The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от opennews on 15-Май-09, 22:32 
Опубликованы (http://www.osor.eu/news/european-council-moving-to-open-sour...) расчеты затрат на перевод рабочих станций основных управляющих структур Евросоюза на СПО. Затраты оказались непредвиденно большими - 76.4 миллиона евро, из них 53.9 млн евро будет стоить перевод на СПО компьютеров Еврокоммисии, 19 млн евро - Европарламента и 3.5 млн евро Аудиторского суда. Данных средств хватит на оплату лицензий на Windows в течение 36.7 лет, при этом риск оказаться в зависимости от Microsoft оценивается как незначительный, так как все тонкости взаимодействия жестко регламентированы в контракте. Тем не менее, прекращение зависимости от вендора и получение полного контроля над IT инфраструктурой, являются основными доводами в пользу миграции на СПО.


Сумма расходов рассчитана с учетом оплаты за наем новых специалистов для оказания помощи в проведении миграции на СПО, затрат на обучение персонала, поддержки конечных пользователей, конвертации накопленной ...

URL: http://www.osor.eu/news/european-council-moving-to-open-sour...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21761

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


3. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  –2 +/
Сообщение от Nick email(??) on 15-Май-09, 22:46 
Прекрасная новость для нашей русской цивилизации.
Их западная тяга за краткосрочной наживой даёт нам преимущество.
Ведь свободные технологии в принципе дают совершенно иную свободу выбора,
что на больших промежутках времени выгоднее, тягучки с проприетарщиной.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Dice on 16-Май-09, 03:03 
Да елки палки! Кому это нужно? Сейчас менеджер показал пальцем на вендора - и взятки гладки. А при свободном ПО надо самому головой думать. Много в мире думающих IT менеджеров?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Nick email(??) on 16-Май-09, 19:53 
>Да елки палки! Кому это нужно? Сейчас менеджер показал пальцем на вендора
>- и взятки гладки. А при свободном ПО надо самому головой
>думать. Много в мире думающих IT менеджеров?

Их количество не делает использование СПО менее перспективным.
Кто в танке - тот будет дольше выбираться из своей трясины. Не более.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 16-Май-09, 21:20 
В этом мире полно вендоров готовых продать свободное ПО.И опять взятки гладки.Какие проблемы то? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  –1 +/
Сообщение от av (??) on 20-Май-09, 13:28 
>Да елки палки! Кому это нужно? Сейчас менеджер показал пальцем на вендора
>- и взятки гладки.
>А при свободном ПО надо самому головой
>думать. Много в мире думающих IT менеджеров?

Нет. Добрая половина думает так - я эту программу не знаю, значит она мне не нужна.


А вообще евросоюз забавный. Они бы посчитали сколько будет стоить переход с фирмы целиком работающей на коммерческих UNIX системах на винду - затраты на обучение/наем знающих специалистов, или даже переобучение персонала присутсвуют тоже. AD и Exchange весьма забавные животные в кривых руках ;-D  
И вообще подход халявщика к выбору софта на госуровне - убивает. А давайте не будем никому платить денег и поставим вот это, вдруг заработает. Смешно ей богу, детским садом попахивает.
Я очень сомневаюсь что они все правильно подсчитали - лицензирование MS очень замороченное дело, включающее в себя лицензии клиентского доступа, и терминальные лицензии - из за подобных hidden prices - стоимость решения на продуктах MS возрастает в зависимости от числа клиентов в геометрической прогрессии. Плюс подписка на платный корпоративный антивирус - ибо без него будет полная попа в  ближайшем будущем.
Вообщем есть подозрение что подсчеты выполнены как минимум некорректно и без учета всех факторов.

> Большое кол-во не поддерживаемого ПО, проблемы с драйверами.

В винде под архитектуру amd64 геммороя куда побольше будет ;-D

> Видать бесплатно взять дистрибутив они не могут -- тогда нет возможности бюджет пилить

В последнее время это очень популярная вещь, создаваемая по очень похожему алгоритму

do Google.search="any linux iso"
cp *linux.iso /home/user/OurMegaLinux.iso
OurMegaLogo > OurMegaLinux.iso
10 000 000 $ of cash -> в карман
echo "Наш мега линукс готов!"

> Есть подозрение что все это было подготовлено компанией MS изначально, чтобы показать как >невыгодно переходить на СПО.

Так у них это традиция обливать всех грязью. Кроме CПО у них конкурентов даже в ближайшей перспективе то нет. Аpple - ручной тигр Макрософт со связанными лапами, с кляпом во рту и плеткой установленой в заднем проходе, не предстаявляющий не малейшей опасности из за того что они работают в другом сегменте рынка и на открытую конфронтацию не пойдут, ибо им это слабо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от DarkHost (??) on 16-Май-09, 17:19 
Безусловно, в долгосрочной перспективе СПО гораздо выгоднее. Однако, на сегодняшний день, я себе мало представляю преимущества перехода. Большое кол-во не поддерживаемого ПО, проблемы с драйверами. Например, после недавнего обновления дров ATI стал намертво виснуть комп на х500, установить Logitech web-cam тот еще гемморой(а некоторые модели вообще не работают в Linux). Переход на СПО лишь в надежде на будущее, на мой взгляд, глупо.
Хотя, если посмотреть на проблему с другой стороны, спрос рождает предложение, и, чем больше будет компьютеров с Linux и др., тем скорее будет развиваться СПО, и вендоры hardware будут стремиться завоевать эту нишу рынка.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Nick email(??) on 16-Май-09, 20:04 
Товарищь, проблема программного обеспечения сегодня - это лишь отчасти проблема финансовая и техническая. Эти проблемы ничто в сравнении с вопросами общественной безопасности, которая в значительной степени зависит от используемых автоматизированных решений.

Не от праздной любопытности создают "Эльбрусы" и пишут МСВС (на основе свободных проектов).

Обратите внимание на сей любопытный пост. И это "всего-лишь" железо, что же говорить о возможностях спрятать лазейки в софте...:
http://live.cnews.ru/forum/index.php?s=079678f9a657afc35e8ab...

Названий и диагнозов можно вывалить пачку почле прочтения. Но факт остаётся фактом: лишь тот, кто полностью создал все элементы вычислительной системы (от железа до софта),
_реально_ ею управляет сам. Остальное - надежда на "авось".

Так вот, тот, кто хочет управлять _сам_ своей работой, своими перспективами (а не быть по факту зависимым от ___ИНОСТРАННОЙ___ компании), для того вполне прозрачно и ясно направление куда нужно двигаться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от ТТТ on 17-Май-09, 12:47 
> Большое кол-во не поддерживаемого ПО, проблемы с драйверами

Я уже много лет пользуюсь линуксом и с тех пор гораздо меньше забочуь о драйверах, это скорее с виндовс всегда начинаются геморои начиная с того что их надо искать, и многие сайты распрастраняющие драйвера почему-то платные. Я лично считаю что под виндовс поддерживается гораздо меньше оборудования.

> Например, после недавнего обновления дров ATI стал намертво виснуть комп на х500

даунгрейдитесь это не позорно. т.е. драйвера есть просто последние драйвера тормозят. Под виндами чаще всего та же картина или обычно даже хуже с синими экранами и тому подобным.

> установить Logitech web-cam тот еще гемморой(а некоторые модели вообще не работают в Linux)

я как-то решил с экономить и купил на блошином рынке штук 10 веб камер по цене в половину одной новой. под линуксом половину завились без движений тазом. под винды с горем пополам, после долгих поисков нашел драйвера только под парочку. И что же никто не кричит что под винды как раз таки дров нет. Под виндами если вы потеряли оригинальный диск под камеру приобретенный с ней то найти под нее драйвер практически не реально. Еще меня сильно порадовала переустановка драйвера после всовывания в другой USB

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от ононим on 15-Май-09, 22:57 
вполне вероятно, что так оно и есть. другое дело, быть рабами MS не все хотят
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от ezhik on 16-Май-09, 01:54 
Думаешь ЕС слабо при случае собрать очередную комиссию, которая всесторонне рассмотрев ситуацию, выкатит МС очередной штраф. Написано, же, что в договоре все тонкости оговорены (т.е. все схвачено).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-09, 23:00 
Вот, я на их месте выделил бы пару процентов от штрафа Интела.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  –3 +/
Сообщение от Jet (??) on 15-Май-09, 23:02 
Первый трезвый взгляд на СПО
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от Nick email(??) on 15-Май-09, 23:05 
>Первый трезвый взгляд на СПО

И последний на свободную жизнь ещё в течении 36 лет...

А если без шуток юмора - то уже через год-два стоимость перехода будет
копеечная.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  –4 +/
Сообщение от Jet (??) on 15-Май-09, 23:12 
Всегда удивлялся глубине компетентности читателей форумов...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от eve on 15-Май-09, 23:56 
Ага. Особенно вот этот перл: "Первый трезвый взгляд на СПО"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Jet (??) on 16-Май-09, 00:07 
До специалистов на пальцах расчитывающих бюджеты стран и прогнозирующих стоимость на годы вперед- мне далеко :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 16-Май-09, 00:30 
молодо-зелено.
может кризис тоже рассчитали? :-D
нет пожалуй. им просто воспользовались. и это то, чему надо учиться у буржуев.

ну и несколько по теме:
>Сумма расходов рассчитана с учетом оплаты за наем новых специалистов

угу. а старых - растрЭлять.... но им з/п продолжать платить. :-D
а ведь иногда бывает и так - 20 уволить, 5 новых взять.
>Данных средств хватит на оплату лицензий на Windows в течение 36.7 лет... онвертации накопленной базы макросов в офисных программах,....

точно. 36.7 лет - это средний период полураспада среднестатистического макроса в мсо....
.....
управленцы периода кризиса жгут. :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-09, 00:09 
>>А если без шуток юмора - то уже через год-два стоимость перехода будет

копеечная.

примерно такой же комментарий я уже читал несколько лет назад. Равно как и "Windows'а через пару лет не будет".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от eve on 16-Май-09, 00:32 
>примерно такой же комментарий я уже читал несколько лет назад. Равно как
>и "Windows'а через пару лет не будет".

Ну, в некоторых частных случаях он справедлив. Стоимость перехода падает. Кое-где действительно копеечная. Где-то windows полностью исчезает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Nick email(??) on 16-Май-09, 00:56 
>примерно такой же комментарий я уже читал несколько лет назад

ещё скажите, что пользовательские качества и статус у Линукса "несколько лет назад" был такой же как и сейчас - и тогда мы будем понимать кто есть кто

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Зилибоба (??) on 16-Май-09, 01:01 
>>>А если без шуток юмора - то уже через год-два стоимость перехода будет
>
>копеечная.
>
>примерно такой же комментарий я уже читал несколько лет назад. Равно как
>и "Windows'а через пару лет не будет".

Весь вопрос в том, как глубоко вы находитесь в желудке у рыбы =(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от const000 email(ok) on 18-Май-09, 13:20 
>>Первый трезвый взгляд на СПО
>
>И последний на свободную жизнь ещё в течении 36 лет...
>
>А если без шуток юмора - то уже через год-два стоимость перехода
>будет копеечная.

Копеечная стоимость ПЕРЕХОДА никогда не будет (переезд как два пожара). А вот при изначальном построении структуры на СПО его стоимость действительно как минимум не выше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 15-Май-09, 23:12 
вот вам опеннетовская ссылка, в которой делаются выводы о возможности сэкономить - "Перевод французской жандармерии на Linux позволил сэкономить миллионы евро"
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20723
по-видимому, разница в цифрах возникает в зависимости от того, кто ведёт подсчёты.
одно я понимаю очень хорошо - за майкрософтовские лицензии надо платить в обязательном порядке, а за СПО - нет. то есть налицо какая-то подмена фактов и явная подтасовка.
не могут же выводы в двух сходных ситуациях так разительно отличаться. и насколько я знаю, одна из причин миграции на спо - это именно возможность сэкономить. то есть весь мир экономит, а еврокомиссия (или те лица, которые вели эти удивительные подсчёты) в убытках, как в шелках. имеем "get the fuckts", часть вторая ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Jet (??) on 15-Май-09, 23:56 
>дно я понимаю очень хорошо - за майкрософтовские лицензии надо платить в обязательном >порядке, а за СПО - нет.

Не подскажите: кто именно сказал "Свободное- не значит бесплатное" и что именно он имел в виду?

> то есть налицо какая-то подмена фактов и явная подтасовка.

Самокритика?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от eve on 16-Май-09, 00:07 
>Не подскажите: кто именно сказал "Свободное- не значит бесплатное" и что именно
>он имел в виду?

Как что? Выбор есть? Есть. Что ещё надо?

>Самокритика?

Нет. Недоумение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Nick email(??) on 16-Май-09, 00:09 
>Не подскажите: кто именно сказал "Свободное- не значит бесплатное" и что именно
>он имел в виду?

Что к инету нужно подключитьс чтоб СПО скачать. Ну и если руки из ног растут - то
нанять обычного человека с руками из плечей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от ximaera on 18-Май-09, 13:13 
>Не подскажите: кто именно сказал "Свободное- не значит бесплатное" и что именно
>он имел в виду?

Он имел в виду, что в принципе свободные программы можно и продавать. Но этот бизнес исторически не сложился, если не считать стоимость носителей и поддержки (что заведомо придётся оплачивать и клиентам той же Microsoft). Так что свободное в данный момент -- бесплатное.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 18-Май-09, 23:36 
>>дно я понимаю очень хорошо - за майкрософтовские лицензии надо платить в обязательном >порядке, а за СПО - нет.
>
>Не подскажите: кто именно сказал "Свободное- не значит бесплатное" и что именно
>он имел в виду?

Отсутствие оплаты лицензий, в идеале патентов :)

тут кто-то посчитал со слишком большими откатами :)))
Ну превысил малость :)))))))))))
  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 16-Май-09, 02:10 
>не могут же выводы в двух сходных ситуациях так разительно отличаться.

Ну, почему же... Тут три варианта:
1. Кто-то врет.
2. В большинстве евроучреждений такой бардак в организации IT, что
    а) при заказе ПО не оговаривалось предоставление формата хранения/обмена данными
    б) большая часть ПО написана на коленке (на макросах MS Office)
3. Во французской жандармерии больший порядок с использованием ПО, или вообще его не было, так что перехода нет, а есть установка с чистого листа.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от аноним on 16-Май-09, 01:43 
> Первый трезвый взгляд на СПО

Конечно, проплаченные микрософтом исследователи такие трезвые. Только вот кто на практике перешел на СПО, почему-то заявляют о экономии миллионов. Очень странно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от vadiml on 15-Май-09, 23:07 
Видать бесплатно взять дистрибутив они не могут -- тогда нет возможности бюджет пилить
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-09, 23:35 
Просто МС повернут к людям лицом, а СПО жеппой. Люди, согласные ковыряться в какашках стоят ОООЧЕНЬ дорого!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от СуперАноним on 16-Май-09, 00:02 
Точнее, MS повёрнут к людям половым органом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от eve on 16-Май-09, 00:32 
>Точнее, MS повёрнут к людям половым органом.

Коим старательно затыкает рты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от remi on 17-Май-09, 16:09 
>Просто МС повернут к людям лицом

Никогда МС не был повернут лицом к людям, он всегда был повернут только к их карманам.

>а СПО жеппой.

Вы просто не с той стороны к СПО подходите. :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 16-Май-09, 01:14 
Ребята, несколько отвлеченная ремарка. Хотелось бы сказать несколько слов относительно комментариев вообще. Очень все это грусно наблюдать. Наверно тут дело не в «глубине компетентности читателей форума», а в обычной человеческой природе (может более правильно сказать в психологии человека — это уж как кому больше нравится). Что я хотел сказать этим:
Я, как человек со стороны, смотрю на темы, которые предлагаются на OpenNet. Заголовки тем    предназначенные для грамотных специалитов содержат  обычно всего несколько комментариев. Больше всего словоблудия (извиняюсь за термин) наблюдается, где обсуждается Linux vs Windows, переход какого-нибудь федерального бюджета на open source, слова Mac OS, Windows, Linux в заголовках тем становится как красная лакмусовая бумажка для быка, постов 20-30 обеспечено. Ребята! О чем вы вообще спорите? Реакция вполне предсказуемая. Статья типа «Вышла новая версия KDE/GNOME» вызывает такую кучу высказываний типа: «Какого хрена они это сделали, ведь раньше было лучше, а теперь даже не знаю как вообще жить, ведь разные пидорги повсюду. Они ведь так и думают, как нам испортить жизнь. Ведь я же такой серьёзный чувак, познавший Linux, я из высшей касты. А чем вы вообще спорите? Зачем вам вообще вся эта хрень. Вам негде провести время, как на форуме? Ваша жизнь проходит в нем? Да, я предвижу ответные негодования — типа ты не по адресу, вали на форум по психологии, там и втирай. Отвечу сразу — хотя мое выступление имеет слабую техническую направленность, но ведь, Господа, вы и не технические темы обуждаете. Да, может это конечно кому-то «кухню» заменяет. Вопросов нет! Возможно это со стороны выглядит круто! Люди до хрипоты о таких умных вещах спорят! Я все же соглашусь с Господином Jet : «Всегда удивлялся глубине компетентности читателей форумов...»


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Nick email(??) on 16-Май-09, 02:21 
На негатив работать не стоит.
Вопрос "что же вы делаете?" безсмысленен, т.к. адресаты не знают
достойной альтернативы своим действиям. И пока её у них не будет - они будут
продолжать делать что делали.

Давайте альтернативу - разговор пойдет.

PS Альтернативу я прошу не для себя. У меня она уже есть - КОБ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 16-Май-09, 11:55 
>Я все же соглашусь с Господином Jet : «Всегда удивлялся глубине
>компетентности читателей форумов...»

Ну и зря согласитесь. Ибо компетентность на опеннете весьма и весьма. А пузыри пускать в ванной каждый может, потому и флейм обычен. Кстати, господин джет очень даже напоминает тролля.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от sn (??) on 16-Май-09, 17:49 
>Заголовки тем    предназначенные для грамотных специалитов содержат  
>обычно всего несколько комментариев. Больше всего словоблудия (извиняюсь за термин) наблюдается,
>где обсуждается Linux vs Windows, переход какого-нибудь федерального бюджета на open
>source, слова Mac OS, Windows, Linux в заголовках тем становится как
>красная лакмусовая бумажка для быка, постов 20-30 обеспечено.

Не путайте, пожалуйста, лакмусовую бумажку (индикатор) с катализатором! :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от __ on 16-Май-09, 22:21 
>>как красная лакмусовая бумажка для быка, постов 20-30 обеспечено.
>
>Не путайте, пожалуйста, лакмусовую бумажку (индикатор) с катализатором! :-)

как катализатор для быка? что за бред? еще круче чем лакмусовая бумажка

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от вломписатьникинабиратьпароль on 17-Май-09, 03:51 
чертовски согласен:)
даж в технических вопросах тут многие (чую, забаненные на ЛОРе) пытаются выпендриться.на 1 аргументированный довод-15 неаргументированных нападок в стиле "а фигли солнце желтое"..задрали
по теме-согласен, что юниксоиды стОят дороже, но могу сказать, что принцип 1 раз поставил, и забыл действует в очень многих конторах, где я имел место ставить сервера.техподдержка заключается в периодическом захождении на консоль и apt-get update && apt-get upgrade. но сие получится исключительно в варианте продуманных до этого вариантах стратегий и целей компании.то-бишь, если седня нам 1с нужна тока у буха, а завтра мы захотим в 10 подразделениях иметь доступ к оной, и в онлайне-все преимущество теряется на корню.мне нежалко отдать за 50 TS Cal и за клиентские лицензии 1с, но мне нужно изначально знать, что я за них заплачу, но за CAL AD платить не буду, но сервер поставлю под управлением samba+openldap . тож самое exchange-postfix+dovecot(OX).экономика должна в 1 очередь знать на чем сэкономить, а не давиться жабой при покупке необходимого
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 17-Май-09, 22:40 
>Ребята, несколько отвлеченная ремарка. Хотелось бы сказать несколько слов относительно комментариев вообще.
>Очень все это грусно наблюдать. Наверно тут дело не в «глубине
>компетентности читателей форума», а в обычной человеческой природе ...

Да расслабьтесь вы и "пофлудите" немного. К тому тема статьи ну никак не заслуживает серьёзного к ней отношения. По мне так легче проблемы, когда с юмором. Вам серьёзность на работе не надоела? :)
Если бы только в человеческой природе дело было... Человек "животное" социальное (с) не моё.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от NaGoS on 15-Май-09, 23:34 
>рассчитана с учетом оплаты за наем новых специалистов
>затрат на обучение персонала

Наверняка "виндой" у них занимаются необученые школьники, работающие за еду, а тут платить специалистам придется

>конвертации накопленной базы макросов в офисных программах, затрат на решение проблем с зависимостью некоторых используемых приложений от MS Office и MS Windows.

А вот это уже зависимость от Microsoft, но при этом
>риск оказаться в зависимости от Microsoft оценивается как незначительный

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Анон on 16-Май-09, 04:42 
> Наверняка "виндой" у них занимаются необученые школьники, работающие за еду, а тут платить специалистам придется

Просто linux-специалисты требуют больше денег за свою работу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 16-Май-09, 13:24 
> Просто linux-специалисты требуют больше денег за свою работу.

И делают больше за то же время.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 18-Май-09, 23:43 
>> Наверняка "виндой" у них занимаются необученые школьники, работающие за еду, а тут платить специалистам придется
>
>Просто linux-специалисты требуют больше денег за свою работу.

Полностью согласен! И самое главное - не только требуют, но ведь и зарабатывают больше!!!
Возьмем меня - в период кризиса перешел с повышением зарплаты на Linux Engineer, но если бы тут был виндоус - компания давно бы потонула!!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от СуперАноним on 15-Май-09, 23:55 
Расчёт затрат выполнен некоей фирмой по заданию компании Microsoft.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от eve on 16-Май-09, 00:28 
Есть некоторое несоответствие.
Во-первых, самого отчёта нет.
Во-вторых, отчёт был сделан в 2005 году. 2009 на дворе. Чего, спрашивается, ждали?

В-третьих, вот это абзац вызывает особый интерес:
The Council at first would not make public its 2005 study into the costs of moving to open source workstations. Cappato this Thursday wrote on his web site that the council told him that the disclosure of the report could undermine the protection of the commercial interests of Microsoft. "In fact, the general secretariat of the Council told me they had not kept a copy."

Здесь идёт речь о коммерческих интересах Microsoft. Если уж на то пошло, то отчёт явно не блещет перспективами для СПО. Скорее он усилил бы позиции. Тогда о каких конкретно интересах идёт речь?

В-чертвёртых, в опубликованном тексте речь идёт только об оплате копий операционной системы. Что на счёт специалистов, поддерживающих эту инфраструктуру? Они за хлеб работают?

Ну, и в-пятых, ничего что кризис? Людей надо бы чем-нибудь занять, а то людское недовольство может обнаружить неприятные последствия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Май-09, 00:37 
Не ясно одно, зачем все и всё сразу переводить
- 5 лет моральный срок компа до состояния полукомы,
через 5 лет купить новый и поставить с СПО

А пока ставить кроссплатфоменные сервера, с последующим отказом от M$
Сколько Линуксов может поставить один сисадмин за 5 лет???
До...я, при использовании продуманного клонирования. (15 минут на продумку)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 16-Май-09, 02:36 
>До...я, при использовании продуманного клонирования. (15 минут на продумку)

виндов раз в 5-10 меньше получиться. :-D
и это оптимистичный вариант... без бездисковых станций и т.д.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от Volodymyr Lisivka email on 16-Май-09, 00:57 
> риск оказаться в *зависимости* от Microsoft оценивается как незначительный
> Сумма расходов рассчитана с учетом ... затрат на решение проблем с *зависимостью* некоторых используемых приложений от MS Office и MS Windows
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-09, 00:59 
>Затрат на обучение персонала, поддержки конечных пользователей, конвертации накопленной базы макросов в офисных программах, затрат на решение проблем с зависимостью некоторых используемых приложений от MS Office и MS Windows.

затраты на переход из-за закрытости и несовместимости виндовс и мсо,а как бы

>при этом риск оказаться в зависимости от Microsoft оценивается как незначительный

Может они имеют ввиду, что риск в будущем незначительный, поскольку они уже
в этой зависимости по уши?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-09, 03:00 
Э, отчёт этот делали в 2005 году чтоль? Получается боян. Причём сам отчёт показывать никто не хочет, если я правильно через гугль прервёл.
Это обычные подковёрные игры бюрократов за распил денег.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от MarCo email on 16-Май-09, 06:53 
Безусловно дорого стоит не СПО, а переход от Windows, ломка зависимости понимаете ли (ой, где-то я это уже наблюдал). И что через год это будет дешевле, навряд ли. Чем дальше в лес, том толще МС.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-09, 08:15 
1.4 миллиарда недавнего штрафа / 76.4 миллиона =
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-09, 08:22 
Посчитали, блин, стоимость "затрат на решение проблем с зависимостью некоторых используемых приложений от MS Office и MS Windows". А что-то забыли указать сколько они ранее денег вбухали в получение этой зависимости! И сколько заплатили за лицензии за эти годы.

Вот если взять проект и стартануть в одном месте на Windows, а в другом на СПО, нанять спецов и разработчиков для обеспечения с поставленной задачей (то бишь для разработки нужного прикладного ПО). И окажется что потраченые деньги на СПО-реализацию, на Windows-реализации хватит только на оплату лицензий, а до остального и уже и руки не дойдут.

А то, блять,  посчитали...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-09, 11:48 
помница миграция у нас была, с офиса 2003 на 2007... (компания 40000 сотрудников) тоже в нехилую стоимость вылилось (переписывание некоторых макросов, переобучение пользователей)... ито стока гемора было, а тут координально платформа меняется... это еще оптимистичная сумма названа...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  –1 +/
Сообщение от Jet (??) on 16-Май-09, 13:14 
>помница миграция у нас была, с офиса 2003 на 2007... (компания 40000
>сотрудников) тоже в нехилую стоимость вылилось (переписывание некоторых макросов, переобучение пользователей)...
>ито стока гемора было, а тут координально платформа меняется... это еще
>оптимистичная сумма названа...

Местные "специалисты по внедрению СПО" этого не понимают. Они всех пользователей видят тинейджерами радостно копающихся в настройках. Они не понимают что образование и переобучение - это труд. И что за переобучение секретаря с МС офиса на ОпенОфис- кто то должен будет заплатить (оплата курсов переквалификации, потеря рабочего времени,  ошибки при работе, нервотрепка)... Они ничего этого даже не представляют.. потому что заняты выявлением тролей на форумах :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +7 +/
Сообщение от Илья (??) on 16-Май-09, 14:01 
При переводе завода с числом пользователей 400 потребовался лишь приказ гендиректора :) а денег не потребовалось :) Все важные "программы" на ексель и макросах были либо выкинуты либо переработаны на ООо существующей командой ИТ.  Кт о сисадмин тот понимает сколько часов тратит на работу сисадмин в хорошо отлаженной инфраструктуре. по часу с утра. все остальное время он пинает балду. Это должны понимать начальники ИТ отделов и правильно распределять ресурсы. Все затраты на ит из-за некомпетентности начальников ИТ или изза нежелания шевелить задом
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +2 +/
Сообщение от Админ on 16-Май-09, 14:22 
Плюсую!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от const000 email(ok) on 18-Май-09, 13:27 
>При переводе завода с числом пользователей 400 потребовался лишь приказ гендиректора :)
>а денег не потребовалось :) Все важные "программы" на ексель и
>макросах были либо выкинуты либо переработаны на ООо существующей командой ИТ.
> Кт о сисадмин тот понимает сколько часов тратит на работу
>сисадмин в хорошо отлаженной инфраструктуре. по часу с утра. все остальное
>время он пинает балду. Это должны понимать начальники ИТ отделов и
>правильно распределять ресурсы. Все затраты на ит из-за некомпетентности начальников ИТ
>или изза нежелания шевелить задом

У нас пользователей поменьше, но в остальном - аналогично.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +2 +/
Сообщение от demo (??) on 16-Май-09, 14:45 
>помница миграция у нас была, с офиса 2003 на 2007... (компания 40000
>сотрудников) тоже в нехилую стоимость вылилось (переписывание некоторых макросов, переобучение пользователей)...

А как этот переход был мотивирован?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Май-09, 15:24 
>>помница миграция у нас была, с офиса 2003 на 2007... (компания 40000
>>сотрудников) тоже в нехилую стоимость вылилось (переписывание некоторых макросов, переобучение пользователей)...
>
>А как этот переход был мотивирован?

Вы закупаете у нас 40K офисов за счёт предприятия, мы вам отстёгиваем 20%.
Накуя переходить с 2003 на 2007 не ясно. Наверно все 40000 сотрудников,
супергуру в MS Office, что 100%  функционала 2003 не хватало.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Q (??) on 17-Май-09, 09:52 
>помница миграция у нас была, с офиса 2003 на 2007... (компания 40000
>сотрудников) тоже в нехилую стоимость вылилось

не за горами Microsoft Office 2010, готовьте деньги

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от const000 email(ok) on 18-Май-09, 13:32 
>помница миграция у нас была, с офиса 2003 на 2007... (компания 40000
>сотрудников) тоже в нехилую стоимость вылилось (переписывание некоторых макросов, переобучение пользователей)...
>ито стока гемора было, а тут координально платформа меняется... это еще
>оптимистичная сумма названа...

Дык, вам проект сделать или работу выполнить? Если первое, то конечно: бюджет, ответственность, осознание важности выполняемой работы, etc...
Если же работать нужно, то объясните мне неграмотному, что же я упускаю из возможностей 2007 офиса, пользуясь 2003 (я им действительно ПОЛЬЗОВАЛСЯ. Хотя и ХР вполне хватало)?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Переход европейских нарко-подотделов"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Май-09, 14:26 
>Если же работать нужно, то объясните мне неграмотному, что же я упускаю
>из возможностей 2007 офиса, пользуясь 2003 (я им действительно ПОЛЬЗОВАЛСЯ. Хотя
>и ХР вполне хватало)?

Вы упускаете возможность профинансировть майкрософт (или её пиратско-маркетинговый нарко-подотдел) и включиться в _поддержку_ её кампании по сшибанию, с элементами выкрычивания конечностей, денех с широких масс пользователей предыдущей(их) версий путём "появления" (сюрприз-сюрприз!) новых улучшенных _несовместимых_ файлов/форматов "версии n+1". :/

"Присоединяйтесь, граф! Присоединяйтесь!"(с)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Переход европейских нарко-подотделов"  +/
Сообщение от const000 email(ok) on 18-Май-09, 15:09 
>"Присоединяйтесь, граф! Присоединяйтесь!"(с)

Off, но не удержусь - ведь это можно поставить эпиграфом ко всем кампаниям по внедрению ЛЮБОГО софта. Вот только на западе не поймут...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Переход европейских нарко-подотделов"  +/
Сообщение от Nick email(??) on 18-Май-09, 15:29 
>>"Присоединяйтесь, граф! Присоединяйтесь!"(с)
>
>Off, но не удержусь - ведь это можно поставить эпиграфом ко всем
>кампаниям по внедрению ЛЮБОГО софта. Вот только на западе не поймут...

а что, Запад клином куда-то сошёлся?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Переход европейских нарко-подотделов"  +/
Сообщение от const000 email(ok) on 18-Май-09, 16:20 
>>>"Присоединяйтесь, граф! Присоединяйтесь!"(с)
>>
>>Off, но не удержусь - ведь это можно поставить эпиграфом ко всем
>>кампаниям по внедрению ЛЮБОГО софта. Вот только на западе не поймут...
>
>а что, Запад клином куда-то сошёлся?

Основной поставщик. И В ближайшей перспективе так им и останется.
Интересно, а там Янковского видели?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Переход европейских нарко-подотделов"  +/
Сообщение от Nick email(??) on 18-Май-09, 16:24 
>>>>"Присоединяйтесь, граф! Присоединяйтесь!"(с)
>>>
>>>Off, но не удержусь - ведь это можно поставить эпиграфом ко всем
>>>кампаниям по внедрению ЛЮБОГО софта. Вот только на западе не поймут...
>>
>>а что, Запад клином куда-то сошёлся?
>
>Основной поставщик. И В ближайшей перспективе так им и останется.

Использование западного свободного софта не подходит под это "присоединяйтесь".
Ведь СПО - это пластилин в том числе, и заставить его работать как _нам_ надо
спецов у нас хватает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Переход европейских нарко-подотделов"  +/
Сообщение от const000 email(ok) on 18-Май-09, 18:20 
>Использование западного свободного софта не подходит под это "присоединяйтесь".
>Ведь СПО - это пластилин в том числе, и заставить его работать
>как _нам_ надо спецов у нас хватает.

Кто-ж спорит. Но вот мало видно Российских проектов масштаба Open Office и выше.
Да и кому они нужны будут, если никто не присоединится ;)
К кому больше присоединяются, того и тапки ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Переход европейских нарко-подотделов"  +/
Сообщение от Nick email(??) on 18-Май-09, 18:23 
>Кто-ж спорит. Но вот мало видно Российских проектов масштаба Open Office и
>выше.
>Да и кому они нужны будут, если никто не присоединится ;)
>К кому больше присоединяются, того и тапки ;)

Что-то я не вижу разницы в "тапках". Скачал их сырцы, подвергай аудиту, улучшай.
Раз уж спецы есть. Зачем здесь ждать, что кто-то присоединится? Причём, они никуда не
денутся, если задумки интересные и работа продвигается. Но это уже побочный эффект.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Переход европейских нарко-подотделов"  +/
Сообщение от const000 email(ok) on 18-Май-09, 18:51 
>Что-то я не вижу разницы в "тапках". Скачал их сырцы, подвергай аудиту, улучшай.
>Раз уж спецы есть. Зачем здесь ждать, что кто-то присоединится? Причём, они никуда не
>денутся, если задумки интересные и работа продвигается. Но это уже побочный эффект.

Да. Но пока мы качаем сырцы, улучшаем, внедряем у себя и радуемся, что это хорошо непрерывно происходит отработка бизнес-модели на основе свободного ПО/музыки/... И те компании, которые смогут отстроить свою модель быстрее и эффективнее соседей и, как ни банально, раскрутят бренд станут контролировать пленетарные финансовые потоки ближайшие лет 10-15 минимум. Пока таких кандидатов в России я вижу весьма мало. Все больше походит на войну корпораций с привлечением сторонних ресурсов (того самого присоединения).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от none (??) on 16-Май-09, 15:39 
макросы эхель говорите и перенос...
два случая из практики:
- тута пожаловались - де отчет долго делается (сутки!), суть работы - смэтчить две выборки, одна уже закачана в эхель (такова данность ;), а вторая динамически берется из оракла...
первая выборка была тыс. от 2-20 тыс.
очередной западный мастер макросов налабал коду - на каждую строку вызов запроса в оракл (о как!), и это полбеды... Написать процедуру на оракле - прав нет (и не добыть)... Анализ привел к выводу - в перврй выборке уникальных аписей (ключей)? от силы 200!
понятно - я переделал на получение уникальных и кол-во запросов сократилось...

Вывод - европе скорее всего спецов надо будет заменить :) (полагаю у них такие же писунЫ)

- це другой случай - есть набор безобразных таблиц с данными об оплатах, "аналитик" решил писать формулы в ячейках, шоб потом разбить задолженности по периодам... и все это "итеративным" методом зависимостей ячейки от ячейки, тиражируя формулы по листам, резалт д.б. отображаться на последнем листе опять же монстроидными формулами (и так по неск. файлам, с десятками листов).
Написал макрос - кот. делает это за неск. сек. и имеет 150 строк кода

Вывод - пока есть такие аналитики и файлы - европа будет платить кучу бабла за переезд от систем "для домохозяек" (ими же и искоряченными) к нормальной логике

ИМХО - всё-таки луча нанять новых спецов ;), а не "испорченных" любовью к МС продуктам :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от const000 email(ok) on 18-Май-09, 13:35 
Разве это зависит от продукта? Здесь-то как раз переход позволяет выкинуть лишнее/оптимизировать. А дятлов-программистов и проектировщиков на всех платформах хватает...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 16-Май-09, 15:45 
>Данных средств хватит на оплату лицензий на Windows в течение 36.7
>лет, при этом риск оказаться в зависимости от Microsoft оценивается как
>незначительный, так как все тонкости взаимодействия жестко регламентированы в контракте.

На сколько я знаю тарифы "естественных" монополий имеют тенденцию только повышаться. Да и лазейки в "жестко регламентированных" контрактах находятся.

PS а посчитано ли здесь стоимость обслуживания и поддержки текущих решений?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Май-09, 19:21 
1) ЕС оштрафовал MS на 899 млн. евро, и Intel на 1,06 млрд евро.
2) Cумма перевода на СПО - 76.4 миллиона евро. Данных средств хватит на оплату лицензий на Windows в течение 36.7 лет.


(899 / 76,4)*36,7 = 431,85 лет можно не беспокоиться о лицензиях на винду. MS сама все оплатила.

Если взять за среднюю стоимость нового офисного компьютера - 20 тыс. руб (520 евро), то получаем, что можно купить 2038460 компьютеров. Intel купила евросоюзу железо.

Чего им еще со всяким СПО заморачиваться? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 17-Май-09, 01:16 
>1) ЕС оштрафовал MS на 899 млн. евро, и Intel на 1,06
>млрд евро.
>2) Cумма перевода на СПО - 76.4 миллиона евро. Данных средств хватит
>на оплату лицензий на Windows в течение 36.7 лет.
>
>
>(899 / 76,4)*36,7 = 431,85 лет можно не беспокоиться о лицензиях на
>винду. MS сама все оплатила.

Щазз, оплату МС-офиса, антивирусов, службы поддержки IT для windows, конечно не включили. Можно подумать это всё нахаляву господь бог предоставит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 20-Май-09, 11:29 
>[оверквотинг удален]
>млрд евро.
>2) Cумма перевода на СПО - 76.4 миллиона евро. Данных средств хватит
>на оплату лицензий на Windows в течение 36.7 лет.
>(899 / 76,4)*36,7 = 431,85 лет можно не беспокоиться о лицензиях на
>винду. MS сама все оплатила.
>
>Если взять за среднюю стоимость нового офисного компьютера - 20 тыс. руб
>(520 евро), то получаем, что можно купить 2038460 компьютеров. Intel купила
>евросоюзу железо.
>Чего им еще со всяким СПО заморачиваться? :)

ОПА! А ВОТ ЭТО КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ !!!!
Так наверняка оно и будет - МС оплатит штраф в виде бартера (лицензии на ПО, настройка, супорт), и таким красивым методом сделает себе двойную выгоду!


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Jet (??) on 20-Май-09, 12:34 
>[оверквотинг удален]
>>
>>Если взять за среднюю стоимость нового офисного компьютера - 20 тыс. руб
>>(520 евро), то получаем, что можно купить 2038460 компьютеров. Intel купила
>>евросоюзу железо.
>>Чего им еще со всяким СПО заморачиваться? :)
>
>ОПА! А ВОТ ЭТО КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ !!!!
>Так наверняка оно и будет - МС оплатит штраф в виде бартера
>(лицензии на ПО, настройка, супорт), и таким красивым методом сделает себе
>двойную выгоду!

Через 36 лет Дмитрий, или ишак сдохнет, или эмир...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от ozzman on 17-Май-09, 12:38 
ну если учесть как руководство Microsoft последнее время бегает по европе раскрыв пошире очко, то не удивительно что такие расчеты появляются.
статья - пустые слова. где нормальные расчеты?
если учесть что один ленивый windows специалист в состоянии обслуживать до 10 рабочих станций, то врядли его обучение стоить больше, чем стоимость лицензий на эти рабочие станции. А в случае с Linux у него даже больше времени свободного останется, так как не надо каждые два месяца винду переставлять и вирусы гонять.

опять же, не первый раз было сказано, что переход на СПО должен осуществляться поэтапно - сперва использовать СПО под Windows - OpenOffice, Gimp и другой FOSS. А только после того как люди привыкнут к прикладному ПО переводить их на другой десктоп. Есть подозрение что все это было подготовлено компанией MS изначально, чтобы показать как невыгодно переходить на СПО. Примерно так же, как они пугали патентными исками.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Geol (ok) on 17-Май-09, 19:33 
>Опубликованы (http://www.osor.eu/news/european-council-moving-to-open-sour...) расчеты затрат на перевод рабочих станций основных управляющих структур Евросоюза
>на СПО. Затраты оказались непредвиденно большими - 76.4 миллиона евро,

Э... мне вот интересно. откуда вообще зародилась такая мысль, что переход на СПО вообще позволяет что то съэкономить? априори?
Обычно данный переход, на трезвую голову делается немножко с другими целями.
Обычно энтузиасты СПО вообще не оринтируются в таких понятиях, как "Экономическая эффективность" или хотябы "Стоимость влядения".
Ну вот организация, где я сейчас работаю, имеет вполне развитую IT инфрастуктуру, самописный складской и ERP софт, обеспечивающий различные бизнес процессы. И всё это на MSSQL Server. Теперь просто прикинте, сколько трудозатрат надо на переход всего этого, скажем на PostgreSQL? В качестве вводной могу сказать, что час простоя в этой конторке исчисляется сотнями тысяч долларов (не преувеличиваю).
И вот после жтих вводных. уважаемые одепты СПО, напишите экономическое обоснование этого самого СПО внедрения. Ну иле молчите в тряпочку, как вариант.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Hetzer (ok) on 17-Май-09, 21:01 
>[оверквотинг удален]
>Обычно энтузиасты СПО вообще не оринтируются в таких понятиях, как "Экономическая эффективность"
>или хотябы "Стоимость влядения".
>Ну вот организация, где я сейчас работаю, имеет вполне развитую IT инфрастуктуру,
>самописный складской и ERP софт, обеспечивающий различные бизнес процессы. И всё
>это на MSSQL Server. Теперь просто прикинте, сколько трудозатрат надо на
>переход всего этого, скажем на PostgreSQL? В качестве вводной могу сказать,
>что час простоя в этой конторке исчисляется сотнями тысяч долларов (не
>преувеличиваю).
>И вот после жтих вводных. уважаемые одепты СПО, напишите экономическое обоснование этого
>самого СПО внедрения. Ну иле молчите в тряпочку, как вариант.

Ваша безграмотность, местами напыщенная, ваше пренебрежительное "конторка" в сравнении с суммой, которую вам не заработать за всю жизнь и сама постановка вопроса, выдают вас с головой - вы тот самый анонимный аналитик или попросту тролль.
Никакой конструктивной беседы быть не может. Никаких ответов, тем более.

Если нет совпадения ника, то на других проектах вы слишком явный апологет Microsoft и борец против СПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 18-Май-09, 09:48 

>Ваша безграмотность, местами напыщенная,

Если вы об орфографии, извиняюсь, был неюрежен.

>Если нет совпадения ника, то на других проектах вы слишком явный апологет
>Microsoft и борец против СПО.

Охренеть. Может поделитесь тра... то есть адресами ресурсов?
Я вообще-то большую часть времени провожу работая на том самом СПО, да и ещё принимаю участие в нескольких проектах. Впрочем мы тут не мою личность обсуждаем. По делу сказать нечего?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +2 +/
Сообщение от ozzman on 17-Май-09, 21:58 
>[оверквотинг удален]
>Обычно энтузиасты СПО вообще не оринтируются в таких понятиях, как "Экономическая эффективность"
>или хотябы "Стоимость влядения".
>Ну вот организация, где я сейчас работаю, имеет вполне развитую IT инфрастуктуру,
>самописный складской и ERP софт, обеспечивающий различные бизнес процессы. И всё
>это на MSSQL Server. Теперь просто прикинте, сколько трудозатрат надо на
>переход всего этого, скажем на PostgreSQL? В качестве вводной могу сказать,
>что час простоя в этой конторке исчисляется сотнями тысяч долларов (не
>преувеличиваю).
>И вот после жтих вводных. уважаемые одепты СПО, напишите экономическое обоснование этого
>самого СПО внедрения. Ну иле молчите в тряпочку, как вариант.

Использование софта компании MS является априори недальновидностью и безграмотностью ваших IT-менеджеров. Если ваши разработчики не позаботились о том, чтобы сделать web-интерфейс для вашей ERP, то значит кто-то просто украл деньги в вашей конторе на разработке.
А если web-интерфейс есть, то пусть все и продолжает крутиться на MS SQL. А переход на СПО осуществляется на десктопах. Эффективностью здесь является экономия на лицензиях Windows, MS Office и прочей мелочи типа антивирусов и архиваторов.
Для справки - я являюсь начальником отдела разработки и внедрения программного обеспечения, в том числе и софта компании Microsoft. Могу сказать, что за последнее время я встретил много компаний, в которых админы просто отказываются от выбора софта, если он завязан на продуктах компании Microsoft.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  –1 +/
Сообщение от Geol (??) on 18-Май-09, 10:03 

>Использование софта компании MS является априори недальновидностью и безграмотностью ваших IT-менеджеров.

И на чём основана такая уверенность? Вроде компания, несмотря на кризис жива и здорова.

> Если
>ваши разработчики не позаботились о том, чтобы сделать web-интерфейс для вашей
>ERP, то значит кто-то просто украл деньги в вашей конторе на
>разработке.

И начём основан такой вывод? Вы кстати слышали, что нормальные люди обычно отвечают за слова?

>А если web-интерфейс есть,

Разумеется есть

>SQL. А переход на СПО осуществляется на десктопах. Эффективностью здесь является
>экономия на лицензиях Windows, MS Office и прочей мелочи типа антивирусов
>и архиваторов.

Ещё раз. Почему вы уверены, что такой переход будет экономически оправдан? Вы считали сколько стоят сутки простоя, например продукт-менеджера? Или его начальника?

>последнее время я встретил много компаний, в которых админы просто отказываются
>от выбора софта, если он завязан на продуктах компании Microsoft.

Админ не должен выбирать софт. Он обслуга.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-09, 12:22 
>И на чём основана такая уверенность? Вроде компания, несмотря на кризис жива
>и здорова.

Моя уверенность основана на 10 летнем опыте разработки софта под разные платформы.
А эта живая и здоровая компания потихоньку задыхается - MS впервые взяла кридиты, MS  начала увольнять сотрудников, Азия и Европа отказываются от продуктов MS и т.д. Последите активнее за новостями на разных сайтах. И жила она до последнего времени только за счет взяток и откровенного кидалова всех и вся.

>>А если web-интерфейс есть,
>
>Разумеется есть

А в чем тогда состоит проблема перехода десктопов в вашей компании на СПО и чем мешает этому процессу MS SQL?


>Ещё раз. Почему вы уверены, что такой переход будет экономически оправдан? Вы
>считали сколько стоят сутки простоя, например продукт-менеджера? Или его начальника?

В чем выражается простой при переходе на СПО? Заплатите те деньги, которые вы платите за лицензии своим админам и они переведут все в сверхурочное время - вечер и выходные. А через три года вам не потребуется покупать новые лицензии, потому что какая-то компания решила, что надо бы внести что-то новое, чтобы все тормозило на текущем оборудовании и было плохо совместимо с предыдущими версиями.


>>последнее время я встретил много компаний, в которых админы просто отказываются
>>от выбора софта, если он завязан на продуктах компании Microsoft.
>
>Админ не должен выбирать софт. Он обслуга.

Выбор софта в конечном итоге перекладывается на плечи того, кто потом это и будет обслуживать. А начальники отделов как раз и не должны заниматься подбором софта. Задача начальника управление, а не выбор софта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 18-Май-09, 13:10 

>
>Моя уверенность основана на 10 летнем опыте разработки софта под разные платформы.
>

Да хоть 40 лет, причём тут разработка софта?

>А эта живая и здоровая компания потихоньку задыхается - MS впервые взяла
>кридиты, MS  начала увольнять сотрудников, Азия и Европа отказываются от
>продуктов MS и т.д. Последите активнее за новостями на разных сайтах.

Я про свою компанию говорил. А MS хоронят уже не один десяток лет. Аналитиге.

>И жила она до последнего времени только за счет взяток

Есть факты? Или тоже не приучены отвечать за свои слова?


>А в чем тогда состоит проблема перехода десктопов в вашей компании на
>СПО и чем мешает этому процессу MS SQL?

Проблема в мотивации. Простой работника и работа по переводу не покроит экономии на лицензии.


>В чем выражается простой при переходе на СПО? Заплатите те деньги, которые
>вы платите за лицензии своим админам и они переведут все в

А у вас есть опыт такого перехода? Не надо теоретических рассуждений. Несмотря на сверхурочные и огромную подготовительную работу, элементарное переползание с SQL 2003  на SQL 2005 и то обернулось несколькими эксцессами. А замен версии 1С бухгалтерии - потерей времени на освоение бухами нового расположения кнопочек.
А простой манагера, стоит совершенно неприемлемых денег, а он будет терять время на осваивание новой рабочей среды, причём дохрена времени. Опыт есть.

>Выбор софта в конечном итоге перекладывается на плечи того, кто потом это
>и будет обслуживать. А начальники отделов как раз и не должны
>заниматься подбором софта. Задача начальника управление, а не выбор софта.

Выбор софта - решение стратегическое и принимается начальником по рекомендациям инженеров. Рекомендациям естественно письменно обоснованным, с расчётами.
А админы тут вообще сбоку. Их мнение можно (иногда и нужно) только принять в расчёт, не более. Водителей не спрашивают какие грузовики покупать. Не справяться - можно нанять других, с соответсвующей квалификацией.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от remi on 18-Май-09, 17:04 
>Выбор софта - решение стратегическое и принимается начальником по рекомендациям инженеров. >Рекомендациям естественно письменно обоснованным, с расчётами.
>А админы тут вообще сбоку. Их мнение можно (иногда и нужно) только
>принять в расчёт, не более. Водителей не спрашивают какие грузовики покупать.
>Не справяться - можно нанять других, с соответсвующей квалификацией.

Какое-то странное понятие об админах. Админ - это и есть инженер.
В наших технических ВУЗах эта специальность так и называется - инженер-системотехник, что довольно верно по сути.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 18-Май-09, 17:11 
Системный администратор, Системный инженер и Системный архитектор - таки три разных понятия.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от remi on 18-Май-09, 17:55 
>Системный администратор, Системный инженер и Системный архитектор - таки три разных понятия.

Мы с вами вкладываем в понятие "системный администратор" разную смысловую нагрузку.
Обычно системный администратор не только обслуживает, но и проектирует, т.е. принимает решения.
Как я понимаю, в вашей организации системный администратор занимается только обслуживанием. В этом случае это скорее системный оператор.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 18-Май-09, 19:10 
>Обычно системный администратор не только обслуживает, но и проектирует, т.е. принимает решения.

Да ни приведи господь!
*покрылся холодным потом

>В этом случае это скорее системный оператор.

Нет. Системный оператор - это немного другое.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от eve on 19-Май-09, 18:17 
Определения хотелось бы прочитать. Разумеется, с твоей точки зрения.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от remi on 20-Май-09, 14:00 
>Определения хотелось бы прочитать. Разумеется, с твоей точки зрения.

Я думаю, это просто у них на предприятии терминология такая.
В одной госкомпании я поначалу вообще назывался "специалист 1-й категории" (как и 3/4 остальных служащих этой компании, независимо от подразделения). Потом меня все-таки переименовали в системного администратора.
А по сути системный администратор - это именно инженер. И нет ничего вреднее, чем считать его "обслугой". Ни для него самого, ни для предприятия, на котором он работает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 17-Май-09, 23:11 
>Обычно энтузиасты СПО вообще не оринтируются в таких понятиях, как "Экономическая эффективность"
>или хотябы "Стоимость влядения".

Цена простоя вашей организации конечно потрясает, но бывает и больше. Вы все причины в уравнении риска учли? (пожар, отсутствие электропитания, природные факторы (хотя бы риски грозовых ударов)).
Экономическая эффективность. Как админов хронометрируете? Как посчитали, сколько вам их необходимо? Поделитесь секретами. Я так понимаю там стройное органичное уравнение с несколькими неизвестными. Про программеров промолчу, рано или поздно их работу видно, какой бы ни была. Но наверное и тут у вас всё просчитано с точностью до копейки.
Стоимость владения. Рад за вас, что вы владеете многофакторным анализом или хотябы теорией планирования экспериментов, что бы можно было матрицу нелинейных уравнений хотябы составить, бог с ним с решением. Интересно, как у вас получилось, если в научном мире всё ещё бьются за право быть первым в решении сложнейших уравнений? А по решениям диффур всё ещё докторскую защитить можно. Но думаю вы так далеко не ходили и ограничились суммированием многочисленных N*M

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 18-Май-09, 09:56 
>Цена простоя вашей организации конечно потрясает, но бывает и больше. Вы все
>причины в уравнении риска учли? (пожар, отсутствие электропитания, природные факторы (хотя
>бы риски грозовых ударов)).

А причём тут это? Риски всякого форсмажора как были так и остаются. Или они при переходе на FOSS чудесным образом изчезнут?

>Экономическая эффективность. Как админов хронометрируете? Как посчитали, сколько вам их необходимо? Поделитесь
>секретами. Я так понимаю там стройное органичное уравнение с несколькими неизвестными.

А причём тут эффективность админов? В убытки от простоя их работа не входит.

>Про программеров промолчу, рано или поздно их работу видно, какой бы
>ни была. Но наверное и тут у вас всё просчитано с
>точностью до копейки.

То же замечание. дело в том, что оплата работы программеров и админов, в нашем случае действительно копейки. Я даже про расходы на переобучение не говорю, по сравнению простоем склада или продажных линий это ерунда.

>Стоимость владения. Рад за вас, что вы владеете многофакторным анализом или хотябы
>теорией планирования экспериментов, что бы можно было матрицу нелинейных уравнений хотябы
>составить, бог с ним с решением. Интересно, как у вас получилось,
>если в научном мире всё ещё бьются за право быть первым
>в решении сложнейших уравнений?

Вы занимаетесь демагогией. Стоимость владения обычно определяется несколько проще.
Впрочем продолжайте, довольно интересно. Можно подробнее?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 18-Май-09, 21:36 
>А причём тут это? Риски всякого форсмажора как были так и остаются.
>Или они при переходе на FOSS чудесным образом изчезнут?

Я про то, что нет смысла простои записывать в артефакты ИТ, при правильном подходе к делу это такой же форсмажор как снос крыши складского помещенеия градом вдребезг.

>А причём тут эффективность админов? В убытки от простоя их работа не
>входит.

Не точно выразился. Имел ввиду, что расходы на администрирование всего и вся очевидно включены в стоимость владения?

>То же замечание. дело в том, что оплата работы программеров и админов,
>в нашем случае действительно копейки. Я даже про расходы на переобучение
>не говорю, по сравнению простоем склада или продажных линий это ерунда.

Полагаю, что они вам вовсе не нужны. Вероятно дешевле выйдет оутсайдиться у какого нить ИТ консалтера или пользоваться услугами фрилансеров. Полагаю что профессионал на постоянку к вам врядли пойдёт.

>Вы занимаетесь демагогией. Стоимость владения обычно определяется несколько проще.
>Впрочем продолжайте, довольно интересно. Можно подробнее?

Вот так обычно менеджмент относится к точным наукам, высшая математика в их числе - демагогия. Подробнее... Вы однако правоцируете... :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  –1 +/
Сообщение от Geol (ok) on 19-Май-09, 00:43 
>Я про то, что нет смысла простои записывать в артефакты ИТ, при
>правильном подходе к делу это такой же форсмажор как снос крыши
>складского помещенеия градом вдребезг.

Bзвините, так вы таки приравниваеите переход на СПО к несчастному случаю? Вроде урагана или чумы? Ну знаете, даже такой скептик как я до такого не договорился.


>Не точно выразился. Имел ввиду, что расходы на администрирование всего и вся
>очевидно включены в стоимость владения?

Ну расходы на администрирование в win, nix* или гетерогенной среде вобщем сопоставимы, и их можно даже принять равными (ну скажим квалифицираванные win админы в среднем стоят чуть дороже линуксовых но дешевле сертефицированных соляровских, но принципиальной разницы тут нет). Я про затраты на переход. Дайте мне убедительное обоснование и я заткнусь.еем.

>Полагаю, что они вам вовсе не нужны. Вероятно дешевле выйдет оутсайдиться у
>какого нить ИТ консалтера или пользоваться услугами фрилансеров. Полагаю что профессионал
>на постоянку к вам врядли пойдёт.

Вы много полагаете. Но это всё не более чем ваши эротические фантазии. Слово "вероятно" тут мало уместно. Впрочем о чём я говорю! У вас за плечами наверное офигительный опыт построения IT инфраструктур крупных предприятий! Как нет? Нувот... Обять биссер перед эникеем...

>Вот так обычно менеджмент относится к точным наукам, высшая математика в их
>числе - демагогия. Подробнее... Вы однако правоцируете... :)

Я говорил, что вышка демагогия? когда, где?
*разочаровано
А, вы просто соврали...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 19-Май-09, 22:58 
>Bзвините, так вы таки приравниваеите переход на СПО к несчастному случаю? Вроде
>урагана или чумы? Ну знаете, даже такой скептик как я до
>такого не договорился.

Да, в контексте был разговор о рисках. Но они возникают не только в переходных периодах.
Как там с рисками в области безопасности? Хотя бы один спец-безопасник имеется? Патчите или хотя бы следите за бюллетенями по безопасности всего софта регулярно? Думаю Windows Update Services нет большого смысла обсуждать.

>Ну расходы на администрирование в win, nix* или гетерогенной среде вобщем сопоставимы,
>и их можно даже принять равными (ну скажим квалифицираванные win админы
>в среднем стоят чуть дороже линуксовых но дешевле сертефицированных соляровских, но
>принципиальной разницы тут нет). Я про затраты на переход. Дайте мне
>убедительное обоснование и я заткнусь.еем.

Да не спорю я, что переход затратен, особенно в вашем случае. Лет 10 назад автоматизировал складской учёт небольшой торговой организации. Если поуши в винде, то слезть с неё так же тяжело как с наркотиков. Это дорого, но окупаемо, нужна лиш цель перехода и волевое решение.

>Вы много полагаете. Но это всё не более чем ваши эротические фантазии.
>Слово "вероятно" тут мало уместно. Впрочем о чём я говорю! У
>вас за плечами наверное офигительный опыт построения IT инфраструктур крупных предприятий!
>Как нет? Нувот... Обять биссер перед эникеем...

Извиняюсь, если чем то Вас обидел, но вроде лично Вас ни в чём не упрекал. Располагаю удручающей статистикой уровня ИТ в, например, торговых организациях, ПАТ, предприятиях ЖКХ, вот и предположил. Если у вас всё в норме и это Ваша заслуга, могу лиш уважительно к этому отнестись. Расстраивает только то, что Ваша деятельность в итоге идёт плюсом в дифицит торгового баланса, расстраивает так же и то, что Вы такой не один.

>Я говорил, что вышка демагогия? когда, где?
>*разочаровано

Если я говорил не о вышке а Вы не о том о чём я говорил, не внял Вашего разочарования. Институт я, да и Вы (полагаю) закончили давно и тут ликбез по матанализу излишен.
Я бы тем менее полагал чем более Вы конкретизировали. Понимаю, это возможно при взаимопонимании и уважении, если это не так, может прекратим споры?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Nick email(??) on 18-Май-09, 00:13 
>И вот после жтих вводных. уважаемые одепты СПО, напишите экономическое обоснование этого
>самого СПО внедрения. Ну иле молчите в тряпочку, как вариант.

оставаясь на "экономическом" уровне мышления, эта ваша задача перехода на СПО действительно
сложна (хотя, всё-ж решаема, вопрос в рассматриваемом периоде времени).
Но если рассмотреть управление вашей конторой с некоей достаточно общей (в смысле универсальности) теории управления, то мы увидим, что качество работы закрытого софта в значительной степени (недопустимо большой для обеспечения приемлемого САМОуправления) может зависеть от кого-то вне вашей организации (производители, распространители, спецслужбы и т.д.). И может оказаться, что ваша деятельность продолжается только потому,
что кого-то это устраивает. Если по каким-то (от вас не зависящих причинам) это перестанет устраивать того, кто способен через "специальные функции" софта, установленного у вас,
оказывать значимое воздействие, - то, босюь, что справедливо высказываение о том,
что вы управляете софтом своей конторы лишь отчасти... со всеми вытекающими опасностями для вашего бизнеса.
Говорите, что простой стоит "много-много денек"? Ну вот вам и риски, которым вы подставляете свой бизнес, используя закрытые продукты.
Открытые продукты в приницпе поддаются (в отличие от закрытых) аудиту и прочему анализу с целью убедиться, что только вы сами управляете своим софтом. И свобода действий в плане что оставить на волю случая, а что перепроверить лично - значительно выше.

Ну а если не подыматься выше "экономического" мышления - то ответ прост:
- цель перехода: начать получать больше прибыли, экономя на лицензиях и тех же простоях (будучи способными самостоятельно или с поддержкой третьих сторон - множество которых потенциально значит большую скорость устранения ошибок по сравнению с одним монопольным поставщиком -  исправлять появляющиеся, возможно критические, проблемы)
- метод: паралельный запуск аналогичной дублирующей инфраструктуры на основе СПО с постепенным на неё переходом

Вопрос лишь во времени окупаемости такого перехода, после которого будет однозначный выигрыш. Это вопрос смелости, знаний и качества управления руководства конторы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 18-Май-09, 10:12 
Во, кстати, вполне вменяемый ответ, респект.

>оставаясь на "экономическом" уровне мышления, эта ваша задача перехода на СПО действительно
>
>сложна (хотя, всё-ж решаема, вопрос в рассматриваемом периоде времени).

Вопрос в том, надо ли её вообще ставить? =)

>Но если рассмотреть управление вашей конторой с некоей достаточно общей (в смысле
>универсальности) теории управления, то мы увидим, что качество работы закрытого софта
>в значительной степени (недопустимо большой для обеспечения приемлемого САМОуправления) может зависеть
>от кого-то вне вашей организации (производители, распространители, спецслужбы и т.д.). И
>может оказаться, что ваша деятельность продолжается только потому,
>что кого-то это устраивает. ....

Угу. если вы не параноик, это не значит, что за вами не следят.
Да нет, тут вполне может быть правда, но не в нашей компании (17 лет деятельности), не у коллег подобных эпизодов не было (ну как обучавшийся точным наукам скажу лучше - Эне выявлено", а то ведь кто его знает, может уже и шеф - инопланетянин)


>Говорите, что простой стоит "много-много денек"? Ну вот вам и риски, которым
>вы подставляете свой бизнес, используя закрытые продукты.

Как не странно, но рискам, несмотря на аудит, подвергаешься и на открытых продуктах. Да дело не в этом. Просто тут простой и форс мажор связанный с внедрением просто неизбежен. Вопрос, зачем?


>- цель перехода: начать получать больше прибыли, экономя на лицензиях

Да копейки это.

>- метод: паралельный запуск аналогичной дублирующей инфраструктуры на основе СПО с постепенным
>на неё переходом

Грамотно, но где мы найдём параллельный IT департамент?

>Вопрос лишь во времени окупаемости такого перехода, после которого будет однозначный выигрыш.

Вот вот.
>Это вопрос смелости, знаний и качества управления руководства конторы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Nick email(??) on 18-Май-09, 12:33 
>>- цель перехода: начать получать больше прибыли, экономя на лицензиях
>Да копейки это.

если выигрыш на лицензиях неинтересен, а качество управления "всем остальным"
субъективно приемлемое - то да, вам действительно представляются безсмысленными телодвижения в сторону СПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 18-Май-09, 12:57 
Хм... Ну если честно, меня слегка занесло. Резоны-то
есть, но просто они лежат не в экономической плоскости, о чём собственно и был мой первоначальный пост =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Nick email(??) on 18-Май-09, 13:04 
>Резоны-то есть, но просто они лежат не в экономической плоскости

соглашусь :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-09, 14:30 
>Угу. если вы не параноик, это не значит, что за вами не
>следят.
>Да нет, тут вполне может быть правда, но не в нашей компании
>(17 лет деятельности), не у коллег подобных эпизодов не было (ну
>как обучавшийся точным наукам скажу лучше - Эне выявлено", а то
>ведь кто его знает, может уже и шеф - инопланетянин)

Ага, а потом корабли не плывут, самолеты не летят. Зато все самоотвержено борятся с вирусами и получают многотысячные премии. :)

>>Говорите, что простой стоит "много-много денек"? Ну вот вам и риски, которым
>>вы подставляете свой бизнес, используя закрытые продукты.
>
>Как не странно, но рискам, несмотря на аудит, подвергаешься и на открытых
>продуктах. Да дело не в этом. Просто тут простой и форс
>мажор связанный с внедрением просто неизбежен. Вопрос, зачем?

Я вот например знаю хороший пример, где управление сетью светофоров в городе занимается компьютер подключеный к обычному ADSL каналу. Там у админа пароль такой же как и название домена. Ну естественно никаких автообновлений не включено, чтобы трафик не тратить. Защищено это все обычным Windows Firewall. Тупо возникает вопрос - Вы знаете хотя бы одного специалиста знающего Linux, который так безграмотно настроил бы сервер управления таким критичным сервисом?

Еще пример - Вашу сеть из 500 компьютеров атакует вирус, который уже разместился и на флешках и по сети умеет распространяться, в добавок вирус мутирует и умеет антивирус прибивать. Вы знаете как закрыть дырку в сервисе, через который он расползается по сети, но вам для этого потребуется исходный код для перекомпиляции. В случае с Windows вам придется ждать очередного вторника. Статья на секлабе говорит о том, что Microsoft выпустило обновление для PowerPoint в среднем через 255 дней. Простой на пол года это конечно не очень для вас страшно.

>>- цель перехода: начать получать больше прибыли, экономя на лицензиях
>
>Да копейки это.

например на 500 компьютеров Vista Enterprise будет стоить больше 100 тыс. долларов. А еще на столько же надо офис купить в два раза дороже. А выполнять он будет в 90% случаев только функции печатной машинки для создания простого документа на 1-20 страниц текста + таблицы и простые картинки. А еще Антивирус и архиватор, кому-то Фотошоп или Corel. Ну еще на такую же сумму вылезет. Exchange и портал на такое количество пользователей вообще будет стоить кучу денег. А ко всему этому еще MS SQL ей несколько с процессорными лицензиями. Смотришь и миллионов 10-15 все это добро будет стоить.
Вот и превратились копейки в миллионы. И все эти деньги отправяться в карман американским дядям. А можно было сэкономить 10 миллионов, а 5 положить на премии IT сотрудникам.
Проблема только в том, что такие вот умные "экономисты" в 90% случаев не могут нормально обосновать руководству необходимость оплаты своей собственной работы. Им дешевле для здоровья просто получить откат с прибыли компании поставщика. Ну и опять же мозг нужен для того чтобы самому внедрить. А тут взял студента и за копейки все установил. Ну и что, что этот студент будет потом каждые пол года все переустанавливать, ему ж зп мало надо платить, а бабло попилили :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 18-Май-09, 15:18 

>Ага, а потом корабли не плывут, самолеты не летят. Зато все самоотвержено
>борятся с вирусами и получают многотысячные премии. :)

Херню вы тут гоните. причём высосанную из пальца. давайте лучше ближе к земле.

>Тупо возникает вопрос - Вы знаете хотя бы одного специалиста знающего
>Linux, который так безграмотно настроил бы сервер управления таким критичным сервисом?

Знаю. Использование Linux не говорит о высокой квалификации, а использование windows не говорит о низкой. Это я из собственного опыта. А он большой.

>Еще пример - Вашу сеть из 500 компьютеров атакует вирус,

Да, да. Я эти сказки уже очень давно слушаю. При нормальной организации сети описавемая вами ситуация просто не случиться. При ненормальной, Linux - не панацея. Ровно как и FreeBSD, OS/2 или AIX.

>например на 500 компьютеров Vista Enterprise будет стоить больше 100 тыс. долларов.
>А еще на столько же надо офис купить в два раза
>дороже.

Например самим приходилось подобные закупки осуществлять? О различных прораммах и видов лицензирования слышали? Ваши прикидки - детский сад.

>А выполнять он будет в 90% случаев только функции печатной

Меня всегода жутко умиляют эникеи, называющие себя админами, которые уверены, что все вокруг только пасьянсы раскладывают.

> А ко
>всему этому еще MS SQL ей несколько с процессорными лицензиями. Смотришь
>и миллионов 10-15 все это добро будет стоить.
>Вот и превратились копейки в миллионы.

Судя по вашим расчётам, вы никогда не имели отношения к организации IT инфраструктуры предприятия.
Впрочем денег в ПО вкладывать приходиться, в некоторых случаях прилично, дело не в этом. У нас всё давно куплено, затраты сейчас только на более современные версии (по мере необходимости). Так вот, по предварительным расчётам, эти затраты существенно меньше чем прогнозируемые затраты на внедрение СПО. Если оно и будет у нас внедряться, то не по экономическим соображениям.

>И все эти деньги отправяться в
>карман американским дядям.

И что? Да хоть никарагуанским тётенькам.

>А можно было сэкономить 10 миллионов

Посчитали - нельзя. Видишь, в Европе пришли к сходным выводам.

>положить на премии IT сотрудникам.

За что?

>Проблема только в том, что такие вот умные "экономисты" в 90% случаев
>не могут нормально обосновать руководству необходимость оплаты своей собственной работы.

Какие такие экономисты? вы вообще о чём?

>что этот студент будет потом каждые пол года все переустанавливать, ему
>ж зп мало надо платить, а бабло попилили :)

И это о чём? Это у вас наверное что то личное. В любом случае, сочуствую.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от Nick email(??) on 18-Май-09, 15:43 
>>И все эти деньги отправяться в карман американским дядям.
>И что? Да хоть никарагуанским тётенькам.

Увы, но Ваш оппонент здесь прав. А Ваша позиция (собсно, как и большинства в обществе...)
это попросту продажа себя Западу за их цветную макулатуру. Причём, как на уровне
собственно денег (доллары, евро), так и на уровне самой идеи, что деньги - важнее
того, на кого, в результате, Ваша компания работает (хоть и отчасти: оплачивая работу
иностранных программистов, и - хуже - держателей прав на эти байты) на "развитой" Запад.

Дело в том, что он от того и развитой, что так или иначе, но вынудил многих работать на себя. В основном, на двух идеях: делать деньги (а доллары - это, дескать, "лучшие деньги")
и служить носителям этого "зачаровывающе"-притягательного "инглиша" (и действительно: когда
вокруг всё так и описано латинскими буквами - то безсознательная деятельность и мысли
не подбрасывает как-либо значимо противостоять носителям этого языка).

Увы, я такой же... хотя начинаю осматриваться по сторонам с целью увидеть все особенности
и методы Запада заставить "развивающиеся" страны работать на себя.

Но тут не нужно эмоций. Это серьёзная проблема и форумным "самдурак" тут не поможешь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  –1 +/
Сообщение от Geol (??) on 18-Май-09, 16:54 
>>>И все эти деньги отправяться в карман американским дядям.
>>И что? Да хоть никарагуанским тётенькам.
>
>Увы, но Ваш оппонент здесь прав. А Ваша позиция (собсно, как и
>большинства в обществе...)
>это попросту продажа себя Западу за их цветную макулатуру. Причём, как на
>уровне

На самом деле это немножко слегка бред полный. Я не работаю на Грузию. когда я покупаю у Кахо(или даже у Резо!) помидоры. А ура-патриотической агитации я будучи членом ВЛКСМ наслушался предостаточно. Тем более, что покупая продукцию Oracle или Microsoft, ты отправляешь непосредственно за океан довольно мало денег. Большая часть, как не удивительно остаётся в России. Корпарации как раз самые большие космополиты. для них, в отличии от вас "запада" не существует.

>Дело в том, что он от того и развитой, что так или
>иначе, но вынудил многих работать на себя. В основном, на двух
>идеях: делать деньги (а доллары - это, дескать, "лучшие деньги")
>и служить носителям этого "зачаровывающе"-притягательного "инглиша" (и действительно: когда

Угу, я не ошибся. Комсомольский задор так и прёт =\\


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +2 +/
Сообщение от Nick email(??) on 18-Май-09, 18:01 
>На самом деле это немножко слегка бред полный. Я не работаю на
>Грузию. когда я покупаю у Кахо(или даже у Резо!) помидоры.

Работаете. Если у Кахо (и тем более у Резо!!).

Работая, Вы произвели некий_продукт, получили зарплату. Сосед-фермер вырастил
помидоры. Вы, желая перекусить, идёте на рынок и делаете выбор в пользу самого Резо(!!).
Сосед остаётся со своими помидорами, а Резо, получив Ваши деньги, способен на них купить
Ваш некий_продукт.
В результате, плодами Вашего труда может воспользоваться Резо, но не сосед...
Даже тут пока всё просто (пока не рассматриваем какими именно деньгами вы все вели каждый расчёт).


>Тем более, что
>покупая продукцию Oracle или Microsoft, ты отправляешь непосредственно за океан довольно
>мало денег.

Наверное поэтому они там такие богатые (хотя их родной рынок, ессьно, побольше нашего).
В любом случае: отправляя туда хотя бы копейку, вместо возврата её в родную экономику,
делает богаче именно _их_, а не _нас_. В результате, разница между экономиками становиться 2 копейки. Всё, опять же, просто.

Опять же, лично Вас нисколько не обвиняю. Вы не уникальны.
Это вещи, созданные не нами, а значит, как Вы видите, запросто могут быть (и есть)
не в наших интересах.

А если сюда добавить тот факт, что не только мы с ними расчитываемся в долларах, но и
они с нами (допустим, за газ или аутсорсинг) расчитываются тоже долларами.
Т.е. принимая к оплате (просто беря в руки) их макулатуру каждый человек поддерживает
их экономику, оставля наш рубль, соседа-фермера и даже Резо(!!!) без оборота.

Т.е. кто допускает брать ЗП "зеленью" нисколько не должен удивляться, что за окном
разруха (хотя они и начинается в головах, но продолжается на улицах), разве что она его
устраивает.


>Большая часть, как не удивительно остаётся в России. Корпарации
>как раз самые большие космополиты. для них, в отличии от вас
>"запада" не существует.

Само собой. Страны для них весьма условны (разве что верхушка достаточно сильна волей, типа как у Китая). И Бог бы с ними, если бы на територии стран они бы расплачивались их валютой. Но пока все с удовольствием принимают у них "зелень" - то это игра в одни ворота:
их ФРС штампует бумагу, и они циферьки и чтобы получить эти циферьки, вынь-да-полож реальную работу (либо природные ресурсы).

Вряд ли я сказал много нового. Но так, дабы привязать беседу к реалиям "экономики"...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 18-Май-09, 19:13 
>Сосед остаётся со своими помидорами, а Резо, получив Ваши деньги, способен на
>них купить
>Ваш некий_продукт.
>В результате, плодами Вашего труда может воспользоваться Резо, но не сосед...

И это очень правильно. Но я не буду тут с вами спорить, поскольку тут уже вопросы веры и идеологии. А отнюдь не экономики. Давайте останемся каждый при своём мнении.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Nick email(??) on 18-Май-09, 19:17 
>И это очень правильно. Но я не буду тут с вами спорить,
>поскольку тут уже вопросы веры и идеологии. А отнюдь не экономики.

А вы по понедельникам ни о чём, кроме экономики, не говорите?
Чем вам идеология пугает? Ведь идеологии объективно присутствуют в обществе.
От этого никуда не деться (та же _идея_ делать деньги-деньги-деньги... - тоже _идео_логия). Так почему бы и не поговорить?


>Давайте останемся каждый при своём мнении.

Это всегд пожалуйста, конечно...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 18-Май-09, 19:26 

>Чем вам идеология пугает?

Не пугает. Просто идеологические споры на таком уровне мне не интересны. Вы поймите пожалуйста правильно, но вы навряд ли мне скажите что то новое.


>А вы по понедельникам ни о чём, кроме экономики, не говорите?

Давайте перетрём по поводу Rich Internet Application...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Nick email(??) on 18-Май-09, 20:36 
>Не пугает. Просто идеологические споры на таком уровне мне не интересны. Вы
>поймите пожалуйста правильно, но вы навряд ли мне скажите что то новое.

Понимаю Ваши опасения :)
Но со всей ответственностью готов подойти к вопросу.
И судя по Вашим высказываниям о том, что уже давно не интересуетесь "политикой"
(равно как подавляющее большинство общества), то у меня есть для Вас кое-что новенькое.


>>А вы по понедельникам ни о чём, кроме экономики, не говорите?
>Давайте перетрём по поводу Rich Internet Application...

Пожалуй, нет. Эти вопросы (ИТ) к благосостоянию общества имеют мало отношения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Geol (ok) on 19-Май-09, 00:26 
>то у меня есть для Вас кое-что новенькое.

Уломали. Весь внимание.
>Пожалуй, нет. Эти вопросы (ИТ) к благосостоянию общества имеют мало отношения.

А разве благосостояние общества очень интересная тема? Вот запуск нативного кода в браузере...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Nick email(??) on 20-Май-09, 01:59 
>Уломали. Весь внимание.
>>Пожалуй, нет. Эти вопросы (ИТ) к благосостоянию общества имеют мало отношения.
>
>А разве благосостояние общества очень интересная тема? Вот запуск нативного кода в
>браузере...

Ну, вообще-то, для меня несравнимо более интересно благосостояние общества
(помочь ему в этом), чем сломать кому-то систему через браузер (повредить кому-то).
Если мы тут не сойдёмся - то подыматься выше (к идеологиям) пока рано.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от const000 email(ok) on 18-Май-09, 18:31 
>На самом деле это немножко слегка бред полный. Я не работаю на
>Грузию. когда я покупаю у Кахо(или даже у Резо!) помидоры.

Позвольте с мои 5 копееек ;)
Странно, что Вы так говорите - из ваших предыдущих постов можно сделать вывод о причастности к управлению многоуровневыми структурами как минимум в IT. Но тогда вы должны знать, что покупая помидоры у Резо (Кахо, Ивана Ивановича) в как раз и работаете на Грузию, если этот помидор произведен в Грузии и продавец платит туда налоги и отправляет заработок. Они ведь могли остаться в России. Можно обсуждать, хорошо ли это (почему же нет, если помидоры хорошие и Вас устраивают), но это все равно так.
>А ура-патриотической агитации я будучи членом ВЛКСМ наслушался предостаточно. Тем более, что
>покупая продукцию Oracle или Microsoft, ты отправляешь непосредственно за океан довольно
>мало денег. Большая часть, как не удивительно остаётся в России. Корпарации
>как раз самые большие космополиты. для них, в отличии от вас
>"запада" не существует.

А вот агитацией, как мне кажется, сейчас заняты Вы. Т.к. путаете понятие деньги и ресурсы.
Деньги корпорации могут и вкладывать. Что-ж не вложить. Даже больше, чем выручают. Тем более, что это бумага, которую уже раздают бесплатно и в неограниченных количествах (смотрим ставки ФРС, треды на тему кризиса и его причин). А тут вот дурачки сидят, покупают, нефть продают, законы какие мы хотим принимают. И Запад для корпораций существует. В виде ядреной бомбы, авторского права, DRM, ... А для самого Запада они тоже нужны - как еще заставишь покупать зеленую/красную резаную бумагу. Такой вот симбиоз.

>>Дело в том, что он от того и развитой, что так или
>>иначе, но вынудил многих работать на себя. В основном, на двух
>>идеях: делать деньги (а доллары - это, дескать, "лучшие деньги")
>>и служить носителям этого "зачаровывающе"-притягательного "инглиша" (и действительно: когда
>
>Угу, я не ошибся. Комсомольский задор так и прёт =\\

Комсомольцы много хорошего сделали. Без них (впрочем и без зеков) электричество и металлы (как минимум) были бы в большом дефиците. И говорили бы по-немецки. ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 18-Май-09, 19:22 
>Но тогда вы должны знать, что покупая помидоры у Резо (Кахо,
>Ивана Ивановича) в как раз и работаете на Грузию, если этот
>помидор произведен в Грузии и продавец платит туда налоги и отправляет
>заработок.

Вот тут ошибка. Вы не работаете на Грузию. Вы работаете с Грузией. Да, с выгодой для Грузии и для себя.

>А вот агитацией, как мне кажется, сейчас заняты Вы. Т.к. путаете понятие
>деньги и ресурсы.

Меня политика и агитация не интересует уже лет 20.

>Деньги корпорации могут и вкладывать. Что-ж не вложить. Даже больше, чем выручают.
>Тем более, что это бумага, которую уже раздают бесплатно и в
>неограниченных количествах (смотрим ставки ФРС, треды на тему кризиса и его
>причин).

Раскажите это обладателям бумаги. У вас ведь этой бумаги не так чтобы много? угадал?

> И Запад для корпораций существует. В виде ядреной
>бомбы, авторского права, DRM, ... А для самого Запада они тоже
>нужны - как еще заставишь покупать зеленую/красную резаную бумагу. Такой вот
>симбиоз.

Каша у вас в голове. Поживите пару лет на этом "западе", и поймёте важную вещь - "запада" просто не существует. Это вам пугало выдумале.

>Комсомольцы много хорошего сделали.

Комсомол - это наиболее бесполезная для общества организация, организация для советских карьеристов, циничная и паразитическая.

>Без них (впрочем и без зеков) электричество и
>металлы (как минимум) были бы в большом дефиците. И говорили бы
>по-немецки. ;)

А как же, например в Канаде: с электричеством, не по немецки и без комсомола?
Каналы копали и искали нефть люди.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от const000 email(ok) on 19-Май-09, 10:23 
>Вот тут ошибка. Вы не работаете на Грузию. Вы работаете с Грузией.
>Да, с выгодой для Грузии и для себя.

В исходном контексте ошибки нет. Особенно если говорить не про грузию.
>>Деньги корпорации могут и вкладывать. Что-ж не вложить. Даже больше, чем выручают.
>>Тем более, что это бумага, которую уже раздают бесплатно и в
>>неограниченных количествах (смотрим ставки ФРС, треды на тему кризиса и его
>>причин).
>Раскажите это обладателям бумаги. У вас ведь этой бумаги не так чтобы
>много? угадал?

А вот и нет. И плюсом отдельный коттедж в центре города-милионника.
Кстати, это уж никак не аргумент.
Обладателям бумаги рассказываю регулярно. Периодически даже успешно. ;)
>Каша у вас в голове. Поживите пару лет на этом "западе", и
>поймёте важную вещь - "запада" просто не существует. Это вам пугало выдумале.

Кто же тогда объявляет страны "осью зла" и вводит войска на территории других континентов? Восток? ;)
То, что я называю Западом - достаточно сложный конгломерат. И в нем есть кроме корпораций (действительно суть чистая коммерция) еще и мощнейший политический аппарат, который преследует совсем иные цели, часто неявные.
Пожить на западе ничего не даст - машина пропаганды там работает не хуже, чем у нас. А может и получше. Геббельс отдыхает.
Кстати, в вашем посте есть внутреннее противоречие - "выдумали". Если так, то 1.Кто 2.Зачем 3.Кто есть кроме того, кто выдумал (природа пустоты не терпит)
>>Комсомольцы много хорошего сделали.
>Комсомол - это наиболее бесполезная для общества организация, организация для советских карьеристов, циничная и паразитическая.

Скажите это участникам первых пятилеток, ветеранам ВОВ если совести хватит.
>>Без них (впрочем и без зеков) электричество и металлы (как минимум) были бы в большом дефиците. И говорили бы по-немецки. ;)
>А как же, например в Канаде: с электричеством, не по немецки и без комсомола?
>Каналы копали и искали нефть люди.

Ну на море у Гитлера шансов было маловато изначально, так что он туда просто не добрался (с "помощью" СССР в том числе), а делали все действительно люди. Способов организации масштабных проектов далеко не один.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  –1 +/
Сообщение от Geol (??) on 19-Май-09, 15:44 

>Пожить на западе ничего не даст - машина пропаганды там работает не
>хуже, чем у нас. А может и получше. Геббельс отдыхает.

Вы просто не имеете представления о предмете разговора. Живёте мифами. Я не буду мешать.

>Скажите это участникам первых пятилеток, ветеранам ВОВ если совести хватит.

При чём тут комсомол? У меня родители - ветераны освоения северо-востока. С моей оценкой вполне согласны.

>Ну на море у Гитлера шансов было маловато изначально, так что он
>туда просто не добрался (с "помощью" СССР в том числе)

То есть вы считаете, что войну выиграла комсомольская организация? Вот это точно лучщше при ветеранах не ляпать.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +1 +/
Сообщение от const000 email(ok) on 19-Май-09, 16:59 
>>Пожить на западе ничего не даст - машина пропаганды там работает не
>>хуже, чем у нас. А может и получше. Геббельс отдыхает.
>Вы просто не имеете представления о предмете разговора. Живёте мифами.  

Т.е. пропаганды (смягчим немного - промывания мозга) нет?
Впрочем, тут можно частично и согласиться - уже все промыли.
> Я не буду мешать.

А получится?
>>Скажите это участникам первых пятилеток, ветеранам ВОВ если совести хватит.
>При чём тут комсомол? У меня родители - ветераны освоения северо-востока. С
>моей оценкой вполне согласны.

Передергивание. Я говорю про принцип организации - комсомол. Он весьма продуктивен и полезен как для общества в целом, так и для людей в нем состоящих. В том числе из-за задора, который вообще свойственен определенному возрасту. А Вы, в изменение ветви разговора начатой Вами, про последние годы жизни этой организации, про которые я тоже не найдусь что хорошее сказать. Как раз и задора там не наблюдалось, кроме одного. Но это ближе к зуду.
>>Ну на море у Гитлера шансов было маловато изначально, так что он
>>туда просто не добрался (с "помощью" СССР в том числе)
>То есть вы считаете, что войну выиграла комсомольская организация? Вот это точно
>лучщше при ветеранах не ляпать.

Еще веселее. Где я сказал подобное? Вы вообще 2 ветки смешали в кучу. Хотя без комсомольской организации управление массой молодежи и проведение мобилизации однозначно было бы затруднено.
Войну выиграли ЛЮДИ - партийные, комсомольцы, сочувствующие, все остальные. Пытаться определять долю каждой группы - удел специалистов, если это вообще нужно. Но воевали эти люди (большинство? значительная часть?) за ИДЕЮ. Пусть не идеальную, но позволившую странам сделать такие рывки вперед, которые и не снились Западу (который для меня выдумали, конечно).
Одно только полное трудоустройство населения, выросшего за двадцать лет чуть не в два раза чего стоит. Я не буду говорить про спутники (пользуемся до сих пор!), про практический паритет в науке, с учетом того что совокупное население противостоящих сторон отличалось в разы, про последствия ВОВ, где СССР потерял больше всех (вместе взятых?), социальные программы (да, да, кидайтесь камнями) и пр. Наверняка Вы сами или Ваши родители (ex. комсомольцы?) про это сможете рассказать. Сейчас важно, что одним из инструментов для достижения всего этого был тот самый комсомольский задор, про который мы и зацепились ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от eve on 21-Май-09, 20:29 
> Вот это точно лучщше при ветеранах не ляпать

При ветеранах освоения северо-востока?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Nick email(??) on 20-Май-09, 02:10 
>>поймёте важную вещь - "запада" просто не существует. Это вам пугало выдумале.
>Кстати, в вашем посте есть внутреннее противоречие - "выдумали". Если так, то
>1.Кто 2.Зачем 3.Кто есть кроме того, кто выдумал (природа пустоты не терпит)

У вас хорошо поставлена диалектика мышления (как искусство задавать правильные вопросы и получать соответствующие ответы). Вы что-то читали или так, образовалось "само собой"?


>>Комсомол - это наиболее бесполезная для общества организация, организация для советских карьеристов, циничная и паразитическая.
>Скажите это участникам первых пятилеток, ветеранам ВОВ если совести хватит.

сильно

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 20-Май-09, 11:45 
>[оверквотинг удален]
>
>>- метод: паралельный запуск аналогичной дублирующей инфраструктуры на основе СПО с постепенным
>>на неё переходом
>
>Грамотно, но где мы найдём параллельный IT департамент?
>
>>Вопрос лишь во времени окупаемости такого перехода, после которого будет однозначный выигрыш.
>
>Вот вот.
>>Это вопрос смелости, знаний и качества управления руководства конторы.

ИТАК, предлагаю Вам расслабится и все свои убытки посчитать исходя из простого случая - подцепления 1-го, но ХОРОШЕГО вируса, который почистит все компы и сервера, и остановит работу организации скажем на неделю... Вот вам и вся стоимость владения и перехода. И забудьте про длинные и сложные расчёты! Если хотите сказать, что такого быть не может, то почему вирусные эпидепии регулярно останавливают сотни миллионов компутеров и серверов в мире?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Jet (??) on 20-Май-09, 12:04 
>>[оверквотинг удален]
>ИТАК, предлагаю Вам расслабится и все свои убытки посчитать исходя из простого
>случая - подцепления 1-го, но ХОРОШЕГО вируса, который почистит все компы
>и сервера, и остановит работу организации скажем на неделю...

Такое допущение равносильно расчету убытков от попадания в здание компании метеорита.
Совершенно абстрактная ситуация. С заранее предустановленными выводами.
надо иметь крайне поверхностные представления о работе современных служб ИТ чтобы строить свои умозаключения на базе подобных вот случаев...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 20-Май-09, 15:14 
>>>[оверквотинг удален]
>>ИТАК, предлагаю Вам расслабится и все свои убытки посчитать исходя из простого
>>случая - подцепления 1-го, но ХОРОШЕГО вируса, который почистит все компы
>>и сервера, и остановит работу организации скажем на неделю...
>
>Такое допущение равносильно расчету убытков от попадания в здание компании метеорита.
>Совершенно абстрактная ситуация. С заранее предустановленными выводами.
>надо иметь крайне поверхностные представления о работе современных служб ИТ чтобы строить
>свои умозаключения на базе подобных вот случаев...

Предлагаю посмотреть на это под другим углом - Windows XP отживает свое.
Рано или поздно закончится срок её поддержки в Microsoft.
А дыры в ней будут продолжать находить и после этого.
Поэтому переход будет в любом случае - мэйнстрим на не поддерживаемой системе сидеть не будет.

На что народ будет переводить свои компьютерные парки (иногда, многотысячные)?
На Windows Vista?
На Windows7?
Конечно, можно и на эти системы.
Но если оценить стоимость перехода, то переход на opensource покажется копейками.

Переход на что-то следующее в ближайшие годы будет в любом случае.
Просто сейчас есть возможность сделать его запланированным, плавным и лишенным рисков.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Jet (??) on 20-Май-09, 15:37 
>>>>[оверквотинг удален]
>Но если оценить стоимость перехода, то переход на opensource покажется копейками.

Ну вот европейские госучреждения и подсчитали сколько именно копеек... :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 20-Май-09, 16:26 
>>>>>[оверквотинг удален]
>>Но если оценить стоимость перехода, то переход на opensource покажется копейками.
>
>Ну вот европейские госучреждения и подсчитали сколько именно копеек... :)

Они бы подсчитали переход с XP на Vista и всего прочего со старых версий на новые)
Кстати, по ссылке написано, что исследования проводились в 2005 году.
Поэтому их можно поставить под сомнение в 2009 году.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Jet (??) on 20-Май-09, 16:49 
>>>>>>[оверквотинг удален]
>>>Но если оценить стоимость перехода, то переход на opensource покажется копейками.
>>
>>Ну вот европейские госучреждения и подсчитали сколько именно копеек... :)
>
>Они бы подсчитали переход с XP на Vista и всего прочего со
>старых версий на новые)
>Кстати, по ссылке написано, что исследования проводились в 2005 году.
>Поэтому их можно поставить под сомнение в 2009 году.

В каком бы году ни проводились исследования это не может быть поводом сомнения  в них.
Для своего времени - они возможно были корректными.

Вопрос же потеряли выводы исследования свою актуальность к 2009 году или нет - это другой вопрос. Не вопрос сомнительности исследований.

При крупных заказах - Микрософт охотно идет на уступки, поэтому стоимость перехода с XP на Vista для государственных учреждений может быть раздражающе низкой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от eve on 21-Май-09, 20:38 
>В каком бы году ни проводились исследования это не может быть поводом
>сомнения  в них.

Ещё как могут.

>Для своего времени - они возможно были корректными.

Ну, так и выставлять надо было в том времени. А то вытянули обосц..ую тряпку...

>Вопрос же потеряли выводы исследования свою актуальность к 2009 году или нет
>- это другой вопрос. Не вопрос сомнительности исследований.

Это вопрос адекватности. И на адекватность выводы, уж тем более исследования, необходимо проверять всегда.

>При крупных заказах - Микрософт охотно идет на уступки, поэтому стоимость перехода
>с XP на Vista для государственных учреждений может быть раздражающе низкой.

Это сказал тот, который "До специалистов на пальцах расчитывающих бюджеты стран и прогнозирующих стоимость на годы вперед- мне далеко :)"?  Быстро учимся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Jet (??) on 21-Май-09, 21:45 

>>При крупных заказах - Микрософт охотно идет на уступки, поэтому стоимость перехода
>>с XP на Vista для государственных учреждений может быть раздражающе низкой.
>
>Это сказал тот, который "До специалистов на пальцах расчитывающих бюджеты стран и
>прогнозирующих стоимость на годы вперед- мне далеко :)"?  Быстро учимся.

Вы о чем это? Я  же ничего тут не рассчитываю. Я знаю что они идут на уступки. Вплоть до перепиливания дистрибутивов под конкретные задачи...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 22-Май-09, 15:39 
>>>При крупных заказах - Микрософт охотно идет на уступки, поэтому стоимость перехода
>>>с XP на Vista для государственных учреждений может быть раздражающе низкой.
>>
>>Это сказал тот, который "До специалистов на пальцах расчитывающих бюджеты стран и
>>прогнозирующих стоимость на годы вперед- мне далеко :)"?  Быстро учимся.
>
>Вы о чем это? Я  же ничего тут не рассчитываю. Я
>знаю что они идут на уступки. Вплоть до перепиливания дистрибутивов под
>конкретные задачи...

Насчет адекватности исследований.
Бывает, что какая-то технология испытывает бум.
Т.е. распространяется повсеместно и становится горрразддо доступнее по цене.
Примеры - сотовая связь, flash память и т.д.
А теперь пример:
Компания заказала расчеты на тему "сколько будет стоить оплата сотовой связи всех сотрудников".
Ей дали расчеты, основанные на данных за два года до бума на сотовую связь.
Т.е. цены отличаются от актуальных в разы.
Ну и что этой компании делать с этимим расчетами?
Самый вменяемый вывод из таких расчетов:
"В том году это было бы дорого".
Но расчеты не дают вывода для текущего момента.
Поэтому они не имеют ценности - на них нельзя опираться.

Ну а Microsoft - это да, скидки могут делать огромные.
Мало того, могут сделать что-то типа:
"Покупайте операционную систему для сервера, а почтовую систему мы вам дадим бесплатно".
Мало того, они даже сами приплатить могут (в карман чиновникам).
А ещё могут бесплатно поставить, ради пиара.

Но переход на Vista/Windows7/Windows2008 и т.д. - это не только оплата лицензий Windows.
Это и аппаратный апгрейд рабочих станций, причем всех (для последних операционок/офисов нужны и компьютеры нормальные)
Это и возможный аппаратный апгрейд серверов (т.е. компания имеет на это реальные шансы)
Это и обучение спецов (Microsoft очень много чего наворотила в своих последних продуктах)
Это и техподдержка Microsoft (а гарантированная техподдержка у них дорога-а-ая)
Это и апгрейд программ третьих лиц (что может включать покупку новых версий)
Это и обучение спецов этим самым программам.
Это и новая техподдержка для этих самых программ.
Это и возможная закупка новых версий антивирусного ПО (все-таки виндовс -> вирусы =) )
Это и разгребание проблем изза несовместимости (что влечет звонки в техподдержку Micsoft)

Так что затраты и там и там _более-менее_ сопоставимы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от haba email on 18-Май-09, 10:28 
чего только не придумают эти IT манагеры что бы оправдать свою некомпетентность.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 18-Май-09, 11:11 
AAA!
Get the facts! (Euro edition =) )

P.S
Сейчас в блоге автора сей публикации (Gijs Hillenius) тоже пишут что-то типа "WTF")

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-09, 16:55 
Вот интересно. Европа - один из континетов, с наибольшим числом образованных людей. И информатику по идее им преподают. Полагаю им преподают основы взаимодействия с компьютером. Не уже ли этих основ не достаточно, чтоб использовать любую ОС? Дебиан, солярис - они тоже с графическим интуитивно понятным интерфейсом.
зачем там переобучение нужно вообще, раз там столько грамотных людей?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  –1 +/
Сообщение от Nick email(??) on 21-Май-09, 11:41 
>Вот интересно. Европа - один из континетов, с наибольшим числом образованных людей.
>И информатику по идее им преподают.

А Вам, очевидно, географию не преподавали (или Вы ещё не дошли по программе
до темы названий частей света и континентов?)...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 15:10 
системы ERP друг на друга не похожи, все разные. Но никто не ноет, что тяжело и дорого переходить на ERP.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Переход европейских гос. учреждений на open source не привед..."  +/
Сообщение от vOrOn (ok) on 23-Май-09, 01:05 
>системы ERP друг на друга не похожи, все разные. Но никто не
>ноет, что тяжело и дорого переходить на ERP.

Ноют, ещё как.

Вы не слышите их по простой причине.
Ноет крепостной (простой работник нижнего, среднего эшелона), а интервью о том, как всё зашибись и в ажуре, и как у них с тех пор по утрам длиннее и до вечера мудрее, даёт барин (кадры высшего уровня), внедренцы и интегратор.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру