The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков программирования"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков программирования"  +/
Сообщение от opennews (??), 22-Янв-23, 11:37 
Бьёрн Страуструп (Bjarne Stroustrup), создатель языка C++, опубликовал возражения против выводов, сделанных в  отчёте АНБ, в котором организациям было рекомендовано отойти от использования языков программирования, таких как Си и Си++, перекладывающих управление памятью на разработчика, в пользу языков, таких как  C#, Go, Java, Ruby, Rust и Swift, обеспечивающих автоматическое управление памятью или выполняющих проверки безопасной работы с памятью во время компиляции...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58527

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +35 +/
Сообщение от beck (??), 22-Янв-23, 11:39 
Что этот профессор себе позволяет? Решил пойти против корпораций?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (6), 22-Янв-23, 11:43 
а мы где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +7 +/
Сообщение от фттщтшьгы (?), 22-Янв-23, 12:04 
> Решил пойти против корпораций?
> большинство рекомендаций Core Guidelines уже реализованы в статическом анализаторе и профиле безопасной работы с памятью из состава Microsoft Visual Studio.

А профессор точно воюет в ту сторону?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 12:14 
А кого его мнение теперь вообще интересует? Я имею ввиду кормящихся с ойти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Anonymous Cowardus (?), 22-Янв-23, 19:19 
Ten "safe C" commandments to remember...

1. Restrict to simple control flow constructs. Do not use goto statements, setjmp, longjmp, or recursion.
2. Give all loops a fixed upper-bound.
3. Do not use dynamic memory allocation after initialization.
4. Limit functions to no more than 60 lines of text.
5. Use minimally 2 assertions for every function of more than 10 lines.
6. Declare data objects at the smallest possible level of scope.
7. Check the return value of all non-void functions, and check the validity of all function parameters.
8. Limit the use of the preprocessor to file inclusion and simple macros.
9. Limit the use of pointers. Use no more than 1 level of dereferencing per expression.
10. Compile with all warnings enabled, in pedantic mode, and use one or more modern static source code analyzers.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (260), 22-Янв-23, 19:42 
Ага, щас, разбежалися!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

508. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 18:25 
> Ага, щас, разбежалися!

Гуд, вторым шагом надо найти стену покрепче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 12:09 
Если бы не детище страуструпа,  не было бы такого дерьма как сраст.

С++ целиком никто не сможет освоить,  настолько он пытается уметь все.но работаетхотябы. Ближайшие лет 50монстру ничего не грозит. А раст.. Еще более переусложненнй,  изначально мертворожденный дегенерат.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –8 +/
Сообщение от press f (?), 22-Янв-23, 12:17 
50 лет, как вы далеко смотрите. Через 50 лет вообще пк не понадобится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –4 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 12:28 
Долб. Ам он и сейчас не нужен. Смартфон не замена пк и не будет им никогда. И нейроинтерфейсы никаким боком тут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –5 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 12:50 
>Смартфон не замена пк и не будет им никогда

Смартфон, вообще-то, и есть ПК+телефон+камера. Так, к слову.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 13:02 
Нет конечно. Пк+теелефон+камера существовал до смартфона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 13:31 
Ещё раз. Смартфон = ПК + средство связи + видеокамера. Именно поэтому смартфон уже заменил многим людям ПК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от лох (?), 22-Янв-23, 14:30 
Так ПК = систембный блок + средство связи + видеокамера + ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (248), 22-Янв-23, 19:19 
Точно лох... Ты еще не понял что "системный блок" теперь у тебя в ладони и в кармане брюк помещается? "ПК" - это персональный компьютер, а не какая-то определенная коробка определенной формы с какими-то придуманными тобою определенными размерами (уточняю, потому что судя по всему ты не в курсе). А ты не видел как к смартфонам подключают обычные клавиатуры, мониторы, мышки и используют их "как ПК"? Повторю, что тебе говорили выше -чтобы быть ПК эта "коробка неопределенного размера и формы" должна вмещать в себя вычислительное устройство универсального назначения, память (желательно разных типов), кучку софта, заставляющего это всё работать и решающая необходимые отдельному индивидууму задачи. Даже средство связи и видеокамера не обязательны для того, чтобы ПК назывался ПК. Сколько дискет было мною попилено в дисководах ПК 1980-90х годов на компах, которые не были подключены ни к какой "связи".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

424. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Neon (??), 23-Янв-23, 04:36 
Смартфон все таки не ПК. Различается целями и задачами. Смартфон удобен для потребления информации. А ПК для её создания. Попробуйте ка покреативить на смартфоне. Это как сексом в противогазе в ластах заниматься.))) Программы писать на смарте, видео редактировать, 3d создавать.)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

461. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Alex (??), 23-Янв-23, 11:03 
Установи на смартфон Windows, подключи док станцию с монитором и остальным и пользуйся на здоровье как обычным компьютером.

Только есть нюанс производители не очень любят когда их трояны выпиливают из устройств и запрещают это делать всеми правдами и не правдами. За исключением некоторых не самых популярных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

487. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 15:06 
> Установи на смартфон Windows, подключи док станцию с монитором и остальным и
> пользуйся на здоровье как обычным компьютером.

Да вон есть полтора полу-недо-нечто на атомах. Даже сразу в виндой вроде. Правда, в результате вы получаете паршивый телефон (впрочем, скорее, планшет - с телефонной батарейкой х86 с виндой помирает слишком быстро) и паршивый компьютер, но это уже ваши проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +12 +/
Сообщение от Проффесорemail (?), 22-Янв-23, 16:10 
>Именно поэтому смартфон уже заменил многим людям ПК.

И мозг

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Анимус (?), 23-Янв-23, 13:17 
Ну ты вот на ПК, а та же проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (251), 22-Янв-23, 19:21 
> Смартфон, вообще-то, и есть ПК+телефон+камера. Так, к слову.

Минус нормальные средства ввода и отображения. Что сильно нагибает эффективность именно созидательных работ. Смотреть фишкинет и покупать хнюшки на алишке можно и на этом конечно.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Neon (??), 23-Янв-23, 04:37 
Смартфон создан для потребления информации, создавать на нем её затруднительно и неудобно. В отличии от ПК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 12:31 
На нем столько написано,  что быстрее наверно не разгрести. А на раст переписывать.. Ну еще примерно??
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 12:32 
Rust появился не из-за Плюсов. А потому что Плюсы перестали справляться со сложностью современного программного обеспечения. Слишком дорого обходятся конечным пользователям ошибки программистов.

Также Rust намного проще Плюсов. На его освоение достаточно полугода обычно в отличие от Плюсов.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (113), 22-Янв-23, 13:19 
Раст не проще плюсов… они примерно одинаковы по сложности.

Но! Раст разгружает голову разработчика от необходимости вручную отслеживать корректность кода (с тчк зрения самого языка). Т.е. пишешь на расте - думаешь о задаче, пишешь на плюсах - надо думать и о задаче, и о том чтобы не выстрелить себе в ногу забыв об очередной "особенности" языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –3 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 13:34 
>Раст не проще плюсов

Конечно, проще. Примерно на порядок. На освоение Плюсов - 5 лет. На освоение Раста - 6 месяцев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +16 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Янв-23, 14:30 
Странно, что не двадцать один день.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (209), 22-Янв-23, 17:04 
Погодь, просто ещё не успели книжек по Rust для тинейджеров настрочить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

505. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –3 +/
Сообщение от Аониним (?), 23-Янв-23, 16:55 
Плюс, если прочитал "для тинейджеров настрочить" прочитал как "для тинейджеров на*\Д*рочить"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от хрю (?), 22-Янв-23, 14:27 
>>пишешь на расте - думаешь о задаче

пишешь на расте - думаешь о тонне закорючек, которые тебе надо поставить, что код скомпилировался. А потом, требования немного меняются и ... начинается либо "полное" переписывание закорючек, либо unsafe. Такое себе "безопасное" программирование.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 22-Янв-23, 15:19 
Э... может ты просто не умеешь писать, раз тебе нужно о таком думать?
Когда ты пишешь на расте, ты думаешь о том, что именно должен делать код, о представлении в памяти, о том кто и чем владеет, о потоках данных и о том, как информация шарится напр. между потоками. А не о каких-то закорючках.
А потом просто используешь простой синтаксис чтобы это отразить в коде.
Неужели сишники не осилили пару закорючек?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Александр (??), 22-Янв-23, 15:26 
Открою секрет. Если думать о том же, разрабатывая на плюсах, то память утекать не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от хрю (?), 22-Янв-23, 16:19 
> ты думаешь о том, что именно должен делать код, о представлении в памяти, о том кто и чем владеет, о потоках данных и о том, как информация шарится напр. между потоками.

Чё правда? А выше чел уверяет, что надо думать только о задаче, а не о том, что ты перечислил. Вы там уж договоритесь, о чём надо думать в расте, а потом нам несчастным расскажите. :-) И да, то что ты перечислил (т.е. на самом деле о где и какие закорючки применить), мало отличается от "дум" в с++, да и в любом другом зрелом языке.


Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (248), 22-Янв-23, 19:31 
так думать о представлении абстракций в памяти, в каких структурах будешь хранить данные и о потоках данных внутри программы это и есть думать о задаче, в дополнение к думам о самой предметной области. Ты, похоже, никогда о таком и не думал, потому рассказываю, тебе, несчастному. И да, это мало отличается от любых других зрелых языков, но в некоторых из этих зрелых языках приходится думать и о много другом, чтобы, как тебе сказали "не выстрелить себе в ногу". Думать в дополнение (!) к проблемам задачи. Как тебе и пыталются объяснить, но тебе это не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

514. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от хрю (?), 23-Янв-23, 20:32 
Всё правильно говоришь, молодец! Когда опыта нет, знаний нет, но хочется кому-то чего-то доказать, то ты всё правильно пишешь - опускай оппонента, пиши глупость и на том "победишь" в споре. НО! когда через пару тройку лет, вылезешь из кодинга и станешь очень небольшим, но спецом, то ты внезапно узнаешь, что такое "задача" и что никого отношения к "памяти", потокам данным и т.п. бреду она не имеет это всё ВНЕЗАПНО частные (очень частные) детали _реализации_ задачи. И что думы о потоках данным ни чем не отличаются от дум про память и т.п. бреду. Но ты не переживай - подрастёшь узнаешь!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 22-Янв-23, 19:35 
> мало отличается от "дум" в с++

... но есть нюанс. Если ты не будешь об этом думать в с++, то ничего страшного не произойдет.
Ну прод упадет, или кто-то рут получит, бывает, дело-то житейское.

А в расте злой компилятор начнет возмущаться и отказываться компилить твой код! Возмутительно))
Так что или ты делаешь все правильно сам, или тебя заставят об этом думать.

> А выше чел уверяет, что надо думать только о задаче, а не о том, что ты перечислил.

Возможно у нас разное понимание что значит "только о задаче". Так что не вижу противоречий.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от хрю (?), 23-Янв-23, 20:24 
>> А выше чел уверяет, что надо думать только о задаче, а не о том, что ты перечислил.
> Возможно у нас разное понимание что значит "только о задаче". Так что
> не вижу противоречий.

Вот когда узнаете, что такое "задача" - подходите, а то пока ваши фантазии читать немного смешно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (447), 23-Янв-23, 08:11 
Скажу вам даже больше: все ЯП _общего назначения_ примерно одинаковы по сложности. Какие-то из них имеют более высокий порог вхождения, какие-то менее, но уже мидл+ особого профита от выбора "легкого в изучении языка" не ощущает от слова "совсем". А любые спекуляции на тему "легких в изучении ЯП" так и остаются не более чем спекуляциями.
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Максим (??), 22-Янв-23, 13:29 
вероятно ошибки непрофессионалов с раздутым чсв или дебилов - считающих себя программистами после просмотра роликов на ютубе - вот чьи ошибки дорого обходятся
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Деанон (?), 22-Янв-23, 14:06 
Там полно роликов вида выучить язык за 4 часа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 22-Янв-23, 18:16 
сам язык учится за полчаса. много времени уходит на изучение либ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 22-Янв-23, 13:41 
> Слишком дорого обходятся конечным пользователям ошибки программистов

Издержки конечных пользователей вообще никого не волнуют. Но и раньше не волновали.
Разве что в плане вероятности судебных разборок, но и там попробуй доказать и конкретные цифры обосновать.

Это почти как писать на кого-то жалобу, что гадит посреди улицы, прикладывая фотографию где стоит тип в штанах, а рядом посреди дороги здоровенная куча навалена. Вроде бы всё очевидно, а ты попробуй доказать. В итоге, следующая куча у стукача под дверью, а тип обошёлся даже без штрафа ведь на фото не изображено нежелательных действий, нет даже даты. Но это для общего развития

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 22-Янв-23, 19:13 
> В итоге, следующая куча у стукача под дверью

очень маловероятно.

> нежелательных действий,

административных правонарушений.

ps: изучал КоАП по протоколам ГИБДД.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от awoland (ok), 22-Янв-23, 14:13 
> Плюсы перестали справляться со сложностью современного программного обеспечения

Это не "плюсы перестали справляться", а "мамкины" программисты перестали справляться с управлением памятью в
программах на плюсах. Глобальное "неосиляторство". Кроме того, использование "безопасных" языков сильно ускоряест и упрощает, а значит и удешевляет разработку ПО. А, как известно, "дешево" и "качественно", совсем не синонимичные понятия. Скорее даже наоборот.

А Страуструп прав: плюсы всё умеют, в том числе и "безопасность". Но не все ппрограмисты "умеют" в "безопасность" плюсах. А там где "безопасность" там, как правило, всегда "тормоза". Безопасность в ущерб производительности...

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +5 +/
Сообщение от фттщтшьгы (?), 22-Янв-23, 14:40 
какая классная история, жаль что ...

Как может "в безопастность" уметь язык где в стандарте UB больше чем блох на бродячей собаке?

>  не все ппрограмисты "умеют" в "безопасность"

так покажи мне тех кто умеет! классические дырки и фигня с памятью находятся в куче проектов, причем некоторым лет по 15 и больше
на пеньке новости "CVE в с/с++" можно вообще в отдельный раздел выносить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Александр (??), 22-Янв-23, 15:23 
А кто мешает не писать код, который будет содержать UB? Кроме того, как показывают здешние новости, мамкины программисты найдут что сломать и в Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (287), 22-Янв-23, 20:47 
Ты, блять, 4 байта из файла прочитай и сделай reinterpret_cast<int32_t*> — это уже UB будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Neon (??), 23-Янв-23, 04:40 
А на фига это делать ?! Специально по граблять прыгать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

533. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (287), 24-Янв-23, 02:43 
И как ты из бинарного файла читать будешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Кактус (?), 22-Янв-23, 15:20 
> а "мамкины" программисты перестали справляться с управлением памятью в программах на плюсах. Глобальное "неосиляторство".

Это же как раз довод в пользу раста и т.п.: представим, что рождается всё больше и больше трёхпалых людей, а количество пятипалых постоянно сокращается. Есть ли в таких условиях смысл шить пятипалые перчатки?

В общем, зачем нужен карбюратор (и умение его регулировать), когда есть впрыск с электронным управлением?

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Александр (??), 22-Янв-23, 15:46 
Нет, не довод. Rust тоже не серебряная пуля. Не сломает память, сломает что-нибудь ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от annonn (?), 22-Янв-23, 17:17 
правильно, давайте ломать память!
ведь если не будем ломать - то что-то другое сломают програмисты раста
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 12:26 
Этот профессор, во-первых, сам работает (работал) в одной из корпораций. Во-вторых, существует исключительно благодаря корпорациям, а точнее их баблу.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Янв-23, 13:19 
> Решил пойти против корпораций?

Мало того против корпорации - ПРОТИВ А Н Б ! ! !

Ну ничо, рыцари плаща и кинжала разъяснят его ошибку ]:>

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –3 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-23, 16:05 
Профессор этот в своё время протолкнул всю эту С++ мерзость и дурацкую систему типов которую стали путать с ООП.
Ну его, этого Страуссупа.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (358), 22-Янв-23, 23:43 
> Что этот профессор себе позволяет? Решил пойти против корпораций?

Нет, просто Бьёрн мыслит как вменяемый адекватный инженер, и судит с позиции логичного подхода когда все программисты также разумные люди, понимающие что они делают. Но сейчас в индустрии далеко не так, даже Линус очень аккуратно намекнул, что возможно и стоит, т.к. времена уже не те, он бы может в присущей себе манере высказался покрепче, но даже он начал фильтровать базар, шибко взялись, видать. Бьёр всё правильно пишет, только он проспал наплыв макакокодеров в индустрию, которые дешевле и их легко заменить на другую партию макак.

А все эти модные веяния по защите от выстрелов себе в ноги расчитаны на тех, кто и в голову себе выстрелит не особо напрягаясь. Времена такие, хипстоязычки для макакокодиров с более низким порогов вхождения для войтишников в ойти, которые наперегонки готовы рвать себе глотки и дупы доказывая что:
"Си сотоварищи нибезапасин, там сишные дыры и можно отсрелить себе всякое в памяти, азаза!!!!1111"
На самом деле просто пытаясь замаскировать свою бездарность и неосиляторство как в интеллектуальном плане, так и в плане усидчивости и аккуратности. Сейчас же как, хочется поскорей, войти в ойти, поймать за хвост успешный успех и макакокодить на маках где-нить удалённо с тёплых стран методом х**ак-х**к и в продакшон.
Но говно всё равно Си сотоварищи, да!

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (260), 23-Янв-23, 10:14 
> Бьёрн мыслит как вменяемый адекватный инженер, и судит с позиции логичного подхода когда все программисты также разумные люди, понимающие что они делают

Это позиция полного неадеквата, живущего в мире розовых поней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Alex (??), 23-Янв-23, 11:21 
Сейчас острая проблема нехватки  программистов во всем мире. Даже за очень большие деньги очень сложно найти хорошего специалиста.
Это проблема не языков программирования, а всей глобальной системы образования.
Классическое образование отупляет людей, делает узкими специалистами не способными соединить абстрактные вещи между собой.
Потому что такими людьми легко управлять, легко держать стадо под контролем и давать немного на про питание.

Чем дальше тем более очевидно это будет. Возможно через лет 100 будет революция этой системы, но пока будут пытаться менять инструменты, внедрять ИИ, снижать пороги входа.

Но ИТ идёт другим путём, оно требует все более и более качественного образования иначе все равно возникнет дефицит, что разогнаный до уровня ассемблера и кастрированный питон для более лёгкого понимания и супер современный советник из ИИ который делает за программиста 99.9% работы будут очень - очень сложными.

В будущем нас ждёт либо полный мир высокообразованных и умных людей, либо анархия из за огромного количества бесконтрольно живущих программ которые никто не в состоянии менять.

Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

539. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 24-Янв-23, 08:25 
>Сейчас острая проблема нехватки  программистов во всем мире

То то новости читаеш -в США корпорации уже выкидывают под полмиллиона программистов.В Европе где то 150.000 сокращают.Рынок был раздут,сейчас такое кол-во нахрен не нужно будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

572. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (572), 25-Янв-23, 19:21 
Ну так кем рынок был раздут? Инженерами или макаками-в-ойти-ноджыэс-пистон?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

579. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 25-Янв-23, 22:30 
> Ну так кем рынок был раздут? Инженерами или макаками-в-ойти-ноджыэс-пистон?

Я не знаю,предполагаю что эффективными менеджерами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +17 +/
Сообщение от Аноним (8), 22-Янв-23, 11:45 
Надо было просто сказать, что C++ Core Guidelines станут обязательными для реализации в компиляторах C++26.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от фттщтшьгы (?), 22-Янв-23, 11:55 
и все будут сидеть на С++22 ?
так же как сейчас до сих пор попадаются проекты на 99м стандарте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (104), 22-Янв-23, 13:05 
C++22 это что такое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (129), 22-Янв-23, 13:44 
Это с++23, которые на самом деле должен был выйти в 22м, но комитет как всегда просрачил все сроки и пришлось переносить на год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Александр (??), 22-Янв-23, 15:49 
Не должен был. Они ещё в при 14-ом декларировали выход стандарта раз в 3 года из того, что будет готово на тот момент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –3 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 22-Янв-23, 13:44 
После С99 ничего хорошего не придумали. Вообще-то, он содержит всё самое необходимое и ничего избыточного. Ни больше ни меньше.
Да здравствуют С++ амиши !
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Александр (??), 22-Янв-23, 15:50 
Оберон лучше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Neon (??), 23-Янв-23, 04:42 
Только почему то это лучшее никто не использует. Парадокс)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

584. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Worminator X (?), 27-Янв-23, 00:50 
Гадость с GC не нужна, или жабы мало?

Язык должен быть либо низкоуровневым и близким к системе как Си - и тогда в нем недопустимы GC, исключения и т.д. - либо высокоуровневым как Haskell - и тогда непонятно, зачем вообще делать его императивным, а не функциональным (т.е. понятным для машины и сложным для человека). Фон-неймовская архитектура на виртуальной машине - полный маразм.

Oberon, Go, Java, C# - это морально устаревшие, костыльные недоязыки. А конкретно в Oberon'е еще и нет параметрического полиморфизма (template в C++ или generic в Java/C#), т.е. на нем никак не написать обобщенные коллекции.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 22-Янв-23, 18:09 
> ничего избыточного

А как же VLA?

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 15:14 
> А как же VLA?

-Wvla -Werror, ну вот так вот, если странные неконтролируемые йопсы софта не нравятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

488. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 15:12 
> После С99 ничего хорошего не придумали. Вообще-то, он содержит всё самое необходимое
> и ничего избыточного. Ни больше ни меньше.

Ну да, действительно, зачем нам static_assert() из C11 :). О багах в программе прикольнее узнавать когда бортовой компьютер сделает волшебный фигакс на полпути к назначению.

Но, конечно, вы можете сколхозить аналог этого 20 разными способами. Только нестандартно и чаще всего без нормального сообщения об ошибке.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 24-Янв-23, 13:31 
С++ 98 же. Хотя, если честно, мне надоело вместо лямбд писать фуказатели.
Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –39 +/
Сообщение от Аноним (6), 22-Янв-23, 11:46 
На самом деле С++ плохой потому, что там нет менеджера дополенений. Уже 2023 год а там до сих пор нельзя скачивать библиотеки и автоматически их компилировать с бинаркмиком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +32 +/
Сообщение от Анон4521234125235 (?), 22-Янв-23, 11:53 
Главный плюс плюсов это как раз таки то что язык не подвязан к сетевым сервисам, надо что-то просто скачай отдельно и сохрани. А вот в случае rust, go, python и прочих с пакетами, если там приляжет сервачек то тебе как разрабу останется только жалостно ждать пока восстановят работу серверов. А может быть и так что его не восстановят и все хана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +5 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 12:02 
>если там приляжет сервачек

И кто ж тебе мешает сделать свой внутренний сервачок, кроме отсутствия знаний, что так можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-23, 12:33 
>И кто ж тебе мешает сделать свой внутренний сервачок, кроме отсутствия знаний, что так можно?

Тебе же сказали менеджер пакетов в Си плюс-плюс не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (64), 22-Янв-23, 12:27 
А новую версию программы в отдельную папочку "Версия 3.4.5".

Хорошо что вас к Rust не подпускают, да и вы не в состоянии его осилить. Копашитесь в своём болоте.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 12:34 
Хорошо бы еще норко... Растонечисть к низкоуровневуму программированию не подпускали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Анонн (?), 22-Янв-23, 12:42 
Хорошо что все эти годы с++ не пускали в ядро. И уже не пустят.
А то даже страшно подумать что за монстр был бы рожден...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 13:03 
Согласен. Но скатились,  оступились и подорвались на раст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (209), 22-Янв-23, 17:10 
Но с Rust ядро может в мегамостра перерасти.
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (252), 22-Янв-23, 19:23 
Ядро и на одном си может перерасти в мегамостра.
Нужно подождать еще годик-два и пару десятков лямов строк кода.
Это скорее попытка хоть как-то его усмирить или хотя бы сдержать на время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

491. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 15:18 
> Но с Rust ядро может в мегамостра перерасти.

Да вообще мегамонстра и из сей можно вырастить. Как будто в сях абстракций нельзя навернуть. Особо ушлые господа делают на сях по сути ООП. А чего, гибкость и низкоуровневый доступ еще и не такое позволяют.

Ну вон например корутины на сях. А чо, так то прикольно. В каком-нибудь lwan.ws даже к месту смотрится. Но если вас вот так наобум подобным кодом огорошить в не очень продуманном проекте, ваши шансы въехать в происходящее...

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 22-Янв-23, 23:01 
>А то даже страшно подумать что за монстр был бы рожден...

Это все зависит от квалификации программистов и менеджера проекта.
Be-be монстр ? А Syllable (правда там ++ кода очень мало) ? А ещё читал про проект обработки сетей 5g ,так ребята писали что без ++ не один язык не справлялся,нужен реалтейм,так ядро обработчика у них вышло 12 мгб.При этом от stc им пришлось отказаться,т.к оказался медленный для ихних задач.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 15:20 
> ядро обработчика у них вышло 12 мгб.

Намекает что они профакапились где-то в сильно другом месте, раз это весит как целый линукскернел, у которого уровень сложности при этом так то сильно более другой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

528. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 23-Янв-23, 22:08 
> Намекает что они профакапились где-то в сильно другом месте, раз это весит

Они были вынуждены держать в памяти заранее вычесленные таблицы преобразование Фурье и куча других данных. При этом ещё возможность распределить обработку,распораллеривать ее и следить за энергоэффективностью.Ядру Линукс в плане энергии не доверили т.к с DSP у него в этом плане плохо,он экономит энергию только при незначительной нагрузке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Янв-23, 13:24 
> Главный плюс плюсов это как раз таки то что язык не подвязан к сетевым сервисам
> надо что-то просто скачай отдельно и сохрани
> А вот в случае rust, go, python и прочих с пакетами...

Знаешь, в Rust, Go, Python, Ocaml, Racket, Debian, Ubuntu, RHEL -- тоже можно без пакетов.
Надо что-то -- просто скачай отдельно и сохрани.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 15:21 
> Знаешь, в Rust, Go, Python, Ocaml, Racket, Debian, Ubuntu, RHEL -- тоже
> можно без пакетов.
> Надо что-то -- просто скачай отдельно и сохрани.

Однако куча софта на этом подразумевает что надо именно скачать левые полуварезок "от васяна" из мутных репок. И другие варианты не очень то и предусмотрены. Зачастую еще сделав curl | sh в процессе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 22-Янв-23, 14:28 
>Главный плюс плюсов это как раз таки то что язык не подвязан к сетевым сервисам, надо что-то просто скачай отдельно и сохрани. А вот в случае rust, go, python и прочих

На сколько я знаю, go это один бинарный вайл. Там тоже скачал, закинул куда надо и все.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 22-Янв-23, 19:17 
> надо что-то просто скачай отдельно и сохрани.

есть мнение что настоящий программист пишет СВОЙ код (а не скачивает чужой).

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (356), 22-Янв-23, 23:41 
Я знаю единственный "язык", где управление внешними пакетами встроено прямо в него -- Deno. В нем можно прямо в исходнках написать путь к гитовскому репозиторию и во время исполнения скрипта Deno сходит на этот сервер скачает git репозиторий и скомпилирует его.

Во всех остальных языках пакеты устанавливаются либо отдельной тулзой или отдельным командой для тулчейна языка. И этот процесс является опциональным. Можно руками разруливать все зависимости и хранить их где угодно. Можно ими вообще не пользоваться.

А так, чем плюсы с их Conan отличаются от той же ноды с npm? Только тем, что конан переусложнен и не идет из коробки и неосиляторы по прежнему предпочитают копипастить сторонние либы в свой гит репозиторий и больше никогда в жизни не обновлять?

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Neon (??), 23-Янв-23, 04:45 
А потом что то случается с git репозиторием и все сосут лапу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

446. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от FreeStyler (ok), 23-Янв-23, 08:08 
В Go тоже можно
Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (458), 23-Янв-23, 10:49 
Насчёт питона не совсем точно. Я иногда люблю выкачивать всё, чего нет в чистом Python и класть в папку с моим кодом. Качаю обычно с офф сайта. А питонил ещё до этих virtualenv и pip.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от garrick (?), 23-Янв-23, 15:28 
Вы не поняли сарказм. Человеку-то как раз и не надо, но АНБ рекомендует...
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 22-Янв-23, 11:53 
Кто-то уже делает, правда пока содержит только библы Boost: https://github.com/poacpm/poac
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (37), 22-Янв-23, 12:07 
vcpkg, conan, xmake и пакетный менеджер дистрибутива
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от ehprom (?), 22-Янв-23, 16:00 
А лучше всё сразу, т.к мало кто публикует свои пакеты везде.

cargo в отличии от пакетного менеджера дистрибутива позволяет лочить версии пакетов, не допуская поломку кода при обновлении системы, и позволяет обеспечить воспроизводимость (Т.к в локфайле явно прописано какой хеш имела каждая зависимость, с которой разработчик всё разрабатывал), а не "а у меня на компуктере фсё работает"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Анончик (?), 22-Янв-23, 18:04 
Что вам мешает лочить вкрсии пакетов в зависимостях?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Анончик (?), 22-Янв-23, 18:06 
Depends: libc6 (= 2.36-8)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 22-Янв-23, 18:13 
Nix/docker/... в отличии от Cargo позволяют лочить не только версии библиотек, но и остального окружения. А ещё можно распространять программы в образах виртуальных машин. Или программно-аппаратные комплексы в виде железных ящиков, чтобы обеспечить воспроизводимость - сходил в магазин и купил ещё один точно такой же ящик, а не "а у меня на компуктере фсё работает"
Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (356), 22-Янв-23, 23:42 
cargo vendor -- не благодари
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

587. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от ehprom (?), 28-Янв-23, 18:29 
> Nix/docker/... в отличии от Cargo позволяют лочить не только версии библиотек, но
> и остального окружения. А ещё можно распространять программы в образах виртуальных
> машин. Или программно-аппаратные комплексы в виде железных ящиков, чтобы обеспечить воспроизводимость
> - сходил в магазин и купил ещё один точно такой же
> ящик, а не "а у меня на компуктере фсё работает"

У докера другая проблема - для запуска приложений на клиентских машинах он не особо то и подходит

Nix ближе, т.к позволяет упаковать готовое приложение в AppImage/docker/добавить в nixpkgs/прочее, я сам им пользуюсь везде где только можно. Однако у него другая проблема - он далёк от майнстрима, особенно пока в нём не закончили делать flakes, и в результате его сейчас удобно использовать только для конечного продукта, а в опенсорсе он и вовсе пользователей скорее отпугнёт.

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 12:15 
Ты описал преимущество. Хотелось бы услышать о недостатках.

Толстовато.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 22-Янв-23, 13:11 
Полагаться на скачать на автомате и как нибудь накомпилировать могут только не отвечающие за конечный продукт.
Фраза " Отказ от гаррантий.." глаза не нарезала?

А есть и серъёзные проекты, где производитель отвечает за ПО, и работу в целом. В том числе финансово, а не только поддержкой "для посылания, и обещаний исправить в новых версиях".
Конечно, готовые комполенты используются, и даже часто из тех же источников. Но всё тестируется, как по отдельности, так и на совместимость разных венсий компонентов между собой.

  

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +4 +/
Сообщение от Деанон (?), 22-Янв-23, 14:16 
Ты чё, у них любая задача сложнее четырех секунд решения это необходимость копипастить, либо ставить пакеты. Поколение постоянно неудовлетворённых от изобилия, гребут все пакеты и библиотеки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Деанон (?), 22-Янв-23, 14:14 
Лучший раб тот, который не понимает, что он раб.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Neon (??), 23-Янв-23, 04:43 
Это как раз плюс. Не нужно никаких сетевых сервисов, они совершенно лишние
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (451), 23-Янв-23, 09:02 
интересно, как ты соберешь свое недоприложение без интернета ? на c/c++ - легко
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

581. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (581), 25-Янв-23, 23:37 
а не думал что то может быть и плюсом?
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от chernov (ok), 22-Янв-23, 11:46 
чует кошка, чьё мясо съела
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-23, 12:36 
>чует кошка, чьё мясо съела

Поясни, кто кошка? И обоснуй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

547. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 24-Янв-23, 13:21 
Пускай АНБ и пользуется своими советами. А я чую, оно поест ООМов.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +10 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 11:46 
>При этом разработчикам, которым не требуются подобные строгие гарантии безопасности, оставляется возможность продолжения использования старых методов разработки

Проблема в том, что большинство разработчиков так считают априори. И начинают шевелиться только после того, как подобный подход оборачивается огромными убытками для пользователей продуктов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 12:17 
Современные ойтишники считают пользователей чем-то вроде дрозжевых бактерий. Кому их мнение вообще интересно среди тусовочки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +4 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 22-Янв-23, 13:05 
И правильно считают. Только кто-то себе так говорит "надо максимально писать качественно по стандартам и со всеми необходимыми проверками", а кто-то считает что "и так сойдёт". Опеннет тому пример, когда эксперты заявляют "нам ваши статические анализаторы не нужны, мы и так УМНЫЕ", становится страшно вообще компьютер включать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 22-Янв-23, 13:52 
Обмазаться тоннами вырвиглазных стандартов и бесполезных проверок, прилепленных просто чтобы были( попробуй-ка навесить адекватные проверки на кроссплатформенные интерфейсы, чтобы ничего никуда не съезжало и смотрелось годно ), чтобы поддержка стала максимально сложной и трудоёмкой и кроме одного-двух васянов, сидящих на проекте с самого его начала вообще никто ничего разгрести не мог бы

Оуу есс. Ынтепрайес наше всьйо

> становится страшно вообще компьютер включать

А компьютеры вообще регулярно включать не надо. Раз включил сразу после покупки и сборки - и работает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

463. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 23-Янв-23, 11:23 
> А компьютеры вообще регулярно включать не надо. Раз включил сразу после покупки и сборки - и работает

От кода уровня "эксперт опеннета" компьютер приходится регулярно перезагружать. Раз включил и навсегда можно было 50 лет назад, когда экспертов сишки ещё не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

552. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 24-Янв-23, 16:31 
так и .. какие есть стандарты и тесты, чтобы проверить, чтобы обильное приложение норм работало на рзных яблочных осях и устройствах( +поворотах на бок ) и то же самое с андройдом ?
Ну так, чтобы МАСТЕРА сотню раз не отвлекать ерундовыми вопросами..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

553. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (553), 24-Янв-23, 16:34 
> Раз включил и навсегда можно было 50 лет назад, когда экспертов сишки ещё не было.

Простите, а что тогда было? Алгол? Shell+Awk? Лампы? (без шуток)

Ответить | Правка | К родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

555. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (555), 24-Янв-23, 17:31 
Fortran, PL/I
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

413. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (413), 23-Янв-23, 02:54 
> ойтишники считают пользователей чем-то вроде дрозжевых бактерий
> И правильно считают

Главное, что нужно о вас знать

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

470. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 23-Янв-23, 12:43 
А потом при очередном кризисе ноют, оказавшись на улице. А все почему, потому, что пользователь это тот, кто платит всем этим олухам деньги
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 25-Янв-23, 14:49 
> А потом при очередном кризисе ноют, оказавшись на улице. А все почему,
> потому, что пользователь это тот, кто платит всем этим олухам деньги

Типичные свиньи под дубом. Так не только в айти

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (323), 22-Янв-23, 22:55 
то есть ты идеальный пользователь
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от анон (?), 23-Янв-23, 19:01 
Вот прям багтрекер растоманов описал, где они не боятся показать корпам, кто тут главный, и чьи проблемы обратной совместимости от версии к версии. Прям бунтари нашего времени.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-23, 12:46 
>Проблема в том, что большинство разработчиков так считают априори. И начинают шевелиться только после того, как подобный подход оборачивается огромными убытками для пользователей продуктов.

Но ведь это не повод чтобы переходить на Раст, не так ли?

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 12:54 
Если Rust сократит убытки, ещё какой повод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +7 +/
Сообщение от pashev.ru (?), 22-Янв-23, 13:48 
А если не сократит? А если увеличит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 14:02 
> А если не сократит? А если увеличит?

Почему ы будущем времени? Потому и сокращают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –3 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 14:15 
Всякое возможно в теории. Но практика говорит, что Раст сокращает убытки, а не умножает их.
Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Янв-23, 14:35 
Мозилья-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (323), 22-Янв-23, 22:56 
о, может расскажешь про экономику альт линкса, интересно было услышать гуру менеджмента
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от анон (?), 23-Янв-23, 19:08 
До бизнес модели епла им точно, где отображение дырень в фряхе сюрьективно дыреням соевого макинтоша, но хоть что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

524. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 21:32 
Плюмодеб, плес.

>хоть что-то

Сто пятьдесят восьмая это что-то, другого почему-то нет, а что есть, то можно разглядеть лишь в мелкоскоп.

>соевого макинтоша

Спросили плюмодеба, а он знает четыре слова: кринж, база, соевый и чад. А потом выясняется, что руста на маке почему-то нет, есть свои разработки и, внезапно, не мертворождённый проц. Но всё равно соя - это эпол, а не кедогном с js в опплетиках, потому что так хозяин сказал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Александр (??), 22-Янв-23, 15:57 
Какая практика? Практика 3,5 проектов?
Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (376), 23-Янв-23, 00:48 
Причём из первого их уже уволили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (210), 22-Янв-23, 17:09 
Покажи эту практику.
Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (209), 22-Янв-23, 17:15 
Откуда у растаманов практика?
Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (515), 23-Янв-23, 20:40 
У растаманов пока один манямирок. Пока нет стандартов типа MIL-STD и misra, они могут блеять что угодно, их фактически нет в по-настоящему ответственных применениях (ведро линукса это даже не близко). Пока под них прогибается Lynx Software под соусом привлекать хипсторов и пытается втащить в это AdaCore (у них на сайте одной строкой ссыль на Lynx Software), но AdaCore слишком дофига инвестировали в Ada, для которой стандарт уже давно и апдейт вот-вот. А раст в мишон-критикал -- это все пока "высокорисковое вложение" (и для Lynx Software тоже) и хайп от обезьян, которые ничего подобного никогда не кодили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

529. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Яяя (?), 23-Янв-23, 22:26 
У AdaCore есть SPARK с ним им никакой Растишка не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 14:00 
> Если Rust сократит убытки, ещё какой повод.

От вас убытки.и вассокращают. Туда и дорога

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 14:21 
А вы-то чего так распереживались? 😀
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 14:51 
> А вы-то чего так распереживались? 😀

Радуюсь!  От избытка чувств эмоции! Наконец ненужно делают ненужным в мировом масштабе!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

494. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 15:24 
> А вы-то чего так распереживались? 😀

Что тут не понятного? У соседа корова сдохла, вау! И черт с ним что у самого хата горит, праздник и танцы.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от pashev.ru (?), 22-Янв-23, 13:47 
> шевелиться только после того, как подобный подход оборачивается огромными убытками для пользователей продуктов

Пример приведи, или балабол.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +15 +/
Сообщение от warlock66613 (ok), 22-Янв-23, 11:49 
Там всего пара абзацев ни о чём. Но есть примечательный момент: при перечислении предлагаемых языков на замену Страуструп опустил Rust. Вряд ли это случайность, но смысл этого скрытого послания неясен и может быть расшифрован диаметрально противоположными способами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 22-Янв-23, 13:06 
Видимо Rust на больную мозоль наступил, вот и обиделся дедуля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (248), 22-Янв-23, 19:39 
Я думаю, что он понимает, что раст обоср.ть так же как всё остальное, что он перечислил, не получится. С мнением АНБ насчет раста он согласен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 00:46 
У него обидка, что раст взяли туда, куда с++ зась.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +10 +/
Сообщение от Анонн (?), 22-Янв-23, 11:50 
Хаха, кто-то забеспокоился что теперь знание 100500 способов инициализации объекта (c++_init_forest.gif) или умение предвидеть все UB в коде вдруг станет не нужным?
Лучше бы придумал как на его же языке не делать ошибки с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (104), 22-Янв-23, 13:02 
Он уже придумал. Называется shared_ptr и unique_ptr
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –5 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 22-Янв-23, 13:09 
То есть вместо того, чтобы писать как в нормальных языках

let p = D::new()

нужно писать в 5 раз больше символов?

std::unique_ptr<D> p = std::make_unique<D>();

Неудивительно, что плюсовики такие злые и так кидаются на раст - завидуют, что в нормальном языке это предусмотрено из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (132), 22-Янв-23, 13:46 
auto уже существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –3 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 13:51 
> То есть вместо того, чтобы писать как в нормальных языках
>
 
> let p = D::new()
>

> нужно писать в 5 раз больше символов?
>
 
> std::unique_ptr<D> p = std::make_unique<D>();
>

> Неудивительно, что плюсовики такие злые и так кидаются на раст - завидуют,
> что в нормальном языке это предусмотрено из коробки.

Нормальных языков многои ржавого средних нет.

Примеры: C,D,Ada, PPascal,perl5, Luann,  tcl.

Идеальный: Forth!

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Янв-23, 13:56 
Понимаешь, нормальность языка зависит от интеллектуальных способностей разработчика. Вот если он мозговит, ему нормальными кажутся одни языки. Если туповат -- другие. И тут ничего не поделаешь.

А бизнес делает простую вещь: он пытается найти золотую середину между высокоуровневыми, выразительными и безопасными языками, которые не могут осилить туповатые разработчики, и низкоуровневыми , невыразительными небесопасными языками, для которых на рынке полно народу.

Суть-то не в технических качествах языков. Суть в деньгах.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от анон (?), 23-Янв-23, 19:14 
Как показала практика последних лет, надо делать сразу нормально, а не искать середину.
А то суть в деньках сводится уже к тому, что неэффективных людей надо отправлять в биореактор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

512. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 23-Янв-23, 19:31 
> Как показала практика последних лет, надо делать сразу нормально, а не искать середину.

Увы, практика в течение всей истории человечества показывала прямо противоположное.

> неэффективных людей надо отправлять в биореактор

Очевидно, что в биореактор придётся отправить 95% населения. Кто будет выбирать? Вы уверены, что попадёте в заветные 5%? А вот ещё соображение: они конечно выполняют свою работу неэффективно, но они её выполняют. Если они исчезнут, всё то, что они делают, придётся делать оставшимся 5%. Даже если Вы попадёте в оставшиеся 5%, хотите ли Вы впахивать в 20 раз больше, чем сейчас? Ну ладно, с учётом их неэффективности, что там в 20, хотя бы в 5 больше работать? Хотите? А сумеете? Вот в том-то и дело.

А вообще могу устроить и небольшой исторический экскурс. Был уже в середине прошлого века человек, который именно так и решил сделать, да только из сего начинания ничего хорошего не вышло. Дело кончилось тем, что славяне его своими трупами закидали, аж 20 миллионов человек положили, но до гадёныша добрались. Сейчас весь мир вспоминает его как очень нехорошего человека, погубившего 6 миллионов ни в чём не повинных евреев.

В общем, мир -- место весёлое, годное. Ни разу не справедливое, но очень интересное. Рекомендую погулять / осмотреться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +5 +/
Сообщение от ip1982 (ok), 22-Янв-23, 14:00 
Это залёт. Примеры не сопоставимы, правильно будет let p = Box<D>::new(...).
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аночик (?), 22-Янв-23, 18:34 
Ваш код не работает. Но это не залет, а просто забыли :: добавить. Box::<D>::new(...).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от freecoder (ok), 23-Янв-23, 01:12 
Не надо усложнять на ровном месте, с Box будет так:
let p = Box::new(D::new());

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

495. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (495), 23-Янв-23, 15:28 
> Не надо усложнять на ровном месте, с Box будет так:
let p = 
> Box::new(D::new());

Раст как обычно радует читаемым, лаконичным, интуитивным кодом...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

531. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от freecoder (ok), 24-Янв-23, 00:56 
Это сарказм? Разве код выше нечитаемый? Вы пишите конкретно, что именно прочитать не можете. А то тот, кто знает Rust и прекрасно его читает, вас не поймет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (210), 22-Янв-23, 14:24 
Знаешь про автоматическое выведение типов в С++? Называется auto
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (177), 22-Янв-23, 14:52 
В Пять раз больше символов?!!! Отвратительно! Нужно срочно выучить новый язык программирования, прочитать новые стандарты и книги... Я вообще не умею читать, а тут в Пять раз!!!
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (248), 22-Янв-23, 19:50 
Ты уже знаешь (ха-ха, самоуверенно!) "старый язык". Похвально. А есть те, кто не знает ни "старого" ни "нового" и стоят перед выбором. И что бы ты не утверждал, вход в "новый" легче. Но тебе ведь положить на тех, кто не знает ни того ни другого, важен только ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 19:51 
Ну давай тогда на расте полный вариант:

let mut p: Box<D> = Box<D>::new();

и на С++ короткий:

auto p = std::make_unique<D>();

> плюсовики такие злые и так кидаются на раст - завидуют, что в нормальном языке это предусмотрено из коробки.

Вообще-то наоборот растоманы кидаются на всех. Вот не понятно, что ты подразумеваешь под "предусмотрено из коробки"? Вывод типов шаблона конструктора появился в С++17.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Full Master (?), 22-Янв-23, 21:30 
auto D_uptr = std::make_unique<D>();

Оп-па. Что на это скажете, педеRustы?

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (356), 22-Янв-23, 23:18 
let D_uptr: Box<D> = Default::default();

Четыре символа разницы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Cooler (??), 23-Янв-23, 09:02 
Ну std:: втыкать везде это не комильфо, если это не хедер. В большинстве случаев будет
auto ptr = make_unique<D>();
Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (523), 23-Янв-23, 21:31 
Великая школа using namespace std подкатила?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (376), 22-Янв-23, 22:15 
> нужно писать в 5 раз больше символов

в 5 раз?! Растаманы ещё и правильно считать символы не умеют...

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (356), 22-Янв-23, 23:13 
Вариант на расте не эквивалентен варианту на плюсах.

На плюсах ты создаешь объект в хипе, тогда как на расте на стеке. Ну и не пользуешься автоматическим выводом типов и сокращением неймспейсов.

Эквивалентный вариант на расте:

let mut d: std::boxed::Box<D> = std::boxed::Box::<D>::new(D::new());

Но, с учетом того, что на плюсах ты используешь конструктор по умолчанию и наиболее близкий растовский вариант -- имплементация трейта Default, можно немного сократить:

let mut d: std::boxed::Box<D> = std::boxed::Box::<D>::default();

против плюсового

std::unique_ptr<D> p = std::make_unique<D>();

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от freecoder (ok), 23-Янв-23, 01:18 
Box по-умолчанию в prelude, так что не нужно указывать полный путь:
let mut p: Box<D> = Default::default();

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (210), 22-Янв-23, 13:28 
Никто этого не боится. На С++ написано несколько миллирдов софтов, библ, сервисов и т.д. Он нужен везде и всегда. И у плюсовиков и у сишников всегда будет работа на годы вперед, это 100%.

А на вашем расте не написано ничего.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 13:50 
Раньше был нужен. Теперь уже нет, не нужен. Ну разве что для поддержания той огромной кучи кода, которую успели наплодить за несколько десятков лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от wyry (?), 23-Янв-23, 02:30 
Жаль разработчики UE5 вас не послушали и написали движок на C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

516. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (515), 23-Янв-23, 20:51 
Когда софт для реальной жизни (авионику, транспорт, медицинское оборудование), а не для игрушечного ойти начнут писать на расте, тогда и будет видно про "нужен-не нужен". А пока хайптрейн по кругу катается, "ядро линукса, у-у-у-у!", т.к. стандартов на раст для ответственных применений (да и вообще стандартов, что-то с буковками ISO) в природе не имеется.
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (241), 22-Янв-23, 19:00 
Сторонники Кобола тоже так думали - теперь их считанные единицы.
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Атон (?), 22-Янв-23, 23:07 
ты на их зарплаты посмотри.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (416), 23-Янв-23, 03:51 
В целом может я конечно плохо искал, но в целом знаю на плюсах может быть всего пару тройку библиотек Qt, Boost и так по мелочи там плагины к KDE всякие хотя используем и часто работаю с продуктами более 10-15 лет, а вот с Rust знаком последние несколько лет даже на пороге входа в язык есть удобный учебник, реестр cargo с библиотеками, а еще уйма разработчиков на GitHUB, а главное подключай и используй без боли любую разработку, т.е. нет уймы возни с настройкой проекта и системы сборки. Вспомниаю почему-то времена Visual Studio 5.0 когда делал ActiveX и собирал там как-то уомпоненты эти совершенно несовместимые бинарные файлы проектов между версиями. Какая-то канувшая в лету библиотека MFC.

Я думаю, что C/C++ сейчас страдает от отсутствия штатных инструментов сборки, какой-то эталонной реализации (под каждую платформу свои какие-то линковщики, там тебе такие флаги тут вообще совсем дургой транслятор) и почти нет уже сообщества (там остались люди за 50+, а молодые люди конечно смотрят в сторону проще/быстрее/дороже). Да и заказов на проекты с C++ сегодня редкость большая, так по мелочи только где-то используют, а большая часть действительно проектов на C#, Java, Python, Golang-ах всяких.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Деанон (?), 22-Янв-23, 14:20 
"Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое."
Бенджамин Франклин
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (221), 22-Янв-23, 17:37 
Блин, нашел, это жесть: https://randomnetcat.github.io/cpp_initialization/initializa...
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 20:38 
https://google.github.io/styleguide/cppguide.html#Variable_a...
https://abseil.io/tips/88

Этого хватит для понимания. А то, что в стандарте сложные правила, дык это везде так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Анон4521234125235 (?), 22-Янв-23, 11:50 
С ним сложно не согласиться, особенно учитывая что у того же rust вся безопасность работы с памятью сидит в анализаторе кода компилятора. У go же вообще сборка мусора которая сказывается на общей производительности приложения и его предсказуемости, но не обеспечивает безопасной работы с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от фттщтшьгы (?), 22-Янв-23, 11:53 
а в С++ нет ни анализатора в компиляторе, ни предсказуемости приложения...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –4 +/
Сообщение от Анон4521234125235 (?), 22-Янв-23, 11:54 
Поведение плюсов намного более предсказуемо, так как нет самодеятельности. Код будет вести себя ровно так как его написали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 11:57 
>Поведение плюсов намного более предсказуемо

UB? Не, не слышал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Анон4521234125235 (?), 22-Янв-23, 12:00 
это не предсказуемость, а косяк аппаратуры и если ты о нем знаешь то будешь избегать. Ну и особенности компилятора тоже обычно изучать следует прежде чем его использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 22-Янв-23, 12:07 
>  косяк аппаратуры
>  особенности компилятора
>  если ты о нем знаешь

В этом и проблема, что нужно знать всё, вплоть до точки росы в конкретный день, чтобы быть уверенным что программа у заказчика соберётся, шаблон развернётся, в новых 100500 страниц стандарта ничего не изменили и никакой козёл ничего не перегрузил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Анон4521234125235 (?), 22-Янв-23, 12:09 
Ну так это суть низкоуровневых языков таких как c++ которые сразу на аппаратуре работают и хочешь не хочешь в них придется учитывать все особенности аппаратуры и компилятора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 22-Янв-23, 12:16 
Ну и зачем оно такое надо? Мне вот надо код писать, чтобы выполнить поставленную задачу, а не предугадывать где компилятор может подкинуть шершавого из-за ущербности стандарта
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 12:19 
Си - низкоуровневый. C++ - нет. И нет, это не суть языка, а неспособность (невозможность) прийти на уровне стандарта к единому мнению.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (260), 22-Янв-23, 12:41 
Си никакой не низкоуровневый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 12:57 
По сравнению с плюсами? Конечно, он более низкоуровневый. Но до асемблера ему далеко, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от _kp (ok), 22-Янв-23, 13:29 
На с++ можно писать на голом железе и не жужжать, в том числе в объектной парадигме.
А на статических классах можно и вовсе получить быстрее и компактнее, чем на Си.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (210), 22-Янв-23, 21:07 
> А на статических классах можно и вовсе получить быстрее и компактнее, чем на Си

Да ладно, может и быстрее ассемблера?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 23-Янв-23, 03:10 
>> А на статических классах можно и вовсе получить быстрее и компактнее, чем на Си
> Да ладно, может и быстрее ассемблера?

Я про ассемблер не говорил, а вот оптимизированный код на статических классах не редко бывает эффектифнее чем си.
А быстрее ассемблера, ну очевидно же, никто не может.

Выше фраза промелькнула, что С++ недостаточно низкоуровневый. Независимо от парадигмы программирования, на С++ можно писать проект под голое железо ровно с тем же количеством ассемблерных вставок, как и на Си, то есть таблица векторов прерываний и несколько макросов на спецфические инструкции процессора. То есть, язык достаточно низкоуровневый.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 22-Янв-23, 12:54 
Вот и получилась из языка военно-морская свинка (aka ни рыба, ни мясо). Для низкоуровневого языка сильно переусложнён и для этого вполне хватает Си, для высокоуровневого опять же переусложнён и имеет очень много неопределённостей.

> хочешь не хочешь в них придется учитывать все особенности аппаратуры и компилятора

В том и дело, что человек - это не робот. Он в любом случае не может учесть все неопределённости в программе даже среднего размера. Поэтому появляются всякие статик-анализаторы, фаззеры и прочие валгринды. И те, что видно по CVE, далеко не всегда справляются. Вариант решать проблему - языки на принципиальном уровне отсекающие хотя-бы некоторые классы проблем. Но Страус обидится и ещё 20 стандартов о том как надо обходить грабли его творения напишет.  

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Александр (??), 22-Янв-23, 16:06 
Хомячки тогда будут активно использовать те проблемы, которые не отсекли. Ждать следующего супер инновационного языка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Александр (??), 22-Янв-23, 16:03 
Если лезешь в такие места, где нужно знать точку росы в конкретный день, то всё просто: накорявил архитектуру.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 20:44 
> вплоть до точки росы в конкретный день

Ну это не правда. Там вполне разумные компромиссы, сделанные в первую очередь для скорости.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от фттщтшьгы (?), 22-Янв-23, 12:08 
мвахахахаа!
ты это серьезно? тогда я буду смеяться еще громче!! (с)

особенно крутое решение для библиотек "угадай на каком железе оно налажает"

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 12:09 
>это не предсказуемость

Ты бы не позорился, а? Undefined behavior как раз и обозначает неопределённое поведение. Это не особенность железа, это неопределённость в стандарте, как должен вести себя компилятор в тех или иных случаях. Если ты ведёшь кроссплатформенную разработку, это реальная большая проблема, решение которой занимает очень много времени и сил, и стоит в итоге очень дорого.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 22-Янв-23, 12:27 
Особенно весело когда gcc, clang и студия дают разное поведение и результаты для одного и того же кода.
Прекрасный язык, продуманный, надежный, безошибочный))
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аночик (?), 22-Янв-23, 12:39 
go и gccgo не дают разного результата?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 22-Янв-23, 12:47 
Не знаю, на го не писал, с таким не сталкивался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 20:41 
> UB? Не, не слышал.

В расте тоже есть UB. А еще для С++ есть UBSan. Не, не слышал?

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (356), 22-Янв-23, 23:30 
Который а) ничего не гарантирует и покрывает только некоторые виды ub и б) добавляет в рантайм оверхед и из-за этого если и используют, то только в прогоне юнит тестов, в продакшене на реальных данных его не запускают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 23:44 
> Который а) ничего не гарантирует и покрывает только некоторые виды ub

никакой инструмент не гарантирует 100% отсутствие ошибок, но это не означает, что его не нужно использовать.

> б) добавляет в рантайм оверхед

Они все его добавляют и asan, и tsan. Но он намного меньше в отличие от valgrind'а, который любят приводить в пример местные растоманы.

> то только в прогоне юнит тестов, в продакшене на реальных данных
> его не запускают.

Можно увеличить данные для тестов. Сделать prestable с реальными данными. Вон тот же google по отчетам находит много ошибок с помощью них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (408), 23-Янв-23, 02:39 
> Но он намного меньше в отличие от valgrind'а, который любят приводить в пример местные растоманы.

Причем тут вообще раст и варлинг?

> никакой инструмент не гарантирует 100% отсутствие ошибок

Как раз таки большинство других языков (java, js, python и даже perl) не имеют проблем с ub. По крайней мере, в своих обычных режимах работы, если к ним не подключать плюсовые библиотеки.

Тот же безопасный раст дает 100% от отсутствия ub. Да, есть некоторые нюансы, вроде того же переполнения, но проверки можно оставить и в релизной сборке. Возможны дедлоки в многопоточности, но от них нет 100% защиты даже теоретически. И возможны утечки памяти при циклических ссылках у объектах с rc. Но от этого тоже невозможно защититься без полноценного gc.

Но две последние проблемы — это проблемы именно в текущей реализации стандартной библиотеки, которая внутри себя использует unsafe. Без использования unsafe невозможно реализовать ни rc, ни работу с тредами. Так что в чисто безопасном теоретическом расте это воспроизвести невозможно.

Так что инструменты дающие 100% работающие программы без ub есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от фттщтшьгы (?), 22-Янв-23, 12:00 
в зависимости от версии компилятора, целевой платформы (привет платформозависимые UB), настроек оптимизации, фазы луны и тд

офиегнно надежный язык, прям как швейцарские часы!
что мы и видим по россыпи CVE %(

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Анон4521234125235 (?), 22-Янв-23, 12:04 
В c++ работа кода напрямую зависит от кодера. Если кодер рукожоп то и код будет работать через жепу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 12:13 
>Если кодер рукожоп

Покажи хоть одного вменяемого. За несколько десятков лет существования Плюсов так и не нашлось такого почему-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (51), 22-Янв-23, 12:18 
Любой эксперт с опеннета может переписать ядро линукса с си на си++ без единого UB. Не могут лишь потому что их мама от компьютера отгоняет слишком рано
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 22-Янв-23, 12:46 
> Любой эксперт с опеннета может переписать ядро линукса с си на Расте. Не могут лишь потому что их мама от компьютера отгоняет слишком рано

Fixed.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от фттщтшьгы (?), 22-Янв-23, 12:20 
да, да если программер лажает - то это "не настоящий с/с++'ник" и вообще его нам подбросили в проект.
вот что-то диды за 30+ лет так и не научились не выходить out-of-bounds и не делать use-after-free
причем самые=самые диды - те которые ядро линкса пишут

может пора признать, что это не реально из-за кривого-косого языка и использовать другие подходы?

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Александр (??), 22-Янв-23, 16:08 
Конечно Rust надёжнее. Как может быть не нажёжным тот язык, на котором ничего не написано?
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 11:55 
> у того же rust вся безопасность работы с памятью сидит в анализаторе кода компилятора

Конечно, это не так на самом деле. Вся безопасность работы с памятью у Rust заложена в фундаментальных принципах языка программирования, которые компилятор поддерживает.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Анон4521234125235 (?), 22-Янв-23, 11:56 
Нет, rust прежде чем собраться анализируется и если там нет нарушений правил то код собирается, но вот если выкинуть эту проверку то в rust вообще что угодно можно творить с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 11:59 
Эта проверка только потому существует, что такой принцип заложен в самом языке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Анон4521234125235 (?), 22-Янв-23, 12:00 
Это проверка компилятора, но могут написать и другой компилятор rust который уже позволит нарушать это правило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 12:11 
>но могут написать и другой компилятор rust

На могут! Это уже будет не компилятор для языка Rust, а компилятор для какого-то другого языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (129), 22-Янв-23, 12:22 
Это часть языка. Оно описано в rfcs. https://rust-lang.github.io/rfcs
И любой другой компилятор должен их выполнять, иначе это будет компилятор чего угодно, но не раста.
Такая схема разработки была выбрана как раз по результатам наблюдений за высокоэффективной работой комитетов с++)))
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Серб (ok), 23-Янв-23, 14:23 
То что в gcc добавили на данный момент не проводит проверки. Но компилятором языка rust является. Только реализация не полная. Вопрос, что мешает так и оставить и собирать из доступных исходиков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +7 +/
Сообщение от Бил Гейтс (?), 22-Янв-23, 11:51 
Вы поймите, эти люди из Си++ комитета до сих пор не стандартизовали создание форматированных строк по месту, они не смогли стандартизовать аннотации в комментариях, вместо это они уже три года спорят о том как будет называться функция, назначение которой понятно только им самим. На самом деле Страус прав, Си++ хороший язык, но он был хороший 20 лет назад. Сейчас задачи поменялись, требования к синтаксису возросли, и то что смотрелось круто в 80-е сейчас вызывает кривую улыбку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (129), 22-Янв-23, 11:58 
Чем дольше стандартизируешь, чем дольше получаешь зп и прочие плюшки. На конференции всякие ездишь и т.д.

Вообще ощущение что раст, свифт и другие новые языки дали больший пинок для развития плюсов чем все эти комитеты.
Вон наконец-то добавили концепты и модули.
Не прошло и 10 лет. Хотя нет, прошло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Neon (??), 23-Янв-23, 04:56 
Прекрасно жили без всех этих монад, концептов, модулей и прочих извращений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

565. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (565), 25-Янв-23, 18:28 
А так же без самолётов, медицинской техники и персональных автомобилей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (28), 22-Янв-23, 11:58 
Ну хорошо, если С++ раньше был главным ООП ЯП, то какой сейчас его заменил?
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –3 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 13:03 
Зависит от конкретной сферы. В бизнесе - java. В вебе - javascript. В системном программировании - Rust. И так далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (210), 22-Янв-23, 14:20 
> В системном программировании - Rust. И так далее.

во влажных фантазиях растоманов.

Можешь опровергнуть, показав где этот раст в системном программировании. Про неработающий ре-сдох я в курсе, там ничего не работает, ОС не юзабельная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (173), 22-Янв-23, 14:37 
> Можешь опровергнуть, показав где этот раст в системном программировании. Про неработающий
> ре-сдох я в курсе, там ничего не работает, ОС не юзабельная.

Можешь прекратить пускать метан в лужу:
https://slowtec.com/referenzen.html
https://slowtec.com/referenzen/automatisierung-iot-parabolri...
>  real-time systems in Rust and measurement, control and regulation technology (MSR)

https://calyptech.com/
> Used for high performance embedded system components as an alternative to C.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 20:46 
Дык ты код покажи. А так NASA использует С, так что уймись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (260), 23-Янв-23, 10:06 
Кого волнует что там использует НАСА?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Анонимemail (221), 22-Янв-23, 17:43 
Только не Javascript, а Typescript. На голом JS невозможно поддерживать реально огромные проекты: проверено на 2-х многолетних проектах из продакшена.
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 22-Янв-23, 18:21 
какой дурак делает крупные проекты на javascript/typescript
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 20:47 
google, хотя у них closure compiler с аннотациями типов был задолго до TypeScript.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (242), 22-Янв-23, 19:12 
В геймдеве? Ой, всё?
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (515), 23-Янв-23, 21:03 
Что там со стандартами на раст? В "системном программировании", которое мишон-критикал, кроме понтов про безопасность, нужно еще пруфать годность ("формально верифицировать") и сертификацию проходить.
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

559. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от bOOster (ok), 25-Янв-23, 08:35 
Смешно конечно. Системное программирование это как минимум - понимание того как работает та или иная библиотека и знания/навыки реализации аналогичной функциональности если вдруг что-то не понравилось. Поэтому кто может/умеет в системное программирование опускаться до раста явно не будет, так как типичная реализация более менее сложных алгоритмов/библиотек на языках типа раст - это боль. И мы все еще посмеемся над результатами полученными на раст. Недаром многие производители OS заняли выжидательную позицию. Оценивая выплывет ли ржавый пингвин или потонет.
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Бил Гейтс (?), 22-Янв-23, 15:12 
Питон. Там где не хватает скорости - Си.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (209), 22-Янв-23, 17:31 
>С++ раньше был главным ООП ЯП

Но каким боком сюда Rust?

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (242), 22-Янв-23, 19:21 
> создание форматированных строк по месту, они не смогли стандартизовать аннотации в комментариях

Это прямо киллер-фичи, по-вашему? И как же я жил без аннотаций в комментариях, ужас просто. Такое ощущение, что человек, который о C++ только читал докапывается до микроскопических мелочей.

А правда в том, что на текущий момент в современном  C++ есть практически всё что нужно, все старые "болячки" исправлены. В последующих стандартах нужно не добавлять, а вычищать весь старый мусор (всё что связано с C). Все вот эти str-функции, malloc'и, memcopy и прочий ковбойский трешак.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (356), 22-Янв-23, 23:57 
> все старые "болячки" исправлены

Да-да, главное, не забудь добавить virtual к деструктору, если когда-нибудь от этого класса кто-нибудь будет наследоваться. Или не ошибись с типами шаблонов, иначе тебя может ошибка с описанием на несколько экранов, причем ничего вразумительного не говорящая о причинах.

Язык развивается странным образом -- все старые проблемы просто игнорируются и основная деятельность направлена лишь на добавление фич ради фич.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

417. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (417), 23-Янв-23, 04:00 
> Да-да, главное, не забудь добавить virtual к деструктору, если когда-нибудь от этого класса кто-нибудь будет наследоваться.

А не надо использовать абстрактные классы налево и направо. Используй компоненты и мозг, а не анти-паттерны ООП, когда каждая сущность распилена на интерфейсы вплоть до атомов.

> Или не ошибись с типами шаблонов, иначе тебя может ошибка с описанием на несколько экранов, причем ничего вразумительного не говорящая о причинах.

Опять же, не зная броду - не лезь в воду. Не разобравшись в шаблонах, не стоит туда лезть. Лично я предпочту иметь сколь угодно сложную ошибку компиляции, чем любимое сишное UB во время исполнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от wyry (?), 23-Янв-23, 02:32 
Эти фишки не являются частью языка, чтобы их "вычищать".
Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (210), 25-Янв-23, 20:52 
> malloc

Скажи мне крутой плюсовик-затейник, ты видел как реализован неперегруженный operator new?

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от trdm (ok), 22-Янв-23, 19:41 
> Сейчас задачи поменялись, требования к синтаксису возросли,

чьи требования? у кого выросли?

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 20:50 
> Вы поймите, эти люди из Си++ комитета до сих пор не стандартизовали создание форматированных строк по месту

Не гони, он включен в C++23. А типобезопасное форматирование не так просто как может показаться, посмотри, например на код absl::StrFormat().

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23-Янв-23, 04:15 
> ... они не смогли стандартизовать аннотации в комментариях

И правильно делают, аннотации в коментариях это зло и всем, кто пробует нагрузить комментарии вспомогательной технической функциональностью, нужно открывать руки

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Серб (ok), 23-Янв-23, 15:53 
>> ... они не смогли стандартизовать аннотации в комментариях
> И правильно делают, аннотации в коментариях это зло и всем, кто пробует
> нагрузить комментарии вспомогательной технической функциональностью, нужно открывать
> руки

Это единственный безопасный способ свободно расширять язык не ломая совместимость.

Так у большинства известных мне языков.

Кроме perl'а, там создатель языка предусмотрел такую возможность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

430. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Neon (??), 23-Янв-23, 04:55 
Стандартная библиотека С++ вызывает лишь матерные эмоции. Элиптические функции есть, а вот работа с сетью отсутствует. Что чаще нужно программистам в работе ? Эти люди из Си++ комитета больше для себя лоббируют, плюя на простых прикладных программистов. Все новые стандарты С++ вносят какую то дичь, нужную лишь разработчикам стандартной библиотеки. Развитие языка пошло куда то не туда после С++ 11 и 14. До сих пор не удосужились сделать нормальные многомерные динамические массивы. Чтобы без извращений с одним индексом
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от bOOster (ok), 25-Янв-23, 02:06 
Нормальные многомерные массивы - это одна из тех задач которые преподают на прикладном программировании. Если недопрограммист говорит - дайте мне "НОРМАЛЬНЫЕ" многомерные массивы - этот недопрограммист должен идти в армию очки драить, а затем дворы мести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 11:51 
>Страуструп считает, что хороший статический анализатор, соответствующий рекомендациям C++ Core Guidelines, может обеспечить необходимые гарантии безопасности C++ кода, требуя значительно меньше затрат, чем переход на новые безопасные языки программирования.

Это если им пользоваться на постоянной основе. Но из-за лени или сжатых сроков мало кто будет. Так что общие затраты в итоге всё-таки будут гораздо выше, особенно для пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (241), 22-Янв-23, 13:10 
А ещё такой анализатор должен существовать в природе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Анонимemail (221), 22-Янв-23, 17:45 
И желательно бесплатный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (29), 22-Янв-23, 11:58 
> При этом разработчикам, которым не требуются подобные строгие гарантии безопасности, оставляется возможность продолжения использования старых методов разработки.

Возможно, люди не хотят, чтобы возможность усиленного ногострела существовала.

// А вообще, лучше б на D переходили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Бил Гейтс (?), 22-Янв-23, 12:07 
D не допилен, там много ошибок в реализации, но по факту он превосходит плюсы по синтаксису и лаконичности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 12:21 
Именно. Это то,  как было надо,  но ниасилили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Hck3r (?), 22-Янв-23, 12:32 
А есть язык где нет ошибок и который «допилен»?
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (260), 22-Янв-23, 12:39 
Да, это Модула-2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (163), 22-Янв-23, 14:23 
А компилятор современный умней есть ?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (201), 22-Янв-23, 16:07 
Да, скоро в gcc включат. Без шуток.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Янв-23, 15:37 
Букв много -- если писали все эти IMPLEMENTATION MODULE, то должны бы помнить.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (260), 22-Янв-23, 19:28 
Ничего страшного, больше будет времени на раздумья.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (376), 23-Янв-23, 00:45 
твои слова да в уши паскалефобам, у которых истерика от begin-end
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

566. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (565), 25-Янв-23, 18:39 
Современные IDE умеют дополнять слова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

521. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 21:26 
Это время уже пора измерять в годах.
Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 00:36 
Иногда полезно отвлечься на написание кода от присваивания исключительных прав на достояние общественности. Больше буковок - больше труда рукам и килобайтов в исходнике, можете начать килобайтами меряться.
Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –6 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 12:23 
Такие люди пусть обстена.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (232), 22-Янв-23, 18:23 
D оказался отстоем, скорость низкая, файлы большие.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (262), 22-Янв-23, 19:48 
смотря как писать
в целом Ди может иметь скорость Си, иногда быстрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +5 +/
Сообщение от Вован (??), 22-Янв-23, 12:08 
"Надо просто программировать без багов!"

- Автор C++. Самого худшего языка после PHP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 12:20 
Ну ведь раст гораздо хуже. И пхп и даже питон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +8 +/
Сообщение от Анонн (?), 22-Янв-23, 12:34 
Раст приняли в ядро линукса, что-то не видел такие новости про питон и пхп.
Да и про с++ что-то такого не слышал. А, точнее с++ упоминался в тредах про раст на lkml. Как пример как не нужно делать.

Ну и парочка любимых цитат
"C++ is a terrible language"
"C++ ended up with a bunch of terrible, unmaintainable garbage"
"C++ can't solve the problem of the C language at all, it will only make things worse. This is a really bad language."

Думаю сами догадываетесь чьи они))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 12:58 
Аж в швятое ведро! Да ладно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-23, 13:00 
А чего,  он еще в авторитете? ;-)
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Анонн (?), 22-Янв-23, 13:41 
Кому как, но сравнивая его и болтуна-теоретика Бьерна... Выбор очевиден!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (210), 22-Янв-23, 17:13 
> Раст приняли в ядро линукса,

в ядро, которое написано на C. По твоей же логике получается, что C лучше.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Анонн (?), 22-Янв-23, 19:20 
Даже интересно как ты пришел к этому выводу...
Если бы раста был хуже си, то раст бы просто в ядро не добавляли.
Это вроде бы более чем логично. Ибо какой смысл?

Торвальдс (да и не только он) писал, что раст может решить часть проблем (с тему же memory issues) и хочет дать ему шанс.
Именно чтобы сделать ядро лучше. А с++ туда не приняли и не собирались.
=> (для ядра в частности и системного программирования в целом) раст лучше чем с++.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 20:13 
> А, точнее с++ упоминался в тредах про раст на lkml.

Именно поэтому Google использует C++ в фучсии?

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 12:42 
Раст гораздо лучше. Он намного проще, у него стандартная развитая инфраструктура. Он по умолчанию не даёт рукожопить с памятью в большинстве случаев.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Янв-23, 15:39 
> стандартная развитая инфраструктура

Как нетрудно догадаться, рукожопство перетекло в том числе и сюда.  Да-да, вендоринг во все поля и проклятья со стороны занимающихся воспроизводимой сборкой (верещащие про безопасТность и не заморачивающиеся такой ерундой -- обычно помогают себе хвостом при перемещении по бранчам).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-23, 17:16 
Про вендоринг говоришь... как так продвигается добавление поддержки e2k в gcc?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (260), 22-Янв-23, 19:23 
В любой непонятной ситуации переходи к обсуждению "Эльбрусов" (С).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

546. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 13:13 
Так а кто распушил хвост на Эльбрусах и вступил одновременно в картельный сговор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

471. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (471), 23-Янв-23, 12:53 
Может заодно возродить Itanium, который с такой помпой продвигали неосиляторы Intel корпорации потратившей овердофига денег и обосравшись при этом?
Ты малыш не видел как это продвигалось с отдельной новой улучшенной версией Windows.
А GCC это проект GNU, который пытается примазаться ко всему Linux когда он уже далеко не 100% распространения имеет и пишется самостоятельно. То есть никто не обязан им выдавать нечто. GCC создавали в противовес платным компиляторам.
А в e2k компилятор часть платформы. Осилишь написать компилятор - вперед. Не осилит GNU написать компилятор - их проблемы. Никто им не обязан и тебе тем более открывать код платформы.
Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (356), 23-Янв-23, 00:06 
cargo vendor сохранит все необходимые исходники для сборки в отдельный каталог. Можешь хранить их потом как угодно и из него собирать офлайново.
Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Анимус (?), 23-Янв-23, 14:51 
О, пчёлы против мёда воюют, смотрите! Вендорлокнутый-то в итоге, это хорошо или плохо?

Ничего вендорлокнутого в карго нет. Хочешь, тяни пакеты из гита, хочешь, откуда угодно из сети, хочешь, со своего собственного диска Ц. Большинство не будут страдать фигнёй и притянут всё, что нужно с crates.io.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Серб (ok), 23-Янв-23, 16:02 
> Большинство не будут страдать фигнёй и притянут всё, что нужно с crates.io.

Поэтому такие языки и не любят. Должны быть средства пробежаться по списку установленных в систему пакетов и использовать их, или предложить установить новые. Но никак не тянуть хз чего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (210), 22-Янв-23, 17:15 
> у него стандартная развитая инфраструктура.

У амого языка нет стандарта, на этом можно закончить про то, что раст лучше С++

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (248), 22-Янв-23, 20:27 
> У амого языка нет стандарта

газанул в озеро, аж осушил до дна. Вон ссылку давали, на RFC языка

https://rust-lang.github.io/rfcs/

Или тебе какие стандарты, прям чтобы именно "ГОСТ 12345"? Ну тогда ой...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (210), 22-Янв-23, 20:55 
Мне чтоб ISO или ANSI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 20:59 
Вот и выросло поколение, которое считает набор rfc стандартом.

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (173), 22-Янв-23, 21:07 
https://www.ietf.org/rfc/rfc1945.txt
> Вот и выросло поколение, которое считает набор rfc стандартом.

Вот и подросла школота, считающая стандартом только выс^Hхлоп многомиллиардных корпораций ...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 21:15 
> https://www.ietf.org/rfc/rfc1945.txt
>> Вот и выросло поколение, которое считает набор rfc стандартом.
> Вот и подросла школота, считающая стандартом только выс^Hхлоп многомиллиардных корпораций
> ...

Быстро переобулся. Возможно ли реализовать по приведенным тобой rfc компилятор раста? Нет, там даже грамматика языка не описана. Более того в расте даже модель памяти до сих пор не описана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (252), 22-Янв-23, 21:45 
Конечно она там не описана.
Потому что она описана тут https://github.com/rust-lang/wg-grammar/tree/master/grammar
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 22:15 
> Конечно она там не описана.
> Потому что она описана тут https://github.com/rust-lang/wg-grammar/tree/master/grammar

Слушай, сначала ты говорил, что набор rfc - это по твоему мнению стандарт. Теперь еще какие-то репозитории. Может все карты сразу откроешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (173), 22-Янв-23, 23:17 
>>> Вот и выросло поколение, которое считает набор rfc стандартом.
>> <классический пример>
> Быстро переобулся. Возможно ли реализовать по приведенным тобой rfc

Быстро ты начал вилять задом.
Приколись: стандартизация плюсов была аж в 98-ом, да и сишка была стандартизована в 89-ом, а GCC с их поддержкой - еще в 87-ом (помимо кучи других - Watcom, Turbo, MS, Lattice, Datalight)

Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (210), 25-Янв-23, 21:03 
Ну вот и приходи через столько же лет, когда раст стандартизируют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

500. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Вован (??), 23-Янв-23, 16:00 
А мне что до раста? Я говорю что Си++ один из худших ЯП. Посади стеднтов 3 курса разрабатывать язык, скажи им можно пихать туда всё что угодно, любую идею, вот и получится поделие примерно одного уровня.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (51), 22-Янв-23, 12:23 
"Вы зачем код с багами пишете? Пишите код без багов!"
— Бьорн Страуструп, автор 14 разных методов инициализации в C++
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от ip1982 (ok), 22-Янв-23, 12:20 
Вот именно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

549. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (549), 24-Янв-23, 13:38 
Что конкретно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (67), 22-Янв-23, 12:30 
> Страуструп считает, что хороший статический анализатор, соответствующий рекомендациям C++ Core Guidelines, может обеспечить необходимые гарантии безопасности C++ кода, требуя значительно меньше затрат, чем переход на новые безопасные языки программирования.

В каком-то смысле Страуструп даже прав: если кому-то "переход на новые безопасные языки программирования" - это затратно, то значит не так уж для них и важна безопасность. А так аксиома Эскобара в чистом виде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (67), 22-Янв-23, 12:36 
> Объектом критики также стало акцентирование отчёта АНБ только на проблемах работы с памятью, оставляя без внимания многие другие проблемы языков программирования, влияющие на безопасность и надёжность.

Акцентируют, потому что по статистике проблемы работы с памятью являются причиной более 70% уязвимостей в коммерческих проектах, написанных на C/С++.

Решение? Продолжать писать на С/C++! Спасибо, Бьёрн!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от фттщтшьгы (?), 22-Янв-23, 13:44 
чем больше фиксить баги - тем дольше ты будешь работать
сидеть "на поддержке" древнючего проекта и фиксить баги (а в процессе новых добавлять), возможно не очень интересно, но довольно выгодно

особенно если "это" написано на стандарте 99 года и половина специалистов уже померла от старости,  и ты остался незаменимым (читай неувольняемым)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (293), 22-Янв-23, 20:50 
А можно раздельную статистику по С и С++? В современном С++ прямого доступа к памяти через указатели стараются избегать. Больше используют умные указатели, контейнеры, да объекты, которые автоматически диапазоны проверяют.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Анимус (?), 23-Янв-23, 14:59 
У Гугл подавляющая часть кода на С++, Си исчезающе мало. Я это к тому, что у Гугл +- та же статистика. То же самое с Мозиллой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23-Янв-23, 04:28 
Всё ещё не спилили кобол, фортран, перл и просто си. Плюсы спилить невозможно по похожей причине, т.е. уже есть куча живого кода родом из далёкого прошлого которую невозможно за разумные сроки перенести на радикально другой ЯП. Например, PostgreSQL. Тем более настолько же функциональной альтернативы всё ещё нет. Бьёрн предлагает итеративное развитие языка и вслед за ним адаптацию кода по мере необходимости. Здесь он полностью прав.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Rev (?), 22-Янв-23, 12:41 
> Страуструп считает, что хороший статический анализатор, соответствующий рекомендациям C++ Core Guidelines, может обеспечить необходимые гарантии безопасности C++ кода

Так в Расте этот статический анализатор сделали обязательным, и он выдаёт не ворнинги, а ошибки. Всё.

Проблема C/C++ в том, что погромисты ленивые жопы, и мало кто применяет статические анализаторы. Да и какого фига их так много? Вот в Расте он один, в компиляторе. А кроме него можно линтеров накатить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (104), 22-Янв-23, 13:07 
Нормальные программисты настраивают CI/CD, который компилирует проект под каждую платформу после каждого коммита, ну и заодно статический анализатор запускает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Sergey (??), 22-Янв-23, 12:43 
В новости написано :
> выполняющих проверки безопасной работы с памятью во время компиляции.

и
> Страуструп считает, что хороший статический анализатор,

В чем разница ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 13:09 
Разница в том, что использование анализатора необязательно. Кроме того, анализатор может не учитывать какие-то сложные случаи. А вот компилятор обязан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

502. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Серб (ok), 23-Янв-23, 16:07 
>  А вот компилятор обязан.

Совсем нет. Если из исходников соберётся бинарник. Компилятор будет рабочим, хотя из без реализации проверок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

519. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (515), 23-Янв-23, 21:06 
Разница в том, что в расте хайп вокруг статического анализатора... а про формальную верификацию молчок.
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аночик (?), 22-Янв-23, 12:44 
Я понимаю что вызову кучу хейта, видосик где объясняют как rust работает с памятью, выводы делайте сами нужен он вам или нет.
https://youtu.be/rDoqT-a6UFg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (156), 22-Янв-23, 14:14 
Так, и че дальше то? Помотал, просто рассказывают про кучу в контексте раста и структуру его типов в памяти
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Анончик (?), 22-Янв-23, 17:34 
Дальше можно оценить мантру про безопасность работы с памятью и её необходимость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от printf (?), 22-Янв-23, 22:46 
> Дальше можно оценить мантру про безопасность работы с памятью и её необходимость.

И какое ваше мнение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (88), 22-Янв-23, 12:50 
В его языке даже базовые арифметические операции вызывают неопределенное проведение, может быть это как-то исправить наконец?
В java и kotlin используется семантика заворачивания, при переполнении
В rust паника в отладочной сборке и семантика заворачивания в релизной.
В С++ неопределенное поведение.

Проблема же не только в автоматическом управлении памятью

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (356), 23-Янв-23, 00:12 
В расте переполнение так же является ub. Так уж устроены современные процессоры. Но его легче отлавливать на отладочных сборках.

+ можно и релизные сборки собирать с проверкой на переполнение, но это сильно бьет по производительности и поэтому так никто не делает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

459. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (88), 23-Янв-23, 10:58 
>переполнение так же является ub. Так уж устроены современные процессоры.

Уточните, что это за современные процессоры такие в котором переполнение в простейших целочисленных арифметических операциях вызывает неопределенное поведение?
> В расте переполнение так же является ub.

Уточните, где именно здесь неопределенное поведение?
https://doc.rust-lang.org/book/ch03-02-data-types.html#integ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

580. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 25-Янв-23, 22:54 
По той ссылке, что Вы привели, в Rust результат переполнения при сложении зависит от ключей компилятора. Если задан ключ --debug, то одно, а если нет, то другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-23, 12:55 
Из новости узнал, две вещи.
1). Страуструп не знает о существовании языка Раст. Это хорошо.
2). Страуструп вендузятник. Он же работал в Bell Labs, видел живых Кена Томпсона и Денниса Ритчи. Позор!

Приличный человек не должен знать таких слов, как "Microsoft Visual Studio".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 13:25 
Другими словами, ты вообще ничего не узнал (не понял). Надеюсь, ты не программист?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от _kp (ok), 22-Янв-23, 18:23 
Что бы ругать Visual Studio, с ней надо сперва поработать, и поработать с мучениями, иначе с чего её ругать.
Конечно, найдут что поругать и её любители, но не с такой же яростной реакцией.

Потом универсальных инструментоа не бывает, как бы их не позиционировали. И в Вашей любимой среде разработки, тоже явно не со всякой задачей продуктивно работать.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (88), 22-Янв-23, 12:57 
У нас на работе куча программ на разных языках понаписано и нигде статического анализатора нет.
Даже встроенный в android studio инспектор и тот отключили.

В организации занимающейся аутсорсом тоже ни в одной программе не было статического анализатора.

Если его нет прямо в компиляторе, его не включают. Если компилятор просто печатает предупреждения, их игнорируют

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от _kp (ok), 22-Янв-23, 18:30 
Программисту Андроид программ отвечать ни за что не надо, достаточно не делать откровенно забагованное ПО. Если б меня перевели на разработку Андроид ПО, я б тоже сократил у программистов "лишние" операции по тестированиям, если что исправят в обновлении. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 21:25 
> Если его нет прямо в компиляторе, его не включают. Если компилятор просто
> печатает предупреждения, их игнорируют

Доля правды в этом есть. Просто нужен кто-то, кто все настроит. Остальные будут идти за ним https://s5o.ru/storage/simple/ru/ugc/23/90/c4/11/ruu788faf18...

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 21:29 
> Если компилятор просто печатает предупреждения, их игнорируют

В go именно поэтому не дает собрать код с неиспользуемыми переменными. Даже в деве.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

520. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (515), 23-Янв-23, 21:11 
>В организации занимающейся аутсорсом тоже ни в одной программе не было статического анализатора.

Потому что он в отдельной программе в пайплайне CI/CD. А варнинги не игнорируют, а трактуют как ошибки. Достаточно чтоб гайдлайны проекта и пайплайн этого требовали. Еще страшных историй?

>Если его нет прямо в компиляторе, его не включают.

Надо спросить где у растаманов формальная верификация происходит. В ихнем конпеляторе ее нет. "Если его нет прямо в компиляторе, его не включают" (с) Бггг.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (100), 22-Янв-23, 13:02 
Дед выдал базу, зумерки порвались. Навязывание анализаторов и линтеров путем встраивания их в компилятор - зло. C++ живет по сей день, потому что он гибкий и дает свободу разработчикам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –7 +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 13:29 
У деда начальная стадия болезни Альцгеймера. Он застрял в 80-х годах прошлого века (как и большинство тутошних престарелых "экспертов") .

>потому что он гибкий и дает свободу разработчикам

А на пользователей и их проблемы из-за такой вот "свободы" плевать. Да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 20:05 
> У деда начальная стадия болезни Альцгеймера.

За базар пояснишь? Открой список фичей из С++20 и С++23 и скажи, что там застряло в 80-x?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Neon (??), 23-Янв-23, 05:02 
Лучше бы всех этих фичей не было бы. Язык окончательно превратился в помойку после С++ 14
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

530. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 24-Янв-23, 00:28 
> Лучше бы всех этих фичей не было бы. Язык окончательно превратился в
> помойку после С++ 14

Давай примеры где помойка после с++ 14

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 20:05 
> А на пользователей и их проблемы из-за такой вот "свободы" плевать. Да?

Тебе же ответили в статье или ты не осилил? Используй анализаторы.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

486. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Анимус (?), 23-Янв-23, 15:05 
А в Раст можно просто писать код и не сношаться с анализаторами, дебаггерами и линтерами. Прикольно, да?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

499. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 23-Янв-23, 15:59 
> А в Раст можно просто писать код и не сношаться с анализаторами,
> дебаггерами и линтерами. Прикольно, да?)

Это вранье.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23-Янв-23, 04:32 
Тебе бы такого Альцгеймера к 80 .. если вообще доживёшь
Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +6 +/
Сообщение от Анонимусс (?), 22-Янв-23, 14:08 
Да, он гибкий.
Позволяет гoвнoкодить десятками изощренных способов, отстреливая ноги себе и своим пользователям.
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 22-Янв-23, 20:20 
Ну говнокодь только одним способом. Кто тебе мешает? Будто от наличия только одногоспособа твой код сразу выпрямится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 22-Янв-23, 13:30 
Ещё один Юрий Лоза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (122), 22-Янв-23, 13:33 
1) Просто не нужно быдлокодить. Я лично смотрел в сурцы некоторым опенсурц проектам. И да, необходимость держать код открытым и разработка в стиле "Чем больше глаз, тем меньше шанс пропустить ошибку" вовсе не защищают от ужасного качества кода. Правила то простые. Делайте все явно. Главный источник ошибок - это различного рода неявные вещи. Например объект должен уничтожаться явно в каком то одном месте по явно установленными правилам. Если он у вас будет уничтожаться в 100500-х местах по овер9к if-ам, то 100501м месте вы его уничтожить забудете. 2) Пользуйтесь нормальными языками с нормальными инструментами разработки. В Делфях уже 100500 лет как существует FastMM, который в Full debug mode автоматически ищет любые ошибки доступа к памяти. А то ребята, так радеющие за православный C/C++, до сих пор перезагружают оконный менеджер Cinnamon по таймеру, чтобы избавится от утечки памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 14:04 
>Просто не нужно быдлокодить

"Не виновата я, он сам ко мне пришёл".

Нет, это непросто. Это очень непросто, что и демонстрирует огромная куча литературы на тему хороших стилей программирования, а также на мене обширная база данных уязвимостей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-23, 14:05 
на мене -> не менее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Янв-23, 14:11 
> Просто не нужно быдлокодить.

Золотые слова. Но легко сказать, трудно добиться. Бизнес-то с тобой полностью согласен. Он не просто так развивает все эти новые языки: это ведь именно что способ принудить разработчиков не быдлокодить.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +5 +/
Сообщение от Кот Анонима (?), 22-Янв-23, 15:25 
> Просто не нужно быдлокодить

Надо просто запретить людям делать плохо, и все сразу станет хорошо. Почему до сих пор не сделали?

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (238), 22-Янв-23, 18:27 
> В Делфях

:D
Сразу видно настоящего программиста, который больше ничего не видел.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (407), 23-Янв-23, 02:39 
Ну так если вы ратеете за плюсы, ответьте по факту, почему в плюсах за 40 лет ничего нет даже близко по функиональности FastMM? чтобы показать все проблемы с памятью сразу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (452), 23-Янв-23, 09:25 
Если в Делфях еще нужно писать ReportMemoryLeaksOnShutdown := True, то в Lazarus это просто включается по умолчанию в Debug режиме. И вы при каждом завершении программы будете видеть, была у вас утечка памяти или нет. Очень помогает. Full debug mode еще круче. Он ищет обращения к уже освобожденной памяти. Ну кстати бывает полезно скомпилить прогу под разные платформы. Что прокатывает на 32х битах, то падает на 64х.
Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Янв-23, 13:49 
Он просто не знает, что как только начинаешь писать на расте, все баги сами себя фиксят и волосы становятся шелковистыми.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Анонн (?), 22-Янв-23, 14:01 
Так вот к чему приводит кодинг на с++!
Вот ему и обидно, что его волосы уже не станут шелковистыми даже если он начнет писать на расте((
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (180), 22-Янв-23, 15:08 
Открываю секрет ни у кого волосы не станет шелковистыми от писания на расте. И баги сами себя фиксить не будут.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (209), 22-Янв-23, 20:32 
От Раста последние волосы повыпадают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (248), 22-Янв-23, 21:31 
> все баги сами себя фиксят

стандартная мантра растохейтеров про якобы заявления растоманов. За "все баги" только вы, сишники, заявляете. А растоманы заявляют за отсутствие в растовских прогах 70% типичных сишных ошибок, которые (во какая оказия и несправедливость, не иначе, саботаж!) допускают "ненастоящие" си-программисты. Наверное в стек между ушами у сишников не помещаются все эти рекомендуемые Бьёрном Guidelines, выход за границы буфера происходит.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 21:48 
> и волосы становятся шелковистыми

Уточните на какой части тела?

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 22-Янв-23, 13:58 
эх я то думал он серьезный дядька, повелся на заявления какой-то там мутной конторы, комментировать даже не буду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 22-Янв-23, 14:05 
Вообще его "письмо" крайне прикольное. Чего только стоит:
"To the best of my knowledge, no experts from the ISO C++ standards committee were consulted."

Т.е. он не реальных щах считает, что к членам с++ комитета должны были придти аннбшники и спросить "а не багованое ли ваше поделие?"
И они такие "нет конечно, у нас самый лучшый язык в мире!"
А анбешники "а, ну раз вы так говорите, то вычеркиваем"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (171), 22-Янв-23, 14:35 
теперь внезапно выяснится, что мистер Страуструп уже лет 150 неистово донатит фанатикам-поборникам традиционных семей и достоин всяческого осуждения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (180), 22-Янв-23, 16:25 
И ему запретят программировать на расте? Так он только рад этому.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (180), 22-Янв-23, 15:07 
Хоть один нормальный человек среди всей это кодлы. Бьёрн всегда был нормальным человеком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Анонимусс (?), 22-Янв-23, 15:13 
Он придумал ЭТО. Как он мог быть нормальным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (180), 22-Янв-23, 16:23 
Придумал единственное нормальное? Так поэтому и придумал что нормальный, а тебе бы голову полечить не помешало бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (209), 22-Янв-23, 17:52 
А как может быть нормальным Грейдон Хор, придумавший (Это)^2 ?
Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 21:21 
> Он придумал ЭТО. Как он мог быть нормальным?

На ЭТОм написан твой браузер, из которого ты комментишь. Как ты вообще можешь быть нормальным?

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (570), 25-Янв-23, 19:03 
И куча дыр в нем именно из за этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

573. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 25-Янв-23, 19:52 
> И куча дыр в нем именно из за этого.

Ну напиши на расте и без дыр. 17 лет прошло с момента создания языка. В чем же проблема? Почему, зачем, во имя чего вы упорствуете, Мистер Андерсон?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (207), 22-Янв-23, 16:31 
Есди выбирать между дурявым и быстрым софтом, я выберу быстрый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Алан Тьюринг (?), 22-Янв-23, 16:40 
Только выбор всегда идет между: "дрявый и медленный", "быстрый и дрявый", дрьявый как ваш покорный слуга
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (180), 22-Янв-23, 18:01 
Выбор идёт между софтом, который есть и софтом которого нет. В таком случае выбирают тот софт, который есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 22-Янв-23, 19:15 
Не все программисты могут осилить надёжный стиль на Си подобных языках.
У кого то быстрый код вовсе не взлетит.
А на медленном безопасном задача коть как то будет решена.

Ещё тормоза в управляемых языках в значительной степени связаны с парадигмой программировпния. В том же С# если всё заеихать в статики, и писать как на самом деревянном диалекте Си, догадаетесь какое будет быстродействие? Крайне высокое. Только не всякая задача вменяемо решается таким образом.

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 20:02 
> догадаетесь какое будет быстродействие? Крайне высокое.

Да-да. А еще если отключить сборщик мусора, то и обгонит... Говорят в каком-то софте для биржи на джаве так делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (210), 22-Янв-23, 20:48 
С виртуальной машиной в виде. Net он никогда не будет быстрым что ни делай с ним
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 21:07 
> Net он никогда не будет быстрым что ни делай с ним

Ну вот даже в движке Unity свой форк .net и c#, а игры все равно тормозят и жрут ресурсы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

567. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (565), 25-Янв-23, 18:52 
Игры на Юнити тормозят по той причине, что их делают в большинстве своём вчерашние студенты, которые не задумываются о простейших оптимизациях ассетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

574. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 25-Янв-23, 19:58 
> Игры на Юнити тормозят по той причине, что их делают в большинстве
> своём вчерашние студенты, которые не задумываются о простейших оптимизациях ассетов.

Какая игра на Юнити не тормозит и не жрет ресурсы? Можно ссылку?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

585. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (585), 28-Янв-23, 05:09 
Полностью оптимизированных нет таких игр. Я их сотню перепробовал. Вот несколько примеров: игры серии pathfinder в момент релиза кушали 100% gpu для отрисовки главного меню, игра last epoch 11 Гб ОЗУ после загрузки пары локация, одиннадцать гигабайт Карл!! причем благодаря венде и ее сжатию давно не активных страниц памяти реально сжимается 6гб из 11.

Есть игры серии sabnautica в которых реально матёрые программисты реально старались сделать все реально хорошо на unity (или же они просто купили коммерческую оптимизацию игры, авторы unity за этот счёт и зарабатывают) правда кроме ассетов, там половина пластилин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

586. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (585), 28-Янв-23, 05:20 
Unity для игроделов это как электрон для писателей десктоп софта. Тебе не нужно думать ни об потребляемой ОЗУ, а самое главное ни о потребляемой памяти видеокарты. На встроенных графических чипах можно забить оно там будет как томогочик, а так дискретные требуются современные, я бы сказал сейчас идёт мейнстримный нацел на то что 8гб vram карты это стандарт, хотя на 4 ещё нормально.

Так вот по своей сути юнити это не игровой движок, это player игрового кода игры, именно так, они не позволяют улучшать его внутренности и не дают к ним доступа. Все игры на юнити страдают одними и теми же проблемами, кроме общеизвестных связанных с производительностью это ещё: загрузка игрового кода в один поток на одном ядре, у всех игр на юнити процесс thread рендеринга картинки зависает в момент загрузки, стандартный код поиска коллизий между двумя и более объектами в игре "буксует", выглядит это как игровой персонаж пытается лбом таранить "врага" и плавно скользит в сторону, во всех arpg что я пробовал.

Если сравнить unity с ue4 на играх от первого лица шутер там или выживание то unity выглядит ужасающе.

Ответить | Правка | К родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 23-Янв-23, 03:19 
>> догадаетесь какое будет быстродействие? Крайне высокое.
> Да-да. А еще если отключить сборщик мусора, то и обгонит... Говорят в
> каком-то софте для биржи на джаве так делают.

Сборщик мусора статическому коду и объектам не мешает, а отключить надо лишние проверки в критичных местах, в релизе.

Но это скорее полу спорт, чем практическая задача. Формально программа типа на c#, но кучей плюшек не пользуется, и не сокращает ни фремя разработки, ни добавляет фич.
Лично я в таком стиле только эмулятор 386 писал, именно со спортивным интересом.

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Rock (?), 22-Янв-23, 17:24 
Мда... А кошка слушает, да ест. У всех значимых корпораций: Майкрософт, Оракл, Гугл, Эпл есть собственные языки программирования. А у некоторых даже два. Да, они участвуют в развитии стандарта С++, в конференциях, но по факту каждый спешно ищет пути соскочить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 20:00 
>  каждый спешно ищет пути соскочить.

Только все никак не получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (248), 22-Янв-23, 21:37 
Потому что довлеет наследие десятилетий. Не выкинешь же сразу старое г.вно, когда другого еще не нас.рал. А старого на миллион авгиевых конюшен навалено, гераклов на всех не хватает. Ну и плюс старое пока продолжает приносить деньги, а качество у конкурентов такое же, ибо такое же старое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

402. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 23-Янв-23, 02:29 
> Не выкинешь же сразу

Ну 17 лет прошло, можно было уже начать?  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

556. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Онтоним (?), 25-Янв-23, 00:25 
Скорее, что имела место быть эволюция.

Начинали делать инженеры для себя, как для людей. И вышло может и с косяками, и не всё сразу придумали, но результат закономерно оказался хорош.

Коммерсы посмотрели. И попробовали развить... Тот же Ведроид, современный Веб. И вышло безмозглое в конце ненужно. При всей продуманности, эффективности, окупаемости оно часто больше не даёт такого, без чего в жизни не было бы ох и ой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

558. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 25-Янв-23, 02:32 
Да все проще. Все кто что-то может в программировании не видят смысла в маргинализации своих продуктов.
Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (570), 25-Янв-23, 19:15 
Потому что каждый пилит свое, а нужно объеденить силы в одном направлении.
Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от 3dravenemail (ok), 22-Янв-23, 17:33 
Большая часть разработчиков просто мартышки, как и большая часть людей вообще. Так что язык просто не должен позволять стрелять себе в ногу и все. Если позволяет и его надо обмазывать анализаторами и настройками с гайдами, это приводило и будет приводить к проблемам. Для идеального программтста гайды рулят, для реального...эта критика от автора языка, который уходит в легаси не катит для реальных условий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (180), 22-Янв-23, 18:00 
Язык не должен говорить что тебе делать. Подумай об это когда научишься думать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (230), 22-Янв-23, 18:12 
Страуструп окончательно окочурился с своей лбратной совместимостью т превращению языка в помойку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 19:57 
> превращению языка в помойку.

Вообще-то последние нововведения очень хороши: std::format, expected, концепты, корутины, модули. А обратная совместимость она важна. Растоманам не понять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от wyry (?), 23-Янв-23, 02:40 
Вот даже не начинайте. За нарушение обратной совместимости надо просто незамедлительно уничтожать. В Аду есть особая печь для тех, кто нарушают.
Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от annonn (?), 23-Янв-23, 12:58 
не, нужно тащить за собой тонны старого кода, поддерживать копролитические платформы и все ражи 2-3 калек которые сидят на железе 30 летней давности!
офигенный план
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (233), 22-Янв-23, 18:20 
Дед высказал своё мнение, в котором он недоволен молодёжью. Не хотят молодые суп вилкой хлебать, хоть ты бей их.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Максим (??), 22-Янв-23, 19:46 
А молодые вообще ничего не хотят - только чтобы им всё разжевали и в рот положили, да "дедов" пообсирать, которые всё современное IT создали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 19:58 
К сожалению, это не только в IT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

475. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от annonnimuss (?), 23-Янв-23, 13:03 
о, начинается старческое нытье в стиле "раньше было лучше", "молодеж совсем от рук отбилась", "деды кал жрали ложкой, а эти не хотят"...

к счастью этому уже больше 1к лет, вот еще Сократ писал «Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

550. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Серб (ok), 24-Янв-23, 14:19 
> к счастью этому уже больше 1к лет, вот еще Сократ писал «Нынешняя
> молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не
> уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».

Сократ жил в Афинах во время Пелепонесской войны. В которой Афины потерпели поражение. Он был прав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

575. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (570), 25-Янв-23, 20:03 
Создали бы без косяков то можно было бы возмущаться, а так так себе аргумент.
Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

526. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (526), 23-Янв-23, 21:49 
Сейчас даже фрукты и овощи не принято резать и всё такое. Их принято есть в виде смузи. Смузи это когда все положили в блендер и измельчили. Даже не ты, а специально обученный человек.
Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

568. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (565), 25-Янв-23, 18:55 
А что плохого в смузи? Под твоё описание подходит обыкновенный банановый молочный коктейль. Ты не любишь банановые коктейли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (246), 22-Янв-23, 19:17 
Но а как же безопасность!?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (209), 22-Янв-23, 20:25 
Безопасность с безопасТностью рознь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 21:22 
> Но а как же безопасность!?

Безобразность синтаксиса? Это к расту.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Максим (??), 22-Янв-23, 19:51 
Си и Си++ дают свободу мысли и творчества. А вы и дальше программируйте на своих душных псевдобезопасных языках и обязательно слушайте, что говорит АНБ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

453. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (260), 23-Янв-23, 10:02 
Филологам в IT не место. Программа -- это не школьное сочинение на тему "как я провёл лето", в ней не должно быть места отсебятине, а значит и таким халтурным языкам как C и C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

576. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (570), 25-Янв-23, 20:23 
Свобода мысли и творчества, вот только большинство тупо гуглят готовый код.
Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +4 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 19:54 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Bj... - вот настоящий плюсовик, альфач.

А теперь, ратоманы, ваш ход.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Альфач (?), 22-Янв-23, 20:47 
Сейчас он выглядит вот так, но смысл тот же (может себе позволить)
https://i.imgur.com/rJUB4oq.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Денниска Ритчи (?), 22-Янв-23, 20:54 
Я написал язык Си и слегка з̶а̶.̶.̶.̶ в шоке от этого https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/De...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (302), 22-Янв-23, 21:09 
24" 1080p панели - он настолько нищий?
Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 21:19 
> 24" 1080p панели - он настолько нищий?

Какая разница какой монитор? Ты еще спроси почему он вертикально не повернут, чтобы больше кода влазило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (340), 22-Янв-23, 23:19 
И прическа не из барбершопа, и волосы не фиолетовые, и штанишки не узкие, и сникеры не модные, и бицепсы не выпирают...
Фу, ненастоящий какой-то программист.
Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (88), 23-Янв-23, 12:37 
А вот rust-сообщества:
https://foundation.rust-lang.org/img/headshot/jane.jpg
https://twitter.com/yaahc_/photo
Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

545. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 10:55 
Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (314), 22-Янв-23, 22:00 
Какая там у него стадия? Отрицания?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (376), 22-Янв-23, 22:16 
> Какая там у него стадия?

реализм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

457. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (457), 23-Янв-23, 10:45 
Торг
Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (315), 22-Янв-23, 22:02 
“ Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков программирования” - сами языки программирования это хорошо. А навязывание конечно плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Анонимemail (351), 22-Янв-23, 23:35 
Комментаторы раст-хейтеры с батхёртом от того что не хотят / не могут осилить ничего нового.

Майкрософт говорил что 80% всех уязвимостей за 2020 (или какой там) год - это мемори сейфти, поэтому Раст отлично заходит. (Ищите сами ссылку на это если нужно).

Не понимаю как профессионал может говорить что один язык лучше или хуже. Это как бензопила лучше чем перфоратор. Или я работаю молотком (С/С++) последние 20 лет и все нормально, значит отвёртки и все другие инструменты не нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Янв-23, 23:52 
> Не понимаю как профессионал может говорить что один язык лучше или хуже.
> поэтому Раст отлично заходит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (365), 22-Янв-23, 23:58 
Товарищи майоры оставили бекдоры, и теперь, чтобы замять "это грязное дело" нужно объявить, что вина тому только безопасная работа с памятью, а не их многочисленные закладки. А здорово вы это придумали, я сразу и не догадался!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (242), 23-Янв-23, 04:35 
На мотив "Мурки",

Товарищи майоры
Оставили бекдоры
И решили дело то замять.

Сишку обвинили
Чтоб все её забыли
И пошли на Расте все писать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (369), 23-Янв-23, 00:16 
а) Дипстейт продвигает безопасные(но при этом централизованные или уже закрепощенные) решения что бы иметь меньше головной боли
б) Дипстейт предвидит волну отхода от безопасных языков и намеренно создает собой антирекламу(скорее всего нет)

Судя по описанию слов деда в статье, дед опять пыхтит и оправдывается.

P.S C++ в нынешнем виде и наследием обратной совместимости выглядит как треш. Rust имел все шансы, но превращается в ахтунг, и сектанство вокруг него какое-то нездоровое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 00:59 
Не холивара ради.

Я до сих пор не понимаю тех, кто пишет на плюсах. Если вам нужны указатели и непосредственное взаимодействие с железом - вам чистый Си. Если безопасность, ООП, функциональщина и прочие концепции - пишите на любом относительно современно ЯП: Java и её производных, D, C#, Ruby, Python, да хоть на JS! Плюсы-то вам зачем? Зачем мучаться? Туда же все эти потуги с Rust, Go, что там ещё из новоязов? Для чего? А главное на серьёзных щщах пытаться переубеждать людей, что Rust лучше Java, например. Или Python. В конце концов, если человек не привязан к какому-то стеку технологий, то вообще может выбирать между диалектами LISP и Haskell. Вот где раздолье для самореализации! Мне вот лично гораздо больше Python нравится чем  Ruby. Но при этом я понимаю и принимаю, что де-факто именно Python стал lingua franco. Лучше уж Python чем C++ или Java. Потому что меньше геморроя тащить вместе с языком. За один день можно разобраться как базовые операции делать и начать писать код для своих прикладных задач, а не месяцами изучать стандартную библиотеку.

P.S. единственная сфера, где нужен C++ - это HFT. Куда Страус и свалил. Всё. По сути он больше никому не нужен. Оттуда и пассаж про "скорость над безопасностью". Весь остальной банкинг вращается или на C# или Java. Потому что архитектура, ООП, безопаность и прочее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 01:01 
Я хотел написать, что Ruby нравится гораздо больше чем Python. Поправка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от freecoder (ok), 23-Янв-23, 01:43 
> Rust ... Для чего?

1. Может быть ты специалист/компания широкого профиля и хочешь использовать один и тот же язык для бек-энда, тулинга, встраиваемых компонентов, кусков фронта (WebAssembly), графики. И чтобы быстро, без фризов, и безопасно!

2. У тебя огромная кодовая база и без развитой системы типов и кучи проверок компилятора ты просто утонешь в багах при рефакторинге/доработках.

3. Ты стремишься максимально переиспользовать свой код (или брать готовое), а для этого нужны хорошая система модулей и мощные инструменты управления зависимостями и процессом сборки.

4. У тебя многопотоков, и без вот этих автопроверок на Send и Sync, а также без защиты от гонок, твоя жизнь тихонечко превращается в ад.

5. Тебе надоело писать шаблонный код и ты хочешь красиво его генерировать макросами.

Ответить | Правка | К родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 23-Янв-23, 02:22 
> Не холивара ради.
> Я до сих пор не понимаю тех, кто пишет на плюсах. Если
> вам нужны указатели и непосредственное взаимодействие с железом - вам чистый
> Си. Если безопасность, ООП, функциональщина и прочие концепции - пишите на
> любом относительно современно ЯП: Java и её производных, D, C#, Ruby,
> Python, да хоть на JS! Плюсы-то вам зачем? Зачем мучаться?

Они дают все эти концепции и получаешь такой же быстрый код как на С.

> P.S. единственная сфера, где нужен C++ - это HFT. Куда Страус и
> свалил. Всё. По сути он больше никому не нужен. Оттуда и
> пассаж про "скорость над безопасностью".

Для С++ есть куча других реалтаймовых задач.

> Весь остальной банкинг вращается или на C# или Java. Потому что архитектура, ООП, безопаность и прочее.

В современном банкинге, в том числе и связанном с биржей, используется go, например.

Ответить | Правка | К родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Янв-23, 06:58 
> В современном банкинге, в том числе и связанном с биржей, используется go, например.

Есть. В Ozon, например, все вакансии на Go. Что говорит лишь о том, что там собрались смузихлёбы.

Я не понимаю зачем усложнять себе жизнь и тащить плюсы в задачи, где требуется быстродействие. Пишите на C и не выпендривайтесь! Либо учите и разбирайтесь до бесконечности в плюсах и страдайте. Все остальные, кому не требуется писать RTOS, критические секции ОС, хардкорные реализации алгоритмов для роутеров или ещё какие-то специфические задачи уже давно перешли на Java или любой другой ЯП. И в ус не дуют.

P.S. не переубедите вы меня, что С++ в принципе нужен. С++ - это попытка натянуть всё то развитие в области прграммирования на язык С, просто потому что это удобно и не ломало код на первых порах. Гораздо проще и правильнее было сразу в Java вкатываться. Когда она появилась и развилась само собою.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

412. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (407), 23-Янв-23, 02:45 
Ну вот мне нужна работа на десктопе на разных платформах. Гуи с кучей сложных виджетов и MVC. Работа с мультимедиа (как ffmpeg, так и медиа API осей напрямую). Возможность работать с API графами и всякие рисовашки на сцене. При этом все это добро должно достаточно быстро и сносно работать. Желательно интеграция со всякими CI/CD и тестовыми фреймворками.
Попадает под список требований только C#, Java, C++.
К сожалению, работа с гуём на C++ организована на порядки лучше благодаря Qt, поэтому C# и Java отваливаются.  Когда будут стабильные рабочие биндинги для Qt под Rust - смело перейду на него. А пока да, С++ адекватной замены нет. Пытаться сидеть на вот этих Java/D/Ruby  это как раз таки "жрать кактус" вместо решения бизнес-задач.
Ответить | Правка | К родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (416), 23-Янв-23, 04:12 
> К сожалению, работа с гуём на C++ организована на порядки лучше благодаря Qt

Все верно Qt слили немного денег на реализацию GUI вот и путь(цена) до результата поближе чем на всяких языках второго порядка (через биндинги).

Все эти крики по сути просто разговор о техническом долге разработчиков ОС общего назнаечени, которые к 2022 году не имеют до сих пор нормального C ABI для создания GUI. Так что речь тут не о фреймворках, а о том, что создатели X11, Windows или macOS не предоставляют единого стандарта я уж ен помню что там были за инициативы у них у всех OpenMotif вроде бы последнее что я помню пытались стандартизировать...

Так что проблема тут не в языка и их биндингах, а в целом в том что вам 30 лет продают Windows с недокомплектом (хотя ладно там вроде бы есть какой-то CreateWidnowsEx), так что вам дают X11 с набором примитив рисовашки окна, картинки и что там еще по стандарту X11 можно рисовать. Что вам дают в Carbon/Cococa только Objective-C интерфейс к компонентам. Это все просто маркетинг, который сегодня привел к лидерству Electron прилоежния дающий общий API для рисования HTML в окошке для всех систем.

Давайте лушче вместо срача что там биндинга нет петицию на восстановление OpenMotif писать к всем манстримным системам...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Янв-23, 06:50 
Писать десктопное приложение, дёргающее API ОС для отрисовывания это конечно не абстрактный конь в вакууме. Каждый день все этим занимаются. Требуется примерно 0,00001% разработчиков. Про бизнес-логику поржал, да. Java для того и сделали, чтобы бизнес-логику по сути писать, не заморачиваясь переносимостью.

Я не буду спорить, что Qt очень много сделал для плюсов. Но мы говорим вообще-то про энтерпрайз код, а там альтернативы Java по сути нет и не было.

P.S. Ruby on Rails как был, так и есть лучшим веб-фреймворком. Только JS макаки в него не могут никак. Что ни в коей мере не мешает использовать Ruby примерно в любой прикладной задаче.

Ответить | Правка | К родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (522), 23-Янв-23, 21:27 
> Java

Медленнее C++, жрёт больше.
> D

Прикольный язык, писал на нём. Но он не особо популярен и мало библиотек.
> C#

Слишком много Microsoft.
> Ruby, Python, да хоть на JS!

Медленные скриптовые языки.

Ответить | Правка | К родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (563), 25-Янв-23, 13:35 
Была модная концепция, что плюсцы заменят собой чистый си, и заодно станут языком для всего. Тогда еще не было мобайла и зоопарка архитектур - безраздельно царил х86, на ПК стояла винда, линукс был экзотикой и выпендрежем, на серверах чаще встречались BSD. В этих условиях можно было поверить в замену си плюсами.

Но вместо этого случился бум веба и скриптовых языков. Новое поколение программистов не нуждалось в сложных компилируемых языках. Вместо десктопных приложений на плюсах, люди стали писать веб-приложения. С другой стороны, системные программисты не перешли на плюсы из-за его очевидных недостатков по сравнению с чистым си (и отсутствия явной потребности в нем). К середине 10-х годов были созданы инструменты, комбинирующие лучшие стороны скриптовых языков и типизированных компилируемых. Сейчас они уже зрелые. Теперь у плюсов нет даже гипотетической возможности увеличить долю. Новые программисты в него могут попасть только из российских вузов с устаревшей на 30-40 лет программой.

Ответить | Правка | К родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (416), 23-Янв-23, 04:04 
Наивная позиция про статический анализ. Если инженерам позволить быстрее сдать задачу (а еще KPI криво написать), то конечно все это будут игнорировать понаставят флагов "-Wno-*" и будут спокойно халтурить.

Язык же исключающий в принципе возможность написания кода халтурно (кстати Rust позволяет халтурить в своем unsafe подмножестве), так что этим активно можно пользоваться.

Что касается плюсов в возможности свободы в использовании там где нужно небезопастного подхода это не работает в современных подходах кодом зачастую владеет не один человек а команда и разбираться почему там какой-то Васян решил сэкономить слишком затратно, так что создают некоторые практики говорящие надо писать код безопастно, но Васян конечно не успевал в сроки и продалбал и вообще так проще, так что потом переиспользовав это в потоке другой Петя и все ... все довольны проект сдан, а Васян и Петя осчастливлены премиями за успехом и сдачей в срок, но вот только спустя год найдут проблему в самом неожиданном месте. Если позволить человеку халутрить он будет халтурить....

Относительно языков с защитой дело это очень хорошее перекладывать ответственность на бездушную программу которой пофиг на сроки и прочие обстоятельства, но вот только тот же Rust все эти гарантии дает обойти и создает илюзию защиты, так все эти механизмы снимают unsafe блоками или внешними выходами в C/C++ код. А так же не забываем про уймы runtime внешних библиотек и вот мы решили только часть проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Neon (??), 23-Янв-23, 05:08 
С++ плохой язык, но остальные еще хуже. Нет в жизни счастья.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

445. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (445), 23-Янв-23, 07:52 
C++ (и его подмножество C) - единственный язык. Других не существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

489. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 15:13 
Толсто. Си - это отдельный язык. Он к Си плюс-плюс никакого отношения не имеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (449), 23-Янв-23, 08:32 
счасть есть, его не может не быть! увольняешься из гугла и вот оно
Ответить | Правка | К родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (563), 25-Янв-23, 13:17 
Остальные хуже исключительно из-за вашей ограниченности и излишней специализации в одной технологии.
Вместо того, чтобы мудохаться с вашими наркоманскими тулкитами и зоопарком компиляторов и билд-системам (это помимо той наркомании, что в самом языке), люди и корпорации пошли по пути создания и использования более простых и отвечающих потребностям инструментов. И вспять этот процесс уже не повернуть.
Под винду еще какое-то время попишете на своих плюсцах. А потом всё.
Ответить | Правка | К родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (445), 23-Янв-23, 07:51 
> развиваемые последние годы базовые рекомендации по использованию C++ (C++ Core Guidelines)

С учебником (любым) пробовали ознакомиться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

456. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Простоник (ok), 23-Янв-23, 10:41 
C++ действительно не позволяет писать надёжный код.
С проблемой утечки памяти в браузерах, пользователи сталкиваются каждый день. Но есть и вторая сторона медали - это переносимость кода. Так что если нужно обеспечить переносимость,то выбора в общем-то и нет. На больших объёмах кода утечка памяти гарантируется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

464. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (445), 23-Янв-23, 11:52 
> C++ действительно не позволяет писать надёжный код.

Да неужели?
> Но есть и вторая сторона медали - это переносимость кода.

И она изумительная у С++.
> На больших объёмах кода утечка памяти гарантируется.

Нет.

У Вас что в дипломе написано? У меня в специализации "Разработчик С++".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

504. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (504), 23-Янв-23, 16:51 
Это где такие дипломы, в Зимбабве чтоли? :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

468. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Простоник (ok), 23-Янв-23, 12:18 
Диплом это здорово, конечно, ваш диплом может помочь решить проблему с утечками  памяти в отрасли?
Видимо, корпорации Google, Microsoft и пр. так и не смогли вас нанять вовремя, и теперь обречены на страдания с багами.  
Ответить | Правка | К родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

538. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (538), 24-Янв-23, 07:52 
Если заглянуть в новости они на оборот по увольняли, нецросети будут работать за место этих всех бездарей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

460. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (458), 23-Янв-23, 11:00 
Жертвовать безопасности ради эффективности? Ну такое себе. И лучше раньше думать о безопасности, чем потом гайдлайны прикручивать к хромой собаке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

465. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (445), 23-Янв-23, 11:54 
> И лучше раньше ..., чем потом

Потом это, очевидно, будет делать другой разработчик. В таком случае лучше переписать весь код заново.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

466. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от h (?), 23-Янв-23, 11:58 
Мнение этого человека чётко и по делу. Каков он сам и есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (471), 23-Янв-23, 12:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

497. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (497), 23-Янв-23, 15:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

544. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (544), 24-Янв-23, 10:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (477), 23-Янв-23, 13:21 
C++ действительно небезопасен. Элементарно передать в функцию ссылку на объект на стеке вызывающей функции - и вот вам use-after-free. Смарт-указатели от этого не спасут - они  держат данные на куче, а куча - это медленно, никто не будет хранить каждую переменную на куче. Rust решает эту проблему - данные хранятся по-умолчанию на стеке, как в обычном C++, можно передавать ссылки, но borrow checker следит за тем, чтобы use-after-free не было. Я не знаю, как мы C++ и C без этого живём, наверное в нашем коде use-after-free на use-after-free.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

482. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (242), 23-Янв-23, 13:56 
> Элементарно передать в функцию ссылку на объект на стеке вызывающей функции - и вот вам use-after-free.

И где там free, фантазёр?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

503. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (477), 23-Янв-23, 16:11 
>This temporary space is automatically freed when the function that called alloca() returns to its caller.
>Do not attempt to free(3) space allocated by alloca()!

Читать умеешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

507. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (507), 23-Янв-23, 18:24 
пиши нормально, нормально прочтем
> Элементарно передать в функцию ссылку на объект на стеке вызывающей функции

Пока мы внутри вызываемой функции, стек вызывающей все еще жив и никто его удалять не собирается. Так что твой пример надо дополнять, а то сейчас и thiscall как use-after-free

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

534. "Создатель C++ раскритиковал навязывание безопасных языков пр..."  +/
Сообщение от Аноним (376), 24-Янв-23, 05:55 
Если у тебя проблема - показывай свой недоисходник.
Ответить | Правка | К родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

527. "Создатель C++ раскритиковал на