The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 29-Июл-09, 16:44 
Разработчики Linux дистрибутива Debian GNU/Linux сообщили (http://www.debian.org/News/2009/20090729) о принятии решения по переходу на фиксированный по времени график подготовки релизов. До настоящего момента релизы выпускались по факту готовности определенного набора новшеств, что часто приводило к отставанию фактического релиза от запланированного на многие месяцы. Отныне релизы, содержащие значительные изменения,  будут выпускаться по комбинированной схеме, сочетающей жесткую привязку ко времени с требованием полной стабилизации кодовой базы. Раз в два года в декабре будет производится заморозка пакетной базы, после чего отводится 6 месяцев на исправление ошибок и тестирование. По мнению разработчиков 6 месяцев будет вполне достаточно для качественной стабилизации кода.


В соответствие с новой схемой, пакетная базы для следующего релиза  Debian GNU/Linux 6.0 (Squeeze) будет заморожена в декабре 2009 года, а релиз будет выпущен весной или летом следующего года. Поддержка текущего стабильного релиза Debian 5.0 продлится как минимум до времени выпуска Debian 7.0.

URL: http://www.debian.org/News/2009/20090729
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22794

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Июл-09, 16:44 
За эти полгода появятся новые баги, а Новель, РХ и Ябвонту скромно поросят
Торвальдса, GCC, GLIBC, KDE, GNOME вносить значительные изменения до сентября, каждого второго года :)

И ваще, надо работать, так как будто через неделю уже заморозка кода.
А когда выпустить в свет, должон решать совет старейшын :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Июл-09, 01:58 
Закралась мысль - надо юзать Бубунту - полгода слишком мало, чтоб выявить все баги.
"А тут бац, и вторая смена" (с) Big Timeout.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от gogo on 30-Июл-09, 04:22 
Название фильма-то неоднозначное и скорее оно "big change", чем "big timeout"? ;)

Убунта обновляется легко, так что проблем нет. А Федора - это вообще тестовый дистрибутив, жалобы вообще не принимаются ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Polkan on 30-Июл-09, 09:56 
Предлагаю "Big ChangeOut" :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  –2 +/
Сообщение от Filosof email on 29-Июл-09, 16:46 
Первая мысль: теперь стаибильный релиз дебиана будет содержать ВСЁ ПО 2х летней давности.
Надеюсь эта реорганизация не помешает стабильности, но подтянет актуальность их стабильных версий.
Всё равно Sid - наше всё -:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +1 +/
Сообщение от настоящий_аноним on 29-Июл-09, 17:59 
>Надеюсь эта реорганизация не помешает стабильности

Зря надеетесь. В крупных проектах жесткие сроки и стабильность несовместимы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 20:47 
Как доктор подтверждаю.В ряде случаев это приводит к выпуску фуфла.Но зато точно в срок.Кому оно такое будет надо - вопрос и интересный.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Гений on 29-Июл-09, 21:05 
>Как доктор подтверждаю.В ряде случаев это приводит к выпуску фуфла.Но зато точно
>в срок.Кому оно такое будет надо - вопрос и интересный.

это ты как специалист по фуфлу сказал?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:21 
>это ты как специалист по фуфлу сказал?

Как ни странно, да.Хотя лично я предпочитаю более вежливое название - "тестер".Тем не менее, эпитет довольно точно отражает суть деятельности :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Filosof email on 29-Июл-09, 21:28 
>>Надеюсь эта реорганизация не помешает стабильности
>
>Зря надеетесь. В крупных проектах жесткие сроки и стабильность несовместимы.

не путайте пожелуйста жёсткие сроки и "пол года на допиливание напильником".
Считайте, что федору11 выпустили через пол-года после заморозки кода(14 апреля) - тоесть не 6го июня а в октябре. Вроде хороший запас времени. Да и на убунтах уже всё оттестят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:34 
>и на убунтах уже всё оттестят.

А вас не смущает что у убунтуйцев бывают их собственные патчи на ядро и программы которые не обязаны быть в федоре.Ну и наоборот бывает.Посему такая прямая экстраполяция удивляет наивностью.Сие срабатывает не всегда и не везде.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Filosof email on 30-Июл-09, 18:33 
не всегда, и невезде +1
Однако "И убунтоводы дотестят" - имелось ввиду что помогут чем смогут -;)
Однако моё ИМХО - пол года на допил -вполне. Хотя дебиан и большой дистр, но не все же пакеты в перманетной разработке...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от zhus (ok) on 29-Июл-09, 17:05 
Девиз "Выйдет, когда будет готово" заменили на "Выйдет, даже если не будет готово"? Впрочем, четыре года гарантированной поддержки это хоть что-то.

Вот бы собрать некий анти-Arch... В смысле если Arch у нас самый(?) свежий из всех, то это будет _роллинг_релиз_ заточенный на стабильность. Все  LTS`ы отдыхают, ото-ж, непрерывный саппорт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от kost BebiX email on 29-Июл-09, 17:23 
"Выйдет, когда будет готово"  заменили на "Будет готово через 2 года"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +2 +/
Сообщение от настоящий_аноним on 29-Июл-09, 17:58 
Вот только давайте без детского сада. Такой масштабный проект, как Debian, в принципе не может быть готов к фиксированному сроку. Через 2 года будет готов сырой недопил.

Эта новость означает, что отныне Дебиан станет второй Убунтой - в срок выпускается кошмарный недопил, лишь бы инсталлятор и менеджер обновлений работали, и затем в течение 6-12 месяцев выходит по двадцать обновлений в день. В результате - уже через год после релиза система вполне юзабельна. Но не раньше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +1 +/
Сообщение от Александр (??) on 29-Июл-09, 18:10 
> Вот только давайте без детского сада. Такой масштабный проект, как Debian, в принципе
> не может быть готов к фиксированному сроку. Через 2 года будет готов сырой недопил.

Да ладно уж драматизировать. Выпуск стабильного релиза в определенные сроки - задача вполне решаемая даже для очень масштабных проектов. Главное - тщательно оценить, какие фичи реально реализовать в течение 2ух лет, а на кануне заморозки кодовой базы - что реально можно доточить напильником и протестировать в оставшиеся полгода.
Второй Убунты не получится, если разработчики правильно расставят приоритеты между стремлением добиться максимальной стабильности и желанием навтыкать в новый релиз как можно больше новшеств.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от настоящий_аноним on 29-Июл-09, 20:41 
>Выпуск стабильного релиза в определенные сроки - задача вполне решаемая даже для очень масштабных проектов.

Простите, я не могу серьезно воспринимать человека, делающего такие заявления.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Гений on 29-Июл-09, 21:04 
Простите, я не могу серьезно воспринимать человека, делающего такие заявления.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:25 
>Простите, я не могу серьезно воспринимать человека, делающего такие заявления.

Простите, а вы являетесь профессиональным специалистом по качеству ПО?И во многих ли проектах вы головой отвечали за качество?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Александр (??) on 29-Июл-09, 21:36 
> Простите, я не могу серьезно воспринимать человека, делающего такие заявления.

Типа, большая система - это некое чудо-юдо, живущее собственной жизнью и не поддающееся прогнозам, контролю и планированию? Остается лишь радоваться, что со мной в команде работают люди, придерживающиеся иного мнения :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:24 
>Да ладно уж драматизировать. Выпуск стабильного релиза в определенные сроки - задача
>вполне решаемая даже для очень масштабных проектов.

Обычно получается в итоге так что перед релизом - суета, про%$ов - море.И нередко релизится полное говно.Хотя будь всего неделька на исправления и отсутствие спешки, результат мог бы быть и куда лучше...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Filosof email on 29-Июл-09, 21:31 
>>Да ладно уж драматизировать. Выпуск стабильного релиза в определенные сроки - задача
>>вполне решаемая даже для очень масштабных проектов.
>
>Обычно получается в итоге так что перед релизом - суета, про%$ов -
>море.И нередко релизится полное говно.Хотя будь всего неделька на исправления и
>отсутствие спешки, результат мог бы быть и куда лучше...

Да они себе пол года оставили, какая неделька??? И Убунтоводы напостой всё тестят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:40 
>Да они себе пол года оставили, какая неделька???

Это за полгода до выхода релиза - полгода.А когда до релиза 2 дня и понимание того что общее качество - полный ахтунг, тут уже не до шуток.И неделька сверх часа X может сильно улучшить дело.Позволив выправить как минимум базовые вещи которые как положено законами подлости полностью разъехались за 2 дня до релиза :)

>И Убунтоводы напостой всё тестят.

???
Эту мысль я не осилил.Что до тестят - вы видели багтрекер убунты?А объем багов в нем?А не то что не починенных а даже просто не растриаженых?Ы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Filosof email on 30-Июл-09, 18:39 
>>Да они себе пол года оставили, какая неделька???
>
>Это за полгода до выхода релиза - полгода.А когда до релиза 2
>дня и понимание того что общее качество - полный ахтунг, тут
>уже не до шуток.И неделька сверх часа X может сильно улучшить
>дело.Позволив выправить как минимум базовые вещи которые как положено законами подлости
>полностью разъехались за 2 дня до релиза :)

Дык жёсткий только срок заморозки...
Кста по главной ссылке - 2х летний интервал заморозки. Тож никаких "6 месяцев день-в-день"
НИКАКИХ ЖЕСТКИХ СРОКОВ ВЫПУСКА. только заморозка

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 20:56 
>Эта новость означает, что отныне Дебиан станет второй Убунтой

Но только тормозной, для эстонских горячих парней. С отставанием софта на 2 года (или как абсолютный минимум - на полгода). А вот жесткий срок потенциально мина замедленного действия.А какие гарантии о что в него уложишься?И какие гарантии что в итоге погони за сроком не выйдет полное фуфло?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Filosof email on 29-Июл-09, 21:22 
хммм, как я понимаю - то чт не доточат за оставшиеся пол года оставят в старой стабильной версии.
2года и 3 месяца +/- 3 месяца (ну почти так) - это разве жёсткие сроки?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:46 
>разве жёсткие сроки?

У любых сроков есть одно гнусное и универсальное в рамках всей планеты свойство - про%$ываться.А результат - или те кому обещали сроки недовольны "обманом", т.к. они уже строили какие-то планы котрые в итоге полетели псу под хвост или же приходится выпускать фуфло но зато - в срок.Имхо лучше получается у тех кто не ставит себе сроки заранее а всего лишь прогнозирует примерные рамки следующей фазы релиза (ну там беты, RCы, ...) основываясь на фактическом состоянии дел а не на прогнозах двухлетней давности.Это позволяет и заинтересованным в выходе версии понимать что творится и сколько примерно ждать но и не заставляет гнать фуфло в срок или откровенно сливать на невыполнении обещаний.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Filosof email on 30-Июл-09, 18:46 
>Имхо лучше получается у тех кто не ставит себе сроки
>заранее а всего лишь прогнозирует примерные рамки следующей фазы релиза (ну
>там беты, RCы, ...) основываясь на фактическом состоянии дел а не
>на прогнозах двухлетней давности.Это позволяет и заинтересованным в выходе версии понимать
>что творится и сколько примерно ждать но и не заставляет гнать
>фуфло в срок или откровенно сливать на невыполнении обещаний.

Тут смотря с чем сравнивать
"Странно, сроки "как только - так сразу" заказчика не устраивают, просит назвать конкретную дату" (с) Если бы программисты строили дома.

Вот там по работам со сроками красиво показано - там я с вами не по спорю. Но в начале они прикидывали эти сроки. И мне страшно представить, какое поколение заказчиков принимало бы заказ.
Наподобие со "сталкером" вышло. Подобное и с ДюкомФорева щас творится - пока сроки не зажали - жопу не подтянули. Сыро? - Очень! Говно? - Нет. Необходимое допиливается

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  –1 +/
Сообщение от Гений on 29-Июл-09, 21:07 
>выпускается кошмарный недопил, лишь бы инсталлятор и менеджер обновлений работали, и
>затем в течение 6-12 месяцев выходит по двадцать обновлений в день.
>В результате - уже через год после релиза система вполне юзабельна.
>Но не раньше.

откуда вы такие вылазите?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:31 
>в принципе не может быть готов к фиксированному сроку.

Однозначно - если есть срок, всегда есть изрядный риск в него не уложиться.Четко прогнозироать и планировать не получается на проектах на несколько порадков менее масштабных, всегда есть неожиданности и непредвиденности которые заранее предугадать нельзя.

Далее есть 2 подхода.Первый (когда интересует качество) - забить на сроки и отложить релиз до фактическй приемлимой готовности.Но тогда красивые декларации про периодичность релизов стройными шагами пойдут на йух.Второй (когда главное понтануться сроками) - забить на качество и вывалить то что есть на текущий момент.Чревато периодическим выпуском глюкала и кучей недовольных юзеров громко ругающих вас на весь интернет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-09, 18:58 
>Девиз "Выйдет, когда будет готово" заменили на "Выйдет, даже если не будет
>готово"? Впрочем, четыре года гарантированной поддержки это хоть что-то.

Вы заморозку от релиза отличаете? Сроки для заморозки — очень грамотное решение.
А релиз выйдет, когда будет готов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +1 +/
Сообщение от zhus (ok) on 29-Июл-09, 19:23 
Точно. Сходил-по-ссылке, ничего про "отводится 6 месяцев" не нашел. Там написано "sometime in the first half", т.е. _примерно_ 6 мес.
Был неправ.
Хотя, мой английский неидеален.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Июл-09, 17:27 
многоархитектурные пакеты это хорошо, а вот есть ли технология, аналогичная delta rpm?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-09, 17:35 
debdelta и пакет такой есть...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз"  +/
Сообщение от fi (ok) on 29-Июл-09, 17:35 
Марк все же добился своего, хотя бы с Debian :)

теперь Debian 6 и Ubuntu 10.4 LST будет на одной кодовой базе.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  –1 +/
Сообщение от metallic on 29-Июл-09, 17:37 
а чем дебиан и убунта LST теперь отличаться будут?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-09, 17:38 
неполучится сделать стабильную систему и для десктопа и для сервера... тут надо им выбирать...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от 2Nike (ok) on 30-Июл-09, 04:57 
>неполучится сделать стабильную систему и для десктопа и для сервера... тут надо
>им выбирать...

эм...почему не получится? Это взаимно исключающие понятия?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  –1 +/
Сообщение от ShU (??) on 29-Июл-09, 17:48 
Отличненько, Шаттлворт решил как можно меньше тратить сил на LTS и сесть дебианщикам капитальненько на шею.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 22:49 
>Отличненько, Шаттлворт решил как можно меньше тратить сил на LTS и сесть
>дебианщикам капитальненько на шею.

А пруфлинк?А то в новости на сайте дебиана слов "Шаттворт" и "Убунту" не видно.Откуда следует что Шаттлворт вообще что-то решил?

P.S. сегодня что, день блондинок?Народ оптом выдает нелогичные и никак не обоснованные заявления.Сегодня вроде не 1 апреля? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +1 +/
Сообщение от Шурек Табуреткин on 29-Июл-09, 18:10 
Не забываем, что Шаттлворт - сам дебианщик и трудился на сей дистр. Я думаю, он заслужил, тем более, что очень удачное создал детище. Чем плохо? Линукс в массы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Июл-09, 18:57 
>Чем плохо? Линукс в массы.

Да! Ждём бесплатных рассылок полных комплектов дисков Debian src+i386+amd64 по всему миру за счёт Марк Инк.!

А то сижу - пишу-пишу, http://lrn.ru/index.php?module=gallery&action=thread&imgid=1384 пишу-пишу, а на amd64 всё одно здоровья не хватает. $))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от настоящий_аноним on 29-Июл-09, 20:43 
>Я думаю, он заслужил, тем более, что очень удачное создал детище.

Если бы он единолично создал Debian, никто слова бы не сказал.

>Чем плохо? Линукс в массы.

Сидеть на шее плохо по определению. Такая уж у современного общества мораль.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 22:08 
>>Я думаю, он заслужил, тем более, что очень удачное создал детище.
>Если бы он единолично создал Debian, никто слова бы не сказал.

А вы сделали больше Шатлворта для линуха?Вы были активным разработчиком Дебиана?И даже рассылали диски задаром всем нуждающимся?А может, это вы прогнули старину Делла который по цепочке прогнул амд на улучшение дров и открытие спеков?И какой толк от системы если ее ни у кого нет?Может тогда вы создали сой дистр и ваши юзеры хотя-бы поймали увесистых и     опасных багов в ядре?Тоже нет?

>>Чем плохо? Линукс в массы.
>Сидеть на шее плохо по определению. Такая уж у современного общества мораль.

А судить Шатлворта вы будете когда сделаете хотя-бы столько же сколько сделал он.А до тех пор разговоры о морали как-то не имеют смысла, потому что "моралисты" сами дурно пахнут.Поливать других дерьмом без особой аргументации - ума не надо.А вот лучше сделать?И принести больше пользы?Почему-то про этот момент такие моралисты вечно "забывают".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  –6 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Июл-09, 18:19 
Линуксам не хватает стабильного системного ABI, чтобы быть стабильными. Поэтому бинарные Линуx-дистрибутивы всегда будут отставать от FreeBSD и Arch и косвенно зависеть от проприетарных производителей системного ПО (NVIDIA, Intel и AMD).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +5 +/
Сообщение от prapor (??) on 29-Июл-09, 18:36 
Родимый, ты уже достал. Честно. Когда у тебя стоимость простоя сервера будет эквивалентна $500/мин ты конкретно измениш своё мнение. Тебе будет некогда пересобирать из портов свежую версию софтины, и попутно рассказывая клиентам, почему вместо финансовых данных идёт полный бред.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Юниксоид email(??) on 29-Июл-09, 19:31 
Что стоит на такой ответственной системе ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "ian GNU/Linux"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Июл-09, 19:57 
Печать Значимости, Профессионализма и Успеха: [ОПЛАЧЕНО].
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "ian GNU/Linux"  +/
Сообщение от prapor (??) on 30-Июл-09, 00:01 
>Печать Значимости, Профессионализма и Успеха: [ОПЛАЧЕНО].

Да, мой труд оплачивается. Значим? Вполне, т.к. от него зависит работа других людей. Профессионализм? Да, т.к. иначе я бы этим не занимался. Успех? Тоже, в какой-то мере, раз команда администраторов с этим справляется.
Хотя, когда стоимость простоя была изрядно меньше (работа была другая) профессионализма было не меньше. Знаете ли, работодатели не сильно хотят набирать кого-попало. Предпочитают людей знающих, даже если чистой воды самоучки (да, я до сих пор не поборол лень и не закончил высшее образование).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от prapor (??) on 29-Июл-09, 23:58 
>Что стоит на такой ответственной системе ?

Самописный софт работающий с ораклей, на других железках - сама оракля. Вот всё это в куче и стоит таких денег...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от prapor (??) on 30-Июл-09, 00:02 
>Что стоит на такой ответственной системе ?

Если в виду имеется ОС, то Oracle Unbreakable Linux (RHEL-клон, выбор был за начальством).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от Frank email(??) on 29-Июл-09, 18:38 
Возможен ли stable ABI при поддержке нескольких архитектур? Или ты зациклился на x86?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:59 
>Возможен ли stable ABI при поддержке нескольких архитектур? Или ты зациклился на x86?

Просто разработчики будут тогда пытаться ужаться в прокрустово ложе старого ABI даже если это влечет за собой геморрой и строительство костылей вместо поступательного развития.У iZEN какие-то двойные стандарты.Понтуется распоследним свежаком но втирает про стабильность.Интересно, как одно согласуется с другим?И (если включить голову) то когда интересно последний свежак успевают протестировать?А то по идее тесты и понимание фактического качества некоторое время занимают, посему когда вышел некий свежак, априори о его качестве что-то сказать достаточно трудно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +2 +/
Сообщение от настоящий_аноним on 29-Июл-09, 20:46 
>Линуксам не хватает стабильного системного ABI, чтобы быть стабильными.

Налицо тяжелое расстройство логического мышления. Стабильность системы и стабильность ABI никак не связаны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:10 
>Линуксам не хватает стабильного системного ABI,

Вы уже достали вашими псевдорецептами успеха.А кроме вашего бреда это подкреплено чем-то?Есть какие-то достижения?По вашему рецепту кто-то попал в книгу рекордов Гиннеса?

>чтобы быть стабильными.

А позвольте-ка вас спросить: каким манером стабильное ABI гарантирует стабильность всего остального, собственно?ABI всего лишь интерфейс, сам по себе он никому нифига не гарантирует.

>Поэтому бинарные Линуx-дистрибутивы всегда будут отставать от FreeBSD и Arch

Отставать в чем?В объемах траходрома потребного для поддержки системы в рабочем виде?Так это хорошо.

>и косвенно зависеть от проприетарных производителей системного ПО (NVIDIA, Intel и AMD).

Связываясь с проприетарщиной вы неизменно попадаете в зависимость.Как ни крути.Поверьте, у проприетарщиков есть вагон мест в которых они могут поднасрать.Скажем, захочется юзать свежие иксы.А проприетарный драйвер который их поддерживает не поддерживает зато мою старую видяху допустим.И как мне при этом поможет совместимость ABI? В старом драйвере от этого не отрастет поддержка новых иксов.А в новом - поддежка старой видяхи. И что дальше? Дрочить на стабильное abi как вы, "потому что это круто"? У меня дела поинтереснее есть, спасибо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Июл-09, 21:53 
>А позвольте-ка вас спросить: каким манером стабильное ABI гарантирует стабильность всего остального, собственно?

Когда интерфейсы не меняются, то код с каждой версией становится лучше. Это аксиома для программистов.

Вышло новое ядро Linux 2.6.30. А так как ABI нестабильно, то тут как тут проблемы со звуком в ядре Linux 2.6.30. Осторожно: ALSA:
Тыц1: http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=46&t=18471
Тыц2: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=94426&view=findpost...
Тыц3: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3785635

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 22:31 
>Когда интерфейсы не меняются, то код с каждой версией становится лучше.

ABI всего лишь отдельный интерфейс.Мало на что влияет сам по себе.

>Это аксиома для программистов.

Прямо вот так вот аксиома?Т.е. обосновывать ваш треп вы не собираетесь?А эта аксиома придумана вами?И ничего если я опровержение вашей "аксиомы" методом "от противного" сделаю?Как вам такое утверждение(доказанное практикой): возможно сделать глюкавую систему с стабильным abi.Например, Win9x в первом приближении таковыми являлись.

>Вышло новое ядро Linux 2.6.30. А так как ABI нестабильно, то тут
>как тут проблемы со звуком в ядре Linux 2.6.30. Осторожно: ALSA:

Простите, а что это должно доказывать?Что в проекте такого масштаба были, есть и будут есть баги?Так это мы и так знали.Если не хочется багов - напишите тупой тасксвичер на 1Кб кода и вылижите его до битика и больше не меняйте его.Он не будет уметь нихрена.И глючить поэтому будет нечему :).А при таком объеме кода и скорости развития те или иные баги неизбежны.Не ошибается тот кто ничего не делает.

ЗЫ ну посмотрим как там насчет багов будет в обожаемой вами восьмой фряхе и насколько ее спасет стабильность abi... думаете, 3 ссылки про глюки в ней будет очень трудно нарыть?А я думаю иначе :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Июл-09, 22:44 
>>Когда интерфейсы не меняются, то код с каждой версией становится лучше.
>
>ABI всего лишь отдельный интерфейс.Мало на что влияет сам по себе.
>
>>Это аксиома для программистов.
>
>Прямо вот так вот аксиома?Т.е. обосновывать ваш треп вы не собираетесь?

Ключевое слово: рефакторинг.
Когда меняются минорные версии программ, то ничего не должно ломаться, так как API/ABI должен оставаться стабильным. По определению.

>А эта аксиома придумана вами?

Нет, не мной. Фаулер писал об этом, архитектор корпоративного ПО.

>И ничего если я опровержение вашей "аксиомы" методом "от
>противного" сделаю?Как вам такое утверждение(доказанное практикой): возможно сделать глюкавую систему с
>стабильным abi.Например, Win9x в первом приближении таковыми являлись.

Win9x ­-- система с заведомо внедрённым 16-битным кодом для поддержки исполнения огромной массы унаследованных приложений в новом 32-окружении. Ради обратной совместимости MS рвала волосы не только на голове. Параллельно разрабатывая вторую ветку системы со стабильным Win32 API, который, в свою очередь, попадал "на отладку" в Win9x/ME. :))


>>Вышло новое ядро Linux 2.6.30. А так как ABI нестабильно, то тут
>>как тут проблемы со звуком в ядре Linux 2.6.30. Осторожно: ALSA:
>
>Простите, а что это должно доказывать?Что в проекте такого масштаба были, есть
>и будут есть баги?Так это мы и так знали.

Ну работало же всё, зачем ломать было и выпускать сырой продукт, объявляя его новым релизом/версией?!

>Если не хочется багов - напишите тупой тасксвичер на 1Кб кода и вылижите его
>до битика и больше не меняйте его.Он не будет уметь нихрена.И
>глючить поэтому будет нечему :).А при таком объеме кода и скорости
>развития те или иные баги неизбежны.Не ошибается тот кто ничего не
>делает.

Не, я не против выпуска новых версий. Но зачем выпускать новые версии с заведомо сломаной функциональностью?! У них там багтрекер накрылся, что ли, и они потеряли всю историю положительной динамики разработки и пришлось начать всё сначала? Или это диверсия такая?

>ЗЫ ну посмотрим как там насчет багов будет в обожаемой вами восьмой
>фряхе и насколько ее спасет стабильность abi... думаете, 3 ссылки про
>глюки в ней будет очень трудно нарыть?А я думаю иначе :)

Про глюки в Фре я не сомневаюсь, что они есть. Но их, видимо, придётся искать специально, чтобы они нашлись, а не как в Linux: что-то У_ВСЕХ работало и ВНЕЗАПНО перестало. Такой массовый глюкодром в Фре случается очень редко (если случается) -- я вот за два года использования Фри (6.1-RELEASE->7.2-STABLE) не припомню такого массового падежа чего-то внутри системы, хотя обновляю систему регулярно, примерно раз в неделю.


Вот ещё регрессия TCP-стэка в Linux: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3896475

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 23:24 
>Ключевое слово: рефакторинг.

Понтоваться модными словечками вы умеете.Ну чтож, вот вам, получите тогда: в висте я так смотрю такой рефакторинг забомбили (MS утверждает что переписали ядро заново, нахрена - никто не понял, т.к. тормозить стало больше а API и ABI почти не изменились как раз) что юзеры до сих пор прийти в себя не могут и треюуют не хоронить XP. Wtf? Им не понравился рефакторинг? Ну надо же!:)

>Когда меняются минорные версии программ, то ничего не должно ломаться, так как
>API/ABI должен оставаться стабильным. По определению.

Ну так в рамках минорных версий ничего и не меняется.В рамках 2.6.27.* например все остается более-менее постоянно :).А новая версия в которой несколько новых ФС впихано и пачка нового оборудования поддерживается - это не минорные версии, определенно.Потому как у многих и в мажорных такой ченжлог не отрастает.

>Нет, не мной. Фаулер писал об этом, архитектор корпоративного ПО.

Корпоративного?Тогда понятно... не понятно одно: а интересно, когда это корпоративное ПО славилось своим эталонным качеством?Оно обычно славилось ровно противоположными вещами.Не хотел бы я использовать операционку сархитекченную по принципам типичным для корпоративного ПО - больно уж goals разные.И корпоративного ПО я видел много.А вот качественного из этого числа - надо ой как крепко поискать.

>Win9x ­-- система с заведомо внедрённым 16-битным кодом

А не важно.ABI то там стабильное.В отличие от системы в сумме.Т.е. упомянутая "аксиома" в общем то опровергается банальным методом "от противного".Считать ее после этого аксиомой как-то жирновато, имхо.

>Ну работало же всё, зачем ломать было и выпускать сырой продукт, объявляя
>его новым релизом/версией?!

Во первых, баги имеют подлое свойство: некоторые из них ловятся только при массовых тестах на хомячках.По причине редкости, экзотичности, вероятностной природы, etc.
Во вторых, ванилла выпускается не для применения ее юзерами напрямую и безбашенно.А вот майнтайнерам систем и карты в руки потестировать, наложить патчи если надо и прочая.Сойдет за второй уровень процесса QA.Ну а если вы возомнили себя майнтайнером и плохо справились с задачей - кто в этом виноват?

>Не, я не против выпуска новых версий. Но зачем выпускать новые версии
>с заведомо сломаной функциональностью?!

Любой релиз такого масштаба - с заведомо сломанной функциональностью.Потому что при таком объеме кода багов в нем не может не быть.И есди ждать вылова ВСЕХ багов в ТАКОМ объеме кода, итог будет простой.Вы не выпустите никогда ни одного релиза вообще.При том - это не проблема линукса.Это проблема характерная для больших проектов вообще.А приличный темп развития добавляет сложность задаче.

>У них там багтрекер накрылся, что ли,

Нет, просто языком трындеть - не мешки ворочать.Сюрприз!

>и они потеряли всю историю положительной динамики разработки и пришлось начать
>всё сначала? Или это диверсия такая?

Нет, это не диверсия, это жизнь.Старые баги чинят.Новые добавляют.Проект живет.А не ошибается лишь тот кто ничего не делает.

> а не как в Linux: что-то У_ВСЕХ работало и ВНЕЗАПНО перестало.

А в линуксах такого нет.Вот у меня есть звуковуха.И все там играется нормально в плане звука.Да, ядро чуть постарше .30, ну и что?Скорее всего к выходу очередной версии убунты этот глюк уйдет в небытие если он есть у достаточного количества народа.И какое мне до него будет дело?А кто хочет поюзать распоследнее ядро вперед всех - флаг ему в руки.Он и будет второй линией QA :)

>Такой массовый глюкодром в Фре случается очень редко

А где массовые глюки?И почему они не мешают мне жить?Может, потому что я не бегу опробовать распоследний ванильный кернель на свою жо... вперед паровоза?

>Вот ещё регрессия TCP-стэка в Linux:

Огуеть.Такие масштабные выводы ... по нескольким постам на лоре?!Все, пи$%ец, TCP/IP стэк сломан в хлам.А вы просто эксперт.Гуру качества ПО!Однозначно.А мужики то и не знают :)

ЗЫ простите, напрашивется: хуже ява-програмера в роли эксперта по качеству ПО только обезьяна с гранатой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Июл-09, 23:58 
>я вот за два года использования Фри (6.1-RELEASE->7.2-STABLE)

А! Сёдня же 2009 год, а на Фри я перелез с Убунты 6.06 в 2006... Значит не за два года, а за три! :))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от ig0r (??) on 30-Июл-09, 10:48 
замечательно Вы считаете, а у меня брат перешёл на дебиан с window$ XP, XP вышел в 2001, а сейчас 2009, значит мой брат юзает дебиан 8 лет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Июл-09, 02:15 
>[оверквотинг удален]
>
>Когда интерфейсы не меняются, то код с каждой версией становится лучше. Это
>аксиома для программистов.
>
>Вышло новое ядро Linux 2.6.30. А так как ABI нестабильно, то тут
>как тут проблемы со звуком в ядре Linux 2.6.30. Осторожно: ALSA:
>
>Тыц1: http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=46&t=18471
>Тыц2: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=94426&view=findpost...
>Тыц3: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3785635

Чё ты тут на вставлял, посты лохов каких-то, там не то что руки, там голова из жопы.

Тут читать надо - http://groups.google.ru/group/linux.kernel/topics?hl=ru

--------------

amd64:/tmp # ls -la `which alsactl`
-rwxr-xr-x 1 root root 52944 Сен 22  2007 /usr/sbin/alsactl
amd64:/tmp # uname -a
Linux amd64 2.6.31-rc4 #1 SMP PREEMPT Wed Jul 29 22:22:09 MSD 2009 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux

И чё???

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от prapor (??) on 30-Июл-09, 11:26 
>>[оверквотинг удален]
>amd64:/tmp # uname -a
>Linux amd64 2.6.31-rc4 #1 SMP PREEMPT Wed Jul 29 22:22:09 MSD 2009
>x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
>
>И чё???

Экстремал :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Июл-09, 14:47 
>Чё ты тут на вставлял, посты лохов каких-то, там не то что
>руки, там голова из жопы.

Голова, руки и задница совмещены в одном месте.В общем, осьминоги атакуют ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 29-Июл-09, 22:17 
>захочется юзать свежие
>иксы.А проприетарный драйвер который их поддерживает не поддерживает зато мою старую
>видяху допустим.И как мне при этом поможет совместимость ABI? В старом
>драйвере от этого не отрастет поддержка новых иксов.А в новом -
>поддежка старой видяхи. И что дальше? Дрочить на стабильное abi как
>вы, "потому что это круто"? У меня дела поинтереснее есть, спасибо.
>

Ну если в свежих иксах и ядре не будет изменён ABI, драйвера спокойно заработают без вмешательства. У вас, видимо, какое-то странное представление о ABI.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 22:44 
>Ну если в свежих иксах и ядре не будет изменён ABI, драйвера
>спокойно заработают без вмешательства.

А, собственно, откуда это следует? Неизменность ABI может быть необходимым для этого условием.А вот кто сказал что оно еще и *достаточное*, а?И откуда бы такая достаточность следует?

>У вас, видимо, какое-то странное представление о ABI.

Скорее, у некоторых есть непонимание между необходимым и достаточными условиями... ;).
Что-то у народа с логикой совсем хреново стало.Что за нафиг?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 29-Июл-09, 22:05 
>Линуксам не хватает стабильного системного ABI, чтобы быть стабильными. Поэтому бинарные Линуx-дистрибутивы
>всегда будут отставать от FreeBSD и Arch и косвенно зависеть от
>проприетарных производителей системного ПО (NVIDIA, Intel и AMD).

Вы определённо не в курсе про существование DKMS.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру