает альт... Внезапно. Нафиг не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Фев-16, 20:10 
> понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание на Вашем труде

Тут не в "ограничить наживание", а в том, когда люди не думают про завтра, а сегодня выгодней труд (наш) взять и деньги (пользователя) тоже взять, сделав пользователю при помощи наших трудов по возможности хорошо.  Мы в ответе за тех, кого приручили, и хотим продолжать выпускать/поддерживать полезный людям софт и далее.

Наверное, много кто из предпринимателей, переживших девяностые, физиологически не сможет из вариантов "[ ] бесплатно [ ] за деньги" за одно и то же (плюс-минус поддержка в комплекте купленной флэшки, не суть) выбрать "за деньги", даже если сам понимает: сегодня не посеешь, завтра не пожнёшь.  При этом мы уже столкнулись с тем, что "замка" на редистрибуцию в лицензии тем же людям оказывается достаточно, чтобы был повод пойти и заключить договор.

> Можно вас как причастного и "посвященого" попрость прокомментировть пункт 1.3
> из стартеркитов и симпли

Тут ещё один момент: Simply пришлось в какой-то момент этим пунктом прикрывать от недобросовестных OEM-поставщиков, а вот попадание в лицензионный текст стартовых наборов -- это исключительно мой недосмотр (текст согласовывали, но правил-то его я).

Повесил себе https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31748

>> .. и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА.

Вот здесь в случае Simply не хватает чего-то вроде "юридическим лицам" -- хотя ИП-шник ведь тоже юрлицо, так?

>> Системным интеграторам, дистрибьюторам и ОЕМ-производителям для получения прав
>> на распространение следует обращаться в ООО <<Альт Линукс>> по адресу sales @
>> altlinux.ru для заключения письменного договора.

> Меня вот после того как я передал этот самый злосчастный стартеркит на
> флэшке соседу ИП-шнику, Формулировка этого пункта крайне не радует
> и неожиданно-печально удивляет.
> Это так и надо и будет? или тоже все таки временные недоработки??

Это моя недоработка, бу исправлено.

Стартеркиты _можно_ скачивать, раздавать, изучать, улучшать, записывать, передавать, внедрять -- на платной или безвозмездной основе, физическим или юридическим лицам.

Насчёт "улучшать" -- в них, кажется, с первого выпуска включается обозримый сборочный профиль (см. .disk/profile.tgz), где достаточно запустить make в подходящей среде (которая тоже представлена стартеркитом builder, если нет под рукой уже применяемой).

Спасибо за вопрос, иллюстрацию и то, что отловили и обратили внимание.

Кому сегодня не ответил, а надо -- прошу потерпеть на мне, постараюсь добраться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от antares0email (?), 01-Фев-16, 20:47 
> хотя ИП-шник ведь тоже юрлицо, так?

Буквально нет. Он даже раньше так назывался ПБОЮЛ - предприниматель без образования юрдического лица. Он ведет предпринимательскую деятельность сходным с юр. лицами образом. Но все не такм же и в своих действиях и обязательсвах действует как физ. лицо. Я почему и говорю, что в качестве ИП мне сложно отделить свои действия в качестве физ. лица не подходя излише формально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Фев-16, 21:01 
>> хотя ИП-шник ведь тоже юрлицо, так?
> Буквально нет. Он даже раньше так назывался ПБОЮЛ

Понял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от antares0email (?), 01-Фев-16, 21:33 
> При этом мы уже столкнулись с тем, что
> "замка" на редистрибуцию в лицензии тем же людям оказывается достаточно, чтобы
> был повод пойти и заключить договор.

А где грань между редистрибуьюцией и профиль+напильник+alt.org/*/репы+make? На прктике я оф. образами не пользуюсь ни дома, ни на работе. Но будучи слегка тех. специалистом в отличает от чистого бизнеса, понимаю что беспролемность это у меня получается от чьей-то работы в единых репах а не от моего великого ума. И понимая это мне кажется циркулирующее на forum.alt мнение что просто поменяй брендинг и никому ничего, по факту издевательством. Раньше я руководствовлся старым текстом который шел вместе с купоном тех. поддержки и представлял краткий пересказ gpl. И на базе его мог с увереностью в душе утвержать всем заинтересованым включая проверяющих что так и надо. Теперь все стало сложно. И я вот для себя прежде всего не могу объяснить почему производная сборка чего-то на основе *.altlinux.org ничего не нарушает. Вот так многословно пытаюсь донести причины своего буквоедства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 00:26 
> А где грань между редистрибуьюцией и профиль+напильник+alt.org/*/репы+make?

Напильник "хитреньких" не интересовал, только готовый продукт.

> На прктике я оф. образами не пользуюсь ни дома, ни на работе.

Отвлечённый вопрос: неужели при сборке никаких проблем не возникло, что не писали?  Понимаю, что "а о чём -- работает себе" вполне обычный случай, просто у меня свой шкурный интерес: люди, которые с альтовой сборочной технологией сталкиваются впервые (как вот cas@ на днях с mkimage-profiles), дают самую ценную информацию о том, что не так.  Потом глаз замыливается.

> [...] И понимая это мне кажется циркулирующее на forum.alt мнение
> что просто поменяй брендинг и никому ничего, по факту издевательством.

Там я посмотрел в обалдении на количество _страниц_ в теме, прочёл выжимку, добавленную в первое сообщение, и особо пока больше не заглядывал -- поэтому особо ничего не скажу.

Насчёт "никому ничего" -- тут загвоздка как раз в том, чтоб не зацепить тех, кто всё равно не заплатит (либо потому, что нечем, либо потому, что не собирается и точка), но дать повод заплатить тем, кто заплатил бы, да вроде как и повода нет (как уже упоминавшиеся косвенно вовсе не бедствующие фирмы, просто не видевшие тому резона).

> Раньше я руководствовлся старым текстом который шел вместе
> с купоном тех. поддержки и представлял краткий пересказ gpl.
> И на базе его мог с увереностью в душе утвержать всем заинтересованым включая
> проверяющих что так и надо. Теперь все стало сложно. И я вот для себя прежде всего
> не могу объяснить почему производная сборка чего-то на основе *.altlinux.org ничего
> не нарушает. Вот так многословно пытаюсь донести причины своего буквоедства.

Понял, спасибо.

А Ваши сборки совершенно случайно не от стартеркитов отталкиваются?  Просто можно было бы, наверное, в магазин положить бумажку на стенку для проверяющих, сообщающую про стартеркиты, что данное составное произведение предоставляется с возможностью в т.ч. построения производных и что правообладателем на производные от него составные произведения является их автор.  Как вариант, с купоном на поддержку по докручиванию "под себя".

Если нет -- тогда можно попробовать изобразить нечто удостоверяющее право собрать и использовать (по всем четырём свободам) себе своё составное произведение... просто мне пока кажется, что "фундамент" в виде произведения, за которое расписывается другая контора, нежели проверяемая, может оказаться более веским, что ли (это предположение, тут не сталкивался).

Применимость именно GPL к сборнику, включающему не просто софт под GPL и совместимыми лицензиями, а и под порой несовместимыми (как старая BSDL, например) -- для меня вопрос открытый.  Возможность с уверенностью в душе на правах автора сборника его применять и распространять (имея необходимый и достаточный объём прав от авторов его компонент и, возможно, предшественников) -- всё так же есть.

И ещё: если хотите, воспринимайте тексты лицензий и прочий legalese как код на языке забывших про совесть либо вынужденных что-то с такими делать, чтоб держать в рамках.  При наличии твёрдой совести у каждого не то что лицензии, а и законодательство писаное не требовалось бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 01:08 
> Просто можно
> было бы, наверное, в магазин положить бумажку на стенку для проверяющих,
> сообщающую про стартеркиты, что данное составное произведение предоставляется с возможностью
> в т.ч. построения производных и что правообладателем на производные от него
> составные произведения является их автор.

Это слишком сложная концепция, что бы объяснять ее хоть проверяющим, хоть начальству. И все это вместо  - Это линукс, да? Я не настолько себе враг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Фев-16, 01:10 
> Я не настолько себе враг.

конечно, своей жопе ты не враг. остальному FOSS-движению враг, правда, но жопе‐то на это наплевать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 02:36 
> Это слишком сложная концепция, что бы объяснять ее хоть проверяющим, хоть начальству.
> И все это вместо  - Это линукс, да? Я не настолько себе враг.

В двух словах -- это линукс.

Юристы так не умеют, поэтому пишут простыни...

Ответить | Правка | ^ к родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 01:31 
>> А где грань между редистрибуьюцией и профиль+напильник+alt.org/*/репы+make?
> Напильник "хитреньких" не интересовал, только готовый продукт.

Я не про хитреньких я про себя спрашивал, про себя. В какой момент перейду грань "ре" и стану творцом? Сразу после make<Enter>?
> А Ваши сборки совершенно случайно не от стартеркитов отталкиваются?

Ну как отталкиваются. Есль я беру профиль. Правлю списки пакетов. Переделываю спек для выброшеного i740 вытаскивая его из недр git.alt. Обновляю репы из бранча в процесе сборки make my-distr ... Вот как это назвать? И чем регламентировано получение этого самого всего и прав на его переделывание у ООО? Или это все рамках полной анархии?

> И ещё: если хотите, воспринимайте тексты лицензий и прочий legalese как код
> на языке забывших про совесть либо вынужденных что-то с такими делать,
> чтоб держать в рамках.  При наличии твёрдой совести у каждого
> не то что лицензии, а и законодательство писаное не требовалось бы.

Где-то в пору таких мыслей проще уходить на debian/gentoo оно неудобнее но дущевно проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 02-Фев-16, 01:40 
> Где-то в пору таких мыслей проще уходить на debian/gentoo оно неудобнее но
> дущевно проще.

А чем конкретно неудобно?  Gentoo не особо интересует, а за критику дебиан
скажу спасибо, если она сурьезнее "непривычно".

Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 02:27 
> В какой момент перейду грань "ре" и стану творцом?

Сотворив.

> Сразу после make<Enter>?

Задумался.  Пожалуй, да: это тоже маленький акт творчества.  Уже потому, что полностью воспроизводимой сборки (бит в бит) _этих_ образов у меня пока нет :-)

>> А Ваши сборки совершенно случайно не от стартеркитов отталкиваются?
> Ну как отталкиваются. Есль я беру профиль. Правлю списки пакетов.
> Переделываю спек для выброшеного i740 вытаскивая его из недр git.alt.
> Обновляю репы из бранча в процесе сборки make my-distr ... Вот как это назвать?

Это всё уже весьма заметное творчество относительно "просто make".

А xorg-drv-i740 нынче собирается или сборку чинили?  Просто если да -- так положить его в бранч и дело с концом.

> И чем регламентировано получение этого самого всего и прав на его
> переделывание у ООО? Или это все рамках полной анархии?

Пакеты получаете по их лицензии (каждый индивидуально -- мы можем гарантировать только возможность распространения того, что публикуем), права на изменение получаете тоже исключительно по лицензии каждого из них (как и я); о правах на что-либо собранное теми же mkimage-profiles не задумывался (сами они под GPLv2+), возможно, надо почитать внимательней про gcc exception и указать, что права на получившееся составное произведение принадлежат его автору и как ими делиться -- решать ему (т.е. в исошку входят фрагменты кода профиля как одного из индивидуальных свободных проектов).

>> При наличии твёрдой совести у каждого не то что лицензии,
>> а и законодательство писаное не требовалось бы.
> Где-то в пору таких мыслей проще уходить на debian/gentoo

Написал безотносительно дистрибутивов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 03:28 
> А xorg-drv-i740 нынче собирается или сборку чинили?  Просто если да --
> так положить его в бранч и дело с концом.

Последний раз я развлекался этим прошлой зимой совмещая спек из git.alt и исходники из git X-ов. Они как раз выкатили изменения после которых начало собирать. Тогда работало. Сейчас мне это проверять не начем и до весны врядли будет.

>> И чем регламентировано получение этого самого всего и прав на его
>> переделывание у ООО? Или это все рамках полной анархии?
> Пакеты получаете по их лицензии (каждый индивидуально -- мы можем гарантировать только
> возможность распространения того, что публикуем), права на изменение получаете тоже исключительно
> по лицензии каждого из них (как и я);

Это лицензии и права на собствено исходнинки. А вот спеки, патчи, просто коммиты из git.alt. Все то что потребно для производства альтовского пакета на дому? В этом упоминаний altlinux много и автоматически под лицензию и права на исходники оно тоже не подпадает. Есть какой-то регламент обращения c ним отличный от форумных постов? Учитывая наличие торговых марок и иных прав OOO АльтЛинукс неподподающих под "свободы"?


Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 03:44 
> Последний раз я развлекался этим прошлой зимой совмещая спек из git.alt и
> исходники из git X-ов. Они как раз выкатили изменения после которых
> начало собирать. Тогда работало. Сейчас мне это проверять не начем и
> до весны врядли будет.

Понял; если хотите, пришлите или повесьте src.rpm.  У меня лет семь тому такая _дискретная_ интеловская видяшка на стенде была, когда терминальным сервером занимались :-)

> Это лицензии и права на собствено исходнинки. А вот спеки, патчи, просто
> коммиты из git.alt. Все то что потребно для производства альтовского пакета
> на дому?

В теге License: указывается совокупность лицензий, покрывающих пакет.  Одна -- значит, одна на всё.

> В этом упоминаний altlinux много и автоматически под лицензию
> и права на исходники оно тоже не подпадает. Есть какой-то регламент
> обращения c ним отличный от форумных постов?

Да, см. "Наименование патчей" в http://docs.altlinux.org/archive/2.4/master/alt-docs-devel/c...

> Учитывая наличие торговых марок и иных прав OOO АльтЛинукс неподподающих под "свободы"?

Полагаю, что как и в %changelog -- это строка, а не торговая марка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #524 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 04:06 
>> Это лицензии и права на собствено исходнинки. А вот спеки, патчи, просто
>> коммиты из git.alt. Все то что потребно для производства альтовского пакета
>> на дому?
> В теге License: указывается совокупность лицензий, покрывающих пакет.  Одна -- значит,
> одна на всё.

Это радует. Хотя всегда думал что тег характеризует лиензию исходникоа, не пакета.

>> В этом упоминаний altlinux много и автоматически под лицензию
>> и права на исходники оно тоже не подпадает. Есть какой-то регламент
>> обращения c ним отличный от форумных постов?
> Да, см. "Наименование патчей" в http://docs.altlinux.org/archive/2.4/master/alt-docs-devel/c...

Там только техническая информация. Ничего про лицензии и права. И одно упоминие тега вкупе других без собсвено раскрытия его содержания.

>> Учитывая наличие торговых марок и иных прав OOO АльтЛинукс неподподающих под "свободы"?
> Полагаю, что как и в %changelog -- это строка, а не торговая
> марка.

Учитывая дословное совпадение и указания на один и тот же объект, я бы так не полагал. Хотя бы во избежании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Фев-16, 12:24 
>> В теге License: указывается совокупность лицензий, покрывающих пакет.  Одна -- значит,
>> одна на всё.
> Это радует. Хотя всегда думал что тег характеризует лиензию исходникоа, не пакета.

Таги, говорите? Х-хе! Кто-то принял простое [не-]решение.

Кое-кто (не все, я знаю) чуть не пофайлово "тэги" собирает, и да, даже пакаджинг (там по ссылкам = debian/*), как часть исходников _пакета_ документирует.

http://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs/main/k/kde-...
http://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs/main/k/kde-...

[стоны "оверинжиниринг" не достигают мкада]

Ответить | Правка | ^ к родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

697. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Ноя-16, 19:10 
>>> А где грань между редистрибуьюцией и профиль+напильник+alt.org/*/репы+make?
>> Напильник "хитреньких" не интересовал, только готовый продукт.
> Я не про хитреньких я про себя спрашивал, про себя. В какой
> момент перейду грань "ре" и стану творцом? Сразу после make<Enter>?

В авторском праве что-то на тему существенности изменений было, сейчас сходу не соображу.  После описанного ниже -- точно становитесь :)

>> А Ваши сборки совершенно случайно не от стартеркитов отталкиваются?
> Ну как отталкиваются. Есль я беру профиль. Правлю списки пакетов. Переделываю спек
> для выброшеного i740 вытаскивая его из недр git.alt. Обновляю репы из
> бранча в процесе сборки make my-distr ... Вот как это назвать?
> И чем регламентировано получение этого самого всего и прав на его
> переделывание у ООО? Или это все рамках полной анархии?

Это производная от пакетного репозитория и Вашего варианта профиля работа, права на которую регулируются Вами.  Не помню, есть ли у нас где явно изложенное это же самое, но это официальная позиция фирмы в лице её руководства, озвучиваемая здесь мной.

Права на профиль указаны в его лицензии (GPLv2+), права на пакеты -- соответственно в них.  Если бы Вы брали в качестве исходного объекта исошку и курочили её, тогда вопрос прав на производное уже от неё (а не тоже от составляющих) мог бы стоять, а так -- нет.

PS: тогда, похоже, в очередной раз "захлебнуло" комментариями -- прочёл Ваш вопрос только сегодня, отыскивая ссылку для https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45462

PPS: а ещё про недостающее можно писать нам -- например, в https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community или на http://forum.altlinux.org

Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 01:54 
> Отвлечённый вопрос: неужели при сборке никаких проблем не возникло, что не писали?

У меня ужасная привычка, в всем разбираться самому. После этого вопросы возникают редко.
Единственое что удивило. Что профиль  как минимум 3 раза с нуля выкачивал и разворачивал одно и тоже на медленом интернете это удивляет. nginx в какокой-то степени помогает. Но хочется или кэш с докачкой отдельных пакетов. Или выгружать список необходимых для внешней обработки куда-то в понятное место.

Еще момент что для меня было бы логичным брать в devel вместе с пакетом проходящим сизифоские проверки. Но это уже наверное я как в спортлото пишу. Текущая процедура - с вами свяжутcя и дадут тест - полностью демотивирует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 02:14 
>> Отвлечённый вопрос: неужели при сборке никаких проблем не возникло, что не писали?
> У меня ужасная привычка, в всем разбираться самому.

Привычка хорошая, но времяёмкая :-)

> Единственое что удивило. Что профиль  как минимум 3 раза с нуля
> выкачивал и разворачивал одно и тоже на медленом интернете это удивляет.

См. документацию mkimage, там создаётся несколько чрутов (пары инструментальный-рабочий).

> nginx в какокой-то степени помогает. Но хочется или кэш с докачкой
> отдельных пакетов. Или выгружать список необходимых для внешней обработки
> куда-то в понятное место.

Гляньте http://www.altlinux.org/APT_в_ALT_Linux/NginxAsCache и пакет nginx-apt-cache (сам не применял, у меня обычно зеркала под рукой).  Есть ещё возможность сделать повторное использование initroot cache, как-то экспериментировал, но до пригодного для mainline вида не добил тогда.

> Еще момент что для меня было бы логичным брать в devel вместе
> с пакетом проходящим сизифоские проверки.

Не понял фразу.

> Но это уже наверное я как в спортлото пишу. Текущая процедура - с вами свяжутcя
> и дадут тест - полностью демотивирует.

Если речь про http://altlinux.org/join -- чем именно?  Посмотреть примеры такой процедуры (а также тормоза при их обработке с нашей стороны) можно здесь: https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?component=join&pro...

Если понятно, что именно хотите собирать (и тем более с привычкой разбираться самостоятельно) -- там страшней перегруз принимающих, чем всё остальное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

526. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 03:49 
> Гляньте http://www.altlinux.org/APT_в_ALT_Linux/NginxAsCache и пакет nginx-apt-cache
> (сам не применял, у меня обычно зеркала под рукой).

Это почти работает. Но nginx не просто не умеет докачку. Он еще и упорно кэширует испорченый вариант. А на плохом интернете соединение рвется часто. Чинится вручную, требует внимания.


Ответить | Правка | ^ к родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

527. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 04:00 
> Это почти работает. Но nginx не просто не умеет докачку. Он еще
> и упорно кэширует испорченый вариант. А на плохом интернете соединение рвется
> часто. Чинится вручную, требует внимания.

А, вот как.  Есть ли возможность где-то одноразово слить несколько десятков гигабайт репозитория?  Как вариант -- здесь же, если rsync справится?

Ответить | Правка | ^ к родителю #526 | Наверх | Cообщить модератору

529. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от antares0email (?), 02-Фев-16, 04:19 
> А, вот как.  Есть ли возможность где-то одноразово слить несколько десятков
> гигабайт репозитория?  Как вариант -- здесь же, если rsync справится?

Есть но реже чем хотелось бы. Обновление нескольких больщих пакетов из kde или LO превратит его в тыкву.
Rsync справляется когда чинит битые пакеты по одному. Полностью каталог кэша он синхронизирует тоже слишком медлено. Проще уж по одному. Это не настолко уж принципиальный вопрос. Иначе бы я уже заменил nginx на что-то самописное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

698. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Ноя-16, 19:13 
> Еще момент что для меня было бы логичным брать в devel вместе
> с пакетом проходящим сизифоские проверки. Но это уже наверное я как
> в спортлото пишу. Текущая процедура - с вами свяжутcя и дадут
> тест - полностью демотивирует.

На всякий и на это точечно отвечу: милости просим, текущая процедура описана на http://altlinux.org/join и давно уже не включает теста -- можно прийти со своим предложением и повесить об этом багу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 21:47 
вот ведь. я думал, там приличные люди и более‐менее приличный дистрибутив, а на деле — проприетарная дрянь, ничего приличного. не будь этого скандальчика — так бы и не узнал.

и причины запрещать кому‐либо распространение тут совершенно неважны. это всё «применительно к подлости», как писал Михаил Евграфович.

тьфу, мезрость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

692. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Мрт-16, 20:25 
> Меня вот после того как я передал этот самый злосчастный стартеркит на
> флэшке соседу ИП-шнику, Формулировка этого пункта крайне не радует
> и неожиданно-печально удивляет.
> Это так и надо и будет? или тоже все таки временные недоработки??

Прошу посмотреть исправление:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31748#c1
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=branding.git...

Краткая суть: стартовый набор как составное произведение предоставляется на условиях GPLv2+ (diff может быть удобней читать при помощи wdiff -d).

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

694. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Номномномномном (?), 11-Мрт-16, 21:02 
> Краткая суть: стартовый набор как составное произведение предоставляется на условиях
> GPLv2+
(diff может быть удобней читать при помощи wdiff -d).

Ядро Linux - GPLv2 only. And later там только некоторые части, не все, 2+ откуда взяли? По нормальному обычно перечисляют лицензии компонентов, включив тексты в дистрибутив, но это достаточно большой объем работ. Как раз юридический отдел не будет груши околачивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #692 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от DmA (??), 30-Янв-16, 12:55 
> еще раз:
> Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании. И вот этот
> продукт она может как захочет лицензировать.НО! Компоненты этого продукта с открытыми
> исходниками(GPL) зажимать компания не сможет(да и не собираются вроде как). Условно
> говоря, тебе разрешают/не разрешают пользоваться продуктом, но вот компоненты этого продукта
> доступны согласно лицензий, а уж их используй как хочешь.

Пункт  2 свободы ГПЛ разрешает его хоть перепродавать самому  и разрешать использовать другим лицам! Друг если в гости пришёл, то за Аль  я  его уже не имею право посадить попользоваться!
В общем количество неразъяснённых пунктов по новому пункту  лицензии Альта отпугнёт от  них немало пользователей и поклонников!

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 30-Янв-16, 14:39 
> Пункт  2 свободы ГПЛ разрешает его хоть перепродавать самому  и
> разрешать использовать другим лицам! Друг если в гости пришёл, то за
> Аль  я  его уже не имею право посадить попользоваться!

Ну сходи, купи RedHat Enterprise Linux и попробуй-ка его перепродать кому-нибудь - после суда до конца своей жизни будешь РедХату платить. Ты имеешь право делиться исходниками RHEL, но сам RHEL никому ты не перепродашь и даже просто не отдашь. Что до Альта и твоего друга, то это надо читать лицензионное соглашение, там такие вещи обычно прописываются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Школьник (ok), 30-Янв-16, 20:58 
Да, как мне тут пояснили выше, GPL явно запрещает зажимание бинарей. В случае с RedHat Enterprise Linux распространение бинарей натыкается на запрет использования торговой марки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Фев-16, 00:09 
> Да, как мне тут пояснили выше, GPL явно запрещает зажимание бинарей. В
> случае с RedHat Enterprise Linux распространение бинарей натыкается на запрет использования
> торговой марки.

Там кроме марки ещё кабальный договор при получении собственно бинарей - мол, согласен, что не имею^W^Wотказываюсь от права распространять, ознакомлен и подписуюсь. Часть Услуги, насколько я ничего в этом не понимаю, такая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

690. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Фев-16, 14:08 
>> RedHat Enterprise Linux распространение бинарей натыкается на  запрет использования торговой марки.
> Там кроме марки ещё кабальный договор при получении собственно бинарей - мол,
> согласен, что не имею^W^Wотказываюсь от права распространять, ознакомлен и подписуюсь.
> Часть Услуги, насколько я ничего в этом не понимаю, такая.

Вот Мэтью Гаррет, небезызвестный, получающий зарплату от РХ, http://mjg59.dreamwidth.org/39913.html более авторитетно, чем я об этом:

"[...], Red Hat don't provide publicly available binary packages for RHEL. If you get hold of them somehow you're entitled to redistribute them freely, but Red Hat's subscriber agreement indicates that if you do this as a Red Hat customer you will lose access to further binary updates - a provision that I find utterly repugnant. Its inclusion reduces my respect for Red Hat and my enthusiasm for working with them, and given the official Red Hat support for CentOS it appears to make no sense whatsoever. Red Hat should drop it."

Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:41 
> Друг если в гости пришёл, то за Аль  я  его уже не имею право посадить попользоваться!

Ещё чего не хватало :-)

> В общем количество неразъяснённых пунктов по новому пункту  лицензии Альта
> отпугнёт от  них немало пользователей и поклонников!

Скажем так -- вести беседы на предмет метаний кабанчиком по химической лаборатории (даже не посудной лавке) явно придётся.  Это _крайне_ неприятно.  Даже с учётом того, что проблема, которую собсно пытались решить -- действительно существует (см. #154).

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:03 
> GPL не запрещает продавать, не придумывайте. Запрещается только закрытие исходников. Открытый
> - не значит бесплатный.

не только закрытие исходников, но использование их, прямо или косвенно, образами ведущим к нарушению GPL.
еще запрещается TiVo-изировать по 3-ей версии еще.
не публиковать сырцы/патчи.
не упоминать авторов и не ссылаться на GPL - тоже низя.
для всего этого - покупается отдельный Excempt у авторов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Андрейemail (??), 30-Янв-16, 12:01 
>>1.1.1 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только в личных целях, без предоставления (передачи) этого программного обеспечения или услуг, оказываемых с помощью него, третьим лицам.
> Нарушение GPL налицо.

Никогда, дистрибутивы ALT не распространялись по лицензии GPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 12:05 
>Никогда, дистрибутивы ALT не распространялись по лицензии GPL.

Значит нарушали GPL всегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:06 
>>Никогда, дистрибутивы ALT не распространялись по лицензии GPL.
> Значит нарушали GPL всегда.

угу. "линукс без GPL" это как "пистолет без лицензии", примерно.
реквестируем юристов SPI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 31-Янв-16, 00:32 
>>Никогда, дистрибутивы ALT не распространялись по лицензии GPL.
> Значит нарушали GPL всегда.

Вот вам свободные дистрибутивы:
http://www.gnu.org/distros/free-distros.ru.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 30-Янв-16, 13:50 
Значит всегда нарушали GPL в части тех компонентов, которые имеют лицензию GPL (например ядро)
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:35 
>  Никогда, дистрибутивы ALT не распространялись по лицензии GPL.

Надо посмотреть https://lists.altlinux.org/pipermail/legal/ в районе 2007 года, тогда как раз обсуждали лицензионный текст для дистрибутивов 4.0 с учётом четвёртой части ГК РФ.

Сходу даже не помню, что за текст был раньше и возможно ли распространять сборник под GPL, если он содержит, например, проприетарные куски вроде тех же нвидиевских драйверов или флэша.  Инструментарий для сборки и сборочные профили идут под GPL (mkimage заявлен под GPLv3, mkimage-profiles{,-desktop} -- под GPLv2+).

Если есть желающие помочь -- можно попробовать прокопать вопрос применительно к тем же регулярным сборкам, я был бы рад :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:42 
применяемым для конечным продуктам? nice lang ;D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:45 
Непрояснённым пока остаётся вопрос о возможности бесплатного использования ALT Linux "Кентавр", "KDesktop" и "Школьный" в образовательных учреждениях, библиотеках и различных некоммерческих организациях, с учётом большого количества внедрений энтузиастами. Формулировки ещё будут уточняться, а окончательные пояснения будут опубликованы на следующей неделе.

Интересуют пока толбко эти обстоятельства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +3 +/
Сообщение от Онотоле (ok), 30-Янв-16, 11:09 
"Ждем пояснений" -- как новая национальная идея.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +6 +/
Сообщение от IdeaFixemail (?), 30-Янв-16, 11:17 
и вообще, где Шигорин?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +1 +/
Сообщение от Skull2email (?), 30-Янв-16, 13:43 
> и вообще, где Шигорин?

Сидит за столом за моей спиной на конференции по СПО в высшей школе в Переславле-Залесском. Без ноутбука. Доклады комментирует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:43 
>> и вообще, где Шигорин?
> Сидит за столом за моей спиной на конференции по СПО в высшей
> школе в Переславле-Залесском. Без ноутбука. Доклады комментирует.

С ноутбуком, не дождёсси ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Алексей Турбинemail (?), 02-Фев-16, 03:18 
>> Сидит за столом за моей спиной на конференции по СПО в высшей
>> школе в Переславле-Залесском. Без ноутбука. Доклады комментирует.
> С ноутбуком, не дождёсси ;-)

Подавится альт линукс своими ноутбуками, как Сергей Третьяков.
А у меня зато планшет есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Фев-16, 03:22 
>>> Сидит за столом за моей спиной на конференции по СПО в высшей
>>> школе в Переславле-Залесском. Без ноутбука. Доклады комментирует.
>> С ноутбуком, не дождёсси ;-)
> Подавится альт линукс своими ноутбуками, как Сергей Третьяков.
> А у меня зато планшет есть.

Эт мой, а за тебя рад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 11:20 
выкопали себе могилу. Если конечно завтра не появится закон о том, что центос и убунта способствую экстремизму, терроризму и спайсам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +2 +/
Сообщение от gebtonuietuio (?), 30-Янв-16, 11:59 
Раньше в подобных списках вместо спайсов была педофилия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:30 
> Раньше в подобных списках вместо спайсов была педофилия.

я думаю это все(и новости такие) от того что чиновникам на работе - спайсы употреблять не запретили(отдельным указом).

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:19 
Чтобы перечислить какие угрозы несёт россияненам проклятый Запад никаких постов на форуме не хватит. Потому я перечислил только три из них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:57 
> не хватит. Потому я перечислил только три из них.

У настоящего россиянина всегде наготове длинный список обломов и неудач... соседей. Выводы конечно же никто не делает, но радуются от души. Видимо, потому что более приятным вещам радоваться не получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

539. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 14:35 
>> не хватит. Потому я перечислил только три из них.
> У настоящего россиянина всегде наготове длинный список обломов и неудач... соседей.

которых соседей, болезный? Путен салопровод перекрыл, зрада?

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 17:28 
> выкопали себе могилу.

что, ещё одну? про запас, что ли? их и в первую‐то никак засунуть не могут, всё вылазят…

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +3 +/
Сообщение от asavah (ok), 30-Янв-16, 11:28 
Михалков покусал?

мда, хотелось бы услышать пояснения от "всезнающего" и "всегда правого" сноба ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 11:43 
Нда.. и до альта добрались когтистые лапы капитализма.
Думал мы чем-то отличаемся от загнивающего.. Оказывается ничем.
Те-же фаберже, только вид сбоку
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от 0н0ним (?), 30-Янв-16, 11:45 
не врите, rhel можно использовать без покупки лицензии
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 11:57 
> не врите, rhel можно использовать без покупки лицензии

ну-ка ну-ка, и какие ощущения?
И много таких оригиналов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от 0н0ним (?), 30-Янв-16, 12:05 
https://www.redhat.com/en/about/subscription#Tab3
в самом конце
If all of your subscriptions expire and you have no other active subscriptions in your organization, you retain the right to use the software, but your entire environment will no longer receive any of the subscription benefits, including:

    The latest certified software versions.
    Security errata and bug fixes.
    Red Hat technical support.
    Access to the award-winning Customer Portal.
    Red Hat's Open Source Assurance.

никто не мешает обновлять с дисков

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:14 
>[оверквотинг удален]
> If all of your subscriptions expire and you have no other active
> subscriptions in your organization, you retain the right to use the
> software, but your entire environment will no longer receive any of
> the subscription benefits, including:
>     The latest certified software versions.
>     Security errata and bug fixes.
>     Red Hat technical support.
>     Access to the award-winning Customer Portal.
>     Red Hat's Open Source Assurance.
> никто не мешает обновлять с дисков

1. Тут сказано о закончившейся подписке (т.е. она должна изначально должна быть куплена ранее)
2. Насколько я знаю, бинарники в любом виде будут недоступны, хоть с дисков, хоть скачанные. За исключением скомпилированных лично.

Кстати, давным давно с исходниками в открытом доступе были проблемы. Как, интересно, сейчас? Выкладывают всё и свежее?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:21 
балабол-торгаш альтами не заметен за анонимусом
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 17:45 
> балабол-торгаш альтами не заметен за анонимусом

чёт ты пургу понёс

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:05 
>> не врите, rhel можно использовать без покупки лицензии
> ну-ка ну-ка, и какие ощущения?
> И много таких оригиналов?

удивительно, но до...
хотя форки в таких случаях, вроде centos-а или сайентифик линуха - вс-ж популярнее

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от 0н0ним (?), 30-Янв-16, 12:07 
у заказчика есть серверный софт, в нем написано, что работает только под rhel, чтобы был саппорт софта, то и используется, что требуется
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 12:28 
> у заказчика есть серверный софт, в нем написано, что работает только под
> rhel, чтобы был саппорт софта, то и используется, что требуется

Ужас. А у заказчиков, использующих софт под майкрософт, вообще мрак. Передергиваете )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:29 
>> у заказчика есть серверный софт, в нем написано, что работает только под
>> rhel, чтобы был саппорт софта, то и используется, что требуется
> Ужас. А у заказчиков, использующих софт под майкрософт, вообще мрак. Передергиваете )))

ирония судьбы, но таки-да.
почитайте Сонм бюрократической хреновины, нагроможденной ими, вокруг.
именно что МракЪ. иначе не назвать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от 0н0ним (?), 30-Янв-16, 12:47 
наверно он не видел железок, которые идут с датчиками наклона на упаковке, вот там точно всё огорожено - при нарушении сразу снимают с гарантии
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:50 
> наверно он не видел железок, которые идут с датчиками наклона на упаковке,
> вот там точно всё огорожено - при нарушении сразу снимают с
> гарантии

угу, что IBM-овские серваки, что SGI - аналогично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 13:39 
Опять передергиваете ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 12:32 
> у заказчика есть серверный софт, в нем написано, что работает только под
> rhel, чтобы был саппорт софта, то и используется, что требуется

Софт сэра заказчика - проблема сыра заказчика. (аля Собака Баскервилей)
Аутсорсинг, если что, появился как альтернатива головной боли и затрат на штат айтишников-бездельников ))) (шутка)

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 12:38 
> у заказчика есть серверный софт, в нем написано, что работает только под
> rhel, чтобы был саппорт софта, то и используется, что требуется

Такая психология начальства: если написано что большая фирма (майкрософт например) гарантируют, то ему есть что сказать другому начальству

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от 0н0ним (?), 30-Янв-16, 12:42 
нет :)
если система стоит несколько миллионов, то обычно заказывается и ее саппорт, а чтобы он был, то нужно соблюсти условия лицензии
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 13:42 
> нет :)
> если система стоит несколько миллионов, то обычно заказывается и ее саппорт, а
> чтобы он был, то нужно соблюсти условия лицензии

А кто с этим спорил? Вопрос в нужности, комунужности и окупаемости софта в нескольких миллионов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 13:47 
>> нет :)
>> если система стоит несколько миллионов, то обычно заказывается и ее саппорт, а
>> чтобы он был, то нужно соблюсти условия лицензии
> А кто с этим спорил? Вопрос в нужности, комунужности и окупаемости софта
> в нескольких миллионов.

В качестве уточнения: Просто бывают случаи проявления рейганомики, вкатываю деньги туда где можно справиться другими способами, а люди тупо раздуваются от причастности к дорогому софту, а на деле просто операторы-рутинщики. Сразу в саппорт.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:24 
С разморозкой. Я лично всё про них понял ещё в 08м году.

Как вам, например, история с огораживанием доступа на форум помощи поставившим "первую помощь"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +2 +/
Сообщение от userrr (?), 30-Янв-16, 13:42 
Что? Причем тут ПП?
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 14:45 
А, так вы не в теме. Поинтересуйтесь вопросом на досуге.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от userrr (?), 30-Янв-16, 15:11 
Уверен?

Это у тебя походу истории со сломанного телефона...

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:53 
> С разморозкой. Я лично всё про них понял ещё в 08м году.

Что и про кого?

> Как вам, например, история с огораживанием доступа на форум помощи
> поставившим "первую помощь"?

Можно ссылочку на форум и контактные данные по нему (наверное, уже архивные)?

А то некоторые до сих пор альту "подвиги" IBS или PingWinSoft приписывают.  Особо одарённые ещё и считают, что "всё поняли".  А отдельные уникумы несут такую "правду" в массы, невольно занимаясь клеветой.

Напоминаю всё пропустившим пару ярких моментов:
http://users.livejournal.com/aen_/110138.html
http://users.livejournal.com/aen_/112333.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 19:49 
Ну вот, опять этот плач "Нивиноваатааяяя!!!!1 Он сам пришёл!11" ©

Я повторяю общие тезисы - альт в текущем виде - неконкуретоспособен, и поэтому его руководство постоянно занято попытками присосаться к бюджетной сиське разнообразными методами. Сертификация, ПСПО, "национальная ось", НПП, импортозамещение, "реестр отечественного софта". Я ничего не забыл?

Пока эта позиция не изменится - вы будете плавать в деpьме. Упорно, годами, но мелко и недалеко. А если, в силу какого-либо стечения обстоятельств, мелкософт попрут из госстуктур - его место заменит яббл, гугл, jolla, "Крок" наконец, но только не вы. Потому что уже зарекомендовали себя хроническими неудачниками.

Разница между альтом и тем же акронисом - в том что последние забили болт на наше государство и строят себя сами, без нытья по поводу "нам не дали шанса". ИЧСХ, весьма успешно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  +/
Сообщение от Гость2 (ok), 31-Янв-16, 12:16 
> Ну вот, опять этот плач "Нивиноваатааяяя!!!!1 Он сам пришёл!11" ©
> ...
> Пока эта позиция не изменится - вы будете плавать в деpьме. Упорно,
> годами, но мелко и недалеко. А если, в силу какого-либо стечения
> обстоятельств, мелкософт попрут из госстуктур - его место заменит яббл, гугл,
> jolla, "Крок" наконец, но только не вы. Потому что уже зарекомендовали
> себя хроническими неудачниками.
> Разница между альтом и тем же акронисом - в том что последние
> забили болт на наше государство и строят себя сами, без нытья
> по поводу "нам не дали шанса". ИЧСХ, весьма успешно.

Ну во-первых, в отличие от многих опенсорсных дистрибутивов альт до сих пор живёт и здравствует и долгих лет ему.

Во-вторых, бизнес в опенсорс очень тяжёлый, с одной стороны нужны деньги на инфраструктуру, развитие и продвижение. С другой стороны зажимать нельзя ибо потяреяшь и комьюнити и клиентов (некоторые из которых помогать и не думают, а только говны метают на форумах)

Ты ещё проприетарного каспера с abby приплети - сравнил жо..у с пальцем

(не альтовец)

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 18:25 
> Я повторяю общие тезисы - альт в текущем виде - неконкуретоспособен

"Категорические утверждения абсолютно неверны!" (ц)

(с более точной формулировкой я бы и сам, пожалуй, согласился -- Master 2.4 было легко выбрать за превосходство в технологии, сейчас недостатков прибавилось, некоторые достоинства утеряны, а некоторые не приобретены -- но Вы же не потрудились)

> и поэтому его руководство постоянно занято попытками присосаться к бюджетной сиське

Нет.  Иначе давным-давно бы уже присосались.

> Сертификация, ПСПО, "национальная ось", НПП, импортозамещение,
> "реестр отечественного софта". Я ничего не забыл?

Вы ничего не поняли (а забыли ещё поликлиники в кашу положить).

> [...] яббл, гугл, jolla, "Крок" [...]
> Потому что уже зарекомендовали себя хроническими неудачниками.

А знаете, с какими людьми были бы "хронические удачники"?  С теми, кто не свою последнюю рубашку отдаст (вроде Новодворского со Смирновым), а с заказчика последнюю шкуру снимет.  Вроде некоторых из Вами перечисленных, ага.

> Разница между альтом и тем же акронисом - в том что последние
> забили болт на наше государство и строят себя сами, без нытья
> по поводу "нам не дали шанса". ИЧСХ, весьма успешно.

Альт поднимался именно на самообеспечении (в отличие от SW), потому и так медленно.  А падал -- на кидалове контрагентами (некоторые из которых затем приходили вновь, делая вид, что ничего такого не произошло).

Вот только на государство мы болт не забивали -- чай не в Сингапуре живём.

Нытьё -- Ваша выдумка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:46 
> Нда.. и до альта добрались когтистые лапы капитализма.

Ша мы их линейкой :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 01:25 
Чем это от Microsoft RUS отличается? Фошыздская EULA, желание продавать именно копии ПО, сообщество в трущобы, а рэкет организаций преподносится чуть ли не благом буквально вашим директором.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??), 30-Янв-16, 11:59 
А мне кажется, что альты запустили эту утку, чтоб заценить объемы отложенных кирпичей. ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 12:08 
Какие кирпичи? Это скорее наблюдение из окна, как человек бегает по улицам, что-то кричит, а потом резко падает в лужу. Естественно, этим он привлечёт незначительное внимание к себе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:15 
> Какие кирпичи? Это скорее наблюдение из окна, как человек бегает по улицам,
> что-то кричит, а потом резко падает в лужу. Естественно, этим он
> привлечёт незначительное внимание к себе.

Как же? А лайки в ютьюбе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:25 
"не бывает "плохого" пиара" (c)
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:19 
> А мне кажется, что альты запустили эту утку, чтоб заценить объемы отложенных
> кирпичей. ;-)

тоже вариант.
и мишин стиль в ряде анонимусов - узнаваем.
но скорее всего - обычная бюрократическая заковыка. у нас уже десяток подобных навязывали разработчикам(не только ПО), на ровном месте.
"положено запрещать !!" и все тут :)
а что не вправе запрещать, "привыкшие запрещать", примениельно к конкретной категории ПО - они не в курсе(до первых юристов SPI, добегающих с исками).

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 16:57 
> и мишин стиль в ряде анонимусов - узнаваем.

Если кто-то его освоил -- стиль не запатентован :)
Из перекликающегося с тем, что и как ответил (бы) сам, могу отметить комментарии пользователя userrr -- не удивлюсь, если давно знакомы с ним по альтовскому форуму.
А сюда добрался только сейчас, пишу только от своего имени.

> но скорее всего - обычная бюрократическая заковыка

Пока похоже на сбой коммуникации, причём недопустимый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +4 +/
Сообщение от Maks (??), 30-Янв-16, 12:20 
Дистрибутив никакой,а теперь и лицензия никакая!И где этот,главный украинский разработчик российского дистра?Где Шигорин?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:28 
> Дистрибутив никакой,а теперь и лицензия никакая!И где этот,главный украинский разработчик
> российского дистра?Где Шигорин?

я думаю, ему провисать на опеннете 100% времени - некогда.
это логично, учитывая род занятий. вечеро отпишется про всю эту суету и казуистику малопонятную и бюрократию, быть может, расказав подоплеку. а то стеба градус - уже зашкаливает, местами :)
а что?
думаете - в бандеровцы подался?
или - продолжит их спонсировать отсюда ? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:26 
Надо бы принимать ставки, на каком комменте он объявит, что мы - десант из MSSP.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:37 
> Надо бы принимать ставки, на каком комменте он объявит, что мы -
> десант из MSSP.

или воскликнет про "героям - слава!", ага )

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 13:55 
> Надо бы принимать ставки, на каком комменте он объявит, что мы -
> десант из MSSP.

Вот из-за таких как он слова "патриот" приняло негативный оттенок. Впрочем, учитывая его гражданство, я бы вообще не говорил про патриотизм. И не я виноват, что самыми ярыми "патриотами" стали перебежчики из других стран.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Янв-16, 17:00 
> Вот из-за таких как он слова "патриот" приняло негативный оттенок.

Среди кого?

> Впрочем, учитывая его гражданство, я бы вообще не говорил про патриотизм.

А Вы кто, чтобы вообще о патриотизме говорить?  Что Вы лично сделали для страны, гражданство которой имеете?  Не надо мне тут список -- сами задумайтесь.

--
уроженец Ленинграда

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 17:33 
> уроженец Ленинграда

а‐а‐а, так ты понаехал, оказывается! даже дышать легче стало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Янв-16, 18:27 
>> уроженец Ленинграда
> а‐а‐а, так ты понаехал, оказывается!

Дык.  Ещё и, помнится, сделал поддержку украинского в OOo -- пока не понял, что это за диверсия вместо языка.

> даже дышать легче стало.

Дыши на здоровье :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 18:31 
дышу, спасибо. просто я раньше твоей ненависти к украине не понимал, а теперь понял. для понаехала вполне понятная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +1 +/
Сообщение от andy (??), 01-Фев-16, 10:00 
> Дык.  Ещё и, помнится, сделал поддержку украинского в OOo -- пока
> не понял, что это за диверсия вместо языка.

А что же украинский, белоруский и польский похожи? Или это 3 деверсии?
Может хватит позориться уже?

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

388. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +1 +/
Сообщение от andy (??), 01-Фев-16, 11:39 
> поляки — явные гады, а белорусы — скрытые гады.

Белорусобандеровцы и пшекобандер... Whait! Oh, shi~

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 11:43 
но вообще, мишенька по причине своей интеллигентской тормознутости опять тренды не чует. сейчас пошёл тренд отыгрывания назад. типа «да и не предатели, а так… подумаешь, чего в семье не бывает… давайте дружно жить, что ли, и полуостров замнём, а то с нас иначе санкции не снимут.» а у мишани всё «враги» да «вредители». правильно Ленин интеллигентов обозвал, правильно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Фев-16, 23:57 
> но вообще, мишенька по причине своей интеллигентской тормознутости опять тренды не чует.

Не чуем тренды с младых ногтей (ц) -- вместе с игнорированием мод и прочего подобного.

А что где происходит и кому что о том (и не о том) говорят -- жизнь, как обычно, покажет.

Насчёт санкций и прочего ужасТно тернового куста неплохие рассказы в мордах были вот здесь (сделал оглавление, прочтя): http://gvy.livejournal.com/274589.html

re #410: http://www.lib.ru/POLITOLOG/solodar1.txt хорошо бы обоим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-16, 14:01 
> Белорусобандеровцы

Ваапще-то - были.  А ты думал ваш ерой был единственной зверушкой на
службе розенбергов?  Такими ушлепками может похвалиться почти
любая республика СССР.

> и пшекобандер...

Ты не поверишь!  А еще погугли на тему "осадничество".  Пшеки перед
войной - такие няшки, шо мама не горюй...

Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +/
Сообщение от andy (??), 01-Фев-16, 14:20 
> Ваапще-то - были.  А ты думал ваш ерой был единственной зверушкой на
> службе розенбергов?

Скажи мне пожалуйста, коммунист, почему вас должны любить? За "раскулачивание",
за то что несли нищету и голод? За то, что загоняли людей в колхозы?
Поэтому Витушко, можно понять - "враг моего врага - мой друг". Вы так любили
отстреливать других, что когда начали стрелять и вешать коммуняк, вы начали
вонять. Даже сейчас, когда говоришь, что коммунисты не люди - поднимается
страшный вой, обвинения в фашизме, нацизме и тому подобное. Хотя многие
забывают, что Антон Иванович Деникин отстреливал красноперых задолго
до появления фашизма?

> Ты не поверишь! А еще погугли на тему "осадничество".

Ну да, такие они плохие. Куда уж им, до красных "освободителей".

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 14:28 
> Скажи мне пожалуйста, коммунист

эй! коммунист тут я, а не он.

Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-16, 15:29 
>> Скажи мне пожалуйста, коммунист
> эй! коммунист тут я, а не он.

Ты как Борис Николаич коммунист, или как Михал Сергеич?

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 15:35 
я как я коммунист.
Ответить | Правка | ^ к родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-16, 15:44 
> я как я коммунист.

Ну, как ты, и Миша Шигорин - коммунист...

Ответить | Правка | ^ к родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 15:56 
(пожимает плечами) кто я такой, чтобы разрушать уютный мир твоих фантазий?
Ответить | Правка | ^ к родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  –1 +/
Сообщение от . (?), 01-Фев-16, 22:51 
>> Скажи мне пожалуйста, коммунист
> эй! коммунист тут я, а не он.

А Ленина с постамента - тоже ты, коммунист?
И вот такая демократия в одной башке у них у многих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-16, 15:28 
>> Ваапще-то - были.  А ты думал ваш ерой был единственной зверушкой на
>> службе розенбергов?
> Скажи мне пожалуйста, коммунист, почему вас должны любить? За "раскулачивание",
> за то что несли нищету и голод?

А ты не пробовал читать воспоминания советских солдат, в 44-45-м?  Забавно наблюлать,
как они "нищие и голодные" пишут как убого в деревнях у пшеков в сравнении "нищими колхозами".

> За то, что загоняли людей в колхозы?

Лично моих предков, например, никто не загонял.

> Даже сейчас, когда говоришь, что коммунисты не люди - поднимается
> страшный вой, обвинения в фашизме, нацизме и тому подобное.

Потому что утиная типизация.  Ты крякаешь как фашист, ты
скачешь как фашист.  Ты - фашист.

> Хотя многие забывают, что Антон Иванович Деникин отстреливал красноперых задолго
> до появления фашизма?

Г-на Краснова, например, не забыли.  Девять грамм получил, со всем уважением.

>> Ты не поверишь! А еще погугли на тему "осадничество".
> Ну да, такие они плохие.

Ну, "свидомых" они за людей не считали от слова ваапще, если тебе
вдруг интересно.   Хорошо или нет, когда тебя считают быдлом - решай сам...