The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +/
Сообщение от opennews (ok) on 30-Ноя-10, 14:54 
Питер Санди (Peter Sunde (http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Sunde)), основатель BitTorrent-трекера The Pirate Bay, объявил о намерении создать альтернативную систему корневых DNS-серверов. Новая сеть DNS-серверов будет функционировать (http://p2pdns.baywords.com/2010/11/30/hello-world/) на основе принципов P2P-сети и иметь распределенную структуру, не зависящую от отдельных узлов. При создании проекта по возможности будут использованы уже существующие DNS-технологии, которые будут видоизменены для работы в виде децентрализованной сети.


В качестве главного мотива создания проекта называется (http://www.geek.com/articles/news/peter-sunde-attempting-to-.../) желание избавить Интернет от цензуры, наглядная демонстрация наличия которой произошла (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28815) несколько дней назад - без предупреждения и судебного решения были отозваны доменные имена у 70 сайтов, уличенных в нарушении авторских прав. По заявлению...

URL: http://www.geek.com/articles/news/peter-sunde-attempting-to-.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28828

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +26 +/
Сообщение от max (??) on 30-Ноя-10, 14:56 
Ого! Что и следовало ожидать... Конечно же я думал это произойдет чуть по позже, когда "конфликт" дойдет до некоего пика, но видимо уже дошло... :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +/
Сообщение от ананим on 30-Ноя-10, 15:49 
главное чтобы не в пиндосии создавал.
а то гуантаномо ему обеспечено.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-10, 16:25 
Гуантанамо не в США находится.

Кроме того, не за что его сажать. Если конечно не введут новые законы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +/
Сообщение от Гога on 30-Ноя-10, 17:09 
Судя по тенденции, уже могут и наоборот: сначала посадят, а потом законы введут :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +/
Сообщение от MiG on 30-Ноя-10, 23:10 
Интересный метод пыток в Гуантанамо - введение законов...
:-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Ноя-10, 17:52 
Ну, тенденции - есть. Вот например предлагается WikiLeaks объявить ... террористами! Пруфлинк: http://habrahabr.ru/blogs/mass_media/109020/

Как это дескать?! Они смеют хотеть чтобы международная политика была прозрачной и в интересах граждан? Однозначно, террористы! Ну и TPB с ними заодно. Объявить гадов террористами, после чего - демократично размочить :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +/
Сообщение от омоним on 30-Ноя-10, 22:34 
Совершенно не важно, где именно находится Гуантанамо. Как мы знаем, США размещает своих пленников по всему миру, чтобы не быть ограниченныи собственным законодательство.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +/
Сообщение от sy (ok) on 01-Дек-10, 13:40 
>Кроме того, не за что его сажать.

Эх, был бы человек...

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 02-Дек-10, 12:50 
Так точно, штраф за ношение мороженого в заднем кармане или хранение дома 2х фаллоимитаторов, уже можно получить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +/
Сообщение от balex (??) on 02-Дек-10, 00:23 
Это сейчас незачто. Потом выяснится, что он сексуальный домагатель, сотрудник алькайеды, замышлял нехорошое пр опрезидент, вариантов масса
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 02-Дек-10, 00:34 
> Это сейчас незачто. Потом выяснится, что он сексуальный домагатель, сотрудник алькайеды,
> замышлял нехорошое пр опрезидент, вариантов масса

И миротворческие бомбардировки территорий слаборазвитых стран, на участках предполагаемого расположения подпольных датацентров...

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +3 +/
Сообщение от Deam (ok) on 30-Ноя-10, 14:57 
Это получается у всех корневые DNS хранится будут и пиры обновлениями списков будут обмениваться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Ноя-10, 21:08 
> Это получается у всех корневые DNS хранится будут и пиры обновлениями списков
> будут обмениваться?

Список корневых DNS и так есть на 99% серверов с функцией DNS.
Этот файлик входит в пакет bind.
И появляется у вас на компьютере сразу после установки сего пакета.
Bind использует список этих корневых DNS в своей работе.
Запрашивает данные о доменах у этих корневых DNS серверов.

Кстати, это позволяет вам не цепляться за DNS провайдера.
А поставить себе bind и указать в /etc/resov.conf:
nameserver 127.0.0.1

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +/
Сообщение от deadless on 30-Ноя-10, 22:54 
кэп?
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +3 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 01-Дек-10, 01:20 
> кэп?

99% пользователей этого не знают.
Пророк)

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативу ICANN "  +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 02-Дек-10, 07:47 
>> кэп?
> 99% пользователей этого не знают.
> Пророк)

100% это знать и не надо

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +3 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 30-Ноя-10, 15:00 
Он швед и фамилия у него произносится уж точно не Санди. Скорее всего Сунде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  –11 +/
Сообщение от Dr.ray on 30-Ноя-10, 15:01 
Ага... попробовал намедне i2p...
Мало того, что 90% хостов в дауне, так из оставшихся 10%, девять - склады детской порнографии... Нафиг такие альтернативные интернеты с покерами и танцовщицами....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +12 +/
Сообщение от Анон on 30-Ноя-10, 15:21 
Где ты там увидел детскую порнографию? Фотографии голых 15-летних соплячек порнографией не являются - изображения акта нет. Компрене?

То, что там лежит, даже на легкую эротику не тянет. Куда там порнографии... Фу. Нашли что прятат в подземной пиринговой сети...

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +16 +/
Сообщение от klalafuda on 30-Ноя-10, 15:29 
> То, что там лежит, даже на легкую эротику не тянет. Куда там порнографии... Фу. Нашли что прятат в подземной пиринговой сети...

Ну знаете, какие гномы такие и клады.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Ноя-10, 21:10 
> Фотографии голых 15-летних соплячек порнографией
> не являются - изображения акта нет.

Следствию виднее =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 01-Дек-10, 01:52 
>Фотографии голых 15-летних соплячек порнографией не являются

Удивляет, сколько плюсов поставили Вам, и сколько минусов тому, кому Вы отвечаете! Наше общество больно? Или только этот форум?
Опомнитесь, вдумайтесь! Думаете, эти девченки именно об этом мечтали пять лет назад? Для каких, простите, педофилов это было выложено? Разве _нормальному_ мужику это должно быть интересно?

П.С. Долго думала, удалить ли ветку за флейм, или ответить вот так, что бы тех, кто ставил Вам плюсы, пробил озноб от стыда (если в них осталось что-то человеческое). Прошу других модераторов не трогать ветку еще пару дней: хоть это и злостный оффтоп, но, имхо, это... запредельное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +2 +/
Сообщение от Анонимусус on 01-Дек-10, 02:07 
http://www.dramabutton.com/
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 06-Дек-10, 03:17 
> http://www.dramabutton.com/

В моем firefox этот флэшовый ролик не работает. Подбирать версию flash, или браузер лень. В общем, не смотрела, и полагаю, что потеряла немного, так как, вероятно, Вам ставили плюсы те же комментаторы, которые минусовали выше Dr.ray, меня и ставили плюсы Анону.

но Вы можете и попробовать переубедить, если там не нечто из разряда софистики, ставящее все с ног на голову, и оправдывающее выкладывателей подобных фото.

П.С. Ответила только по тому, что стараюсь отвечать на все сообщения, обращенные ко мне на этом форуме. В реальной бы жизни проигнорировала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 01-Дек-10, 10:31 
Нуу.. я думаю нормальны люди почитали и не притронулись, а бородатые, очкастые компьютерные гики, ткнули + за информацию о том, где ещё можно порнушки скачать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 01-Дек-10, 11:39 
дурень ты фобос. это я как гик говорю.
твой коммент - эпитафия среднестатистическому человеку. под "нормальными" у тебя скрываются те середнечки, благодаря которым и происходят все эти ужасные вещи в мире. к примеру, вы в курсе, что в африке от войн и голода за последнии 15 лет погибло людей больше, чем во II вов?
под "нормальными" вы как раз и подразумеваете эту серую массу, не способную думать самостоятельно. именно на них и рассчитаны эти порносайты.
это ужасно. и я не про порносайты (они ужасны абсолютно), ужасает тенденция серой "нормальности".
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 01-Дек-10, 11:43 
> дурень ты фобос. это я как гик говорю.
> твой коммент - эпитафия среднестатистическому человеку. под "нормальными" у тебя скрываются те середнечки, благодаря которым и происходят все эти ужасные вещи в мире. к примеру, вы в курсе, что в африке от войн и голода за последнии 15 лет погибло людей больше, чем во II вов?
> под "нормальными" вы как раз и подразумеваете эту серую массу, не способную думать самостоятельно. именно на них и рассчитаны эти порносайты.
> это ужасно. и я не про порносайты (они ужасны абсолютно), ужасает тенденция серой "нормальности".

Под "нормальными" я имею ввиду тех, кто не дрочит на детей! Про серость или быдлость народа тут даже и речи не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от ананим on 01-Дек-10, 11:56 
да нет, чудик. это ведь ты упомянул гиков?
это видимо они давят батоны на таких ресурсах "ваш диск С заражен. проверить?", это видимо именно на них расчитыны надписи вида "проверь сексуальную совместимость", это видимо им послание "пятница - не хочешь развлечься".

нет. все это нужно как раз для тех, кому надо заполнить вакуум в голове.
иначе бы ты догадывался почему с ними борятся, но не побеждают. почему после ввода войск в афган наркотрафик увеличился в десятки раз. почему в ираке ищут оружие массового поражения и ничего не делают в латинской америке. почему существует статистика гастарбайтеров и наши таджики 13% еще не догнали американских мексиканцев 21%. и зачем это вообще кому-то нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 01-Дек-10, 12:03 
> это видимо они давят батоны на таких ресурсах "ваш диск С заражен. проверить?", это видимо именно на них расчитыны надписи вида "проверь сексуальную совместимость", это видимо им послание "пятница - не хочешь развлечься".

Да, именно такие у меня ассоциации.. Которые сидят под виндой, с поднятым носом, после удачной переустановки винды с диска ZverCD, жмут на ссылку "проверить диск С" в интернетах и строят из себя умников как не знаю что.
Именно такие люди и кликают плюсики за очередную ссылку порнушки.
Именно такие люди и закроются у себя в комнате что бы лишний раз передёрнуть на тех кто по моложе.
И именно такие люди в основном кончают (всмысле свою жизнь) неудачно.

PS. а Вы бородат?
PPS. а Вам за 20?

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от ананим on 01-Дек-10, 12:05 
гики? :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 01-Дек-10, 12:10 
> гики? :D

Ну возможно я перепутал со словом Нерд
Но это смысла не меняет, я говорил именно о тех, кто ... (кхм выше по теме..)
Собственно и среди сверхъумных людей, такие тоже бывают... такие вот.. надмозги..

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от ананим on 01-Дек-10, 12:16 
>Ну возможно я перепутал со словом Нерд
>Но это смысла не меняет, я говорил именно о тех, кто .

меняет.
не путайте.
и может тогда я не буду вас сравнивать с серой "нормальностью", которой всё-равно - гики, террористы, комуняки, жиды - кого назначат следующего виновного во всех пороках человечества, тот и будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 01-Дек-10, 12:08 
вот, почитай:
>Гик (англ. geek, IPA giːk) — сленговое выражение, употребляемое относительно людей увлечённых технологиями, в том числе компьютерными.
>До 1994 года подавляющее большинство пользователей Интернета составляли гики.[2]
>Однако если изначально гиками именовали людей, безмерно увлечённых высокими технологиями, то сегодня среди гиков полно людей, успешно работающих в престижных компаниях, имеющих семьи и внешне совершенно не попадающих под древний стереотип о «безумном» учёном. Например, к этой категории, по сути, справедливо отнесен респектабельнейший Никлаус Вирт.[

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...(%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3)

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 05-Дек-10, 19:51 
> дурень ты фобос. это я как гик говорю.
> твой коммент - эпитафия среднестатистическому человеку. под "нормальными" у тебя скрываются
> те середнечки, благодаря которым и происходят все эти ужасные вещи в
> мире. к примеру, вы в курсе, что в африке от войн
> и голода за последнии 15 лет погибло людей больше, чем во
> II вов?
> под "нормальными" вы как раз и подразумеваете эту серую массу, не способную
> думать самостоятельно. именно на них и рассчитаны эти порносайты.
> это ужасно. и я не про порносайты (они ужасны абсолютно), ужасает тенденция
> серой "нормальности".

ООО!!! Отлично сказано, относительно серой массы. Давно это замечал.
Добавлю лишь от себя. Как раз возможно и плодят всю эту хрень, там, на верху, потому как знают, что после увлечения этими фишками, у человека планка падает, и он автоматом, становится "серой массой". А верхам как раз и нужна, эта самая серая масса, ибо ею легко управлять, тяжелее теми, кто всё таки думает, что он творит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Anonym on 13-Дек-10, 00:01 
Да какие верхи? Что вы чушь детскую тут порете?
Нету никаких злых "властей" и доброго послушного народа, это детский лепет, деление на черно и белое. Какой народ - такая и власть, люди во власть откуда приходят? Их не с луны присылают, это такие же люди, чуть взлетевшие вверх, и все.

Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает. (с) кто-то там

зы Начинать с себя нужно

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от cray email(ok) on 13-Дек-10, 15:30 
> Да какие верхи? Что вы чушь детскую тут порете?

Ну почему же чушь, основная на логических суждениях...

> Нету никаких злых "властей" и доброго послушного народа, это детский лепет, деление
> на черно и белое.

Дело не в злом-добром человеке, когда люди откроют для себя Истину, которая есть эталон, только тогда, что-то изменится, но я в это не верю. Люди сами по себе субъективны, а посему, ожидать чего-то лучшего не приходится...

> Какой народ - такая и власть, люди
> во власть откуда приходят? Их не с луны присылают, это такие
> же люди, чуть взлетевшие вверх, и все.

Можете считать что с Луны, не буду говорить за Россию, Украину и др. подобные страны, скажу за Запад, там давно правят "кланы неприкасаемых" Перкинс вообще, называет эту систему корпоратократией.
Если вы говорите, что правители из "низов" то почему бы вам не попробовать баллотироваться, скажем в президенты США или какой нибудь другой западной страны, да ещё осмелиться быть действительно, справедливым. Хотел бы посмотреть, на сколько ступеней вы продвинуться сможете.

> Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает. (с) кто-то там

Это принцип Макиавели, абсолютно разделяю его мысль. Если бы люди, захотели бы, что бы был порядок и стабильность, то всё бы было. А так, как говорят, один грех, плодит 1000, как зерновой колос.

> зы Начинать с себя нужно

А вы начали?

зы И вообще, что по вашему надо начать с себя, что бы в мире воцарился порядок и справедливость, что бы было торжество совести.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-10, 13:29 
Справедливости ради стоит заметить что 15 лет это на год старше шекспировской Джульетты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Tester (??) on 01-Дек-10, 19:16 
В те времена и умирали, скорее к 30 чем к 60.
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 06-Дек-10, 03:22 
> Справедливости ради стоит заметить что 15 лет это на год старше шекспировской
> Джульетты.

...А в арабском мире замуж отдают в 12 лет и практикуют женское обрезание, а в Африке до сих пор могут зажарить и съесть (хотя, возможно, есть и племена, практикующие и сыроедство, и каннибализм), а еще, в это время в Европе жгли на кострах всех, кто хоть немного отличается от серой массы.

Это повод вспоминать о дикости, и опять же оправдывать педофилов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Другой Анонимус on 11-Дек-10, 22:50 
> Справедливости ради стоит заметить что 15 лет это на год старше шекспировской
> Джульетты.

А разве ей не 13 было?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 01-Дек-10, 19:09 
> Наше общество больно? Или только этот форум?

Да, судя по количеству плюсов больное общество обильно присутствует на этом форуме :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от К.О. on 02-Дек-10, 07:49 
xD
Кошка, ты эротику от порнографии отличаешь? Если да - вчитайся. Отсюда и +/-. А по сабжу - конечно, административное закрытие тут нужно, но закрывать нужно вовсе не домены - закроешь один, откроют другой. И, что, в "обычном" интернете этого добра мало? Отнюдь. Только никто не борется, ибо приплачивают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 06-Дек-10, 03:11 
> xD
> Кошка, ты эротику от порнографии отличаешь? Если да - вчитайся.

В случае педофильной тематики, имхо, первое так же абсолютно недопустимое зло! А еще, Вы там, в этой педофильной помойке рылись лично? Точно _знаете_, что там нет порнографии? Если да, рылись, извините, после этого уважать Вас больше не смогу. Если нет, то откуда Вы можете знать что именно там выложено?

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +2 +/
Сообщение от Anon on 30-Ноя-10, 16:11 
Через тот же i2p вы можете смотреть обычные интернеты. Где, к слову, танцовщиц ещё больше, похоже. %)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +13 +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Ноя-10, 18:03 
> - склады детской порнографии... Нафиг такие альтернативные интернеты с покерами и
> танцовщицами....

Btw, пока вы тут боретесь в уютненьких интернетиках с чайлдпорно, в ряде стран нищие несовершеннолетние занимаются проституцией, чтобы ... им было что жрать. По-моему, борьба идет как-то не с тем. Может быть, бороться надо с ЯВЛЕНИЕМ, а не КАРТИНКАМИ показывающими его, мля?! Ах ну да, порномагнатам и медиамагнатам проблемы хомячков до лампочки, а вот загасить под шумок неудобные сайты отбирающие толстые профиты - можно. Продолжайте борьбу в том же духе. Ведь каждый народ имеет такое правительство, законы и условия жизни какие и заслуживает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Ноя-10, 21:13 
> Btw, пока вы тут боретесь в уютненьких интернетиках с чайлдпорно, в ряде
> стран нищие несовершеннолетние занимаются проституцией, чтобы ... им было что жрать.
> По-моему, борьба идет как-то не с тем.

Исконно органы одной страны борятся с проблемами своей страны.
А для решения проблем других стран создаются всякие ООН'ы, организации, ну или отдельные органы.
Только без флуда на отвлеченные темы, ок?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Дек-10, 03:02 
> Исконно органы одной страны борятся с проблемами своей страны.

Интернет как бы есть не только в США. И сша как-то так обнаглело что стало отбирать домены и даже без суда и следствия толком. Кроме того - мне кажется идиотизмом мочить за набор байтов как за что-то криминальное. Нет, я не против чтобы урода снимающего чайлдпорно упекли пожизненно или пожарили на электрическом стуле. Но на практике - почему-то такие товарисчи достаточно богаты для того чтобы не попадаться, а если все-таки каким-то чудом и поймают - получить весьма мягкий приговор. А вот какого-то несчастного лабуха по ошибке скачавшего результаты съемки могут вздуть в разы суровее чем самого отморозка снимавшего это. Хотя общественной опасности от него вообще никакой. Вам не кажется что такой подход как-то не оченб способствует прекращению эксплуатации детей? Скорее, оно лишь прикрывает толстые профиты порномагнатов да всяких копирасов-корпорасов. Бабло побеждает зло, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Другой Анонимус on 11-Дек-10, 22:54 
> По-моему, борьба идет как-то не с тем. Может быть, бороться надо
> с ЯВЛЕНИЕМ, а не КАРТИНКАМИ показывающими его, мля?!

Нульчую, люто, бешено!

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur on 30-Ноя-10, 21:34 
> Ага... попробовал намедне i2p...
> Мало того, что 90% хостов в дауне, так из оставшихся 10%, девять
> - склады детской порнографии... Нафиг такие альтернативные интернеты с покерами и
> танцовщицами....

Посоветуй клиент для Linux?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от ызусефещк on 01-Дек-10, 13:13 
Ты тут слишком много пишешь и выставляешь себя юзером не ниже продвинутого, а в вики тяжко залезть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-10, 15:15 
А если разные dns сервера будут давать разные ip адреса?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 30-Ноя-10, 15:20 
Об этом и должна позаботиться новая служба ДНС
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +3 +/
Сообщение от Frank email(ok) on 30-Ноя-10, 16:36 
При изменениях в зоне, сейчас так и происходит :) Изменения могут расползаться до пары суток, в зависимости от.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Ноя-10, 21:14 
> А если разные dns сервера будут давать разные ip адреса?

Зато децентрализация =)
Думаю, придумают что-то типа приоритетов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Дек-10, 03:02 
> Думаю, придумают что-то типа приоритетов.

Что-то типа децентрализованного доверия в PGP?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 30-Ноя-10, 15:26 
>В качестве главного мотива создания проекта называется желание избавить Интернет от цензуры, наглядная демонстрация наличия которой произошла несколько дней назад - без предупреждения и судебного решения были отозваны доменные имена у 70 сайтов,

Почему викиликс до сих пор не отобрали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +4 +/
Сообщение от Онаним on 30-Ноя-10, 15:30 
потому что викиликс - это очень удобный и эффективный инструмент для иньекций в мозги падких на сенсации человечков
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  –5 +/
Сообщение от Амнезинус on 30-Ноя-10, 15:45 
Это будет слишком откровенный наезд на свободу слова. А пиндосы на нее молятся. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 30-Ноя-10, 16:30 
>Это будет слишком откровенный наезд на свободу слова. А пиндосы на нее молятся. :)

А как же ддос-атаки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от FractalizeR email(ok) on 30-Ноя-10, 17:00 
А разве их источник доказанно официален?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Ноя-10, 18:07 
> Это будет слишком откровенный наезд на свободу слова. А пиндосы на нее
> молятся. :)

Ага, а еще они молятся на терроризм. Так что если надо кого-то отдемокрастить по полной - оных надо просто назвать террористами, как-то так: http://habrahabr.ru/blogs/mass_media/109020/

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Онаним on 30-Ноя-10, 15:27 
Ага, а деньги на содержание нового сервера он будет зарабатывать регистрацией доменов типа "canon.", "sony.", "visa.", "ford." и т.п. - наперегонки с ICANN.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex email(??) on 30-Ноя-10, 15:49 
Если у него еще хватит ума не ограничивать людей ICANN-овскими доменами первого уровня, а дать возможность использовать произвольные, то ICANN может отдыхать.
А проблем с регистрацией доменов вида XXX.sony я не вижу никаких - при условии, что целиком домен первого уровня захватить будет нельзя. То есть хочешь зарегистрировать kill.sony - без проблем. А кто-то другой может зарегистрировать i-love.sony - и ты не сможешь никак на него повлиять. Ну и "канонические" www для доменов первого уровня надо будет либо запретить регистрировать в принципее либо таки отдавать держателям торговой марки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-10, 15:57 
Уже какие-то изначально костыльные методы предлагаете
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 30-Ноя-10, 21:27 
И где вы там костыли нашли? Нынешняя политика ограниченного числа доменов первого уровня не основана ни на чём. Я все го лишь предлагаю сделать возможным регистрацию рпоизвольных доменов второго уровня по тому же алгоритму, что и сейчас - домен первого уровня доступен всем, а второго регитсрируется на определнную сущность, которая уже и распоряжается иерархией поддоменов для него. Ну и один понятный механизм даже не столько защиты торговых марок, сколько защиты потребителя от путаницы, а держателей системы - от исков касательно незаконного использования торговых марок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-10, 13:40 
> И где вы там костыли нашли? Нынешняя политика ограниченного числа доменов первого
> уровня не основана ни на чём. Я все го лишь предлагаю
> сделать возможным регистрацию рпоизвольных доменов второго уровня по тому же алгоритму,
> что и сейчас - домен первого уровня доступен всем, а второго
> регитсрируется на определнную сущность, которая уже и распоряжается иерархией поддоменов
> для него. Ну и один понятный механизм даже не столько защиты
> торговых марок, сколько защиты потребителя от путаницы, а держателей системы -
> от исков касательно незаконного использования торговых марок.

По моему Вы не совсем понимаете что такое домен, домен это не просто имя, это идентификатор принадлежности. Если у Вас есть права на mysite.net, значит и killbill.mysite.net Ваш. На этом основаны многие алгоритмы проверки прав доступа. Например групповые сертификаты SSL, типа *.google.com

А то что Вы предлагаете потребует переписывания всех систем безопасности где используются домены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex email(??) on 02-Дек-10, 14:15 
Не предлагаю я никакого переписывания. Точно так же и будет. С одним различием (которое есть и сейчас) - у доменов первого уровня правила другие. Вы не можете взять домен первого уровня себе и рулить всем, что под ним - не сможете и в моём варианте. Но вот зарегистрировать свой второй уровень и контролировать его и его поддомены сможете под произвольным доменом первого уровня - хоть .sony, хоть .porno, хоть .new-vasyuki-rulezz
Или, может, покажете мне SSL-сертификат на  *.com?
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Ноя-10, 21:22 
> Если у него еще хватит ума не ограничивать людей ICANN-овскими доменами первого
> уровня, а дать возможность использовать произвольные, то ICANN может отдыхать.
> А проблем с регистрацией доменов вида XXX.sony я не вижу никаких -
> при условии, что целиком домен первого уровня захватить будет нельзя. То
> есть хочешь зарегистрировать kill.sony - без проблем. А кто-то другой может
> зарегистрировать i-love.sony - и ты не сможешь никак на него повлиять.
> Ну и "канонические" www для доменов первого уровня надо будет либо
> запретить регистрировать в принципее либо таки отдавать держателям торговой марки.

Вы знаете, что такое "киберсквоттерство"?
С децентрализированным DNS вы это познаете по-настоящему)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 30-Ноя-10, 21:39 
при фактически неограниченном количестве доменов киберсквоттинг имеет весьма мало смысла, вообще-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 01-Дек-10, 01:21 
> при фактически неограниченном количестве доменов киберсквоттинг имеет весьма мало смысла,
> вообще-то.

Да.
Но когда домены на шару, их можно регить на себя в страшных количествах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex email(??) on 02-Дек-10, 14:23 
>> при фактически неограниченном количестве доменов киберсквоттинг имеет весьма мало смысла,
>> вообще-то.
> Да.
> Но когда домены на шару, их можно регить на себя в страшных
> количествах.

Можно. Но, во-первых, можно сделать и не на шару. Например, для того, чтобы зарегать домен, надо выполнить какие-то трудоёмкие вычисления и более-менее регулярно их повторять. Во-вторых, даже если регать в огромных количествах - сожрать все приемлемые имена будет затруднительно, прикиньте количество вариантов. А в-третьих - в зависимости от структуры NewDNS - если там всё же будут какие-то ответственные сущности, то вполне можно сделать и платным, и административно с киберсквоттерами бороться. В общем, проблема-то в принципе решаемая, просто сейчас те, кто может что-то сделать, в этом не заинтересованы, так как сами доменами торгуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Дек-10, 03:11 
> С децентрализированным DNS вы это познаете по-настоящему)

Да и фиг с ним. У меня в ICQ около 50 blocked контактов, пытавшихся спамить. С инфо что их профайлы - на домене типа vtkankakte.ru и прочая. Знаете, миллионы хомячков и так прекрасно вводят свои логины на эти vtkankakte. А что, на вид похоже, и никакой DNS и даже DNSSEC от такого вида обнагления никак особо не защитит. Потому что предусмотреть все написания домена похожие на оригинал при поверхностном взгляде глазом - довольно проблематично. При какой-то распределенной схеме доверия основанной на криптографии можно даже попробовать это как-то забороть, например, предупреждать юзера при первом заходе на сайт что он тут никогда еще не был. А потом запоминать конкретно этот хост и его публичный ключ, например. Попытки подсунуть левак вызовут вопли аналогичные тому как SSH ругается при первом конекте к хосту или при несовпадении ключа. Будет довольно заметно даже для хомяков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 01-Дек-10, 01:59 
> Если у него еще хватит ума не ограничивать людей ICANN-овскими доменами первого
> уровня, а дать возможность использовать произвольные, то ICANN может отдыхать.
> А проблем с регистрацией доменов вида XXX.sony я не вижу никаких -

Есть проблема с регистрацией доменов вида visa.com, mastercard.com, webmoney.ru, и т д. Понимаете ведь, в чем она заключается? Если не будет вертикальной организации с юридическим лицом, иерархией (в том числе в правах доступа) это неизбежно. А если будет, то организацию сможет "достать" судебное решение того или иного государства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-10, 13:48 
>> Если у него еще хватит ума не ограничивать людей ICANN-овскими доменами первого
>> уровня, а дать возможность использовать произвольные, то ICANN может отдыхать.
>> А проблем с регистрацией доменов вида XXX.sony я не вижу никаких -
> Есть проблема с регистрацией доменов вида visa.com, mastercard.com, webmoney.ru, и т д.
> Понимаете ведь, в чем она заключается? Если не будет вертикальной организации
> с юридическим лицом, иерархией (в том числе в правах доступа) это
> неизбежно. А если будет, то организацию сможет "достать" судебное решение того
> или иного государства.

Предлагаю вместо имени использовать хешсумму главной страницы сайта, если суммы совпадают - грузить случайно выбранный из совпавших, так как раз суммы одинаковые значит и страница одинаковая :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex email(??) on 02-Дек-10, 14:30 
>> Если у него еще хватит ума не ограничивать людей ICANN-овскими доменами первого
>> уровня, а дать возможность использовать произвольные, то ICANN может отдыхать.
>> А проблем с регистрацией доменов вида XXX.sony я не вижу никаких -
> Есть проблема с регистрацией доменов вида visa.com, mastercard.com, webmoney.ru, и т д.
> Понимаете ведь, в чем она заключается? Если не будет вертикальной организации
> с юридическим лицом, иерархией (в том числе в правах доступа) это
> неизбежно. А если будет, то организацию сможет "достать" судебное решение того
> или иного государства.

Самое простое решение - не формально зарегистрированная организация, а джентльменский договор вменяемых админов/держателей серверов, имеющих доверие, плюс какая-то механика голосования, чтобы кто-то один не мог начудить самотоятельно. Ну так понятно, что подобные конторы пойдут в альтернативную сеть чуть ли не последними. А к тому времени сущности, которым доверяют, уже будут сформированы.

P.S. Я не сторонник чистого DHT  в данном вопросе, скорее предпочёл бы явно настраиваемый обмен данными между пирами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 30-Ноя-10, 15:31 
Не представляю как они собираются защищать децентрализванную систему от фишинга и спама.
В любом случае будет элемент централизации, либо группа корневых серверов, либо корневой сертификат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от bircoph on 30-Ноя-10, 15:42 
Это как раз просто делается: запрос разрешается по мажоритарной системе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 email on 30-Ноя-10, 15:50 
Тоесть теперь появится новое применение для ботнетов? Интереееесненько!
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от koblin (ok) on 30-Ноя-10, 15:52 
Что вы имеете в виду под мажоритарной системой в данном случае?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от Frank email(ok) on 30-Ноя-10, 16:39 
> Что вы имеете в виду под мажоритарной системой в данном случае?

Что китайцы будут всем рулить!

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от koblin (ok) on 30-Ноя-10, 17:02 
китайцы и владельцы ботнетов
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от V (??) on 30-Ноя-10, 20:17 
я чуть не умер :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от 123456 (??) on 30-Ноя-10, 16:43 
скорее всего, они и не собираются защищать. их цель - децентрализованая система, а что, что она также упростит жизнь спаммерам и фишерам, это одно из следствий свободной системы

а вообще, чего сейчас гадать, как опубликуют технические детали, тогда и будет о чём поговорить

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 30-Ноя-10, 21:23 
Скорее всего таки да. Как в opensource : ABSOULUTELY NO WARRANTY etc. Хочешь свободы - сам выживай, хочешь секурити - плати за "paternal control" вышестоящим органам. - Это в теории.

На практике думаю будет также как в опенсорс : ненадёжные/неблагожелательные отсеятся и авторитетность того или иного будет держатся исключительно на доверии комьюнити (=использовании тех или иных "community trusted" днс-серверов). Ну и проблемы (= исключения), что и у OS: возможны ситуации, когда "продадут за $" днс-записи "плохие админы", или внедрение своих днс-записей.

Мне кажется, для большинства сайтов (доменных имён) система вполне подходящая. Ну а банки и т.п. пускай продолжают пользоваться услугами ICANN и Verisign :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-10, 13:50 
> Скорее всего таки да. Как в opensource : ABSOULUTELY NO WARRANTY etc.

ABSOULUTELY NO WARRANTY пишут на всех программах, а не только opensource.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-10, 17:24 
Не обязательно, в сети доверия PGP нет корневого сертификата.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Дек-10, 03:18 
> Не представляю как они собираются защищать децентрализванную систему от фишинга

А оно и в централизованной никак особо не защищено. Задрали уже всякие vtkanatakte.ru и им подобные. Передавите уже их, чтобы они перестали спамить в надежде на лоха? :)

> и спама.

Через сам по себе DNS спамить довольно проблематично.

> В любом случае будет элемент централизации, либо группа корневых серверов, либо корневой
> сертификат.

Зачем? Например можно как в SSH. При первом входе на хосты вы помечаете что хотите доверять хосту. Потом если вам подсунут якобы тот же хост - ну без приватного ключа будет вопль что вас надувают. При похожести но несовпадении имени будет вопль что вы никогда не юзали этот сервак. Вполне заметно и то и другое. И работает без всяких корневых сертификатов. Корневые сертификаты нужны в основном всяким там верисайнам и прочим чтобы навариваться на торговле байтами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 01-Дек-10, 11:40 
>Через сам по себе DNS спамить довольно проблематично.

Манипулируя MX и PTR записями можно благополучно спамить традиционным SMTP способом.
Но я имел в виду, что заспамят сами сервера левыми записями.

>Зачем? Например можно как в SSH. При первом входе на хосты вы помечаете что хотите доверять хосту.

Почему-то все сразу думают про резольверы последне. Доверие юзера резольверу это самая простая проблема и решаемая.
Я о другом. Децентрализованная система подразумевает, что записи тоже добавляются децентрализованно и зоны лежат на независимых друг от друга серверах и доменные имена раздаются децентрализованно. Вот с этим как быть?
Пока Петер Сунде предлгает просто поднять независимый рут, который по какой-то p2p технологии будет работать. Дальше все туманно. Все-таки одно дело поднять и раскрутить трекер, живя в свободной Швеции и совсем другое изобрести технологию в основе которой взаимоисключающие параграфы лежат.
Не утверждаю, что это невозможно, хотя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Дек-10, 13:48 
> Манипулируя MX и PTR записями можно благополучно спамить традиционным SMTP способом.

Не понятно в чем тут профит. Спамить можно и вообще не манипулируя MX и PTR записями, в общем то.

> Но я имел в виду, что заспамят сами сервера левыми записями.

Так пусть спамят. Система должна предусматривать это. В P2P вообще понятия сервера толком нет, кстати.

> имена раздаются децентрализованно. Вот с этим как быть?

Я уже предложил некоторые варианты. Например на основе публичной криптографии. Кстати для децентрализации разумно вообще юзать не сервера а структуры типа DHT. Куда по определению может публиковать кто угодно. Как не дать кому попало публиковать что попало? Ну например пусть у хоста есть пубкей и парный привкей. Пусть хост в DHT публикует соответствие hash(pubkey) -> IP например (грубо говоря, "фингерпринт ключа"). Тогда неким постоянным ID хоста по которому его можно всегда найти будет его пубкей, который силами DHT маппится в некий айпи. Лукап в DHT делать по известному hash(pubkey) который и будет виртуальным "адресом" хоста. То что хэш верный, можно проверить захешировав пубкей. То что пубкей верный, можно проверить заставив хост сделать некие операции парным ему привкеем. Пусть например подпишет своим привкеем текущий таймстамп или рандом. Если сможет - отлично, считаем что это и правда тот самый хост. Иначе отсылаем его нафиг и ищем более правдоподобного кандидата в DHT дальше.

> в основе которой взаимоисключающие параграфы лежат.
> Не утверждаю, что это невозможно, хотя.

Ну вон выше примерный вариант. В практической реализации по поведению может быть похоже на SSH, т.е. юзер 1 раз подтверждает что он доверяет вон тому хосту, а дальше попытки впарить иной пубкей от лица того хоста или же попытаться притвориться тем хостом не обладая парным привкеем вполне можно порубить (ну, всякие ssh это же делают). Единственное неудобство - хост придется 1 раз метить доверяемым. Для удобства можно позволить юзерам обмениваться ссылками где указан заведомо правильный идентификатор хоста. Кстати при этом формальное имя хоста видимое вам в принципе может быть любым, постоянный и неподделываемый идентификатор это hash(pubkey). Так что можно даже позволить самому юзеру назначать любое удобное ему "DNS" имя вон тому хосту. Так что вместо mail.ru вполне может быть "мойлюбимыйпочтовыйсай.блабла" если юзер решит что ему так понятнее и удобнее и переименует на вот это имя, которое у него на машине локально маппится в тот же ID что и "mail.ru" на основании локального хотения юзера так делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-10, 14:02 
>[оверквотинг удален]
> парный привкей. Пусть хост в DHT публикует соответствие hash(pubkey) -> IP
> например (грубо говоря, "фингерпринт ключа"). Тогда неким постоянным ID хоста по
> которому его можно всегда найти будет его пубкей, который силами DHT
> маппится в некий айпи. Лукап в DHT делать по известному hash(pubkey)
> который и будет виртуальным "адресом" хоста. То что хэш верный, можно
> проверить захешировав пубкей. То что пубкей верный, можно проверить заставив хост
> сделать некие операции парным ему привкеем. Пусть например подпишет своим привкеем
> текущий таймстамп или рандом. Если сможет - отлично, считаем что это
> и правда тот самый хост. Иначе отсылаем его нафиг и ищем
> более правдоподобного кандидата в DHT дальше.

Вашу сеть можно положить просто нагенерировав левых связей ключ-ip в DHT, долго у Вас в сети будут сайты открываться проверяя каждую из них :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от ffirefox on 01-Дек-10, 16:30 
>Вашу сеть можно положить просто нагенерировав левых связей ключ-ip в DHT, долго у Вас в сети будут сайты открываться проверяя каждую из них :)

Да генери на здоровье. Я не буду ресолвиться с левых адресов, если вышестояший доверенный (для меня) ресолвер меня уже устраивает. DHT нужен только для выбора, с кого я могу ресолвиться, когда вышестоящего ресолвера нет или он меня не устраивает. А выбирать Я буду не только по наличию возможности, но и по репутации. Ты же деньги (большие :)) не доверяшь первой же конторе, которая встретилась на пути с работы и предлагающая 1000% годовых? (Хотя все документы у нее в порядке... пока ;))

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 01-Дек-10, 16:39 
Допустим мы ищем зону. В DHT мы нашли сервера(ладно хосты если вам будет угодно, хотя для нас они семантически сервера), ответственные или закэшировавшие эту зону. У каждого из них реальный пубкей, соответствующий его приву. Но нам изначально не известны эти хосты и их пубкеи. Да нам известны какие-то хосты, которым мы доверяем, но на них(так получилось) нет нужной нам зоны. И как мы определим честная нам досталась зона "банк.рф", или фишерская?

Отсюда 2 следствия:
1. Подписывать надо не хосты с их IP/ID/хз, а зону. Ну или и то и другое.
2. Доверять незнакомому пиру мы можем только если зона, которую он нам отдает, или его ID подписаны знакомым хостом, или знакомым знакомого  и т.д. И отсюда уже следует, что достаточно скомпрометировать один хост, на котором имеется один закрытый ключ, чтобы запороть сразу великое множество зон.

Выход в построении иерархии, когда у нас имеются зоны верхнего уровня, чьи пубкеи нам известны. В этих зонах могут храниться пубкеи зон уровнем ниже и т.д.
Тогда мы непринужденно можем брать записи с первого попавшегося в DHT пира и всегда сможем проверить их на вшивость, найдя по цепочке пубкей соответствующей зоны. В случае несовпадения, поставим пира на карандаш. Это все хорошо...
Но это уже опять получится централизованная модель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Анон on 02-Дек-10, 07:50 
> 1. Подписывать надо не хосты с их IP/ID/хз, а зону. Ну или
> и то и другое.

Привязывать к зоне хеш сертификата днс-сервера.
> 2. Доверять незнакомому пиру мы можем только если зона, которую он нам
> отдает, или его ID подписаны знакомым хостом, или знакомым знакомого
> и т.д. И отсюда уже следует, что достаточно скомпрометировать один хост,
> на котором имеется один закрытый ключ, чтобы запороть сразу великое множество
> зон.

В PGP/GPG есть возможность настройки уровня доверия/передоверия. Можно выставлять параноидальные настройки, и тогда доверенными будут считаться только те ключи, которые были заверены лично. Скорее всего, в сети образуются авторитетные собиратели ключей, которые лично будут сверять фингерпринты ключей с бумажки у владельцев днс-ов.
> Выход в построении иерархии, когда у нас имеются зоны верхнего уровня, чьи
> пубкеи нам известны. В этих зонах могут храниться пубкеи зон уровнем
> ниже и т.д.
> Тогда мы непринужденно можем брать записи с первого попавшегося в DHT пира
> и всегда сможем проверить их на вшивость, найдя по цепочке пубкей
> соответствующей зоны. В случае несовпадения, поставим пира на карандаш. Это все
> хорошо...
> Но это уже опять получится централизованная модель.

А вот это хорошая идея - доверять доменам первого уровня, а они уже будут поддерживать порядок у себя. Проштрафившиеся домены доверие потеряют. Можно доверять напрямую доменам нижних уровней и не доверять корневому. А можно будет даже получить несколько параллельных интернетов с одинаковыми именами, в зависимости от того, кому вы доверяете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от OK (??) on 05-Дек-10, 03:57 
> А вот это хорошая идея - доверять доменам первого уровня, а они
> уже будут поддерживать порядок у себя. Проштрафившиеся домены доверие потеряют. Можно
> доверять напрямую доменам нижних уровней и не доверять корневому. А можно
> будет даже получить несколько параллельных интернетов с одинаковыми именами, в зависимости
> от того, кому вы доверяете.

FidoNet

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +9 +/
Сообщение от Мужик32 (ok) on 30-Ноя-10, 15:43 
Ура! Я так давно этого ждал. Я их люблю. Интернет - последний оплот свободы слова, мнения и выражения всего этого. Здесь нет сильных и слабых, нет этих тупых законов, здесь дом анонимуса. Здесь не должно быть цензуры и контроля. Даешь полностью децентрализованный анонимный p2p интернет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 30-Ноя-10, 16:11 
>  здесь дом анонимуса. Здесь не должно быть цензуры и контроля.
> Даешь полностью децентрализованный анонимный p2p интернет.

...который станет полностью помойкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +5 +/
Сообщение от Мужик32 (ok) on 30-Ноя-10, 16:21 
Вы сказали это так, как будто помойка - это что-то плохое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  –1 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 30-Ноя-10, 16:26 
Ну разумеется, плохое. Живут на помойках да питаются там только бомжи да бездомные животные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Мужик32 (ok) on 30-Ноя-10, 17:01 
Я не собираюсь жить в интернете. И опять же, что плохого в бомжах и бездомных животных?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 30-Ноя-10, 17:09 
> Я не собираюсь жить в интернете. И опять же, что плохого в
> бомжах и бездомных животных?

Воняют, знаете ли. И заразу разносят. Причем и эти метафоры вполне применимы к Интернету, хехе. Хотя достаточно было бы того, что в них просто нет ничего хорошего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-10, 17:25 
>> Я не собираюсь жить в интернете. И опять же, что плохого в
>> бомжах и бездомных животных?
> Воняют, знаете ли. И заразу разносят. Причем и эти метафоры вполне применимы
> к Интернету, хехе. Хотя достаточно было бы того, что в них
> просто нет ничего хорошего.

Сам то понял что написал? Ничего что все дикие животные бездомны по определению?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 30-Ноя-10, 17:32 
>>> Я не собираюсь жить в интернете. И опять же, что плохого в
>>> бомжах и бездомных животных?
>> Воняют, знаете ли. И заразу разносят. Причем и эти метафоры вполне применимы
>> к Интернету, хехе. Хотя достаточно было бы того, что в них
>> просто нет ничего хорошего.
> Сам то понял что написал? Ничего что все дикие животные бездомны по
> определению?

Влезает только 2 коммента в контекст, про помойку уже не помним? Могу посоветовать только тренировать память, практик достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от анон on 01-Дек-10, 10:36 
>>>> Я не собираюсь жить в интернете. И опять же, что плохого в
>>>> бомжах и бездомных животных?
>>> Воняют, знаете ли. И заразу разносят. Причем и эти метафоры вполне применимы
>>> к Интернету, хехе. Хотя достаточно было бы того, что в них
>>> просто нет ничего хорошего.
>> Сам то понял что написал? Ничего что все дикие животные бездомны по
>> определению?
> Влезает только 2 коммента в контекст, про помойку уже не помним? Могу
> посоветовать только тренировать память, практик достаточно.

а нафига читать все, ты процитировал, помойка в цитате не упоминалась, тебе ответили. Обтекай спокойно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 01-Дек-10, 11:53 
>[оверквотинг удален]
>>>>> бомжах и бездомных животных?
>>>> Воняют, знаете ли. И заразу разносят. Причем и эти метафоры вполне применимы
>>>> к Интернету, хехе. Хотя достаточно было бы того, что в них
>>>> просто нет ничего хорошего.
>>> Сам то понял что написал? Ничего что все дикие животные бездомны по
>>> определению?
>> Влезает только 2 коммента в контекст, про помойку уже не помним? Могу
>> посоветовать только тренировать память, практик достаточно.
> а нафига читать все, ты процитировал, помойка в цитате не упоминалась, тебе
> ответили. Обтекай спокойно.

Спасибо за наглядную иллюстрацию анонимной помойки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от whatever on 01-Дек-10, 14:28 
>Спасибо за наглядную иллюстрацию анонимной помойки.

Научитесь хотя бы достойно проигрывать в споре, а то вас где-то обидели или не учли ваше "авторитетное" мнение, дак вы сразу огрызаться и клеймо ставить. Ещё, поди, пожаловаться кому-то страсть как охота? Ай, беда! Не пуп Земли, стерпите.
Не можете ужиться в саморегулируемом обществе, не способны жить без контроля — ваша проблема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 02-Дек-10, 20:22 
>>Спасибо за наглядную иллюстрацию анонимной помойки.
> Научитесь хотя бы достойно проигрывать в споре, а то вас где-то обидели
> или не учли ваше "авторитетное" мнение, дак вы сразу огрызаться и
> клеймо ставить. Ещё, поди, пожаловаться кому-то страсть как охота? Ай, беда!
> Не пуп Земли, стерпите.

Ойвей, где проигрыш-то? В умении применять демагогию? В приписывании собеседнику чего-нибудь пообиднее, лишь бы подобосрать? Тогда да, признаю поражение :)
А по существу спора - ни разу. Оппонент мало того, что передергивает с конкретики городских бездомных домашних животных на не имевшую отношения к обсуждаемому вопросу дикую природу, так еще и хамит. Вы занимаетесь тем же самым, кстати.

> Не можете ужиться в саморегулируемом обществе, не способны жить без контроля —
> ваша проблема.

Покажите-ка мне такое "саморегулирующееся общество" в реальной жизни? Да еще жизнеспособное - Дикий Запад да Россия в период гражданской войны просуществовали не так долго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Другой Анонимус on 11-Дек-10, 23:49 
> Покажите-ка мне такое "саморегулирующееся общество" в реальной жизни? Да еще жизнеспособное
> - Дикий Запад да Россия в период гражданской войны просуществовали не
> так долго.

Простите я думал мы сейчас интернеты обсуждаем, а не Real Life. В случае с реальным миром я вас поддержу.
Хотя я сомневаюсь что вам понравиться введение ОПК в школе и обязанность посещать храм по воскресеньям для работников бюджетной сферы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 13-Дек-10, 13:23 
>> Покажите-ка мне такое "саморегулирующееся общество" в реальной жизни? Да еще жизнеспособное
>> - Дикий Запад да Россия в период гражданской войны просуществовали не
>> так долго.
> Простите я думал мы сейчас интернеты обсуждаем, а не Real Life. В
> случае с реальным миром я вас поддержу.

В интернетах - не общество, а его симуляция.

> Хотя я сомневаюсь что вам понравиться введение ОПК в школе и обязанность
> посещать храм по воскресеньям для работников бюджетной сферы.

Нету такого маразма, ибо "не саморегулирюущееся" этого совершенно не требует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от strange (??) on 30-Ноя-10, 18:07 
Либо единственной полной и независимой библиотекой знаний и трибуной. Не вдавайтесь в крайности. Есть и другая сторона медали. Хотите, я встану на другую сторону и будем спорить до посинения. Но истина - посередине.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  –1 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 01-Дек-10, 12:56 
> Либо единственной полной и независимой библиотекой знаний и трибуной. Не вдавайтесь в
> крайности. Есть и другая сторона медали. Хотите, я встану на другую
> сторону и будем спорить до посинения. Но истина - посередине.

Дак ведь не будет. Не сделает толпа светоч знаний. Такое бывало возможным, тоько если людей предварительно отобрать. Как в Древней Греции, вот тогда демократия реально работала - на небольшой группе. Но не сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-10, 14:07 
>> Либо единственной полной и независимой библиотекой знаний и трибуной. Не вдавайтесь в
>> крайности. Есть и другая сторона медали. Хотите, я встану на другую
>> сторону и будем спорить до посинения. Но истина - посередине.
> Дак ведь не будет. Не сделает толпа светоч знаний. Такое бывало возможным,
> тоько если людей предварительно отобрать. Как в Древней Греции, вот тогда
> демократия реально работала - на небольшой группе. Но не сейчас.

То есть на этом сайте нет никакой библиотеки знаний. Разделы документации мне мерещатся. простите, но я вам не верю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 01-Дек-10, 18:03 
>>> Либо единственной полной и независимой библиотекой знаний и трибуной. Не вдавайтесь в
>>> крайности. Есть и другая сторона медали. Хотите, я встану на другую
>>> сторону и будем спорить до посинения. Но истина - посередине.
>> Дак ведь не будет. Не сделает толпа светоч знаний. Такое бывало возможным,
>> тоько если людей предварительно отобрать. Как в Древней Греции, вот тогда
>> демократия реально работала - на небольшой группе. Но не сейчас.
>
> То есть на этом сайте нет никакой библиотеки знаний. Разделы документации мне
> мерещатся. простите, но я вам не верю.

Кстати, очень хороший пример - что именно получается, когда делает толпа. Я процитирую с http://ipfw.ru/rules#opennet

[quote]Q: Почему вы не рекомендуете читать OpenNet.Ru?

Если коротко, то статьи на этом сайте нечто вроде пингвинячьих HOWTO. Иными словами, это больше похоже на последовательность инструкций, которая приведёт к нужному результату. Знаете, по такой же схеме действуют бухгалтеры, кассиры и секретари. Им всё равно, что у них на компьютере, они выучили на какие клавиши надо нажать, чтобы получилось нечто материальное. Мы не любим, когда за нас решают, как именно мы должны делать то или иное. Мы хотим сами читать документацию, которая всегда наиболее полна и актуальна, в отличие от чьих-то поверхностных статей. Мы хотим сами находить оптимальные решения, пусть даже и ценой ошибок. Зато это будет наш опыт, а не какого-то дяди Васи, который, кстати, не факт, что является специалистом в нашей области... И примеров тому куча, неоднократно наблюдалось, как человек только-только начал разбираться в теме, а уже строчит статьи на этот сайт, в результате там полно ошибочных и даже откровенно вредных советов (причем, надо заметить, редакторы opennet.ru критику такого положения вещей не всопринимают и комментарии с ней удаляют). Печально, господа!

Поэтому Вы, конечно, можете пользоваться opennet.ru, но делайте это осторожно. И если зайти на канал с вопросом вида "Я тут сделал по инструкции с opennet.ru, почему у меня не работает?" - высока вероятность получить kick/ban.[/quote]

И да, регулярно такие заходят (последнее время, впрочем, чаще с lissyara.su, ибо канал у нас по конкретной ОС, а не всей тематике opennet разом).

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Мужик32 (ok) on 01-Дек-10, 18:42 
Электрические лампочки тоже сами придумали и собираете? А то вдруг на заводе работают делетанты или Эдисон дураком был, неправильную лампочку придумал. А так это будет ваша лампочка и ваш личный опыт ее изобретения и сборки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 02-Дек-10, 20:29 
> Электрические лампочки тоже сами придумали и собираете? А то вдруг на заводе
> работают делетанты или Эдисон дураком был, неправильную лампочку придумал. А так
> это будет ваша лампочка и ваш личный опыт ее изобретения и
> сборки.

Да, я придумываю и собираю в своей области. Моей документацией пользуются и говорят "спасибо". И мне хватает мозга разбираться в других областях настолько, чтобы не пользоваться сборниками неизвестно чьего авторства, а выделять в них профессионалов и обращаться к ним. Не в последнюю очередь, кстати, по грамотности - "дилетанты", а не "делетанты".

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от йцукенкот on 01-Дек-10, 14:44 
Демократия работает и сейчас, причем так же, как и в Древней Греции. Потому что подогнали термин и подмену понятий сделали. Демократия - не есть власть народа, а власть демоса. А демос - это свободные обеспеченные граждане, имевшие рабов(сейчас неактуально), прочую собственность, ХОРОШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Это порядка 12% процентов было, если я не ошибаюсь.
Таким образом, в данный момент демократия функционирует так, как задумывалась изначально. Только процент варьируется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Другой Анонимус on 11-Дек-10, 23:54 
> Дак ведь не будет. Не сделает толпа светоч знаний. Такое бывало возможным,
> тоько если людей предварительно отобрать. Как в Древней Греции, вот тогда
> демократия реально работала - на небольшой группе. Но не сейчас.

Демократия говорите, а как Сократ Йаду выпил, как Димитрия Фалерского чуть не засудили вы разве не знаете. То что в Древней Греции называлось демократией весьма отличается от обывательского представления о демократии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Ноя-10, 18:20 
> ...который станет полностью помойкой.

Принцип простй. Не нравится - не пользуетесь. Можете смотреть какойнить унылый первый канал и радоваться отсутствию на нем помоек. Правда понятие о помойках у всех свои. И, кстати, интернет - всего лишь зеркало реальности. Если вам не нравится помойка - начинать надо, наверное, не с интернета. А с окружающего вас мира. Да, это сложнее - жопу надо от стула отдирать и что-то делать. Человеческие проблемы не решаются техническими методами. Помойка в интернете - лишь отражение человеческих проблем. Может быть, фиксить надо не интернет, а то что творится в реальном мире? В частности - идиотские законы, по которым убийцы и маньяки получают порой меньшее воздаяние чем какие-то безбидные фрукты всго лишь перекачивавшие байтики. И никого не насиловавшие и не убивавшие.

В общем, еще Франклин сказал что те кто жертвует свободу в обмен на безопасность - не получает ни того, ни другого. Что и наблюдается на практике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от sndev email(ok) on 30-Ноя-10, 21:10 
было бы очень к месту в вашем коментарии процетировать профессора Преображенского ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от light (??) on 01-Дек-10, 11:36 
> В общем, еще Франклин сказал что те кто жертвует свободу в обмен
> на безопасность - не получает ни того, ни другого. Что и
> наблюдается на практике.

весьма провокационное заявление (как и все пиндосское)
попробуйте пользоваться только свободой? :)

сколько у вас будет времени до первого обезьянника? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 01-Дек-10, 13:05 
> Да, это сложнее - жопу
> надо от стула отдирать и что-то делать. Человеческие проблемы не решаются
> техническими методами. Помойка в интернете - лишь отражение человеческих проблем. Может
> быть, фиксить надо не интернет, а то что творится в реальном
> мире? В частности - идиотские законы, по которым убийцы и маньяки
> получают порой меньшее воздаяние чем какие-то безбидные фрукты всго лишь перекачивавшие
> байтики. И никого не насиловавшие и не убивавшие.

Оу. Замечательно. Так оторви жопу от стула, встань и приступи. А пока ты даже свой вклад в опенсорс продемонстрировать не можешь, не то что в реальный мир.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-10, 14:10 
>> Да, это сложнее - жопу
>> надо от стула отдирать и что-то делать. Человеческие проблемы не решаются
>> техническими методами. Помойка в интернете - лишь отражение человеческих проблем. Может
>> быть, фиксить надо не интернет, а то что творится в реальном
>> мире? В частности - идиотские законы, по которым убийцы и маньяки
>> получают порой меньшее воздаяние чем какие-то безбидные фрукты всго лишь перекачивавшие
>> байтики. И никого не насиловавшие и не убивавшие.
> Оу. Замечательно. Так оторви жопу от стула, встань и приступи. А пока
> ты даже свой вклад в опенсорс продемонстрировать не можешь, не то
> что в реальный мир.

Начните с себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 01-Дек-10, 18:06 
>> Оу. Замечательно. Так оторви жопу от стула, встань и приступи. А пока
>> ты даже свой вклад в опенсорс продемонстрировать не можешь, не то
>> что в реальный мир.
>
> Начните с себя.

Да уж 4 года как в опенсорс вкладываюсь, и кодом, и документацией. В отличие от некоторых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Дек-10, 01:17 
> Оу. Замечательно. Так оторви жопу от стула, встань и приступи.

Прикольная логика. Вонять насчет помоек начали вы, а приступать должен я. Вы как всегда просто образец логики.

> А пока ты даже свой вклад в опенсорс продемонстрировать не можешь, не то
> что в реальный мир.

Интересно, а зачем мне что-то вам показывать? По большому счету мне вообще все-равно как вы относитесь к моей персоне. Трудно наверное с вашим ЧСВ понять этот крайне простой факт, правда? :)

Итого: вы как обычно очень логичны, из вас ну совсем не прет ЧСВ и конечно же вы много чего ценного сказали по топику. Как метко заметил один персонаж, "если все вокруг в дерьме - может быть это ТЫ обосрался?!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  –1 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 02-Дек-10, 21:08 
>> Оу. Замечательно. Так оторви жопу от стула, встань и приступи.
>
> Прикольная логика. Вонять насчет помоек начали вы, а приступать должен я. Вы
> как всегда просто образец логики.

А ты просто образец слепоты. Я, как ты не заметил, выступил _против_ создания большей помойки, чем есть сейчас.

Логика же очень простая - "за базар надо отвечать". Ты сказал насчет оторвать жопу от стула и пойти в реальный мир - так оторви и пойди. Будь примером.

>[оверквотинг удален]
>> что в реальный мир.
>
> Интересно, а зачем мне что-то вам показывать? По большому счету мне вообще
> все-равно как вы относитесь к моей персоне. Трудно наверное с вашим
> ЧСВ понять этот крайне простой факт, правда? :)
>
> Итого: вы как обычно очень логичны, из вас ну совсем не прет
> ЧСВ и конечно же вы много чего ценного сказали по топику.
> Как метко заметил один персонаж, "если все вокруг в дерьме -
> может быть это ТЫ обосрался?!"

Чуваааак. Это _ты_ много раз обосрался - последний раз в http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/70601.html#79 (так и не смог ответить на моё #82 далее). Еще ссылок подкинуть, или так и будешь лгать про "ничего ценного по топику"?

Это не из меня "прет ЧСВ", а ты 3.14здобол, который не в состоянии аргументировать, как только доходит до конкретных технических подробностей (или чего по делу).

Ты просто оторванный от реальности "рыцарь виртуала", умеющий толкать речи, но тут же смывающийся в кусты, как только становится надо не _говорить_, а _делать_. Тьфу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от ffirefox on 01-Дек-10, 16:36 
> В общем, еще Франклин сказал что те кто жертвует свободу в обмен
> на безопасность - не получает ни того, ни другого. Что и
> наблюдается на практике.

Слова Франклина это гипербола. Ты же для своей полной свободы не уходишь в лес?
Ты живешь в социуме. Балансируя между своей свободой и своей ответственностью перед другими членами общества. Свобода без ответственности это насилие сильного над слабым. В простейшем случае: рабовладелец, бандит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Дек-10, 03:59 
> Слова Франклина это гипербола.

Это не гипербола. Это правда жизни. Если хомячки не учатся кусаться - они становятся лабораторными крысами и на них начинают ставить опыты, вообще забывая их спросить "а можно ли?".

> Ты же для своей полной свободы не уходишь в лес?

Полная свобода - это анархия. А в нормальном виде - как известно, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Я считаю этот расклад вполне честным. К сожалению, так считают далеко не все.

> Ты живешь в социуме. Балансируя между своей свободой и своей ответственностью перед
> другими членами общества. Свобода без ответственности это насилие сильного над слабым.

Ну да. Вот только знаете, если бы вы хоть немного изучали такую науку как социология то как минимум догадывались бы что законы эффективно работают ровно в 1 случае: когда большая часть общества считает их правильными. И есть большие сомнения что это правильно когда за перекачку каких-то байтов, которые не приносят никому прямого вреда начинают дрючить чуть ли не сильнее чем за торговлю наркотой, ограбления, убийства и прочая. На самом деле - есть грубая нестыковка: копирование нынче не стоит ни-че-го. А старые бизнес-модели медиамафии и прочих порномагнатов никогда такой расклад не предполагали. И начинают скисать. В итоге бабло льется на лобби реками, тех кто качает байты и никому не мешает - начинают называть "преступниками", понятие презумпции невиновности идет на йух, свобода слова - туда же, и все это ... чтобы горстка сомнительных отморозков могла бы продолжать грести бабло сомнительными методами. Втюхивая свои услуги по тиражированию информации, при том что они никому и даром не нужны. Можно хоть на ушах стоять, но такие законы с точки зрения большинства - несправедливы. Они никогда не будут работать. А все потуги их энфорснуть - должны обломаться. И чем скорее - тем лучше. Потому что знаете, имеет место наезд одних на права и свободы других. Вот пусть копирасы/корпорасы и прочие порномагнаты и т.п., гребущие бабло лопатами осознают свою ответственность перед обществом и переделают свои бизнес-модели чтобы считаться с оным, а не переть по головам вот такими вот головотяпскими методами.

> В простейшем случае: рабовладелец, бандит...

А также: копирас, порно-магнат, etc. Тоже паразиты, только виртуальные а потому немного менее явные и очевидные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Coder on 30-Ноя-10, 19:52 
А разве сейчас мы живем не в помойке? Тонны фильмов, просмотр которых вызывает рвотные позывы также тонны музыки, книг, игр. Фактически, всю жизнь мы проводим в поисках брилиантов закопанных в г..не. Я думаю, что эта технология должна облегчить поиски.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 01-Дек-10, 13:07 
> А разве сейчас мы живем не в помойке? Тонны фильмов, просмотр которых
> вызывает рвотные позывы также тонны музыки, книг, игр. Фактически, всю жизнь
> мы проводим в поисках брилиантов закопанных в г..не. Я думаю, что
> эта технология должна облегчить поиски.

Организационные проблемы техническими средствами не решаются, давно известно. Никак не поможет новая технология решить человеческие проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 01-Дек-10, 18:32 
Вообще-то наоборот. В случае "помойки" как раз технические средства - эвристические анализаторы, системы рейтингов и т.д. - очень хорошо помогают. Отфильтровать нафиг порнушные тексты и сейчас уже невелика проблема, к примеру, тот же гугл что-то в этом роде делает, хотя подходов там масса. Да и глупости фильтруются очень хорошо - к примеру, простейший фильтр, блокирующий сообщения с множественными нарушениями  орфографии (особенно "классическими", вроде "ться"), уже сильно поможет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 02-Дек-10, 20:38 
> Вообще-то наоборот. В случае "помойки" как раз технические средства - эвристические анализаторы,
> системы рейтингов и т.д. - очень хорошо помогают. Отфильтровать нафиг порнушные
> тексты и сейчас уже невелика проблема, к примеру, тот же гугл
> что-то в этом роде делает, хотя подходов там масса. Да и
> глупости фильтруются очень хорошо - к примеру, простейший фильтр, блокирующий сообщения
> с множественными нарушениями  орфографии (особенно "классическими", вроде "ться"), уже
> сильно поможет.

Ну и где наоборот-то? Это фильтрация того, что с левого края гауссианы - а вовсе не её середины, основной составляющей помойки. Продемонстрируйте техническое средство, способное отличать грамотную документацию от статей с lissyara.su, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от OK (??) on 05-Дек-10, 04:06 
> Организационные проблемы техническими средствами не решаются, давно известно. Никак не
> поможет новая технология решить человеческие проблемы.

Угу. Нет ни методологии, ни менеджмента, ни дидактики, ни, прости господи, кибернетики... Технология - это набор железочек, яфшоке...

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 09-Дек-10, 21:38 
>> Организационные проблемы техническими средствами не решаются, давно известно. Никак не
>> поможет новая технология решить человеческие проблемы.
> Угу. Нет ни методологии, ни менеджмента, ни дидактики, ни, прости господи, кибернетики...
> Технология - это набор железочек, яфшоке...

Ну да. Всё перечисленное - это дисциплины, имеющие дело не с технологией, а именно с организационными проблемами, сиречь с управлением. В новости же речь идет о голой технологии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Ноя-10, 18:12 
> Даешь полностью децентрализованный анонимный p2p интернет.

Протоколы семейства IP всегда были по сути своей P2P. Все это деление на супер-сервера и никчемных юзеров довольно искусственное и не входит в базовую природу протоколов семейства IP. Наверное потому что изначально оно планировалось как сеть способная выдержать ядерную войну, а там как известно имеет смысл бабахнуть по наиболее болючим местам. Странно что до людей это только сейчас стало доходить :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Ноя-10, 21:37 
> Ура! Я так давно этого ждал. Я их люблю. Интернет - последний
> оплот свободы слова, мнения и выражения всего этого. Здесь нет сильных
> и слабых, нет этих тупых законов, здесь дом анонимуса. Здесь не
> должно быть цензуры и контроля. Даешь полностью децентрализованный анонимный p2p интернет.

Представьте, что у вас ящик muzhik32@mail.ru.
И вам на этот ящик шлет письмо одна очень милая особа.
Шлет письмо она с ящика kiska@yandex.ru.
Почтовый сервер яндекса начинает пересылать письмо.
Вопрошает "кто mail.ru?".
mail.ru ему отвечает "я!".
А вместе с mail.ru откликается hacker.me и тоже говорит "Я! Я mail.ru".
Яндекс смотрит - hacker.me кричит громче, что он mail.ru, значит он и есть mail.ru.
И отправляет письмо серверу hacker.me.
И вы письмо никогда не получите.
Если вы с девушкой применяете шифрование, хакер письмо не прочтет.
Но и вы тоже не прочтете)
И когда вы захотите зайти на vkontakte.ru, одному богу будет известно, куда вы попадете.
Потому что dns будет работать по принципу "кто громче кричит".
А когда на этом можно будет заработать, кричать будут очень громко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-10, 21:46 
> Вопрошает "кто mail.ru?".
> mail.ru ему отвечает "я!".
> А вместе с mail.ru откликается hacker.me и тоже говорит "Я! Я mail.ru".

В этом случае ответ mail.ru будет содержать цифровую подпись, идентифицирующую владельца домена. hacker.me такую цифровую подпись создать не сможет, так как создать ее можно только закрытым ключом, который владелец никому не показывает. Проверка валидности цифровой подписи осуществляется по заверенному открытому ключу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 01-Дек-10, 01:23 
>> Вопрошает "кто mail.ru?".
>> mail.ru ему отвечает "я!".
>> А вместе с mail.ru откликается hacker.me и тоже говорит "Я! Я mail.ru".
> В этом случае ответ mail.ru будет содержать цифровую подпись, идентифицирующую владельца
> домена. hacker.me такую цифровую подпись создать не сможет, так как создать
> ее можно только закрытым ключом, который владелец никому не показывает. Проверка
> валидности цифровой подписи осуществляется по заверенному открытому ключу.

Для наглядности:
1 хост дает вам цифровую подпись, где написано, что он mail.ru
2 хост дает вам цифровую подпись, где написано, что он mail.ru
3 хост дает вам цифровую подпись, где написано, что он mail.ru
...
Как узнать, кто из них mail.ru, в условиях децентрализации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-10, 11:02 
kiska@(хост-владелец-ключа-вот-с-таким-длинннным-хэшем), нет?

Например, так: http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=http%3A...

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-10, 11:58 
> Для наглядности:
> 1 хост дает вам цифровую подпись, где написано, что он mail.ru
> 2 хост дает вам цифровую подпись, где написано, что он mail.ru
> 3 хост дает вам цифровую подпись, где написано, что он mail.ru
> ...
> Как узнать, кто из них mail.ru, в условиях децентрализации?

Валидная подпись будет только у настоящего mail.ru, другому удостоверяющий центр не заверит ключи для хоста mail.ru.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 01-Дек-10, 13:10 
>> Для наглядности:
>> 1 хост дает вам цифровую подпись, где написано, что он mail.ru
>> 2 хост дает вам цифровую подпись, где написано, что он mail.ru
>> 3 хост дает вам цифровую подпись, где написано, что он mail.ru
>> ...
>> Как узнать, кто из них mail.ru, в условиях децентрализации?
> Валидная подпись будет только у настоящего mail.ru, другому удостоверяющий центр не заверит
> ключи для хоста mail.ru.

Удостоверяющий центр - это снова централизация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-10, 14:15 
>>> Для наглядности:
>>> 1 хост дает вам цифровую подпись, где написано, что он mail.ru
>>> 2 хост дает вам цифровую подпись, где написано, что он mail.ru
>>> 3 хост дает вам цифровую подпись, где написано, что он mail.ru
>>> ...
>>> Как узнать, кто из них mail.ru, в условиях децентрализации?
>> Валидная подпись будет только у настоящего mail.ru, другому удостоверяющий центр не заверит
>> ключи для хоста mail.ru.
> Удостоверяющий центр - это снова централизация.

Удостоверяющих центров может быть много, это может быть провайдер-сосед которому яндекс доверяет. См. сеть доверия PGP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 02-Дек-10, 20:11 
> Удостоверяющих центров может быть много, это может быть провайдер-сосед которому яндекс
> доверяет. См. сеть доверия PGP.

Да-дад. И где этот PGP в широком-то применении? Массово мы пока видим только относительно небольшое число корневых CA (централизованная схема, да), а не доверие Яндекса куче мелких провайдеров-соседов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-10, 14:12 
>> Вопрошает "кто mail.ru?".
>> mail.ru ему отвечает "я!".
>> А вместе с mail.ru откликается hacker.me и тоже говорит "Я! Я mail.ru".
> В этом случае ответ mail.ru будет содержать цифровую подпись, идентифицирующую владельца
> домена. hacker.me такую цифровую подпись создать не сможет, так как создать
> ее можно только закрытым ключом, который владелец никому не показывает. Проверка
> валидности цифровой подписи осуществляется по заверенному открытому ключу.

А заверять открытые ключи буде ICANN :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Дек-10, 04:04 
> А вместе с mail.ru откликается hacker.me и тоже говорит "Я! Я mail.ru".

Можно сделать что-то типа того как в ssh ;). При первом юзании хоста запоминаем что вон тот кей = вон тот хост. Можно даже юзерам позволить обмениваться парами кей=хост в упрощенном режиме, типа ссылок. Так что вы сможете попасть на заведомо правильный хост получив его кей от кого-то кому вы полностью доверяете.

По поводу несовпадения кея хоста с тем который ранее был известен - будут гроооооомкие вопли, заметные юзеру на раз. Можно даже просто на автомате отбивать всех кандидатур не прошедших достаточно очевидный набор проверок на обладание искомым пубкеем+парным привкеем.

В вашем случае:
1) При первом юзании mail.ru юзер подтверждаети что да, запомните вот эту машину с вот этим кеем как вот тот хост. Или даже просит доверяемого пользователя дать ему кей заведомо от хоста "mail.ru", а не выбирать из всего что нашлось с таким названием наугад. Кстати сейчас вы когда конектитесь к хосту - вы толком вообще не знаете кто это и что это. Частично данную проблему взял бы на себя DNSSEC...только он по части выходок США ничем не лучше обычного DNS и наследует все проблемы DNS. И еще большой вопрос кто хуже - хаксоры или США. Вреда от обоих примерно одинаково.

2) При попытке хацкера ответить что он - "mail.ru", хацкер не сможет доказать что он обладает привкеем от хоста который вы на шаге 1) решили для себя называть mail.ru. Тут то самое оно отлупить хацкера нафигЪ и продолжить лукапы в DHT разыскивая более правдоподобный хост дальше :).В принципе вполне реалистичная схема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 01-Дек-10, 13:12 
Это давно есть в том же PGP/GPG. Не имеет широкого хождения по причине организационных проблем. Не будет работать и здесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Дек-10, 03:10 
> Это давно есть в том же PGP/GPG.

Ну да, похожие по смыслу идеи.

> Не имеет широкого хождения по причине организационных проблем.

Американцы кажется решили создать организационные проблемы со своей стороны :). Наверное они хотят простимулировать прогресс - продвинуть развитие распределенных отказоустойчивых технологий без центральных ауторити, подтянуть образование пользователей своими идиотскими фокусами, etc. Чертовски хорошая идея - сделать сети такими какими они должны быть. Распределенными. Самоорганизующимися. Неубиваемыми до последнего.

> Не будет работать и здесь.

О, если будет спрос на простую в использовании и распределенную систему наподобие днс с распределенной ауторити - она имхо появится. В конце концов, все кому надо - юзают PGP и вполне довольны вроде. И вообще, оснований доверять ICANN и USA у меня не сильно больше чем кому-то еще. Поэтому альтернативные источники trust и методы определения кто кому доверяет - вполне имеют право на жизнь. Доверие должно быть выбираемым. А не так что "присоединяясь к интернету вы согласны с тем что доверяете США". Лично я после таких выходок США доверяю не больше чем фишерам позорным. Потому что я не могу быть уверенным что завтра я попаду на тот или иной сайт если левая пятка правительства США вдруг решит что этот сайт - "неправильный" и должен быть замочен. Чем это лучше фишеров?

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 02-Дек-10, 20:43 
>> Это давно есть в том же PGP/GPG.
>> Не имеет широкого хождения по причине организационных проблем.
>> Не будет работать и здесь.

[...]
> О, если будет спрос на простую в использовании и распределенную систему наподобие
> днс с распределенной ауторити - она имхо появится. В конце концов,

[...]

Чувак, ты как всегда, натрындел дохера воды, а по сути - только одна фраза "имхо, это будет сделано". Никакой конкретики. Тебе говорят про реальный мир, а ты задвигаешь идеалистические бредни.

Есть у тебя желание - так пойди и сделай. Или хотя бы наметки предложи, но в _техническом_ виде. Иначе заткнись и молчи в тряпочку - рассуждения о светлом будущем генерировать умеет каждый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Ноя-10, 21:39 
> Даешь полностью децентрализованный анонимный p2p интернет.

Да и ещё - прозрачный прокси сервер у провайдера вполне себе ведет лог посещенных вами страниц.
Только SSL и всякие TOR'ы могут вас анонимизировать по настоящему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Мужик32 (ok) on 30-Ноя-10, 22:53 
Если я не ошибаюсь, i2p тоже неплохо защищает. Я был бы не против, если бы текущий протокол заменили на i2p.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Дек-10, 04:08 
> Да и ещё - прозрачный прокси сервер у провайдера вполне себе ведет
> лог посещенных вами страниц.

Тут только кидать шифрованный туннель до своего хоста где не ведутся логи.

> Только SSL и всякие TOR'ы могут вас анонимизировать по настоящему.

А еще TOR exit nodes [как и любые иные прокси] могут спереть все ваши пароли, заграбастав их на выходе. Это следует понимать. И потому не стоит юзать нечто с плейнтекстовой авторизацией без ssl через TOR, иначе возможны прикольные сюрпризы ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 30-Ноя-10, 16:04 
Вот только одна проблема. А как проверить валидность полученного от "неизвестного пира" адреса? Как узнать что ты точно на страницу банка зашёл, а не на подставную, не профукать логин/пароль от почтового ящика и т.п..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от sergey.wolf on 30-Ноя-10, 16:13 
При первом входе прихранить ip?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 30-Ноя-10, 18:55 
ip вещь далеко не постоянная. Тем более если их несколько.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Дек-10, 04:10 
> При первом входе прихранить ip?

Не IP а пубкей хоста. Тогда IP можно будет менять, до тех пор пока у хоста есть пара пубкей+привкей. Ну а мошенники не обладают парным привкеем, что как-то их "слегка" палит при попытке косить под известный вам хост. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +2 +/
Сообщение от 123456 (??) on 30-Ноя-10, 16:45 
> Вот только одна проблема. А как проверить валидность полученного от "неизвестного пира"
> адреса? Как узнать что ты точно на страницу банка зашёл, а
> не на подставную, не профукать логин/пароль от почтового ящика и т.п..

электронная подпись у домена наверное будет

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 30-Ноя-10, 18:56 
> электронная подпись у домена наверное будет

Кто мешает контролировать ту структуру, что отвечает за проверку подписей по аналогии с корневыми DNS ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 30-Ноя-10, 21:33 
например, то, что структуры может не быть. Web of Trust не вчера придумали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 30-Ноя-10, 21:40 
> Вот только одна проблема. А как проверить валидность полученного от "неизвестного пира"
> адреса? Как узнать что ты точно на страницу банка зашёл, а
> не на подставную, не профукать логин/пароль от почтового ящика и т.п..

Начинаете догонять суть =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Дек-10, 04:15 
> Начинаете догонять суть =)

Такое в прнципе лечится :). В простеньком виде нечто наподобие например в SSH сделано. При первом конекте вы запоминаете ключ хоста. При несовпадении ключа - громкий мат по этому поводу. А у левых персон нет приватного ключа хоста, что не позволяет им правдоподобно косить под хост :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-10, 20:18 
Ты что, SSH пользуешься? Оно же под <<<!!!BSD!!!>>> лицензией
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +2 +/
Сообщение от Lexa3110 email(ok) on 30-Ноя-10, 16:26 
P2P DNS? Приму участие
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Ноя-10, 18:15 
> P2P DNS? Приму участие

Если софт будет компактным и аккуратным, не жрущим много ресурсов (никакого тормозного говна на яве и прочих питонах) - распихаю на кучу разнообразных машин по всему шарику. Пусть янки воюют с миллионами пиров :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-10, 20:58 
Будет описание протокола, а дальше хоть сами пишите реализацию на чем угодно
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 30-Ноя-10, 21:34 
Ну да, тоже поддержу. Да, думаю, многие поучаствуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 30-Ноя-10, 16:43 
Т.е. по его предложению должна быть создана новая система, отходящая от RFC и имеющихся стандартов, на котором работает все используемое ПО?? Т.е. для поддержки его новшевства необходимо будет ввести поддержку во всем используемом сейчас ПО?? Нереально.
Все же непонятно, зачем придумывать очередной велосипед, когда можно допилить, поддержать и раскрутить уже имеющееся и работающее?? Имеется в виду I2P. Да там есть некоторые проблемы архитектуры, написано на жабе, сыровато и недостаточно вылизано... Но это уже существующая и работающая система. Кроме того, I2P больше чем просто альтернативная система доменных имен. Это более радикальное и перспективное решение - альтернативная сеть. И I2P может предложить альтернативы и всем остальным сетевым сервисам. Причем без необходимости модификации пользовательского ПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от const86 (ok) on 30-Ноя-10, 17:30 
> Т.е. по его предложению должна быть создана новая система, отходящая от RFC и имеющихся стандартов, на котором работает все используемое ПО?? Т.е. для поддержки его новшевства необходимо будет ввести поддержку во всем используемом сейчас ПО?? Нереально.

Не во всем, а только в том, которое занимается собственно поддержкой инфраструктуры. В DNS-серверы, грубо говоря.

Да и почему нереально? У нас уже есть опыт IPv6 (куда более сложная задача), большой и дооолгий :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 30-Ноя-10, 18:19 
> Не во всем, а только в том, которое занимается собственно поддержкой инфраструктуры.
> В DNS-серверы, грубо говоря.

И клиенты тоже. Они должны "общаться" на одном "языке"??

> Да и почему нереально? У нас уже есть опыт IPv6 (куда более
> сложная задача), большой и дооолгий :)

Весьма показательный, надо сказать. При наличии насущной необходимости, дооолгие годы внедрения, длиииинные темпы внедрения поддержки в ПО, куча затраченных ресурсов (не только финансовых) на раскрутку, популяризацию, поддержку... И??
Товарищ собирается тоже провернуть нечто подобное??

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от alz (??) on 30-Ноя-10, 18:52 
Ну клиентское по можно и не менять. Реализовать локальный (для одного хоста или на локальную сеть) кеширующий сервер, который с клиентами общается на прежнем "языке".
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Ytch on 30-Ноя-10, 22:31 
Зачем? Много вы знаете "клиентского" ПО, которое для резолвинга использует свою реализацию DNS-протокола? Почти все вызывают что-то типа gethostbyname() и получают результат. Если gethostbyname будет получать адреса по другим протоколам/алгоритмам (не-DNS) приложения этого даже не заметят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от alz (??) on 01-Дек-10, 01:31 
"Клиентское" по, в данном случае, это не то, которое дергает gethostbyname, а то, которое его реализует
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 01-Дек-10, 18:37 
А вот этого ПО очень мало, на самом деле. Фактически - по одной реализации на операционную систему. Если не меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-10, 17:30 
> Т.е. по его предложению должна быть создана новая система, отходящая от RFC
> и имеющихся стандартов, на котором работает все используемое ПО?? Т.е. для

RFC написать не проблема.

> поддержки его новшевства необходимо будет ввести поддержку во всем используемом сейчас
> ПО?? Нереально.

Реально. Достаточно просто написать прокси [старый DNS протокол, 53 порт] <--> [Новый P2P DNS]

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 30-Ноя-10, 18:12 
> Реально. Достаточно просто написать прокси [старый DNS протокол, 53 порт] <--> [Новый
> P2P DNS]

Проксировать DNS-запросы - полдела. Меняется еще и формат этих запросов - вот в чем нюанс. Т.е. необходима переделка ПО, формирующего изначально эти запросы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Ноя-10, 18:28 
> Проксировать DNS-запросы - полдела. Меняется еще и формат этих запросов - вот
> в чем нюанс. Т.е. необходима переделка ПО, формирующего изначально эти запросы.

Зачем? Это может выглядеть например так: на вашей машине запускается программа. Для ВАС (софта и ОС на вашей машине) она кажется "просто DNS сервером" и софт кидает ей запросы как DNS серверу. А программа может со своей стороны не стандартным методом отресольвить запрос а например в DHT лукапнуть ссоответствие ключ -> значение. В самом простом случае, ключом является удобочитаемый адрес или некая функция от него (как правило в DHT ключом является хэш постоянной длины), значением - айпишник(и). Вся эта механика уже давно работает в P2P (например, google://Kademlia). И в общем то идея давно витает в воздухе. И практически все части для такой технологии уже созданы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 30-Ноя-10, 18:46 
Как наименее болезненный вариант - возможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-10, 17:45 
В каком еще "всем используемом сейчас ПО"?

Всё используемое сейчас ПО:
1. libresolv.so
end-of-list

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 30-Ноя-10, 18:11 
> Всё используемое сейчас ПО:
> 1. libresolv.so
> end-of-list

Согласен, в *никсах вопрос решается чуть проще. Но ведь есть и др. системы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-10, 20:46 
Пусть остаются в DNS, нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 30-Ноя-10, 21:30 
> Пусть остаются в DNS, нет?

+1

Альтернативные распределенные ДНС - дело сугубо добровольное: кому надо тот и переходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Дек-10, 04:22 
> 1. libresolv.so
> end-of-list

Не скажите :). Бывает и ПО которое иначе ресольвит хосты. Начиная от личного кидания пакетов по сокетам и заканчивая юзежом всяких хитрых либ (для асинхронного/многопоточного/какого там еще ресольвинга например). Проще всего имхо повесить на 127.0.0.1 и ::1 пориблуду которая "типа днс сервер" и объявить что DNSом является 127.0.0.1. А дальше приблуда может скажем example.com лукапнуть в традиционном днс, а для резольва site.p2p зафутболить пачку запросов в DHT и отдать результат, сделав вид как будто бы был сделан DNS запрос. Это и достаточно просто, и достаточно кроссплатформенно, и практически весь софт на это купится, т.к. уж что-что, а покласть на настройки днс на машине - проблематично и весьма на свой зад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 01-Дек-10, 13:15 
>Т.е. для поддержки его новшевства необходимо будет ввести поддержку во всем используемом сейчас ПО??

Совсем не обязательно. Если брать по минимуму и с наименьшим числом телодвижений: Плагин к торрент клиентам и серверам, плагин/аддон к браузерам, и для диагностики p2dig, p2ping и p2route. Все остальное ПО может традиционными ДНС пользоваться и неспешно мигрировать на альтернативные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Ноя-10, 17:11 
>когда можно допилить

Да не нужно ничего допиливать. Пусть создаёт. Сколько ж их было уже, мама родная...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Ноя-10, 18:38 
> Сколько ж их было уже, мама родная...

А уж сколько тварей наплодила эволюция...

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от phantom lord (ok) on 30-Ноя-10, 17:52 
С удовольствием присоединюсь к тестированию, когда (если?) дело дойдет до рабочих прототипов.
Хотя вопросы действительно есть. В идеальной ситуации в сети будет многократно продублированная инфа о доменах и соответствующих им ip-адресах. Допустим, что при наличии в "dns-сети" более одного ip-адреса для одного домена, будет выбираться тот ip, который количественно превалирует. Допустим даже, что этот выбор будет действительно правильный (хотя при большом ботнете фэйковые пиры могут реально испортить картину). А что делать, если сайт переезжает на другой сервер с другим IP? Новый ip будет в меньшинстве, и следуя этой логике, никогда не будет выбран. Хорошо, если выбирать не по количественному признаку, тогда по какому? Например, можно слать http-запросы по очереди на найденные ip-адреса, и по-хорошему должен откликнуться только тот http-сервер, на котором действительно настроен соответствующий домен. Но это в мирной ситуации. А если стоит цель направить посетителя на поддельный сайт, то ясное дело, что по нужному домену фэйковый сервер откликнется. В этой ситуации его уже так не отличишь. Конечно, подписанные ssl-сертификаты эту проблему могут решить (собственно, для этого они и созданы), но это уже опять получается централизация (да и подписание сертификата удовольствие не дешевое).
И еще мысли. Если dns-будет децентрализованный, как тогда будет работать такая вещь, как round-robin? Судя по всему, никак.

В общем, предстоит решить множество задач, но если рабочее решение будет найдено, то честь и хвала Петеру Сунде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 30-Ноя-10, 21:33 
Надо вводить "Community trusted" концепт, тогда должно разруливатся.
Аналог FSF нужен. Пусть им будет the pirates bay. :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 01-Дек-10, 13:16 
> Надо вводить "Community trusted" концепт, тогда должно разруливатся.
> Аналог FSF нужен. Пусть им будет the pirates bay. :-)

Community? Какое community? Какого размера?

"Узок их круг, страшно далеки они от народа".

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Arcturus (ok) on 02-Дек-10, 00:45 
>> Надо вводить "Community trusted" концепт, тогда должно разруливатся.
>> Аналог FSF нужен. Пусть им будет the pirates bay. :-)
> Community? Какое community? Какого размера?
> "Узок их круг, страшно далеки они от народа".

Приблизительно такой же, как, скажем, у Википедии. Сойдёт?

PS. Важно не количество, а качество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 02-Дек-10, 20:32 
>>> Надо вводить "Community trusted" концепт, тогда должно разруливатся.
>>> Аналог FSF нужен. Пусть им будет the pirates bay. :-)
>> Community? Какое community? Какого размера?
>> "Узок их круг, страшно далеки они от народа".
> Приблизительно такой же, как, скажем, у Википедии. Сойдёт?
> PS. Важно не количество, а качество.

Что, Вы серьезно доверяете Википедии во всех вопросах? Качество у неё как раз не ахти, более-менее на уровне она только в естественных науках.
Такая позиция напоминает студентов, которые удивлялись, почему оценка низкая, ведь материал был взят из Википедии, как же так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Дек-10, 03:53 
> Community? Какое community? Какого размера?

А любое. В реальном мире каждый человек на сво. жопу сам решает кому и насколько доверять. Не вижу ни одной причины по которой в интернете это должно быть иначе. Почему собственно я должен доверять каким-то там организациям США? И чем они лучше фишеров если могут замочить любой неугодный им сайт или переиначить его содержимое, как они и сделали, вывесив надпись seized? По сути тот же фишинг и есть. Можно подумать, мне большая разница, сделает это Вася для прикола, или власти США для сохранения толстосумам не осиливших современные реалии их профитов на устаревших и никому не нужных бизнес-моделях.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 02-Дек-10, 20:46 
>> Community? Какое community? Какого размера?
> А любое. В реальном мире каждый человек на сво. жопу сам решает
> кому и насколько доверять. Не вижу ни одной причины по которой

Общие слова про "любое" никого не волнуют, особенно тогда, когда суть вопроса в размере этого самого "любого". Или показывай работоспособное решение, или молчи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Анон on 01-Дек-10, 08:06 
> Допустим, что при наличии в "dns-сети" более одного ip-адреса для одного домена, будет выбираться тот ip, который количественно превалирует. Допустим даже, что этот выбор будет действительно правильный (хотя при большом ботнете фэйковые пиры могут реально испортить картину). А что делать, если сайт переезжает на другой сервер с другим IP? Новый ip будет в меньшинстве, и следуя этой логике, никогда не будет выбран.

Количественную оценку нужно делать не по ip а по уникальному иднтификатору ответственного за зону сервера, а вот он уже выдаст тот айпи, который нужно. Вроде такого - 93% узлов считают, что за зону opennet.p2p отвечает сервер BD08 0128 6A40 D5EE 3B87  227C 9B6A 26A3 52A9 975F Другой вопрос - как эту оценку осуществить? Устраивать соцопрос серверов на пол-интернета?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от VecH (ok) on 30-Ноя-10, 18:07 
как я и писал чуть ранее, ждем p2pDNS :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  –3 +/
Сообщение от Wormik (ok) on 30-Ноя-10, 18:45 
Недавно создатели пиратбея баллотировались в правительство. Они собиралис разместить свои серверы в его зданиях... По законам Швейцарии, тогда на них и их контент не распространятся никакие законы.

Вот это интересно! А DNS... Открытый что ли? Нет? Тогда он никак не связан ни с опеннетом, ни с его контентом. Разве что с личными интересами авторов, потому что популярности сервиса у линуксоидов не замечено

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Мужик32 (ok) on 30-Ноя-10, 20:37 
> популярности сервиса у линуксоидов не замечено

Чего? Какого еще сервиса? DNS? А на эту страничку по айпишнику заходил? Мне кажется, ты скурил что-то нехорошее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Zenitur on 30-Ноя-10, 21:32 
Переходи на 64 бита, может прозреешь. DNS от пиратбея.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от Devider (ok) on 30-Ноя-10, 19:08 
Главное чтобы его со своими DNS'ами тюрьмой не забанили
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от deboon on 30-Ноя-10, 21:32 
А вот ведь на уинке правильно подметили, что IP-адреса тоже управляются централизованно. Как с этим быть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 30-Ноя-10, 22:44 
>А вот ведь на уинке правильно подметили, что IP-адреса
>тоже управляются централизованно. Как с этим быть?

Совершенно верно. Выход:
Не использовать IP-адреса. Использовать ООН-овскую адресацию хостов в сети.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Дек-10, 04:41 
> Как с этим быть?

Не привязываться к конкретным айпи-адресам, сэр :). Оперировать виртуальными абстрактными идентификаторами хостов. Например, можно ресольвить соответствие ID -> IP на ходу, примерно как это делает днс, но децентрализлванно. Отобрали айпи? Ну смените айпи и перепубликуйте соответствие host key (aka постоянный ID) -> IP в DHT заново. Для многих P2P это совершенно крейсерский режим работы, там вполне штатно обнаруживается смена айпи и делается перепубликация. Тупо потому что у хомячков чаще всего динамические айпишники. Так что для эффективного блокирования придется отобрать вообще все айпишники у всех. Что ессно не вариант.

Кстати, на подумать: уровней абстракции бесконечно много. А из физической структуры всегда можно сделать виртуальную (google://overlay network). Вот меня и сервера например ни разу не волнует какой там у вас мак-адрес вашей сетевой карты - он для меня и серверов не существует как сущность протокола IP. А теперь представьте себе что транспортным уровнем стал не эзернет или что там у вас, а например TCP, UDP, или даже HTTP (зависит лишь от того на сколько уровней вверх залезть). Ну а в роли никого не интересующего особо мак-адреса окажется уже IP адрес. И какая кому разница будет какой там у вас IP? Лишь бы вы могли как-то законектиться в интернет. Какой-то айпи видимый остальным у вас при этом неизбежно будет (так же как у сетевой карты неизбежно есть какой-то мак-адрес). Он как-то будет юзаться, но в рамках оверлейной сети о нем вообще знать не требуется особо. Ровно по той же причине по которой HTTP серверу для отдачи вам страницы нафиг не требуется знать MAC вашей сетевухи :). Это же элементарно, Ватсон :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +1 +/
Сообщение от Demo (??) on 01-Дек-10, 14:14 
> Не привязываться к конкретным айпи-адресам, сэр  Это же элементарно, Ватсон :)

Если это так элементарно, поясните:
Предположим, сняли с бекбонов роутинг на вашу сетку как неугодную/пиратскую/etc...
Вы себе какой IP возьмёте, чтоб роутинг не только в прямую, но и в обратную сторону работал?
Т. е. вы отправите в одну сторону host key (aka постоянный ID) -> IP. Как достучаться к этому IP?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Дек-10, 12:38 
> Предположим, сняли с бекбонов роутинг на вашу сетку как неугодную/пиратскую/etc...

Мыслите чуть абстактнее. Не привязываясь к физике. Потому что "физика" в случае оверлейных сетей может быть не привязана к "логике". Вас же не смущает что VPN отлично гоняет данные между айпи например вида 10.* на разных континента, хотя они формально вообще не роутабельны через интернет? На то и виртуальная оверлейная структура, чтобы не особо зависеть от деталей физической реализации. Так что физический уровень может гибко меняться при том что логическое представление не меняется практически никак :)

Представьте себе: а что если у вас есть N хостов, которых по всей планете раскидано? Все N обладают одинаковым привкеем+пубкеем и желательно одинаковым синхронизированным между собой содержимым. Все N дружно публикуют свое присутствие в "DNS" как будто они единственный сервер на этой планете. Чтобы сорвать деятельность вашего "сайта" - надо замочить все N. Срубив N подсетей у N провайдеров/хостеров. При этом нет никакой уверенности что вы не сделаете (N+1)й сервер, точно такой же, но в (N+1)й подсети. В общем случае надо отобрать все айпишники у всех вообще. Иначе вы сможете до упора воскресать там и тут, а то и постоянно работать, запустив пару десятков серверов: пока давят одних, другие смогут нахально работать. Собственно в этом и есть идея P2P. Миллион комаров поднимают в воздух даже слона. И хотя теоретически всех комаров можно перебить, практически это разумеется у вас не получится, сколько ни убивай этих проклятых комаров :).Ну прибьете вы 1000, а еще 1 000 000 за это время наплодится :). Более того - можно в принципе полностью распределить контент на самих юзеров, так что все заинтересованные в ресурсе будут заодно и сервировать этот ресурс тем у кого его еще нет, а понятие сервера вообще по сути умрет. Нечто типа чутка видоизмененного/адаптированного торрента. Зная хэш торента вы можете поискать тех у кого он есть. При этом вам в общем случае вообще не особо интересно какие там у них айпи и подсети. И эффективно удавить весь swarm одним махом на моей памяти не смог еше никто :).Немного видоизменив идею можно в принципе и более динамичный контент публиковать.

> Вы себе какой IP возьмёте, чтоб роутинг не только в прямую, но
> и в обратную сторону работал?

Любой. Арендую сервер в другой стране. Получу его IP. Пусть накрывают и его, фигле. И так до упора. Айпишников - много. Подсетей - тоже. А для отказоустойчивой сети [каковой когда-то и был задуман интернет] - централизация ресурса вообще зло. Потому что централизация - это шанс по простому замочить этот самый ресурс. Прикиньте?!

> Т. е. вы отправите в одну сторону host key (aka постоянный ID)
> -> IP. Как достучаться к этому IP?

Просто. Replace you IP and press any key, ой, в смысле, перепубликуйте в DHT новое соответствие (точнее, в нормальной системе это должно быть сделано автоматически). В p2p структурах вам вообще в принципе не требуется жирный крутой сервак который просто замочить. Вон торент например - исошки грузит бочками. И чем больше качают, тем он крепчает. А крутых и жирных сервров может вообще не быть. Зная постоянный ID (инфохэш торента) я всегда могу лукапнуть в DHT у кого он есть. Далее оно будет укачано с нескольких пиров, а система хэшей проверяет что нам не впарили фуфло, сверяя хеши блоков. При этом каждый юзер может изменить файл и отгрузить вам неправильный кусок. Только вот хеш не совпадет и он будет отброшен, что исключает впаривание фуфла :). И, кстати, никакие законы природы не запрещают аналогично индексировать в DHT и какие-то иные сущности (например, хосты, если уж оно надо).

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-10, 10:10 
Ну собственно технология DNS возвращается к своим истокам.
Массовые рассылки файлика hosts. Можно через RSS. ^)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от eimegre on 01-Дек-10, 10:56 
icann может и ip-адреса отбирать, оно их и выдаёт же.
Так что пора создавать альтернативные интернеты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от NoNaMe (??) on 07-Дек-10, 08:28 
Гипертекстовый векторный фидонет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

185. "."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-10, 07:23 
странно, что ни кто не вспомнил про гипертекстовый фидонет :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

188. "."  +/
Сообщение от Demo (??) on 02-Дек-10, 07:50 
Можно ещё вспомнить забавную статью "Всемирная сеть Ethernet".
http://daze.ho.ua/zv075.pdf
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Основатель Pirate Bay намерен создать альтернативную службу ..."  +/
Сообщение от АнонИмус email on 08-Дек-10, 02:38 
- Вообще-то есть еще динамический днс, который вполне можно по быстрому адаптировать к задаче.
- Все это попахивает конкретным армагедецом для гуглей
- Противникам 15-ти летней порнографии рекомендую направить свой холивар, например, сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру