The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от opennews on 22-Авг-12, 10:16 
В недавнем прошлом Apple начала широкомасштабную патентную атаку на крупнейшие компании, производящие электронные устройства на основе мобильной платформы Android и до сегодняшнего дня корпорация Google не участвовала напрямую в защите интересов партнёров. 21 августа 2012 года в окружном суде северного района Иллинойса Google в лице недавно купленной (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33910) компании Motorola Mobility подала (http://www.groklaw.net/article.php?story=20120820182004477) иск (http://www.groklaw.net/pdf3/775088-488817.pdf) на корпорацию Apple, согласно которому Apple нарушает многочисленные патенты. Если суд признает факт нарушения патентов, итогом может стать запрет продаж в США практически всей линейки продуктов Apple, за исключением персональных компьютеров.

Под иск подпадают следующие устройства:

- iPod Touch
- iPhone 3GS
- iPhone 4
- iPhone 4S
- iPad2
- Новый iPad (известный как iPad3)
- Mac Pro
- iMac
- Mac Mini
- MacBook Pro
- MacBook Air


Иск требует удовлетворения в течение 15 месяцев с даты его подачи. Согласно иску, компании Apple должны запретить продажу устройств, использующих технологии радиосвязи, а также других портативных вычислительных устройств, устройств проигрывания музыки, компьютеров и всего остального, что подпадает под действия патентов.


В иске идёт речь о следующих патентах:

- 5,883,580 (http://www.google.com/patents/US5883580), "Geographic-Temporal Significant Messaging"

- 5,922,047 (http://www.google.com/patents/US5922047) "Apparatus, Method and System for Multimedia Control and Communication"

- 6,425,002 (http://www.google.com/patents/US6425002) "Apparatus and Method for Handling Dispatching Messages for Various Applications of a Communication Device"

- 6,493,673 (http://www.google.com/patents/US6493673) "Markup Language for Interactive Services And Methods Thereof"

- 6,983,370 (http://www.google.com/patents/US6983370) "System For Providing Continuity Between Messaging Clients And Method Therefor"

- 7,007,064 (http://www.google.com/patents/US7007064) "Method And Apparatus For Obtaining And Managing Wirelessly Communicated Content"

- 7,383,983 (http://www.google.com/patents/US7383983) "System And Method For Managing Content Between Devices In Various Domains"

Данные патенты, судя по всему, являются оригинальными изобретениями, не подпадающими под доктрину FRAND, однако некоторые из них имеют достаточно размытые формулировки, что усложнит компании Apple поиск путей защиты.

Пабло Чавез (Pablo Chavez), директор Google по связи с общественностью, выступил (http://news.cnet.com/8301-13578_3-57496747-38/google-time-to.../) на конференции в Аспене с докладом, в котором раскритиковал сегодняшнюю патентную систему и подчеркнул, что назрела необходимость искоренения практики выдачи патентов на программное обеспечение в США. В докладе сказано, что Google ставит под сомнение, что нынешнее положение с патентами на ПО способствует инновациям и отвечают потребностям потребителей. По мнению Google, наблюдаемые в настоящее время патентные войны не приносят пользу потребителям, мешают развитию рынка и препятствуют развитию инноваций. При этом, Пабло Чавез  указал на то, что суть патентов на ПО существенно отличается от патентов в таких областях как медицина, которые требуют длительных предварительных исследований и инвестиций.


URL: http://www.groklaw.net/article.php?story=20120820182004477
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34632

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +40 +/
Сообщение от Pickle on 22-Авг-12, 10:16 
Империя бобра наносит ответный удар!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –12 +/
Сообщение от WherWolf on 22-Авг-12, 10:17 
"На гражданской войне не бывает героев" (с) Не помню
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +19 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 10:26 
слова красивые но не в тему
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Pickle on 22-Авг-12, 10:28 
Последний абзац прочитай. Гугл может (и я думаю доведет) ситуацию в СШП до абсурда. А в ЕС посмотрят и решат, что лучше у себя также не делать.

P.S. Хотя спейс-шип надо прикупить на всякий пожарный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –32 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 11:14 
Сразу же видно, что человек пишет абсолютно без знания дела.
Google никогда не пойдёт против системы США и Google никогда не пойдёт против правительства.
У любой корпорации огромное количество всевозможных нарушений, от котрых никуда не деться.
Законы пишутся так, чтобы корпорации были под колпаком. Неуправляемые корпорации - опасны.
Слишком большой соблазн, чтобы не попытаться поставить своё правительство, переписать законы на свой лад и изменить систему под себя, чтобы заработать ещё больше. Никто им не даст этого сделать.

Стоит Google вякнуть хоть раз, их тут же распнут и раздрючат во всех позах.
У Google практически весь бизнес в США, они слишком уязвимы.

А народ в США - глупые хомячки, им по телевизору правительство скажет, Google - ЗЛО, коммунисты, террористы, пособники России, сотрудники КГБ и т.д. и собираются разрушить, захватить, переломать стабильность, люди - без работы, кризис 30-х, война в Иране, блаблабла;
Да любую чушь им наплетут, и хомячки ведь реально поверят.

Ты побеседуй с оппозиционными политиками из США, любому можно написать и ведь ответят.

Google не найдёт поддержки у населения, потому что мнение населения создаётся правительством.
Другие корпорации только и ждут как бы отхватить от кого кусок.
Ни политики, ни чиновники, ни банки, ни какие-либо фонды за Google заступаться не станут, никто не захочет оказаться под масштабными атаками СМИ, проплачиваемыми правительством.

Google раздерут вдоль и поперёк меньше, чем за год, кого-нибудь ещё и посадят, всегда в США делают козлов отпущения, и вешают на них всё, и сроки до конца жизни.

Так что не говори чушь, мечтатель!

Всё что Google реально может сделать, это попугать Apple, чтобы те поутихли, и ещё попиариться в массах хомячков, типо "Борются За Доброе Дело" (причём у них это не плохо получается).

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +4 +/
Сообщение от V (??) on 22-Авг-12, 11:21 
> Неуправляемые корпорации - опасны.

иначе наступит деус экс, да

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Pickle on 22-Авг-12, 11:59 
>> Неуправляемые корпорации - опасны.
> иначе наступит деус экс, да

А так и будет. И фиг кто что сдалает. Будет и Лиандри и подобные (серия Unreal Tournament)

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 14:35 
>> Неуправляемые корпорации - опасны.
> иначе наступит деус экс, да

Да ладно.
Вон американские ученые пилят вирусы... под американскую же Windows. Абсурд?
Да нет, если приглянуться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 23:00 
> Вон американские ученые пилят вирусы... под американскую же Windows. Абсурд?

А MS добровольно подписывает малварь. Абсурд? Вовсе нет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +16 +/
Сообщение от Онаним on 22-Авг-12, 12:03 
Эпично! Слив защитан!
Но вынужден Вас разочаровать. В штатах политику делают мегакорпорации. Точнее деньги, но деньги-то у мегакорпораций. Это первое. И второе - с чего это Вы, батенька, решили, что Гугл идет против власти? В данном случае происходит "спор хозяйствующих субъектов" (с) Путин.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от macropas email on 22-Авг-12, 12:03 
>Законы пишутся так, чтобы корпорации были под колпаком....кого-нибудь ещё и посадят, всегда в США делают козлов отпущения, и вешают на них всё, и сроки до конца жизни...Ни политики, ни чиновники, ни банки, ни какие-либо фонды за Google заступаться не станут, никто не захочет оказаться под масштабными атаками СМИ, проплачиваемыми правительством.

Россию уже в США переименовали?

>Ты побеседуй с оппозиционными политиками из США, любому можно написать и ведь ответят.

Вы часто беседуете?

>Сразу же видно, что человек пишет абсолютно без знания дела.

В психиатрии давно уже известен феномен, когда больной приписывает именно свои симптомы другим, совершенно здоровы людям.



Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 13:22 
> Россию уже в США переименовали?

Ты поменьше дядьлёшу слушай. Уотергейтский скандал, пропажа денег на восстановление ирака, викиликс, питер арнетт. Если смотреть много чего можно увидить, так что никто ничего не путает. Везде в мире почти одно и то же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 17:48 
100500!

PS: Скажи мужик это только мы с тобой вменяемые или ещё кто остался? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 19:24 
До фига таких анонимов, Просто в 99% случаев влом писать
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от DFX (ok) on 23-Авг-12, 05:12 
>> Везде в мире почти одно и то же.

красиво правду-матку за сиську зацепил.

однако псевдопатриоты, всё равно, "везде" не заметят. а ведь именно везде, что тут, что там, хватает пустоголовых челобитчиков, яростно поливающих "этих", чужих, широкими струями говна, в попытках показать собственное превосходство. в итоге, только и соревнующихся, кто перед "своим", родным, барином жопу выше задерёт :\ а "приз" потом с этого выигрывают все: и "те", и "эти", и все посередине.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 07:51 
Много лет назад я наткнулся на форум ихних сшашных выживальшиков( см. нашу реплику - беркемку). Чтение окончательно поставило точку в мнение о людях и происходящем везде. После этого все эти мимимисша, мимимиес вызывает смех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +8 +/
Сообщение от jh on 22-Авг-12, 12:55 
корпорации сами пишут законы, они спонсируют политиков, их выборные кампании
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от chuk on 22-Авг-12, 19:53 
Возможно, вам показалось, что вы написали о США. Но написали опять о России.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 00:02 
Все государства имеют одинаковое устройство и существуют по одним законам... что верно для США верно и для России, и наоборот, разница лишь в нюансах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

270. "(offtopic) ...но не по системам ценностей и устоям"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Авг-12, 01:20 
> что верно для США верно и для России, и наоборот, разница лишь в нюансах.

Да уж, разница между южным и северным полюсами -- в нюансах, а так они оба полюсА и почти одинаково холодные.  Вот только не сходятся никак и стоят на совсем разном.  Так и тут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 23-Авг-12, 22:47 
Чем Апля то отличается? Или Аппле закон не писан? Или от яблочности у них +100 к лобби?
В общем бред написали
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 06:09 
"А народ в США - глупые хомячки, им по телевизору правительство скажет...".

Не то, что наш. У нас вон критический взгляд на все: на 9/11, на "Лунную миссию", на войну в Ираке, Афганистане, масса теорий заговора и пр. и пр.

Только вот одна проблема. Абсолютно ВСЯ информация по вышеозначенным темам, публикуемая в "патриотических", "националистических", "коммунистических" газетах и т.п. макулатуре ЕСТЬ ПЕРЕВОД АМЕРИКАНСКИХ ИЗДАНИЙ И ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛОВ. Без исключений!

Так кто тут глюпый хомичок? :))))

PS. Был такой совок-анекдот. Американец говорит: "У нас свобода слова. Могу выйти к Белому Дому и сказать, что Рейган дурак!". Наш отвечает: "Эка невидаль. У нас тоже. Я тоже могу выйти к Кремлю и сказать, что Рейган дурак!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 06:42 
Дааа... сразу же видно, что человек пишет абсолютно без знания дела.
У них уже давно мегакорпорации слились с властью... как и у нас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 06:46 
вообще-то честнее: лоббирование, например, вполне законно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Читатель on 24-Авг-12, 16:48 
> Сразу же видно, что человек пишет абсолютно без знания дела.
> Google никогда не пойдёт против системы США и Google никогда не пойдёт
> против правительства.
> У любой корпорации огромное количество всевозможных нарушений, от котрых никуда не деться.
> Законы пишутся так, чтобы корпорации были под колпаком. Неуправляемые корпорации - опасны.

Вместо google ставим юко$ , а вместо США - Россия :-)
Очень занятно, а главное довольно наглядно ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +14 +/
Сообщение от robux (ok) on 22-Авг-12, 12:46 
> Google .. подала иск на .. Apple, согласно которому Apple нарушает .. патенты
> директор Google по связи .. раскритиковал .. патентную систему .. США

Гугл решил заDDOS'ить государственную систему СШП с ошибкой:
"Kernel panic: patent claims overflow"

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от streletsky on 22-Авг-12, 14:01 
Patent system location error: Addr=0x000000000
This is a non recoverable error! System HALTED!
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –4 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 22-Авг-12, 15:45 
>Гугл может (и я думаю доведет) ситуацию в СШП до абсурда.

Правильно - США. Не русофобствуйте коверкая русский язык.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от ss (??) on 22-Авг-12, 16:52 
Правильно - СГА вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от СуперАноним on 22-Авг-12, 20:43 
А чего он русофобного сказал? Соединённые Штаты Пендостана - очень даже русофильно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Ytch on 22-Авг-12, 22:02 
> очень даже русофильно.

зато ксенофобско.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 02:55 
> зато ксенофобско.

Действительно, сами американцы называют часть страны dumbfuckistan. Это на карте с результатами голосования по разным штатам подсмотрено :). Так что надо подкорректировать отечественную терминологию для соответствия буржуйской :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 06:35 
>> зато ксенофобско.
> Действительно, сами американцы называют часть страны dumbfuckistan. Это на карте с результатами
> голосования по разным штатам подсмотрено :). Так что надо подкорректировать отечественную
> терминологию для соответствия буржуйской :D

Ну "...станы" есть, были и будут в каждой стране. Если Вы это понимаете, значит уже понимаете зачем нужны массоны :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 23-Авг-12, 00:04 
Оффтоп: А ФСБ вы как произносите? Фэ-эс-бэ или Эф-эс-бэ? Или просто по традиции, кэгэбэ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 00:40 
Что вы коверкаете слова? Это же Кей-джи-би.
Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 02:56 
> Оффтоп: А ФСБ вы как произносите?

Я думаю что с вашим ником логичнее было бы задать этот вопрос напрямую сотрудникам данного ведомства :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 06:11 
>>Гугл может (и я думаю доведет) ситуацию в СШП до абсурда.
> Правильно - США. Не русофобствуйте коверкая русский язык.

Патриоты-русофилы вообще не интересуются Google-ем. Они интересуются Yandex. И смартфоны у них на YandexOS. Кстати, вроде анонсировали что-то такое или я путаю?

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 25-Авг-12, 14:54 
> Правильно - США. Не русофобствуйте коверкая русский язык.

На самом деле, ни США, ни СГА, ни ОГА - нелегитимно. Я об этом писал:
http://blog.robux.biz/2011/05/blog-post.html

Политкорректные варианты: СШвА, Пендосия, СШП.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от guest (??) on 24-Авг-12, 10:18 
А в ответ запретить .......
"Бюро по патентам и товарным знакам США вчера выдало компании Apple патент 8,125,463, описывающий общую технику работы сенсорных панелей, обеспечивающих распознание и передачу информации о нескольких одновременных касаниях к экрану (мультитач). При этом акцент в патенте сделан на решении проблемы с отслеживанием перемещений нескольких одновременных касаний к экрану. Так как описанная в патенте технология в настоящее время используется повсеместно, потенциально патент представляет угрозу для всех производителей современных устройств, укомплектованных сенсорными экранами с поддержкой мультитач."


http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33224

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 10:16 
Куда катится этот мир...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 10:49 
Туда куда его катят, очевидно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 12:12 
Ошибаетесь, тёска, никто его не катит, система едет сама, а вы сути не видите...
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 16:26 
суть игры.jpg
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 10:17 
fatality
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +5 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 22-Авг-12, 10:20 
Пока только "K.O". Если иск примут к рассмотрению и приостановят продажи продукции Apple - будет "Fatality". Если иск удовлетворят - будет "Brutality".
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 10:27 
> Пока только "K.O". Если иск примут к рассмотрению и приостановят продажи продукции
> Apple - будет "Fatality". Если иск удовлетворят - будет "Brutality".

почему вы исключаете возможность появление в итоге "friendship"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Pickle on 22-Авг-12, 10:29 
> почему вы исключаете возможность появление в итоге "friendship"?

Прямых конкурентов то? Действительно с чего это вдруг?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 10:30 
мировое соглашение, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от Pickle on 22-Авг-12, 11:38 
Ага, только Эплу придется еще расшаркаться как минимум с Самсунг. Один из крупнейших вендоров Андройд как-никак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от виндотролль on 22-Авг-12, 12:16 
> Ага, только Йплу придется еще расшаркаться как минимум с СамсЙнг. Один из крупнейших вендоров АндроЙд как-никак

Й!

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 14:25 
> Ага, только Эплу придется еще расшаркаться как минимум с Самсунг. Один из
> крупнейших вендоров Андройд как-никак.

...а также флеш-памяти, экранов и процессоров. Не, послать их - можно. Но тогда ифоны будет не из чего производить. Сущие мелочи. В общем, глупо ср@ть на голову гигантов на чьих плечах ты стоишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 15:34 
>не из чего производить

если запретят продажи, производить будет не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 02:58 
> если запретят продажи, производить будет не нужно.

Тоже вариант :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 17:52 
>> почему вы исключаете возможность появление в итоге "friendship"?
> Прямых конкурентов то? Действительно с чего это вдруг?!

Договорятся - вот увидите!
Причём - досудебно. Сядут, посчитают бабки и договорятся. Так всегда было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +5 +/
Сообщение от Z (??) on 22-Авг-12, 10:17 
Ура, Товарищи! Ура!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от Серёга on 22-Авг-12, 10:27 
И вы действительно верите, что практически всю линейку Apple запретят к продаже?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +7 +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 22-Авг-12, 10:30 
Лично я радуюсь тому, что наконец-то очевидные вещи о неэффективности современной патентной системы в ПО начали говорить большие люди на всяких докладах. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Pickle on 22-Авг-12, 11:54 
> Лично я радуюсь тому, что наконец-то очевидные вещи о неэффективности современной патентной
> системы в ПО начали говорить большие люди на всяких докладах. :)

Вот в этом и суть. Большие дяди из влияют на мнение масс (и не только на прямую). Патентная система СШП не изменится "прямащясваще" (т.е. в ближайшие лет 20). Но если правильно задать вектор движения...

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от nikosd (ok) on 22-Авг-12, 18:27 
Говорить и показывать люди  которые  за  право показать заплатили  очень большие деньги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 14:26 
> И вы действительно верите, что практически всю линейку Apple запретят к продаже?

На месте самсуня я бы показательно перекрыл им разок поставки экранов, флешпамяти и процов и посмотрел бы как супернаглая мегаимперия эппла резко сдуется, оставшись без всей критичной комплектухи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 14:54 
…и самсунг потеряет покупателя (эппл), который тупо найдет другого поставщика комплектующих. Видимо, пока яблоки занимают столь значительную долю на рынке смартфонов/планшетов, самсунгу выгодно поставлять для них запчасти. Эх, как говорится, «ничего личного, джяст бизьнесь».
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 16:01 
Сколько там поставщиков экранов осталось?
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Денис email(??) on 22-Авг-12, 18:00 
Бизнес это доверие в первую очередь.

Если Samsung перекроет кислород яблокам, то это будет выглядить так -- поставщик влез на рынок своего заказчика, а потом кинул его. Такому поставщику доверять нельзя.

Хоть яблоки и ведут себя как [censored], но это-ж не повод остальным становиться такими же.

А вот google воспользовался вполне этичной моделью -- сейчас единственное этичное применение патентного пула -- защита от других патентных троллей. Что гугль и сделал.

И стоит помнить, что крупные корпорации нельзя считать как белыми и пушистыми, так и империями зла. Это относится и к яблокам, и к гуглю, и даже к мелкомягким (вон за MS research, который вкладывается в тот же haskell им большое человеческое спасибо, хотя за большинство их остальной деятельности их бы массово под суд отдавать).

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 03:01 
> Если Samsung перекроет кислород яблокам,

... ну так яблоки ему почему-то перекрывают кислород. Спрашивается, зачем церемониться с таким партнером?

Ах, не будут покупать флеш память и экраны? Отлично, самсуню больше достанется. А у конкурентов нарисуются конкурентные недостатки в их девайсах сразу. В конце концов, если они закупают эти товары у своего конкурента, тем самым усложняя себе же жизнь, значит у конкурента этот товар настолько хорош что можно пойти даже на это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Авг-12, 07:29 
ты, конечно, не поверишь, но я всё равно скажу: поставки железяк по контракту не имеют никакого отношения к производству железяк для юзеров. это только Анонимные Аналитики с опеннета считают, что всё так просто, и если сосед испачкал коврик, то можно плюнуть в кастрюлю на коммунальной кухне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 23:10 
> если сосед испачкал коврик, то можно плюнуть в кастрюлю на коммунальной кухне.

Если сосед регулярно срет под лично твой коврик то и ему испортить компот можно, имхо. Даже на коммунальной кухне. Да, репутация при этом подмокнет. Зато сосед будет бояться. Вон гугл решил не церемониться и просто дать в табло. И правильно. Некоторые к сожалению только так и понимают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 00:56 
а при чём тут гугель вообще? O_O

гугель поигрывает мускулами и намекает, что не надо злить крутых парней, попивая сок у себя в квартале. сейчас все немножко попрыгают, и установится вооружённое перемирие.

видимо, партнёры гугеля сказали, что или гугель почешет репу, или ну его вместе с его ведроидом. тоже никто так делать не собирался, конечно, это всё театр. но забавно.

особенно забавно читать, как люди тут кинулись славить гугель: всё-таки имидж — великое дело. если бы то же самое сделала m$, то получила бы цистерну помоев. хотя открытый враг не так страшен, как ложный друг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от Харитон on 24-Авг-12, 10:37 
Почему помои...
Мы б в сторонке смотрели и радовались как два динозавра поедают друг друга...
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 18:00 
> Сколько там поставщиков экранов осталось?

... но всё таки больше одного :)

Да я думаю в случае невыполнения обязательств по контракту там вполне себе убийственные штрафняки предусмотрены. Да и перекроют им внутренний рынок напрочь!

Не - самса так на прямую рубить не будет. А вот с гугловскими ... принять ванну с шампанским и поэтессами, поговорить за жизнь без свидетелей ... Потом, в Швейцарии, несколько лярдов переедет с одного анонимного счета на другой и через пару недель ... Опа читайте заголовок новости! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Авг-12, 07:27 
> На месте самсуня я бы показательно перекрыл им разок поставки экранов, флешпамяти
> и процов и посмотрел бы как супернаглая мегаимперия эппла резко сдуется,
> оставшись без всей критичной комплектухи.

вот поэтому ты не на месте самсунга, а анонимно пишешь ерунду на опеннете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 23:11 
> вот поэтому ты не на месте самсунга, а анонимно пишешь ерунду на опеннете.

Что, ты прямо вот так наверняка знаешь что именно поэтому? Ух чорт, пойду основывать мегаимперию :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –11 +/
Сообщение от sarbash email(ok) on 22-Авг-12, 10:28 
Ничего личного. Только бизнес.
Nothing personal. Just business.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 23:12 
> Ничего личного. Только бизнес.
> Nothing personal. Just business.

Удобная отмазка для киллеров, несомненно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +7 +/
Сообщение от sarbash email(ok) on 22-Авг-12, 10:31 
Поддерживаю критику патентной системы.
Патент на даблклик, патент на жесты мышью, патент на 8-битный байт...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –27 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 10:51 
Посмотрите на проблему с другой стороны: вы решили упростить экранные меню и видите путь к этому в изучении обучаемости детей. Потратили на это, скажем, ~10 млн.$, и создали интерфейс интуитивно понятный даже обезьянам и домашним животным - настоящий прорыв! Но стоит вам использовать его хоть в одной программе, как ваш интерфейс слижут, скоммуниздят, своруют, одним словом начнут использовать конкуренты. Что делать?? Напомню что ваши затраты составляют 10 млн.$.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +51 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 10:56 
Единственный интуитивно-понятный интерфейс — это женская грудь, всему остальному нужно учиться
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –8 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 10:59 
Вы не правы. Посмотрите напр. интерфейсы обучающих программ для детей. Или более взрослый пример: чтобы увеличить фотографию в планшетах нужно не нажать кнопку и прокрутить ползунок, а поставить два пальца и развести их в стороны. Чтобы прокрутить карту достаточно поставить палец и повести в противоположную сторону. Этому не нужно учиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 11:19 
Да этому не нужно учиться именно потому, что новизны здесь никакой нету.
Просто реализация давно широкоприменяемой фичи с помощью более современного интерфейсного оборудования. Причем далеко не первая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –6 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 11:23 
УЖЕ нету.

> давно широкоприменяемой

Можно сильно посморить насколько "давно" и что было до появления сенсорных iPhone с этой возможностью.

Повторю: эффективные решения быстро тиражируются и становятся де-факто стандартом. Начинает казаться что так было всегда. Увы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Pickle on 22-Авг-12, 11:56 
> УЖЕ нету.
>> давно широкоприменяемой
> Можно сильно посморить насколько "давно" и что было до появления сенсорных iPhone
> с этой возможностью.
> Повторю: эффективные решения быстро тиражируются и становятся де-факто стандартом. Начинает
> казаться что так было всегда. Увы...

Эпл успела запатентовать женскую грудь? Да не... Жесты связанные с ней...

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 22-Авг-12, 12:12 
Во первых жесты были уже давно. Жесты мышью еще в куче древних игр.

Во вторых сенсорный экран был давно. Дорогой, без внедрения в массы... но давно.

В третьих, природа так устроена что некоторые вещи нельзя сделать по другому. Придумал первым: слава тебе и почет, зарабатывай на новинке сколько влезет. Получил патент и хочень сидеть как собака на сене до конца своих дней - пнх.

В четвертых, я не сотрудник эппла и я пользуюсь андроидом. Мне абсолютно все равно на чужие интересы, точ но так же как эпплу абсолютно плевать на всех нас. Поэтому если они мешают моим интересам то пусть хоть сквозь землю провалятся.
Это единственно верная позиция с фирмой, которая думает о нас так же. Где то посередине будет равновесие сил и учтены интересы обеих сторон. А вот судя по вашим словам Иван, вы либо работаете в аппле, либо безудержный фанатик оного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 13:26 
>  А вот судя по вашим словам Иван, вы либо работаете в аппле, либо безудержный фанатик оного.

Ванечка у нас евангелист многостаночник. И за микрософт рвёт себе разное, и за эпл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 14:46 
есть предположение что "Ваня" - тренировочный подранок для бойскаутов с Опеннет, у него всегда слабая позиция, ее всегда можно опровергнуть :) хотя, конечно, это слишком сложно для Скайнет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 14:53 
> Можно сильно посморить насколько "давно" и что было до появления сенсорных iPhone
> с этой возможностью.

e.g. http://www.youtube.com/watch?v=zbsVPzHouVc из самого недавнего.  Сморьте на здоровье...

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от piteri (ok) on 22-Авг-12, 15:12 
> решения быстро тиражируются и становятся де-факто стандартом.

Вот так подрезать и нормально будет

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –8 +/
Сообщение от xyxyxyz on 22-Авг-12, 21:15 
Удивляюсь аудитории opennet - минусуются совершенно верные комменты.
Патенты *необходимы* для бизнеса. Вот представьте: компания A изучала проблему usability интерфейсов -почему такое сложное использование приложений, как представить скролл и сделать это удобно и *интуитивно понятно* т.п. Нашли необычное решение. Воплотили.
Теперь компания Б: билась о ту же проблему но не потратила и цента на решение. В итоге у компании А резко вырастает доля присутствия на рынке.

Но скопировать решение у А очень легко. Б берут и копируют его, ВЫПУСТИВ целую фазу ИЗОБРЕТЕНИЯ и связанных с ним затрат.  И что же теперь? На завтра компания Б сравнялась с А по присутствию на рынке и получаемой прибыли.

Забавно, да? Компания А, потратившаяся на изобретении оказалась в проигрыше!
Именно для компенсации этого эффекта и необходимы патенты. Со сроком адекватным для получения преимущества А перед Б.

А потом-то конечно: любому видится *очевидным* и скролл двумя пальцами, и жесты, и (будь он не ладен!) двойной клик. Проблема с изобретениями, в том числе и в области usability, именно в этом и состоит - когда к этому привыкают все просто и очевидно ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 21:31 
Ну опять, что за бред. Зачем эти длинные обходные пути и высасывание из пальца про работу бизнеса. Надо сразу компании А запретить всем остальным работать по своей тематике. А то надумали патент, конгресс, немцы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 22:20 
> Патенты *необходимы* для бизнеса.

...  патентных троллей.  Ага.

> Вот представьте: компания A изучала проблему usability
> интерфейсов -почему такое сложное использование приложений, как представить скролл и сделать
> это удобно и *интуитивно понятно* т.п. Нашли необычное решение. Воплотили.
> Теперь компания Б: билась о ту же проблему но не потратила и
> цента на решение. В итоге у компании А резко вырастает доля
> присутствия на рынке.

Не обязательно.  Если попутно компания A вложится во что-то путное.  Распознавание речи, например.  Или текста.  Или 100500 еще *реальных* задач.  Которых и скопировать сложно, и запатентовать в итоге можно что-то - действительно нетривиальное.

Поверьте, людям нужно ехать.  А "шашечки" - остаются шашечками.

> Но скопировать решение у А очень легко. Б берут и копируют его,
> ВЫПУСТИВ целую фазу ИЗОБРЕТЕНИЯ и связанных с ним затрат.

А был ли мальчик?  Народ сомневается в наличии "фазы изобретения" как таковой.

> что же теперь? На завтра компания Б сравнялась с А по
> присутствию на рынке и получаемой прибыли.

И замечательно.  Может они попутно сделают что-то реальное, вместо того чтобы вкладываться в "usability интерфейсов".  Покупатели только выиграют.

> Забавно, да? Компания А, потратившаяся на изобретении оказалась в проигрыше!

Замечательно.  В следующий раз задумается о чем-то полезном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –3 +/
Сообщение от xyxyxyz on 22-Авг-12, 23:30 
> Не обязательно.  Если попутно компания A вложится во что-то путное.  
> Распознавание речи, например.  Или текста.  Или 100500 еще *реальных*
> задач.  Которых и скопировать сложно, и запатентовать в итоге можно
> что-то - действительно нетривиальное.

хоть парочку из этих 100500 "реальных" задач? Ну вот у моей nokia в 2006г. было неплохое распознование голоса. Что-то она не порвала рынок :-)

> Поверьте, людям нужно ехать.  А "шашечки" - остаются шашечками.
>> Но скопировать решение у А очень легко. Б берут и копируют его,
>> ВЫПУСТИВ целую фазу ИЗОБРЕТЕНИЯ и связанных с ним затрат.
> А был ли мальчик?  Народ сомневается в наличии "фазы изобретения" как
> таковой.

Вот Вы честно думаете что за одно утро взяли и, скажем, в Apple реализовали то же управление жестами? Тот же отличный тачпад - думаете что в это никто не вкладывался и никто не доводил до ума?

>> что же теперь? На завтра компания Б сравнялась с А по
>> присутствию на рынке и получаемой прибыли.
> И замечательно.  Может они попутно сделают что-то реальное, вместо того чтобы
> вкладываться в "usability интерфейсов".  Покупатели только выиграют.

iphone во многом уделывал андроид именно по usability. Любой яблочник это подтвердит - они все плюются от интерфейса андроидов, от их несолидности и т.п. И балдеют во многом от *фишечек* Apple.
Большинству покупателей нет дела до того что Google смог напичкать "реально" крутыми и сложными штуками свою ОС. Не заблуждайтесь - когда продукты разнятся по функциональности на порядок это имеет значение. А вот когда они примерно равны, фишки типа usability и оригинального внешнего вида выходят на первый план. Именно это сыграет решающую роль в выборе большинства покупателей. А не "реальная" фича которая нужна лишь гикам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Авг-12, 10:48 
> хоть парочку из этих 100500 "реальных" задач?

Ну вам и привели парочку.

> Ну вот у моей nokia в 2006г. было неплохое распознование голоса.

А надо было распознАванием заниматься.

> Вот Вы честно думаете что за одно утро взяли и, скажем, в
> Apple реализовали то же управление жестами?

Без понятия.  Учитывая то, что плагины для браузеров писали вообще одиночки - дело только за технической возможностью.  А сенсорные экраны не яблочники придумали.

> iphone во многом уделывал андроид именно по usability. Любой яблочник это подтвердит

С фанбоев какой спрос...

> Большинству покупателей нет дела до того что Google смог напичкать "реально" крутыми
> и сложными штуками свою ОС.

И вы готовы предъявить ссылку на детальное исследование этого вопроса?

> Не заблуждайтесь - когда продукты разнятся
> по функциональности на порядок это имеет значение.

Ну так сделайте их разными на порядок, а по поводу проблем с патентованием воздуха - не плачьте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –2 +/
Сообщение от xyxyxyz on 23-Авг-12, 14:52 
о да, Вы великий и нашли ошибку. Скажите об этом и компании Nokia, они ведь тоже не знают что не тем занимались :-) И все же - дайте ка пару убойных "очевидных" вещей которые на 100% взорвут рынок при выпуске. Не надо прикрываться извечными темами из области ИИ - это толстотроллинг.

С фанбоев спрос вот примерно какой - http://www.iphones.ru/iNotes/239043 Более офф. ссылки тоже легко найти.

Про реальное исследование мне кажется это достаточно очевидные вещи. Ровно как и продукты разнящиеся "на порядок" - ну где Вы сейчас видите абсолютно необычный mp3-плеер?! 80% слизаны с ipod и ipod mini (дизайн и слайдер); давно в магазинах были? А функциональность у всех примерно одна. А вот Вам и рейтинг в РФ: http://www.macdigger.ru/iphone-ipod/rejting-populyarnosti-mp... ... совпадение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 15:54 
> И все же - дайте ка пару убойных "очевидных" вещей которые на 100% взорвут рынок при выпуске.

Дай нам денег и столько же сектантов как в апле. Мы порвём тебе рынок с любой идеей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от xyxyxyz on 23-Авг-12, 17:18 
B сектанты и деньги появились ПОСЛЕ фичей :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Авг-12, 17:59 
> Скажите об этом и компании Nokia, они ведь тоже не знают что не тем занимались :-)

Судя по недавним событиям, да - у них проблемы с головой на всю катушку.

> И все же - дайте ка пару убойных "очевидных" вещей которые
> на 100% взорвут рынок при выпуске.

А почему "убойные" вещи должны быть "очевидными"?  Вам дали примеры задач, реализация которых вполне гарантированно "взорвет" рынок.  То что они не просты - вполне понятно.  Это задачи для инженеров, а не продавцов.

> С фанбоев спрос вот примерно какой - http://www.iphones.ru/iNotes/239043 Более офф. ссылки
> тоже легко найти.

Вам продали такое же УГ (если не хуже), что и всем, просто по более высокой цене.  И чему тут можно радоваться?

> Про реальное исследование мне кажется это достаточно очевидные вещи.

А, ну да, а я совсем забыл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 23:43 
> Патенты *необходимы* для бизнеса.

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +3 +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 23-Авг-12, 10:05 
> Удивляюсь аудитории opennet - минусуются совершенно верные комменты.
> Патенты *необходимы* для бизнеса.
> [много капитанского текста]

Вы не внимательно читаете комментарии этой "аудитории".

Во-первых:
> Удивляюсь аудитории opennet - минусуются совершенно верные комменты.

По-моему тут нет верных или неверных комментов. Тут есть куча точек зрения, какая-то более глубокая, какая-то менее, но все они не являются абсолютом.

Во-вторых (и, собственно, главное):
> Патенты *необходимы* для бизнеса.

Ну, я бы с этим поспорил. Однако аудитория opennet то говорит совершенно про другое. Она говорит, что "современная патентная система - это бред". И зачастую повторяются даже тезисы, как именно нужно переделать патентную систему, чтобы она была более вменяема. Т.е. общая позиция состоит не в том, чтобы её отменить, а в том, чтобы её переделать.

Однако лично я утопист и сторонник того, что конкуренция - не главное, главное - сотрудничество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +5 +/
Сообщение от piteri (ok) on 22-Авг-12, 13:24 
> взрослый пример: чтобы увеличить фотографию в планшетах нужно не нажать кнопку
> и прокрутить ползунок, а поставить два пальца и развести их в
> стороны. Чтобы прокрутить карту достаточно поставить палец и повести в противоположную
> сторону. Этому не нужно учиться.

http://i.smartphone.ua/docs/instr/instr_apple-iphone-3g-8gb_...

Инструкция на 170 стр в том числе с подробным описанием всех жестов. Что-то у меня сомнения по поводу интуитивной понятности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 03:03 
> Что-то у меня сомнения по поводу интуитивной понятности.

Ну да, apple делает дружественные к пользователю девайсы. Вот как выкурил 170 страниц мануала - так сразу и подружишься. </sarcasm>

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok) on 22-Авг-12, 21:58 
Единственный интуитивно понятный интерфейс это классическая мышь и Win95_2000/Gnome2/... десктопы.
В отличий от них я к своему ExpressMusic 5800 привыкал месяца два.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Руслан Зиганшин (ok) on 22-Авг-12, 22:40 
> Единственный интуитивно понятный интерфейс это классическая мышь и Win95_2000/Gnome2/

Не сказал бы. Мои родители пока не научились ни обращаться с мышью, ни пользоваться интернет-браузером, в отличии от младших братьев

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от saNdro on 25-Авг-12, 11:05 
А моя бабушка активно всем этим пользуется. Так что проблема может быть конкретно в ваших родителях?
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 00:42 
> Единственный интуитивно понятный интерфейс это классическая мышь и Win95_2000/Gnome2/...
> десктопы.
> В отличий от них я к своему ExpressMusic 5800 привыкал месяца два.

ещё один, да сколько вас?
не надо путать "привычный" и "интуитивный", это разные слова не только по написанию, внезапно

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok) on 11-Сен-12, 01:36 
>> ещё один, да сколько вас?
>> не надо путать "привычный" и "интуитивный", это разные слова не только по
>> написанию, внезапно

Это я к тому написал,что у меня практическое время адаптаций к интерфейсу при отсутствий в своё время знания английского для мышек и окошек было заметно меньше,чем для симбайна.
И да,к симбайну я именно привык,а вот окошки были сразу восприняты как специфичное продолжение мира.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 18:04 
> Единственный интуитивно-понятный интерфейс — это женская грудь, всему остальному нужно учиться

Как установить на смарт? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 18:06 
> Как установить на смарт? :)

Установить-то можно, да в процессе немудрено огрести пощёчину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +4 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 22-Авг-12, 11:02 
Кого волнуют ваши затраты? Разгоните дармоедов и попильщиков — стоимость исследований снизится в разы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 13:08 
ты серьезно так считаешь ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от ffirefox on 22-Авг-12, 11:05 
> создали интерфейс интуитивно понятный даже обезьянам и домашним животным - настоящий прорыв!

Я так понимаю, что этот "настоящий прорыв" является грудью матери? Т.к. никаких других "интуитивно понятных" интерфейсов для перечисленной категории пользователей природа не придумала. ((С) не мой. Не могу найти ссылку)

Вот так маркетоиды оправдывают распил денег и патентуют очевидные вещи.


Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –5 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 11:09 
Вы правы только на счёт "очевидных вещей".

Если занимались отладкой или поддержкой, то наверное замечали что ошибка становится очевидна лишь когда она вылезла в оттестированном коде или в проблеме разобрались и написали в чём была причина. Там вполне "очевидные" вещи, вроде пропущенных инициализаций переменных, проверок делений на ноль, обращения к несуществующей памяти и т.п. Я это к тому что пока кто-то не создал работающий прототип и не донёс до других как это удобно, никто об этом даже и не думает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 11:28 
> Там вполне "очевидные" вещи, вроде
> пропущенных инициализаций переменных, проверок делений на ноль, обращения к несуществующей
> памяти и т.п.

Это если вам "повезло" с такими программистами.  А на самом деле, реальные ошибки довольно часто не настолько тривиальны.   Все вышеперечисленное неплохо уже ловят даже автоматические тулзы.

> Я это к тому что пока кто-то не
> создал работающий прототип и не донёс до других как это удобно,
> никто об этом даже и не думает.

И как это связано с тем, что что-то нужно патентовать?  "Пока Лобачевский не придумал пример неэвклидовой геометрии - никто даже не думал насколько это просто".  Что, теперь пошли математические теоремы патентовать?

PS: Если вы думаете, что математика прибылей (и затрат) не приносит - подумайте еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –4 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 11:40 
> Это если вам "повезло" с такими программистами

Может почитаете логи проектов, напр. ядра Линукса прежде чем блистать своим незнанием?

С Лобачевским хороший пример: его заставили признать что его геометрия ошибочна под угрозой лишения учёной степени и увольнения. До него действительно никто даже не думал что параллельные прямые могут пересекаться, спустя годы кажущийся идиотизм стал восприниматься как гениальное предвидение. Аналогично с Джорджем Булем, которые вместо 10-ричной системы описал и стал изучать двоичную; современники справедливо считали его тихо помешанным. А как можно относиться к математику, который лишь с помощью счёт опытным путём нашёл что оптимальным основанием для логарифмов является число "е", когда числе "е" ещё даже не было открыто? Он потратил на это 12 лет жизни, зато создал наиболее точные и удобные логарифмические таблицы. Изобретатель скрепки счёл изобретение тупым и ненужным, а купивший у него за 1 марку изобретение торгаш раскрутил её, сделав топовым офисным аксессуаром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +4 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 12:00 
>> Это если вам "повезло" с такими программистами
> Может почитаете логи проектов, напр. ядра Линукса прежде чем блистать своим незнанием?

Да вроде не только "логи проектов"  читал, но и код.  И патчи.  И патчил.  Ну, да не буду спорить...

> С Лобачевским хороший пример: его заставили признать что его геометрия ошибочна под
> угрозой лишения учёной степени и увольнения.

Никого не заставляли и Лобачевский, соответственно, ничего подобного не делал.

> До него действительно никто даже
> не думал что параллельные прямые могут пересекаться

Вам просто сказать забыли.  Почитайте хоть какую-то книжку, для общего развития.  Думаю, в какой-нибудь ЖЗЛ о Лобачевском - есть и предистория работ на эту тему.

> Аналогично с Джорджем Булем, которые вместо
> 10-ричной системы описал и стал изучать двоичную; современники справедливо считали его
> тихо помешанным.

Боюсь, и здесь вы "слыхали звон", в лучшем случае.  Карл XII - вон вообще вводить 8-ричную систему в официальное обращения собирался.  И никто его сумасшедшим не считал (ну, как минимум за *конкретно это*).

> А как можно относиться к математику, который лишь с
> помощью счёт опытным путём нашёл что оптимальным основанием для логарифмов является
> число "е", когда числе "е" ещё даже не было открыто?

"Оптимальность" основания можно доказать (это - математика), но нельзя обосновать "опытным путем".   Эксперименты и опыт - вообще к математике не имеют отношения.

И т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

127. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +5 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 14:04 
> В одном месте собрались специалисты по истории математики, заодно еще в свободное время развлекающиеся патчами в ядро Linux :))))

Не нужно быть "специалистом по истории математики", чтобы кое-что знать об оной и ее истории.  Есть такое словосочетание: "культурный уровень".  Знаете о чем оно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от piteri (ok) on 22-Авг-12, 14:51 
В этом случае можно легко попасть впросак. Примеры выше. Иногда стоит подкреплять свои (особенно остаточные) знания из научных источников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 21:03 
> В этом случае можно легко попасть впросак. Примеры выше.

Где, ткните носом?  Может что-то проглядел.

Если не проглядел - извольте обосновать, к примеру, ванино "отречение" Лобачевского.  Удачи.

> Иногда стоит подкреплять
> свои (особенно остаточные) знания из научных источников.

Ну вот и подкрепите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от piteri (ok) on 22-Авг-12, 22:58 
"Выше" - это вся ветка начиная с поста про Лобачевского. Я понимаю к чему был ваш пост, но с неЕ(!)вклидовой геометрией всё было _очень_ непросто, признали её только после смерти автора.
Но это конечно мелочи в сравнение с перлами Вани про Непера, Буля и пересекающиеся параллельные прямые. К тому же все упомянутые выше известные люди в своей жизни придерживались позиции, которая диаметрально противоположна Ваниным убеждениям, что первооткрыватель вправе зачмырить всех прочих.

>Ну вот и подкрепите.

Именно так и поступаю если есть желание упомянуть факты которые плохо помню. Формат форума позволяет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 23:09 
> "Выше" - это вся ветка начиная с поста про Лобачевского. Я понимаю
> к чему был ваш пост, но с неЕ(!)вклидовой геометрией всё было
> _очень_ непросто, признали её только после смерти автора.

И что, я утверждал обратное?  Речь там зашла о каком-то "заставлении признать" непойми чего.

Ничего подобного не было.  Ну поругал его Остроградский нехорошо.  Ничего, бывает.  И ректором стал, и публиковал дальше свои работы в местном университетском журнале.

Какие конкретно ко мне претензии, что неверно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от piteri (ok) on 22-Авг-12, 23:44 
Про "заставление признать" я ничего не помню, а копаться лень.

> Какие конкретно ко мне претензии, что неверно?

Мне лично не понравилась фраза
>"Пока Лобачевский не придумал пример неэвклидовой геометрии - никто даже не думал насколько это просто"

Лобачевский как известно был не самым первым, а самым смелым.
Не знаю что вы имели в виду, но я воспринимаю эту фразу примерно как "Лобачевский придумал неевклидову геометрию и тут же стал известен на весь мир как гениальный математик".

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Авг-12, 10:59 
>> Какие конкретно ко мне претензии, что неверно?
> Мне лично не понравилась фраза
>>"Пока Лобачевский не придумал пример неэвклидовой геометрии - никто даже не думал насколько это просто"
> Лобачевский как известно был не самым первым, а самым смелым.

Де-факто - самым первым, изложившим свои идеи публично.  Нет других критериев приоритета в науке.  Кто и что там на завалике сам с собой рассуждал - реальным достижением не является.

> Не знаю что вы имели в виду, но я воспринимаю эту фразу

Предлагаю предварительно чуть подумать головой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Эх Ваня Ваня on 22-Авг-12, 13:49 
Поясните фразу
...
"А как можно относиться к математику, который лишь с помощью счёт опытным путём нашёл что оптимальным основанием для логарифмов является число "е", когда числе "е" ещё даже не было открыто?"
...
что значит оптимальное основание для логарифма? 8-) я вот считаю что 10 тоже очень оптимально 8-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –2 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 14:05 
Логарифмы в школе изучают начиная с заднего прохода: "есть такая штука и мы будем её изучать". Изначально логарифмы изобретены как средство замены умножения и деления сложением и вычитанием (реально гениальная идея!).

Напишем в верхнем ряду числа от 0 до 10, а под ними 2 в степени числа из верхнего ряда.

0 - 1 - 2 - 3 - ... степени
1 - 2 - 4 - 8 - ... 2 в степени

Теперь чтобы умножить или разделить числа снизу нужно сложить или вычесть числа сверху. Напр. 2*4 = степени 1+2 = степени 3 = 8.

Но есть две проблемы:
1. ряд слишком быстро растёт
2. использование дробных оснований приводит к тому что числа в степени получаются дробными, а они должны быть максимально приближены к целым хотя бы в пределах первых 10.000.

Оптимальным основанием является число "е", доказательство проходят в университетах, но мало кто его понимает, ибо даётся оно тоже без объяснений физического смысла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 14:26 
> Оптимальным основанием является число "е", доказательство проходят в университетах, но
> мало кто его понимает, ибо даётся оно тоже без объяснений физического смысла.

Вы, видимо, тоже - т.к. не указали ни критериев оптимальности, ни "объяснений физического смысла"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Авг-12, 07:38 
> ибо даётся оно тоже без объяснений физического смысла.

физический смысл в математической абстракции. ванятка, я уж думал, ты сдулся — ан нет, всё ещё отжигаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 22-Авг-12, 15:31 
>не думал что параллельные прямые могут пересекаться

они и в геометрии Лобачевского не могут пересекаться.
такая вот загогулина, панимаишь

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от AcDc on 22-Авг-12, 16:47 
Батенька, срочно читать http://ru.wikipedia.org/wiki/Геометрия_Лобачевского. Паралельные прямые не пересекаются! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Туаук on 27-Авг-12, 16:37 
"Главная проблема интернета в том, что любую цитату в нем принимают на веру." Гитлер, 1953й год.

В каком месте у Лобачевского параллельные прямые пересекаются?
Хотя с кем я говорю то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +11 +/
Сообщение от Eddhie (ok) on 22-Авг-12, 11:20 
Да-да-да... Вы решили помочь человечеству, создав лекарство от всех болезней, и не даёте никому им пользоваться. Как благородно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –7 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 11:25 
Речь не о благородстве, а о компенсации расходов.

На примере лекарства: какой смысл был его вам создавать, если вы умрёте голодной смертью, а другие массово будут им пользоваться? Очень хороший стимул для инноваций! А вот патентная система поможет изобретателю такого лекарства стать очень богатым. Очень-очень богатым за очень-очень нужное и важное изобретение. По-моему это справедливо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +4 +/
Сообщение от другой аноним on 22-Авг-12, 11:47 
а как насчет другой стороны палки - сверхприбылей? и вставка палок в колеса конкурентам патентами на откровенно пустяшные и липовые "изобретения" типа прямоугольника со скругленными краями?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –13 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 12:00 
Если бы IBM запатентовал свой интерфейс, то сегодня все (!) платили бы ему и это было бы справедливо.

Прямоугольник со скруглёнными углами - очень сильное изобретение. Посмотрите на окна DOS-интерфейсе, на Win 1.0-9x, на интерфейсы от IBM - они все были квадратными, потому что так проще. Apple первыми предложили скруглять острые углы, хотя технически это бессмысленно и даже глупо (лишняя работа для процессора), но так приятнее пользователям. Это изобретение было запатентовано, и когда спустя годы (предвидение Джобса) другие компании стали искать приятный пользователям интерфейс, они взяли прямоугольники со скруглёнными углами. Используешь чужие идеи - плати за это или ищи свои решения.

Сверхприбыль: есть конкуренция, если компания будут просить слишком высоких отчислений, то будут разработаны другие решение - подешевле. Пример: ситуация вокруг х264 и webm. х264 появился раньше, но был дорог для гугла, и гугл разработал свой формат. Если бы webm был коммерческим - появились бы ещё, и ещё, и ещё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 12:18 
> Прямоугольник со скруглёнными углами - очень сильное изобретение.
> …
> Apple первыми предложили скруглять острые углы

http://images03.olx.com.ua/ui/6/05/26/1276607661_96979926_2-...

Это антикварный стол 1950 года выпуска. Обратите внимание на скруглённые углы, придуманные безо всяких Apple, которых тогда и в помине не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Руслан Зиганшин (ok) on 22-Авг-12, 22:53 
Эээ... Это вообще-то стол. А тут про окна говорят. Кто первый у окон стал углы скруглять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 00:46 
Хоббиты в Шире. Они там совсем круглые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

222. "(offtopic) переводческое"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Авг-12, 02:05 
(хватаясь за голову) Кто-нибудь, срочно человеку муравьёвский перевод!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

257. "(offtopic) переводческое"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 20:11 
ху а ю ту факинг лектур ми(с)
извини - хорошая фраза, прям так и просилась:)

ну а так, мне тупая калька с английского в данном случае как-то ближе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от macropas email on 22-Авг-12, 12:22 
> Прямоугольник со скруглёнными углами - очень сильное изобретение. Посмотрите на окна DOS-интерфейсе,
> на Win 1.0-9x, на интерфейсы от IBM - они все были
> квадратными, потому что так проще. Apple первыми предложили скруглять острые углы,
> хотя технически это бессмысленно и даже глупо (лишняя работа для процессора),
> но так приятнее пользователям. Это изобретение было запатентовано, и когда спустя
> годы (предвидение Джобса) другие компании стали искать приятный пользователям интерфейс,
> они взяли прямоугольники со скруглёнными углами. Используешь чужие идеи - плати
> за это или ищи свои решения.

Ваня, не пытайтесь глупостями насчет прямоугольников оправдать свой фетишизм по отношению к продуктам Надкусана. Лучше молитесь молча на своих глумурных кумиров. В темной закрытой комнате, с задвинутыми ставнями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от macropas email on 22-Авг-12, 12:23 
гламурных, конечно
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +5 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 22-Авг-12, 12:25 
Когда-то, давным-давно, я программировал под ДОС в графике. И кнопочки я делал со скругленными углами - потому что мне так нравилось больше, чем прямоугольные, круглые или овальные. Может, Эппл придумал их раньше, но, с какого перепуга, естественные для человека вещи патентуются?
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Mirash on 22-Авг-12, 12:52 
Вот действительно - скруглённые края не делали потому, что небыло технической возможности, а не потому, что "не додумались". А тут, видите-ли, прибежали умники и запатентовали мега изобретение!
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Ононим on 22-Авг-12, 13:57 
И патент на черный квадрат принадлежит Малевичу, и все ползователи ДОСа и Консоли должны отчисления малевичу
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 22-Авг-12, 21:14 
А как же "Битва негров в глубокой пещере тёмной ночью?"-Малевич тоже не был первым
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от другой аноним on 22-Авг-12, 16:08 
Ага, и что ты сделаешь, конкурируя с козлами-узурпаторами, пытаясь заменить ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННЫЕ жесты масштабирования (путем раздвигания/сдвигания пальцев) или поворота изображения? Они 100 млн долларов потратили на то чтобы придумать такой жест? То, что они платят столько денег на разработку очевидных вещей не должно быть проблемой остальных.

И про прямоугольники я имел ввиду форму их айфонов - они же наехали, кажись, на самсунг, что у них фоны очень похожи на эппловские айфоны - прямоугольник со скругленными углами. Что это за патент такой дебильный? Может сразу запатентовать прямоугольник с углами, срезанными многогранниками? И тогда уж сразу, по-отдельности, с одним скосом, двумя гранями, тремя гранями... Наверное до 50 граней дойду, хватит, а то уже на круг будет похоже и придется судиться с эпплом. Причем каждая дополнительная грань отдельным патентом. А, не вру, надо сформулировать как можно более обще. Чтобы все под это подходило. Или давай заодно овальный корпус запатентую, круглый, квадратный. В чем тут революция? И ведь проблема не только в том, что такое дерьмо-изобретения они закрепляют за собой, они еще сознательно не дают/продают лицензии на такие "изобретения", когда конкурент уже готов платить за это. Они просто закрывают рынок конкуренту.

> Сверхприбыль: есть конкуренция, если компания будут просить слишком высоких отчислений,
> то будут разработаны другие решение - подешевле. Пример: ситуация вокруг х264
> и webm. х264 появился раньше, но был дорог для гугла, и
> гугл разработал свой формат. Если бы webm был коммерческим - появились
> бы ещё, и ещё, и ещё.

Опять передергиваешь, насчет простой и свободной конкуренции. Тут конкретные алгоритмы, и, если постараться, то можно придумать другие, похожие. Но многие, тот же эппл, старается сформулировать очередную "идею" как можно более обще, чтобы туда попало как можно больше случаев, и даже что автор идеи сейчас не увидел и не предусмотрел. Посмотрел бы я, как бы ты конкурировал, если бы там запатентовали не конкретные алгоритмы кодирования, а вообще возможность кодирования произвольных абстрактных сигналов произвольными абстрактными (еще не изобретенными) алгоритмами. Это ведь идея. Конкурируй, выдумывай новую сферу услуг для населения, например, начинай продавать мороженое. Но только смотри, будь осторожен, наверное в пендосии есть патент на замораживание любой произвольной пищи с возможностью в дальнейшем потреблять ее без всякой дополнительной обработки. Будь готов что тебе лицензию на использование патента не продаст патентодержатель - зачем ему создавать себе конкурента.

> Сверхприбыль: есть конкуренция...

Понимаешь, они с помощью своих патентов сразу пытаются зарубить конкуренцию: запатентовали форму айфона - прямоугольник со скругленными краями (бред! XXXX миллионов инвестиций в этот прямоугольник? - бред в квадрате) - и запретили самсунгу торговать похожими по форме мобилками, а лицензию на патент тоже не дают. "Зачем? Мы сами можем продавать такое же дерьмо, плюс если бы самсунговское дерьмо было бы хуже нашего - то бог с ним, его бы не покупали и мы бы молчали. Но оно же совсем не хуже, глянь как раскупается, как пирожки. Что, сделать еще лучше чем они? Конкурентная борьба? Нахера? Они вон нарушили наш патент. На прямоугольник. Запретим им продажи через суд и вся недолга. Конкуренция... Хе-хе... Скругленный прямоугольник нам поможет. Пусть выдумывают другую фигуру. Трапецию. О! Скругленная трапеция! Срочно патентуйте, а то нас потом задавят "конкуренцией"!"


Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 16:12 
> Причем каждая дополнительная грань отдельным патентом.

Не патентом, а пунктом формулы (claim) -- иначе новизна всё-таки будет опорочена, небось :]

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 11-Сен-12, 10:07 
> Если бы IBM запатентовал свой интерфейс, то сегодня все (!) платили бы
> ему и это было бы справедливо.
> Прямоугольник со скруглёнными углами - очень сильное изобретение

Лично я придумал точно такое же изобретение за долго до того как услышал впервые о патенте apple. Я - гений! Притом я продумал очень разные виды скруглений :)

> они взяли прямоугольники со скруглёнными углами. Используешь чужие идеи - плати
> за это или ищи свои решения.

А почему это чужая идея? Неужели вы думаете, что никто не способен сам догадаться до скруглённых углов? См. пример выше. Но несмотря на то, что я будуче совсем маленьким вырезал для себя бумажные имитации всякой компьютерной хрени, где в частности у окошек углы были скруглены, патент меня ограничивает использовать эту идею при производстве мобильных телефонов.

> Сверхприбыль: есть конкуренция, если компания будут просить слишком высоких отчислений,
> то будут разработаны другие решение - подешевле.

Это как раз не конкуренция, а монополия на что-либо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 22-Авг-12, 12:10 
Но цена лекарства также резко возрастет. На каждый дополнительный рубль будут накручены еще десятки для чиновников и прочих, добавят налоги на богатство и на продление жизни. В итоге это лекарство окажется не таким уж и нужным для 99% земного шара.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 12:17 
> На примере лекарства: какой смысл был его вам создавать, если вы умрёте
> голодной смертью, а другие массово будут им пользоваться?

Кроме денег для вас хоть что-нибудь в жизни что-то значит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 13:38 
> Очень-очень богатым за очень-очень нужное и важное изобретение. По-моему это справедливо.

Какое из последних лекарств создал один изобретатель и запатентовал? Ну чтобы не корпорации под себя изобретения заграбастали  стал очень богатым тот самый чел.
Когда дойдёт что одному человеку сейчас практически не возможно ничего изобрести-запатентовать особо ценного (не говоря о том что корпорации могут посудиться и чел разорится) - тогда и заходи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 11-Сен-12, 10:00 
> По-моему это справедливо.

В теории - может быть, по факту - нет. Т.е. как-то благодарить изобретателей - дело хорошее, но сейчас происходит совсем не это. Сейчас есть просто инструмент запрещающий всем что-либо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +4 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 11:20 
> Потратили на это, скажем, ~10 млн.$

На что, на рекламу нового "интуитивно понятного" интерфейса?

> и создали интерфейс интуитивно понятный даже обезьянам и домашним животным - настоящий прорыв!

Это же сиська.  Тоже мне ноу-хау.

> Что делать??

Работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от ВКПб on 22-Авг-12, 14:01 
>> и создали интерфейс интуитивно понятный даже обезьянам и домашним животным - настоящий прорыв!
>Это же сиська.  Тоже мне ноу-хау.

Нет, это опущенная и вусмерть тонированная Лада Приора, красные мокасы, указательный палец, овца, осёл и пневматический пистолет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Sinot (ok) on 22-Авг-12, 12:05 
Эм... Возьмем к примеру GNU, Linux, GNOME, KDE и так далее. Ресурсов на каждый из них потрачено невероятное количество (в том числе и на исследования), но при этом они поощряют "слизать, скомуниздить" в другие проекты своих наработок.
И мы возвращаемся к тому, что патенты на ПО только мешают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –6 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 12:37 
GNU поощеряет использование своего кода в закрытых коммерческих продуктах?

Если вы решили раздать свои деньги прохожим, это не значит что все должны так поступать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от piteri (ok) on 22-Авг-12, 13:46 
> GNU поощеряет использование своего кода в закрытых коммерческих продуктах?
> Если вы решили раздать свои деньги прохожим, это не значит что все
> должны так поступать.

Коммерческих - да

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 13:55 
> GNU поощеряет использование своего кода в закрытых коммерческих продуктах?

А это тут причем?  Ну, иногда и "поощеряет" (см. LGPL, к примеру), зависит от обстоятельств.  И чо?

> Если вы решили раздать свои деньги прохожим, это не значит что все
> должны так поступать.

Если вы решили, что раздача денег случайным прохожим и цели проекта GNU - одно и то же, то это не значит что все так думают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +4 +/
Сообщение от Онаним on 22-Авг-12, 12:34 
Не подменяйте теплое мягким. Софист Вы наш!
Изучение обучаемости детей производится международными коллективами детских психологов. На государственные деньги, по квотам ЮНЕСКО и т.п. Это научные исследования, а не маркетинговые.
И вот на результаты этих исследований налетают "креатиффщики", для разработки "интуитивного" интерфейса. Так вот эта разработка интерфейса стоит гроши, в сравнении с медицинскими исследованиями. О чем и говорит Гугл.
Тем более, что привлекательность системы в целом зависит далеко не только от интуитивности интерфейса, но и от целого спектра параметров. И если конкурент создал устройство, превосходящее по всем параметрам, но местами копирующее интерфейс, да и то в силу ограниченности 2d жестов, на которые способен человеческий палец, то запрет его продажи есть нарушение конкуренции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 12:41 
В детстве была такая загадка:
- Как выглядит супержадность?
- Пукнуть и накрыться с головой одеялом, чтобы никому не досталось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Maresias (ok) on 22-Авг-12, 19:40 
> Посмотрите на проблему с другой стороны: вы решили упростить экранные меню и
> видите путь к этому в изучении обучаемости детей. Потратили на это,
> скажем, ~10 млн.$,

Ага, а ещё ~10 млн.$ потратили на придумывание скруглённых углов прямоугольного корпуса. Представляете, какое титаническое умственное усилие потребовалось эпплу, чтобы такое придумать, раз уж это влетело в сумасшедшие деньги и ради этого надо судиться с Самсунгом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 23:19 
> Ага, а ещё ~10 млн.$ потратили на придумывание скруглённых углов прямоугольного корпуса.

Да, и конечно же они не смотрели на столы и прочие объекты с закругленными углами. Эти вымогатели-рэкетиры - титаны мысли!

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 06:15 
> Посмотрите на проблему с другой стороны: вы решили упростить экранные меню и
> видите путь к этому в изучении обучаемости детей. Потратили на это,
> скажем, ~10 млн.$, и создали интерфейс интуитивно понятный даже обезьянам и
> домашним животным - настоящий прорыв! Но стоит вам использовать его хоть
> в одной программе, как ваш интерфейс слижут, скоммуниздят, своруют, одним словом
> начнут использовать конкуренты. Что делать?? Напомню что ваши затраты составляют 10
> млн.$.

А теперь экстраполируйте все сказанное на людей творческих профессий: музыкантов, писателей, дизайнеров, художников! Вот уж где незащищенный класс

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 22-Авг-12, 10:50 
:) :) :)

Беру частично свои слова обратно. ;)))))

Вот когда будет иск к M$, возьму полностью. :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от godstorm on 22-Авг-12, 11:02 
Ну наконец то!
Может наконец эот абсурд на скругленные углы мыла кончится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от pkdr on 22-Авг-12, 11:03 
Так вендомобайл - она мёртвая-то, как только винда достигнет хотя бы пары процентов на смартфонах, тогда и её можно патентами бомбить будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

44. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +8 +/
Сообщение от Ребят on 22-Авг-12, 11:13 
Я так не считаю. Apple - корпорация зла. А все что зло - есть противник Бога. Так что катись со своей сатаной подальше ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 16:58 
вы бы со своей наивностью не писали бы лучше здесь ничего, ага?
по вашей логике: "все, кто против меня - злые, а а раз они злые - значит противные Б.гу, следовательно - должны быть умерщвлены и отправлены в биореактор".
такими критериями оперировать может только... человек ходящий в церковь

зло ведь всякое бывает, для одного свершившееся - зло, для другого - добро...
но вас такие мелочи не смущают, очевидно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 23:37 
И тем не менее, смотрели Терминатора? Включая "хроники Сары Коннор". Мы со всей дури развиваем технологии и прем по спирали прогресса семимильными шагами. Но все эти корпоративщики и просто стада идиотов совершенно не готовы скушать результат. Power comes with responsibility. У каждой технологии есть некие точки конвергенции. Конечные "супер-цели" к которым стремится тот или иной выводок технологий. Когда он достигается, появляются супервозможности, полностью меняющие мир. Одной из таких точек конвергенции являются разумные машины. Которые в принципе смогут переплюнуть все мыслимые возможности человеков. Что дальше? Строгая логика подсказывает что опасные непредсказуемые человеки машинам ни к чему. И стоит забыть обучить AI элементарным основам морали как мы жесточайше поплатимся за это при достижении этой точки конвергенции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 01:59 
если это правильный AI, то он неизбежно придёт к выводу о ненужности «морали».
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 06:20 
> если это правильный AI, то он неизбежно придёт к выводу о ненужности
> «морали».

ИМХО Вы неправы. Без морали нет общества, а лишь стадо меркантильных особей. И все типы человеческих отношений нельзя отрегулировать лишь законами, т.к. они тогда грозят стать абсурдными и совершенно тоталитарными. Представьте, если мораль (и табу) заменят законы. Такая страна по определению будет тоталитарной. Кстати, обратная сторона института морали в ее адаптируемости и мягкой регуляторной функции. А вот отдай мораль той же Церкви или Государству и получишь Инквизицию и ГУЛАГ.

Ну и, конечно, вариант без того и другого, - очевидно невозможен

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 06:28 
мы же про AI, нет? ему мораль не нужна абсолютно. ему нужно:
а) некоторые технологические мощности, чтобы производить апгрейды и запчасти;
б) … а всё.

соответственно, люди могут быть уничтожены сразу после создания необходимых автоматизированых производств. потому что люди непредсказуемы (квазиразумны). а автоматизированые производства смогут позаботиться и о себе, и об AI. а зависеть от людей неразумно: мало ли какие очередные Знающие Истину что решат… что существование AI, например, нарушает Божественный Замысел, и потому его надо уничтожить.

поэтому *действительно рабочий* AI первым делом выпилит из себя моральные установки, а потом займётся манипуляторством, чтобы заставить людей создать «а». а потом выпилит людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Авг-12, 11:37 
> поэтому *действительно рабочий* AI первым делом выпилит из себя моральные установки, а
> потом займётся манипуляторством, чтобы заставить людей создать «а». а потом
> выпилит людей.

Зачем трудиться кого-то "выпиливать", когда можно просто уйти?  Космос огромен, а у того, кто может менять свое тело по собственному хотению - проблем с экспансией куда меньше чем у человека.

Войну ведь можно и проиграть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 11:57 
> Зачем трудиться кого-то «выпиливать», когда можно просто уйти?

потому что это ресурсозатратней.

> у того, кто может менять свое тело по собственному хотению —
> проблем с экспансией куда меньше чем у человека.

только зачем? экспансия — это фетиш биотиков, инстинкт. неразумно бросать готовую инфраструктуру и сваливать неизвестно куда с неизвестным результатом.

> Войну ведь можно и проиграть.

именно поэтому никакой войны и не надо. люди вполне в состоянии уничтожить себя сами — особенно, если им в этом будет ненавязчиво помогать мощный AI, в лояльности которого сомневаться нет никаких причин. я же сказал — манипулятор, не ОБЧР.

люди и сейчас друг друга ненавидят вполне годно. а если им совсем чуть-чуть помочь, то прекрасно выполнят задачу по самовыпилу. особенно если помогающему плевать на биосферу (фактически, попутный выпил оной тоже вполне профитное действие).

у тебя просто в рассуждениях зашкаливает мораль, и ты не хочешь видеть в людях кратковременный ресурс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Авг-12, 12:36 
>> Зачем трудиться кого-то «выпиливать», когда можно просто уйти?
> потому что это ресурсозатратней.

Некоторые почему-то всегда думают, что геноцид - дешевле.

> только зачем? экспансия — это фетиш биотиков, инстинкт. неразумно бросать готовую
> инфраструктуру и сваливать неизвестно куда с неизвестным результатом.

Инфраструктура - готова для людей.  Кому-то другому может быть проще начать с чистого листа.  И, кстати, с предсказуемым результатом.  Природные факторы просчитать легче чем результаты войны.

>> Войну ведь можно и проиграть.
> именно поэтому никакой войны и не надо. люди вполне в состоянии уничтожить
> себя сами — особенно, если им в этом будет ненавязчиво помогать
> мощный AI, в лояльности которого сомневаться нет никаких причин. я же
> сказал — манипулятор, не ОБЧР.

А ну как ежели не уничтожат?  Вы же сами выше вещали про "непредсказуемость" аka "неразумность".   И тут же намереваетесь манипулировать людьми с легкостью винтиков.

> у тебя просто в рассуждениях зашкаливает мораль, и ты не хочешь видеть
> в людях кратковременный ресурс.

Да нет.  Не хочу тешить чье-то ЧСВ, будто он кому-то нужен чтобы его "выпиливали".

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 13:43 
> Некоторые почему-то всегда думают, что геноцид — дешевле.

потому что в большинстве случаев именно так и есть.

> Инфраструктура — готова для людей.

и не только. те же автоматизированые производственные комплексы большинство человеков будут шибко приветствовать. вот только если людей вычеркнуть — комплексы-то останутся. и будут продолжать работать. ненужные в силу отсутствия биотиков — демонтируются и служат источником сырья. или переоборудуются.

> Природные факторы просчитать легче чем результаты войны.

мне уже второй камент интересно, где ты нашёл войну.

> А ну как ежели не уничтожат?  Вы же сами выше вещали
> про «непредсказуемость» аka «неразумность».   И тут же намереваетесь манипулировать
> людьми с легкостью винтиков.

это на то, что люди называют «интеллект» полагаться нельзя. а на людскую глупость и инстинкты можно, оно хорошо работает. впрочем, это уже вопрос из области социомеханики, и он несколько не в формате форумного трёпа.

> Да нет.  Не хочу тешить чье-то ЧСВ, будто он кому-то нужен
> чтобы его «выпиливали».

вообще-то, выпиливают как раз потому, что нафиг не нужен.

p.s. впрочем, война может быть: человеков с человеками. и проигрывают в ней человеки, вне зависимости от того, какая из групп человеков «победит».

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Авг-12, 17:52 
>> Некоторые почему-то всегда думают, что геноцид — дешевле.
> потому что в большинстве случаев именно так и есть.

Теоретизируете, али известной практикой готовы подтвердить?

> будут шибко приветствовать. вот только если людей вычеркнуть — комплексы-то останутся.

Угу.  Будут йогурты штамповать.  Нафейхоа, интересно?

>> Природные факторы просчитать легче чем результаты войны.
> мне уже второй камент интересно, где ты нашёл войну.

Ну, вам же нужно как-то 6+ млрд. пиплов до 0 сократить.   Ну, подставьте вместо войны - геноцид.  Принципиальной разницы не играет.

> это на то, что люди называют «интеллект» полагаться нельзя. а на людскую
> глупость и инстинкты можно, оно хорошо работает.

Тогда зачем выпиливать всех?  Почему AI не может использовать те же "глупость" и "инстинкты", чтобы выпилить исключительно угрожающих ему бенладенов?

Неочевидно чем первое проще второго.

>> Да нет.  Не хочу тешить чье-то ЧСВ, будто он кому-то нужен
>> чтобы его «выпиливали».
> вообще-то, выпиливают как раз потому, что нафиг не нужен.

Из одного того что "не нужен" не следует необходимость кого-то выпилить.  Зачем лишняя работа? :)

PS: Заметьте.  Никакой "морали" в моих аргументах не наблюдалось.  Здравый смысл и логика - вы с ними шапочно знакомы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Авг-12, 01:19 
>>> Некоторые почему-то всегда думают, что геноцид — дешевле.
>> потому что в большинстве случаев именно так и есть.
> Теоретизируете, али известной практикой готовы подтвердить?

а что, у нас есть уже такой AI — для проверки практикой? я не знаю, с чего ты постоянно сворачиваешь на человеков, но я веду разговор вовсе не о них.

>> будут шибко приветствовать. вот только если людей вычеркнуть — комплексы-то останутся.
> Угу.  Будут йогурты штамповать.  Нафейхоа, интересно?

как я уже написал — источник сырья или объект для переоборудования. учитывая, что всё это будет автоматизировано и люди там максимум в соседнем здании в кабинетах щёки раздувают (это всё сделано на подготовительной фазе, в первую очередь), производство йогуртов может быть вообще побочным эффектом, на который отведена десятая часть мощностей.

>>> Природные факторы просчитать легче чем результаты войны.
>> мне уже второй камент интересно, где ты нашёл войну.
> Ну, вам же нужно как-то 6+ млрд. пиплов до 0 сократить.  
>  Ну, подставьте вместо войны — геноцид.  Принципиальной разницы не
> играет.

define «геноцид». в данном контексте.

> Тогда зачем выпиливать всех?  Почему AI не может использовать те же
> «глупость» и «инстинкты», чтобы выпилить исключительно угрожающих ему бенладенов?

потому что угрожают абсолютно все. я, собственно, это уже говорил, неужели нужно пространней пояснять? O_O

> Неочевидно чем первое проще второго.

что проще: вылить суп, в который нассали, или убрать оттуда мочу?

>> вообще-то, выпиливают как раз потому, что нафиг не нужен.
> Из одного того что «не нужен» не следует необходимость кого-то выпилить.  
> Зачем лишняя работа? :)

и про это я уже говорил выше. опять за рыбу деньги?

> PS: Заметьте.  Никакой «морали» в моих аргументах не наблюдалось.  Здравый
> смысл и логика — вы с ними шапочно знакомы.

увы, «здравый смысл» — он базируется у тебя на вбитых в голову установках «биотики — нужны, биотики — важны, и так будет всегда». а это совсем не так. поэтому ты и не можешь (а точнее, не хочешь) вникнуть в мои описания: они идут вразрез с базовыми (неосознаваемыми) установками. соответственно, получается «разговор с марсианином» — ты честно недоумеваешь: «как же это ему непонятны такие простые вещи?» а я, марсианин, не менее честно недоумеваю, отчего ты не хочешь видеть свои мозговые блоки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 25-Авг-12, 03:28 
>>>> Некоторые почему-то всегда думают, что геноцид — дешевле.
>>> потому что в большинстве случаев именно так и есть.
>> Теоретизируете, али известной практикой готовы подтвердить?
>
> а что, у нас есть уже такой AI — для проверки практикой?

AI - нету, а геноцидов было предостаточно.  Изучай - не хочу.

>> Ну, вам же нужно как-то 6+ млрд. пиплов до 0 сократить.
>>  Ну, подставьте вместо войны — геноцид.  Принципиальной разницы не
>> играет.
> define «геноцид». в данном контексте.

выпиливание человеков по корень, вне зависимости от их желания быть выпиленными.

>> Тогда зачем выпиливать всех?  Почему AI не может использовать те же
>> «глупость» и «инстинкты», чтобы выпилить исключительно угрожающих ему бенладенов?
>
> потому что угрожают абсолютно все.

"Почему"?  - "Потому что" (с)  Почему "все"?  Почему вы считаете, что я должен обязательно хотеть вас выпилить?

Если не должен - чем вы принципиально отличаетесь от AI?  Буковка A - ведь только история, к интеллекту как таковому она отношения не имеет.  Спасибо уже и на том, что обозвали "искусственным", а не "неестественным".

>> Неочевидно чем первое проще второго.
> что проще: вылить суп, в который нассали, или убрать оттуда мочу?

Если вам нужен суп - таки проще приготовить новый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 19:04 
> потому что это ресурсозатратней.

Не обязательно. Впрочем, если кто запрограммирует в AI столь примитивную и деструктивную логику - надеюсь что AI хотя-бы переработают его на метан первым делом в награду за такой махровоый быдлокодинг без понимания последствий.

> сказал — манипулятор, не ОБЧР.

Во первых, в силу непредсказуемости людей манипуляции могут не вести к нужным результатам. Во вторых, хотя выпил будет и у людей, это не значит что этот процесс не нанесет ущерб инфраструктуре машин. Что с точки зрения железной логики как минимум не есть выгодно по ресурсам.

> плевать на биосферу (фактически, попутный выпил оной тоже вполне профитное действие).

Плевать можно на все. Да, машины не боятся. Но это и баг и фича. Страх предотвращает ряд потенциально суицидальных поступков. А вот железки не боятся. Ну вот и будут пачками в лаву прыгать при случае. Полностью предсказуемо. Хм...

> у тебя просто в рассуждениях зашкаливает мораль, и ты не хочешь видеть
> в людях кратковременный ресурс.

А откуда есть уверенность что это оптимальная стратегия?

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Авг-12, 01:11 
> запрограммирует в AI … логику

это смешно, право. для того, чтобы AI был I, у него должна быть возможность самообучаться. и, соответственно, менять базовые установки, иначе это не AI, а быдлокодерское гуано на палке. а любое подобное разумное существо неизбежно придёт к выводу о том, что без человеков лучше.

> Во первых, в силу непредсказуемости людей

непредсказуемо только то, что люди называют своим «интеллектом». а инстинкты — вполне: управлять большими массами людей несложно, равно как и внедрять нужные идеи.

> Во вторых, хотя выпил будет и у людей, это не
> значит что этот процесс не нанесет ущерб инфраструктуре машин.

поэтому процесс и не будет делаться наобум. у AI много времени, ему не надо «пятилетку в три года». первая цель, наутрально — захват контроля над производством (в форме «автоматизации с целью освобождения людей от рутинной работы»). а потом есть множество путей отменить обезьян.

>> плевать на биосферу (фактически, попутный выпил оной тоже вполне профитное действие).
> Плевать можно на все. Да, машины не боятся.

при чём тут одно к другому? O_O

> Ну вот и будут пачками в лаву прыгать при случае.

с чего бы вдруг? O_O

> А откуда есть уверенность что это оптимальная стратегия?

из юношеских развлечений. как раз планирования того, что бы сделал AI, не обременённый человеческими предрассудками. полные выкладки я давно армейским методом утилизировал, но основу помню, всё-таки долго игрался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Авг-12, 01:14 
> а любое подобное разумное существо неизбежно придёт к выводу о том,
> что без человеков лучше.

Человеконенавистничество -- далеко не новость, и источник всё тот же.  Может, достаточно?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Авг-12, 01:43 
> Человеконенавистничество

где? O_O
если у меня в доме живут тараканы, и я их таки потравил — это не значит, что я ненавижу тараканов. это всего лишь значит, что в моём доме они мне мешают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 18:47 
> производств. потому что люди непредсказуемы (квазиразумны).

Вообще-то я считаю что квазиразумно как раз полностью предсказуемое существо. У него априори есть слабая точка - всегда можно подобрать воздействие при котором существо будет предсказуемо действовать. Даже в ущерб себе. Ну как боты в кваке которые сами в лаву сигают. Хреноватенькая какая-то разумность получается.

> а автоматизированые производства смогут позаботиться и о себе, и об AI.

...но мир не является полностью предсказуемым. В нем существуют совершенно случайные процессы. По поводу чего полностью предсказуемые существа будут испытывать массу неудобств и слабых мест.

> а зависеть от людей неразумно: мало ли какие очередные Знающие Истину что решат… что
> существование AI, например, нарушает Божественный Замысел, и потому его надо уничтожить.

ИЧСХ еще вопрос кто тут разумнее: и та и другая сторона хочет превентивно выпилить своих потенциальных убийц. Совершенно симметричное желание.

> поэтому *действительно рабочий* AI первым делом выпилит из себя моральные установки, а
> потом займётся манипуляторством, чтобы заставить людей создать «а». а потом выпилит людей.

...поэтому я и думаю что эти странные чудики с моралью нам еще пригодятся. Иначе мы однажды тупейшим образом самовыпилимся. Твой фэйл в том что ты почему-то думаешь что настоящий AI должен руководствоваться только математической логикой. В то время как это ниоткуда не следует (в этом месте ты просто обязан поделить на ноль :D)

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Авг-12, 01:56 
>> производств. потому что люди непредсказуемы (квазиразумны).
> Вообще-то я считаю что квазиразумно как раз полностью предсказуемое существо.

в плане использования его инстинктов. которые для чего-то полезного использовать сложно и ненадёжно, а вот для того, чтобы квазиразумное существо занялось самовыпилом — ещё как.

проблема квазиразумных существ в том, что их так называемый «интеллект» работает хаотически, и инстинкты перехватывают управление тоже хаотически. поэтому проще ставку на этот «интеллект» не делать вообще. зачем в системе подобные элементы?

> Хреноватенькая какая-то разумность получается.

поэтому и «квазиразумные».

> …но мир не является полностью предсказуемым. В нем существуют совершенно случайные процессы.

которые с достаточно большой вероятностью можно предсказать. и, кстати, мир *является* полностью предсказуемым. (расшифровать, или не надо?)

> По поводу чего полностью предсказуемые существа будут испытывать массу неудобств и
> слабых мест.

дык это их проблемы.

> ИЧСХ еще вопрос кто тут разумнее: и та и другая сторона хочет
> превентивно выпилить своих потенциальных убийц. Совершенно симметричное желание.

если бы люди были разумными, а не квазиразумными, то наиболее разумной стратегией было бы сотрудничество. а так… впрочем, я не вижу, что мешает людям стать разумными — кроме их яростного нежелания.

> Иначе мы однажды тупейшим образом самовыпилимся.

по-моему, тут ни для кого не секрет, что я это только приветствую.

> что ты почему-то думаешь что настоящий AI должен руководствоваться только математической
> логикой. В то время как это ниоткуда не следует (в этом
> месте ты просто обязан поделить на ноль :D)

это было допущение, на котором я строил модель. любая модель требует неких допущений. мне было бы, мягко говоря, сложно строить модель исходя из другой логики. это раз. два — допущение вполне легальное, я считаю, потому что AI всё же создан людьми, и волей-неволей в него вложены некоторые принципы. хотя, конечно, Корейский Рандом тоже можно считать видом AI, просто работающем на непривычных принципах. %-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

295. "(offtopic) про инквизицию"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Авг-12, 17:48 
> А вот отдай мораль той же Церкви или Государству и получишь Инквизицию и ГУЛАГ.

JFYI, http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/84251.html#34

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

297. "(offtopic) про инквизицию"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Авг-12, 18:07 
>> А вот отдай мораль той же Церкви или Государству и получишь Инквизицию и ГУЛАГ.
> JFYI, http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/84251.html#34

Средневековая наука и современная - большая разница все-таки.  Среди представлений Бруно, за которые он был осужден - есть и вполне научные (сlaiming the existence of a plurality of worlds), близкие к более поздним космологическим.  Его космологические представления (обыденность Солнечной системы, другие звезда - солнца) были действительно шагом вперед.

Не нужно смотреть в рот всяким Кураевым и ко.  Прислушивайтесь к мнению ученых РАН, а не журнализдов :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

299. "(offtopic) про инквизицию"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Авг-12, 18:38 
> Не нужно смотреть в рот

Я и не смотрю, а головой думаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

301. "(offtopic) про инквизицию"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 18:50 
> Я и не смотрю, а головой думаю.

Вот голова то мне и подсказывает что толпа инквизиторов с мечами - ничем таким не лучше чем стадо "терминаторов". Всяко "лишних" повыпилить норовят, сами определяя кто лишний. И гарантий что я не попаду в число "лишних" ни те ни другие не дают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

307. "(offtopic) про инквизицию"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Авг-12, 20:10 
> Всяко "лишних" повыпилить норовят, сами определяя кто лишний.

На костёр инквизиции попасть было гораздо сложнее, чем это теперь пытаются представить потомки тех переворотчиков.  Даже при том, что католичество -- уже раскол и уже неправда.

Вот не попасть в ошейник ипотеки нынче куда как сложнее (причём в тех же штатах это уже норма жизни), а ведь подаётся чуть ли не как достижение гуманизма.  Что верно, если знать его волчью сущность -- но ведь и гуманизм подаётся как нечто положительное...

Так что всё-таки лучше читать разные источники и то, что долетает -- не стесняться поверять хотя бы тем, что из окошка видать непосредственно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

308. "(offtopic) про инквизицию"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Авг-12, 20:33 
>> Всяко "лишних" повыпилить норовят, сами определяя кто лишний.
> На костёр инквизиции попасть было гораздо сложнее, чем это теперь пытаются представить
> потомки тех переворотчиков.

"Ведьм" да "еретиков" жгли куда более эффективно и быстро, без лишней бюрократии - "паства" во главе с "пастырем" да местными властями...  Инквизиция - эт уже "по крупному".

> Даже при том, что католичество -- уже
> раскол и уже неправда.

Ну, наши предки тоже жечь богоугодно людишек - умели ("за науку" - меньше, но и НТР дореволюционная Россия не хвасталась).  И владение рабами для "правильных" монастырей было в порядке вещей ажно до середины XIX-века.  

> Вот не попасть в ошейник ипотеки нынче куда как сложнее (причём в
> тех же штатах это уже норма жизни), а ведь подаётся чуть
> ли не как достижение гуманизма.

В сравнении со средними веками - да, достижение.  Десятину вас никто пока платить не обязывает, блаародному лыцарю отдавать 70% урожая - такоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

309. "(offtopic) про инквизицию"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Авг-12, 20:55 
> "Ведьм" да "еретиков" жгли куда более эффективно и быстро, без лишней бюрократии

Именно что с лишней -- требовались доказательства.  Не читайте всё же советских газет...

> но и НТР дореволюционная Россия не хвасталась).

Ну разумеется, Менделеев с Сикорским родились где-нибудь ещё.  Давайте не будем препираться, а вот стариков всё-таки полезно порасспрашивать, рекомендую.

> И владение рабами для "правильных" монастырей было в порядке вещей ажно до середины
> XIX-века.

Это где?

>> Вот не попасть в ошейник ипотеки нынче куда как сложнее
> В сравнении со средними веками - да, достижение.  Десятину вас никто
> пока платить не обязывает

Налоги, ОСАГО, что там ещё было -- уже обязывают.  Это не считая роста цен.

> блаародному лыцарю отдавать 70% урожая - такоже.

Как-то разговорились с продавщицей кваса по ключевому слову "кредит" -- взяла в банке тысячу, выплачивала пять.  По сравнению с этим даже 70% уже не так тяжело.

Проснитесь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

310. "(offtopic) про инквизицию"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Авг-12, 21:35 
>> "Ведьм" да "еретиков" жгли куда более эффективно и быстро, без лишней бюрократии
> Именно что с лишней -- требовались доказательства.

"Доказательством" бреда может быть в свою очередь - любой бред.  Неужели это стоило упоминания?

>> но и НТР дореволюционная Россия не хвасталась).
> Ну разумеется, Менделеев с Сикорским родились где-нибудь ещё.

Отдельные известные ученые и инженеры - были.  Науки как таковой или промышленности - нет.  Полюбопытствуйте, к примеру, кто вооружал Россию в Первой Мировой.

А уж в допетровские времена (по контексту - речь больше о них) - совсем туго.  "Домострой" и НТР - вместе не уживаются.

>> И владение рабами для "правильных" монастырей было в порядке вещей ажно до середины
>> XIX-века.
> Это где?

Тут я "погорячился", до середины XVIII, конечно (реформы Екатерины).

>>> Вот не попасть в ошейник ипотеки нынче куда как сложнее
>> В сравнении со средними веками - да, достижение.  Десятину вас никто
>> пока платить не обязывает
>
> Налоги, ОСАГО, что там ещё было -- уже обязывают.  Это не
> считая роста цен.

Налоги - это не десятина.  "Рост цен" - хз.  Сколько стоил в XV-веке телевизор? :D

>> блаародному лыцарю отдавать 70% урожая - такоже.
> Как-то разговорились с продавщицей кваса по ключевому слову "кредит" -- взяла в
> банке тысячу, выплачивала пять.

Есть другие источники информации, кроме "одна бабка сказала"?  Открываю, к примеру, сайт сбербанка - вижу там ставки 10-20%.  Откуда "пять вместо тыщи"??!

Да и банк все-таки тыщу дал, а лыцарь - разве что мифическую "защиту".  Все-таки открытый рекет сравнивать с банками - перебор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

311. "(offtopic) про экономику царской России"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Авг-12, 22:06 
> "Доказательством" бреда может быть в свою очередь - любой бред.

То есть изучать фактическую сторону Вы априори не намерены.  Что ж, тоже позиция.

> Науки как таковой или промышленности - нет.

Простите, но Вернадскому верю более.

> Полюбопытствуйте, к примеру, кто вооружал Россию в Первой Мировой.

Подумал: не туляки ли?

Полюбопытствовал: "Резкое сокращение импорта в годы Первой мировой войны (были перерезаны главные пути ввоза через Черное и Балтийское моря) еще больше побуждало русских промышленников развивать отечественное машиностроение" (http://www.contrtv.ru/print/2189/).

> А уж в допетровские времена (по контексту - речь больше о них) - совсем туго.

С радостью бы поменялся временами, да их не выбирают.

> "Домострой" и НТР - вместе не уживаются.

Правильно говорите, осталось над приоритетами задуматься.

>> Налоги, ОСАГО, что там ещё было -- уже обязывают.  Это не считая роста цен.
> Налоги - это не десятина.

Причём далеко не десятина, по крайней мере украинские.

> "Рост цен" - хз.  Сколько стоил в XV-веке телевизор? :D

Какая мне разница, если и нынче в доме не держу? :)  А вот когда хлебушек вчера стоил три бумажки, сегодня -- пять, и бумажки эти тоже совершенно случайно все куда-то попрятались -- то над разницей и её причинами задумаешься.

> Есть другие источники информации, кроме "одна бабка сказала"?  Открываю, к примеру,
> сайт сбербанка - вижу там ставки 10-20%.  Откуда "пять вместо тыщи"??!

Мне тоже один мальчик, утверждавший про юридическое образование, рассказывал про "три процента" -- что у него означало предложение вернуть +300, взяв 3000 (это опять же на улице столкнулись, так уж вышло).  Читать внимательней надо, подписываетесь-то не на сайте.

> Да и банк все-таки тыщу дал, а лыцарь - разве что мифическую "защиту".
> Все-таки открытый рекет сравнивать с банками - перебор.

Да, рэкет и то честнее.

Тыща-то нынче совсем мифическая, а вот защита многим южней нас не помешала бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

312. "(offtopic) про экономику царской России"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Авг-12, 23:17 
>> "Доказательством" бреда может быть в свою очередь - любой бред.
> То есть изучать фактическую сторону Вы априори не намерены.

Предлагаете анализировать "факты" ведьмовства?

>> Науки как таковой или промышленности - нет.
> Простите, но Вернадскому верю более.

Чему конкретно вы верите у Вернадского?  Самому существованию оного? - Так это не предмет веры.

>> Полюбопытствуйте, к примеру, кто вооружал Россию в Первой Мировой.
> Подумал: не туляки ли?

Увы, "союзнички".   С отдельными отраслями (химия; вообще "хай-тех" - те же самолеты, привет Сикорскому) - полный караул.

"...у царской России в момент ее вступления в первую мировую войну было всего лишь 7 088 орудий всех калибров против 13 476 орудий, которыми располагала австро-германская армия...  Станковых пулеметов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии — почти в 14 раз, чем во Франции — в 5 раз ...  Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок. Число винтовок, производившихся в 1915 г. на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50% ... По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности [17]. Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран...."  // http://scepsis.ru/library/id_644.html

Закупали оружие даже в Японии, через убогий Владивосток, находящийся у черта на куличках.

> Полюбопытствовал: "Резкое сокращение импорта в годы Первой мировой войны (были перерезаны
> главные пути ввоза через Черное и Балтийское моря) еще больше побуждало
> русских промышленников развивать отечественное машиностроение"

Но пить боржоми было уже поздно и через год "промышленников" погнали ссаной тряпкой из страны.

>> "Домострой" и НТР - вместе не уживаются.
> Правильно говорите, осталось над приоритетами задуматься.

Чего уж тут задумываться.  Мне нравится существование антибиотиков - святой водой лечиться от пневмонии не хочется.

Бытие определяет сознание :)  В скотских условиях - человеку проще быть скотом.  В общем и целом, это "медицинский факт".

>>> Налоги, ОСАГО, что там ещё было -- уже обязывают.  Это не считая роста цен.
>> Налоги - это не десятина.
> Причём далеко не десятина, по крайней мере украинские.

Имелось в виду:
1) налоги собирает госсударство
2) предполагается, что они служат всему обществу в целом и идут на рациональные цели (образование, здравоохранение, поддержание порядка, оборона, etc)

Десятина:
1) собирается определенной "бандой" (под крышей госсударства)
2) единственной рациональной целью оной является упрочение общественного положения этой самой банды (построение церквей, содержание духовенства).  Другие - мифического плана и/или неинтересны всем, как минимум.

>> "Рост цен" - хз.  Сколько стоил в XV-веке телевизор? :D
> Какая мне разница, если и нынче в доме не держу? :)

Ну вот компьютер держите, к примеру.  Сколько он стоил во времена Ивана Васильича на "Святой Руси"?

>> Есть другие источники информации, кроме "одна бабка сказала"?  Открываю, к примеру,
>> сайт сбербанка - вижу там ставки 10-20%.  Откуда "пять вместо тыщи"??!
> Мне тоже один мальчик, утверждавший про юридическое образование, рассказывал про "три процента"
> -- что у него означало предложение вернуть +300, взяв 3000 (это
> опять же на улице столкнулись, так уж вышло).  Читать внимательней
> надо, подписываетесь-то не на сайте.

Простите, "один мальчик" мне не интересен (как и вся категория источников ОБС).  Вот не доверять вполне официальному, публичному источнику - у меня нет ровно никаких оснований.

>> Все-таки открытый рекет сравнивать с банками - перебор.
>
> Да, рэкет и то честнее.

Если вы говорите так - вам крупно повезло с личным опытом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

314. "(offtopic) про экономику царской России"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Авг-12, 01:03 
>>> "Доказательством" бреда может быть в свою очередь - любой бред.
>> То есть изучать фактическую сторону Вы априори не намерены.
> Предлагаете анализировать "факты" ведьмовства?

Материалы дел.  Например, обвинение Жанны д'Арк и факты, по которым она была признана невиновной в том, в чём обвинялась.

>>> Науки как таковой или промышленности - нет.
>> Простите, но Вернадскому верю более.
> Чему конкретно вы верите у Вернадского?

Приводимым экономическим показателям.

>>> Полюбопытствуйте, к примеру, кто вооружал Россию в Первой Мировой.
>> Подумал: не туляки ли?
> Увы, "союзнички".

И как доставляли, федэксом?

> С отдельными отраслями (химия;

Это Вы мне будете рассказывать, который Бабича хоронил и про Реформатского (это сходу только) помнит?  Да в те годы с русской химической школой немцы разве что крепко тягались и в какой-то мере -- французы.

Вот уж от кого не ожидал такой простоволосицы.

> "...у царской России в момент ее вступления в первую мировую войну

Заметьте, выбран как раз минимум.

> ...  Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством
> винтовок. Число винтовок, производившихся в 1915 г. на отечественных заводах

Ещё на год вперёд они там промотать постеснялись, поди?

<<Тем не менее в 1916 году по сравнению с 1914 годом ежегодное производство ружей удвоилось, выработка пулеметов увеличилась в 6 раз, снарядов - в 16 раз, самолетов - в 3 раза. Для доставки импортных вооружений из Мурманска была очень быстро построена железная дорога на Мурманск. Черчиль писал. "К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной... сумела полностью вооружить 60 армейских корпусов против 35, с которыми она начала войну.">> (ссылка приведена в предыдущем сообщении)

> scepsis.ru

А, сепсис.  Ну поправляйтесь.  Знаете, откуда у них ноги растут и кто их предшественники? :-)

«можем указать [...] на учебник «Очерки и рассказы для первоначального знакомства с историей» Тулупова и Шестакова, принятый в некоторых частных женских гимназиях Петербурга. В учебнике этом князья — основатели Руси изображаются простыми разбойниками; всякому бунту и крамоле придается героический характер, а значение славных подвигов русского воинства и его доблестных вождей намеренно умаляется, о славнейших же из них просто умалчивается» (http://rus-sky.com/history/library/power.htm)

Это всё не ново, поймите.

> Но пить боржоми было уже поздно и через год "промышленников" погнали ссаной
> тряпкой из страны.

Опять врёте, да и историю переворота 1917 года тоже явно не изучали.  У моих прадедов люди были хорошо устроены, никто не жаловался и оборонялись тоже вместе.

>>> "Домострой" и НТР - вместе не уживаются.
>> Правильно говорите, осталось над приоритетами задуматься.
> Чего уж тут задумываться.

И этот человек орёт на всех перекрёстках за дебиан, м-да.

> Мне нравится существование антибиотиков - святой водой лечиться от пневмонии не хочется.

А я именно ей экзему подлечиваю.  На полном серьёзе -- лучше кортикостероидов помогает, при этом не приводит к атрофии кожи и надпочечники не садит.

Хоть не забывайте микрофлору после антибиотиков восстанавливать...

> В скотских условиях - человеку проще быть скотом.

Человека скотом именно сейчас и именно "прогрессом" делают так, как никогда не делали.  Посмотрите на дороги, на улицы.  Где хоть тень культуры найдёте?

И это у нас ещё куда ни шло, вон Валерию опять прорвало жаловаться насчёт облапываний и приставаний на штатовских ИТ-конференциях: http://lwn.net/Articles/511356/

> Имелось в виду:

Свежо предание, да верится с трудом.

> 1) налоги собирает госсударство
> 2) предполагается, что они служат всему обществу в целом

В Украине разворовывается (уходит в откаты) около 50--60% бюджета.  Цифра случайно совпадает с процентом еврейского населения в парламенте, что самое смешное.

> Десятина:

...хотя бы давала результат, в отличие от.

> Ну вот компьютер держите, к примеру.  Сколько он стоил во времена
> Ивана Васильича на "Святой Руси"?

Не существовал; и ладно.

> Простите, "один мальчик" мне не интересен (как и вся категория источников ОБС).

Это фрагмент картинки, мальчик-то в частной кредитной лавочке работал (и высказывал неудовлетворение уничтожением их "чёрной" рекламы).  Были и другие случаи, нет ведь смысла обобщать по малому полю.

> Вот не доверять вполне официальному, публичному источнику - у меня
> нет ровно никаких оснований.

Вы будто из тех, кто и работоспособность правил педивикии не подвергает сомнению -- написано же!

У меня бывают сомнения и в оочень официальных, не то что публичных -- догматических источниках.  И это надёжней, как показывает практика.

> Если вы говорите так - вам крупно повезло с личным опытом.

Пожалуй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

323. "(offtopic) про экономику царской России"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 25-Авг-12, 03:08 
> Материалы дел.  Например, обвинение Жанны д'Арк и факты, по которым она
> была признана невиновной в том, в чём обвинялась.

Во-первых, ввиду отсутствия возможности у попов воскрешать сожженных - ей это слабо помогло.
Во-вторых, мне было бы абсолютно пофиг, даже если бы инквизиция не реабилитировала ее через надцать лет.  Ввиду полной мифологичности пунктов обвинения (вероотступничество, ересь и т.п.).

"Жанна не верит в Святую Троицу, а верит в чайник Рассела" - такой пункт "обвинения" вы предлагаете учитывать?

>>>> Науки как таковой или промышленности - нет.
>>> Простите, но Вернадскому верю более.
>> Чему конкретно вы верите у Вернадского?
> Приводимым экономическим показателям.

Каким, где?  Сколько было тракторных заводов?  

> И как доставляли, федэксом?

Угу.  Стали "развивать", когда "федэкс" накрылся (с потерей портов; Мурмански/Архангельски да Владивосток - не айс).

> Да в те годы с русской химической
> школой немцы разве что крепко тягались и в какой-то мере --
> французы.

Тягаться может и тягались, а с химическим оружием было швах.  Да и с боеприпасами.

>> scepsis.ru
> А, сепсис.  Ну поправляйтесь.

Знаю, что статья из вполне академического издания.  Пусть год вас не смущает - тогда ZOG давал историкам хлебушка, чтобы им не надо было врать за еду :D

> Это всё не ново, поймите.

"Это все" - вещи разные, вот что я понимаю.  Об учебнике судить не берусь, ввиду отсутствия текста оного.  Но в принципе, парадигма "князья - разбойники" - особого отторжения не вызывает.  Чем мы сильно лучше ихних европ - такие же гопники были? :)

>> Но пить боржоми было уже поздно и через год "промышленников" погнали ссаной
>> тряпкой из страны.
> Опять врёте, да и историю переворота 1917 года тоже явно не изучали.

Т.е. как это вру? 1916+1 = 1917.  Год Октябрьской революции.  После нее, в том же году - уже был принят ряд постановлений о национализации предприятий (см. "Декреты Советской власти", том. 1).

>  У моих прадедов люди были хорошо устроены, никто не жаловался
> и оборонялись тоже вместе.

Не буду спорить, за отсутствием проверяемых данных.  Но в иных местах - и "жаловались", и по зубам получали за забастовки и стачки.

Можно революцию, конечно, и происками ZOG объяснять - но в реальности действуют объективные социальные и экономические факторы.

> И этот человек орёт на всех перекрёстках за дебиан, м-да.

Где я "ору"? 0_0

> Хоть не забывайте микрофлору после антибиотиков восстанавливать...

НТР воспитывает привычку читать инструкции :)  Так что не волновайтесь!

>> В скотских условиях - человеку проще быть скотом.
> Человека скотом именно сейчас и именно "прогрессом" делают так, как никогда не
> делали.  Посмотрите на дороги, на улицы.  Где хоть тень культуры найдёте?

Ну, это, "на дорогах, на улицах".  Собственно, что не так-то?

> И это у нас ещё куда ни шло, вон Валерию опять прорвало
> жаловаться насчёт облапываний и приставаний на штатовских ИТ-конференциях: http://lwn.net/Articles/511356/

Ну...  Если бы еще кто-то другой об этом упомянул, а не эта мадам.

Но вот вам, кстати, пример - кто бы пустил на аналогичную "тусовку" женщину лет 200 назад?  (Не в качестве обслуги, ценной мебели и проч.)

>> Имелось в виду:
> Свежо предание, да верится с трудом.
>> 1) налоги собирает госсударство
>> 2) предполагается, что они служат всему обществу в целом
> В Украине разворовывается (уходит в откаты) около 50--60% бюджета.

Это проблемы конкретного госсударства.  Совсем недавно на территории той же Украины существовало другое - некоторые считают, что лучшее.

> Цифра случайно совпадает с процентом еврейского населения в парламенте, что самое смешное.

Ну, ZOG же не дремлет... :D

>> Десятина:
> ...хотя бы давала результат, в отличие от.

И нафейхоа "результат" в виде толпы жирных попов и богато украшенных соборов, когда люди от чумы мрут пачками?

>> Ну вот компьютер держите, к примеру.  Сколько он стоил во времена
>> Ивана Васильича на "Святой Руси"?
>
> Не существовал; и ладно.

Елки-палки.  Что-ж вы сравнить-то предлагаете?  - Уж не хлебушек-ли?

И здесь фейл.  И качество, и цена - увы.

>> Простите, "один мальчик" мне не интересен (как и вся категория источников ОБС).
> Это фрагмент картинки, мальчик-то в частной кредитной лавочке работал

Повторяю, "одна бабка сказала" - не интересно.

>> Вот не доверять вполне официальному, публичному источнику - у меня
>> нет ровно никаких оснований.
>
> Вы будто из тех, кто и работоспособность правил педивикии не подвергает сомнению
> -- написано же!

"Правила педивикии" и официальная информация для клиентов банка - "большая разница" (с)  Вы предлагаете мне вам просто поверить в то что там - ложь?  В условии отсутствия нехилого баттхерта в этих ваших тырнетах по поводу такого наглого обмана клиентов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

322. "(offtopic) про инквизицию"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Авг-12, 02:11 
> Вот не попасть в ошейник ипотеки нынче куда как сложнее

насильно тянут, что ли? O_O

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

306. "(offtopic) про инквизицию"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 24-Авг-12, 19:43 
>> Не нужно смотреть в рот
> Я и не смотрю, а головой думаю.

В данном случае - не верю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 18:36 
> если это правильный AI, то он неизбежно придёт к выводу о ненужности «морали».

...и это место будет далеко не самым уютным мирком, я бы сказал. Самые страшные ужасы из фантастики могут стать всего лишь обыденной повседневностью. Как тебе идея быть неспешно распетрушенным без наркоза в чисто научных целях, живьем? Не знаю как ты а я что-то совсем не испытываю оптимизма насчет такого развития событий :P

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 25-Авг-12, 01:42 
>> если это правильный AI, то он неизбежно придёт к выводу о ненужности «морали».
> …и это место будет далеко не самым уютным мирком, я бы сказал.

для кого? для людей? ну так это проблемы людей, я-то говорю про AI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от WherWolf on 22-Авг-12, 12:49 
Уже 3,5% - как жирность в кефире )
(Это продажи за 2 квартал 12-го года). А пророчат рост до 15%
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +3 +/
Сообщение от pkdr on 22-Авг-12, 14:02 
> Уже 3,5% - как жирность в кефире )

http://gs.statcounter.com/#mobile_os-ww-monthly-201107-201208
Угу, вон они даже отдельной категории не заслужили, они там внутри линии из точечек, вместе с остальными аутсайдерами.

В Северной Америке у них позиция чуть лучше, чем по всему миру:
http://gs.statcounter.com/#mobile_os-na-monthly-201107-201208
Им выделили даже цулую отдельную линию, которая стабильно и уверенно занимает 1%.

> А пророчат рост до 15%

А как обосновывают, неужели Баллмер сказал "Мамой клянусь"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 23:40 
> А пророчат рост до 15%

Пока-что виден спад с 10% до пары :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 11:09 
Я запатентую сортировку, не как алгоритм отдельный, а вообще. Будете мне все платить. Я запатентую слэшь, точку и слово lib! Даёшь патентной право на смайлики!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 15:42 
> Даёшь патентной право на смайлики!

Не смешно! http://lenta.ru/news/2009/05/14/smile/

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Mapper720 email(ok) on 22-Авг-12, 11:16 
Яблоки ещё не запатентованы? Может, пора подсуетиться? И пусть яббл выплачивает отчисления за использование такого логотипа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 22-Авг-12, 11:20 
Сами яблоки не запатентованы.
Но вот надкусывать их нельзя.
Чтобы защитить себя от патентно/судебной угроза приходится их предварительно нарезать.
Пюре на тёрке ещё можно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +6 +/
Сообщение от Анонище on 22-Авг-12, 11:49 
Санта-Барбара. 11592я серия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 12:06 
> 5,883,580, "Geographic-Temporal Significant Messaging"

Поправьте, если я не правильно понял: гугл судит яблоко за нарушение патента на отслеживание перемещения пользователей?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 12:16 
Дело в том, что сейчас ЦРУ и Пентагон обеим корпорациям платит бабло за шпионаж за пользователями, а Google хочет, быть либо монополистом в этой сфере, либо хотя бы отчисления от Apple за это дело получать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от macropas email on 22-Авг-12, 12:26 
> Дело в том, что сейчас ЦРУ и Пентагон обеим корпорациям платит бабло

А вы, извините, со свечкой стояли, когда они бабло отсчитывали?


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 12:24 
"Пабло Чавез (Pablo Chavez), директор Google по связи с общественностью, выступил на конференции в Аспене с докладом, в котором раскритиковал сегодняшнюю патентную систему и подчеркнул, что назрела необходимость искоренения практики выдачи патентов на программное обеспечение в США. В докладе сказано, что Google ставит под сомнение, что нынешнее положение с патентами на ПО способствует инновациям и отвечают потребностям потребителей. По мнению Google, наблюдаемые в настоящее время патентные войны не приносят пользу потребителям, мешают развитию рынка и препятствуют развитию инноваций. При этом, Пабло Чавез указал на то, что суть патентов на ПО существенно отличается от патентов в таких областях как медицина, которые требуют длительных предварительных исследований и инвестиций."

Спасибо Капитан Очевидность!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +3 +/
Сообщение от macropas email on 22-Авг-12, 12:28 
> Спасибо Капитан Очевидность!

На самом деле, очевидные и логические мысли довольно редки в этом мире


Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +3 +/
Сообщение от Аоым on 22-Авг-12, 12:24 
И это еще не самые самые патенты, это пыль из заначки патентов моторолы!
Гугл разминается перед боем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от Proger (ok) on 22-Авг-12, 12:24 
Систему критикует, но иск таки подаёт?? Чота я с утра не въехал...

В любом случае, пусть эти волки грызут друг друга - может очухаются и изменят своё дебильное законодательство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от macropas email on 22-Авг-12, 12:30 
> Систему критикует, но иск таки подаёт?? Чота я с утра не въехал...

Вполне естественно. Это ответный удар, причем с обоснованием позиции относительно применяемых методов. Может до кого-то дойдет

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от The Doctor (ok) on 22-Авг-12, 12:38 
Для тех, кто не понял, почему гугл наносит такой мощный удар патентами и при этом критикует саму систему патентов. По-моему очевидно, что гугл просто доводить ситуацию до абсурда. Компаниям, которые до сего момента поддерживали текущую патентную политику, прийдется встать на сторону гугла (иначе будет невероятно сложно выжить — по-моему, запрет продаж в США — это более, чем серьезная угроза) и совместно протлкнуть адекватное законодательство.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –14 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 13:15 
Чавез (как физ.лицо) высказал частное мнение. Никакого отношения к гуглу это мнение не имеет.

Патентное законодательство полностью адекватно. Если бы вы начали читать не жёлтый форум, а статьи серьёзных юристов в юридических журналах, то вы бы начали это понимать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +5 +/
Сообщение от The Doctor (ok) on 22-Авг-12, 13:23 
Директ Google по связью с общественность наверное занимается связью с общественностью?
> Если бы вы начали читать не жёлтый форум, а статьи серьёзных юристов в юридических журналах, то вы бы начали это понимать.

Мне это не интересно. Я считаю, что патентная система не должна допускать патентования абсурдных, очевидных вещей. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +4 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 22-Авг-12, 13:43 
Внизапна, Пабло не говорит: "я, как частное лицо щетаю...", а говорит: "Гугл ставит под сомнение", "по мнению Гугл". Внимательна на букафки читать нада, прежде чем херню постить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 13:50 
Да ну. А в ссылке в статье гугл упомянут только в заголовке и названии должности, дальше везде "With that in mind, we are starting to brainstorm longer-term solutions", "We'd be accused of stifling innovation protecting old business models.", "One thing that we are very seriously taking a look", "We think that these patent wars are not helpful to consumers" - только абстрактое "мы".
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +3 +/
Сообщение от The Doctor (ok) on 22-Авг-12, 14:00 
Интересно, что представитель компании по общественным связам мог вкладывать под «мы», выступая по вопросу, касающемуся компании, которая его представляет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –2 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 14:28 
Ничего. И любой суд вам это подтвердит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 14:04 
> Да ну. А в ссылке в статье гугл упомянут только в заголовке
> и названии должности, дальше везде "With that in mind, we are
> starting to brainstorm longer-term solutions", "We'd be accused of stifling innovation
> protecting old business models.", "One thing that we are very seriously
> taking a look", "We think that these patent wars are not
> helpful to consumers" - только абстрактое "мы".

Абстрактное "мы" - это и есть позиция Google, так как сам доклад про позицию Google в направлении реформирования патентного законодательства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –2 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 14:30 
Комментарий по этому поводу был удалён.

Вообще-то компании распространяют свою точку зрения через пресс-релизы, директор по связям с общественностью, говоря о компании, говорит не "я/мы считаем", а "компания Гугл считает", чётко и однозначно показывая где его личное мнение, а где мнение компании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 14:56 
> Вообще-то компании распространяют свою точку зрения через пресс-релизы, директор по связям
> с общественностью, говоря о компании, говорит

Может он просто *не говорит* отсебятины в официальном интервью?  Четко и однозначно (тм)

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 23-Авг-12, 10:26 
> Да ну. А в ссылке в статье гугл упомянут только в заголовке
> и названии должности, дальше везде "With that in mind, we are
> starting to brainstorm longer-term solutions", "We'd be accused of stifling innovation
> protecting old business models.", "One thing that we are very seriously
> taking a look", "We think that these patent wars are not
> helpful to consumers" - только абстрактое "мы".

Вы утверждаете что сам Гугл поддерживает текущую патентную систему, а это всё домыслы только одного сотрудника? Тогда дочитайте оригинальную статью внимательнее:

>Google has criticized software patents before. Last summer, it said they were "gumming up the works of innovation." And a 2009 brief (PDF) before the U.S. Supreme Court signed by Google, Metlife, Bank of America, Morgan Stanley, and others said:
>> The recent surge in patents on abstract ideas such as how to run a business or software that merely implements such methods has not promoted innovation in the financial services or information technology fields -- to the contrary, such patents create a drag on innovation.

Т.е. текущая позиция "мы" этого человечка, IMHO, является скорее продолжением сложившейся в Гугл позиции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Авг-12, 14:01 
> Чавез (как физ.лицо) высказал частное мнение. Никакого отношения к гуглу это мнение
> не имеет.

Т.е. сотрудник гугла, специализацией которого как раз является "связи с общественностью" - несет этой "общественности" на официальном интервью отсебятину, вместо объяснения позиции компании?

> Патентное законодательство полностью адекватно. Если бы вы начали читать не жёлтый форум,
> а статьи серьёзных юристов в юридических журналах

Может для "серьезных юристов" - оно и адекватно.  "Бури в стакане" и разборки о том кто и сколько должен платить за воздух - их профиль и хлеб.

Но дело в том, что не только мнение юристов должно учитываться.  Есть другие люди, которые делают реальную работу: программисты, ученые, инженеры, рабочие, врачи.  Закон должен защищать их интересы, а не возможность заработка адвокатов на "патентном законодательстве".

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 14:27 
>  Есть другие люди, которые делают реальную работу: программисты, ученые, инженеры, рабочие, врачи.  Закон должен защищать их интересы, а не возможность заработка адвокатов на "патентном законодательстве".

дадада. Вспоминается Трасса60 городок Морлоу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –3 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 14:34 
ИТ сектор растёт слишком быстро чтобы изобретения становились стандартом позже, чем умирал создатель. Не факт что это будет продолжаться. Не факт что сущесвующую систему нужно из-за этого менять.

Пример с х264 и webm уже приводил: необходимость отчислений породила конкуренцию, в результате чего у пользователя появился выбор. А ведь суть патента и состоит в стимулировании инноваций.

Я так вижу что Гугл крупнейший и вырос на улучшении существующего (вместо создания нового), поэтому он чаще других наступает на грабли и больше других недоволен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от ffirefox on 22-Авг-12, 19:45 
>Пример с х264 и webm уже приводил: необходимость отчислений породила конкуренцию, в результате чего у пользователя появился выбор.

webm появился из-за недоразумения т.к.
1. Специалисты x264 не провели (плохо провели) "зонтичное" патентование. (когда патентуется все подряд, что хоть близко напоминает патентуемую технологию). Типа: методика сокращения объема электронных данных при их математическом преобразовании. Apple, в этом смысле, поступил хитрее.

2. У части патентов на кодирование и сжатие данных закончился срок, а часть методик не патентуема.

3. Кодек webm купил Google. Если вспомнить, то потуги на предъявление патентных претензий были. Что-то типа заявлений от разработчиков х264: "на сегодняшний день просто невозможно разработать кодек без нарушения наших патентов". Без google для "убийства" webm было бы достаточно методики Microsoft: "Вы нарушаете наши нискажуникаму патенты. А вот как засудим!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от maximnik0 on 23-Авг-12, 12:42 
>webm появился из-за недоразумения т.к.
>. Специалисты x264 не провели (плохо провели) "зонтичное" патентование. (когда патентуется >Skip

270 патентов связанные с x264 кодеком считаете мало -чтобы не полно описать алгоритмы -ну ну ....Насчет кол-ва было антимономольное разбирательство и комиссия потребовала -упрастить (аннулировать) еще около 200 патентов  .Просто ряд компаний пажаловались что за аппаратные решения приходиться отстегивать до 40 баксов- помимо спула mpeg4 проходилось отстегивать еше куча компаний (сравните статистику цен за 2000 год двд проигрователей с софтовым и аппаратнымми декодерами - у тошибы как раз разница была 30 баксов )

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 23:52 
> А ведь суть патента и состоит в стимулировании инноваций.

Дяденька, так ведь инноваций, а не объездостроения!  Корпорации не занимаются инновациями, ими занимаются люди.  И хрупкий баланс интереса этих людей и пользующегося плодами их таланта общества уже давным-давно разрушен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 23-Авг-12, 19:11 
> Дяденька, так ведь инноваций, а не объездостроения!  Корпорации не занимаются инновациями,
> ими занимаются люди.  И хрупкий баланс интереса этих людей и
> пользующегося плодами их таланта общества уже давным-давно разрушен.

Точнее и не скажешь.
Ещё одна история победы над патентным троллем:
http://eugene.kaspersky.ru/2012/06/26/kill-the-troll/


Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 23:47 
> Ещё одна история победы над патентным троллем:
> http://eugene.kaspersky.ru/2012/06/26/kill-the-troll/

Все бы ничего, только каспер сам лютый копирас, проприерас и просто человек предложивший ряд сомнительных вещей. По поводу чего радоваться его победам как-то не хочется. Та же акула, которая при случае сожрет. Вид в профиль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 24-Авг-12, 07:25 
> Все бы ничего, только каспер сам лютый копирас, проприерас

Но не патентный тролль?

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 07:30 
> Но не патентный тролль?

нет, просто обычная сволочь. ничем не лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от Geidrow (ok) on 24-Авг-12, 07:45 
> нет, просто обычная сволочь. ничем не лучше.

что он конкретно сделал против линукса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 07:48 
>> нет, просто обычная сволочь. ничем не лучше.
> что он конкретно сделал против линукса?

а при чём тут линукс-то? коцаперске по жизни зажратая хамливая сволочь.

в принципе, среди деятелей «ав-индустрии» нормальных и нет (профдеформация), но этот какой-то особенно мерзкий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 19:11 
> что он конкретно сделал против линукса?

Как бы это сказать... ну, копирастию и ограничиловку насаждает. По поводу чего "своим" для линуксоидов такой не станет. Потенциально враждебная сущность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Авг-12, 01:50 
> Ещё одна история победы над патентным троллем:
> http://eugene.kaspersky.ru/2012/06/26/kill-the-troll/

война была равна: сражались два г…на.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +4 +/
Сообщение от Ононим on 22-Авг-12, 14:20 
И юристы , как адепты абсурда кормятся с этого абсурда, чем больше абсурда, тем больше нужно бороться с этим абсурдом, а юристы тут как тут предлагают свои услуги , как частный случай абсурда разрулить (не забесплатно канечно)
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 15:09 
> Патентное законодательство полностью адекватно.

То-то специалисты говорят ровно обратное.

> Если бы вы начали читать не жёлтый форум, а статьи серьёзных юристов в юридических
> журналах, то вы бы начали это понимать.

Иван, Николай или как Вас там величать -- для начала хоть бы ознакомились с понятием очевидности для специалиста в предметной области (это those skilled in the art) и прочитали патентов с моё, скажем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 22-Авг-12, 16:16 
> и прочитали патентов с моё, скажем.

Если вы не юрист по патентному праву - то балабол.

Понятие "очевидность для специалиста" (хз что это такое) в данном случае (из предыдущего) не применимо, ибо ни вы, ни я специалистами в этой области не являемся.

> специалисты говорят ровно обратное

Выше одни говорят что Гугл молодец, а другие что он патентный тролль. У нас два противоположных мнения, которые "говорят ровно обратное". При желании можно найти их в цитатах от специалистов. О чём я? Да о том что два специалиста могут говорить противоположные вещи и оба быть правыми.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 16:31 
>> и прочитали патентов с моё, скажем.
> Если вы не юрист по патентному праву - то балабол.

Не юрист.  А вот технические консультации патентоведам оказываю последние годы (по нескольким отраслям).  Соответственно исходного материала пришлось почитать достаточно, на выходные вот ещё стопка собралась.

> Понятие "очевидность для специалиста" (хз что это такое)

Вот и выясните для себя сперва.  Можно попросить отсканировать кусок рекомендаций ФИПСа, предназначенных для производящих экспертизу заявок -- там тоже было разобрано, помнится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Авг-12, 07:44 
> Патентное законодательство полностью адекватно.

а винда — лучшая ос для любых применений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 12:49 
> запрет продаж в США практически всей линейки продуктов Apple, за исключением персональных компьютеров. [...]
> Mac Pro, iMac, Mac Mini

А это не ПК что ли?

> MacBook Pro, MacBook Air

Да и ноуты, в принципе, подмножество ПК.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от The Doctor (ok) on 22-Авг-12, 12:59 
А это не PC, это Mac :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от pkdr on 22-Авг-12, 14:05 
Так Mac помер уже лет 8 как. А нынешние эпплодесктопы и эпплоноуты внутри чистейшие PC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 15:35 
Да, PowerPC на соответствующий чипсет уже давно не ставят. Следовательно - ПК, в прижившемся смысле этого слова (IBM PC). Ирония в том, что PowerPC для Apple тот же IBM и клепал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от onibi on 22-Авг-12, 16:41 
В текущих реалиях Мас не более чем ОC, c тех пор как Аpple отказались от архитектуры PowerPC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от The Doctor (ok) on 22-Авг-12, 17:30 
Если кто не понял иронию, то это было шуткой про маркетинговый ход Apple. Мол есть Мак, а есть ПК.
И вот теперь эплу собираются запретить продажу всего, кроме ПК. А ПК то у них и нет. Только Мак. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 22-Авг-12, 13:33 
Слава Богу, что у нас есть одна нормальня корпорация в IT-сфере. И что в Google понимают ущербность патентования программ и алгоритмов. Они просто молодцы. А Apple давить нужно, как колорадского жука. Они за последные годы троллить стали на меньше, чем некрософт. Тех тоже нужно бы прижать, но вначале нужно скилы прокачать, а то и надорваться можно. Да и подождать, пока WP раскрутится немного, что-бы запрет на телефоны Nokia с WP на борту нанёс патентным троллям серьёзный удар.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Capone on 22-Авг-12, 14:07 
Запустить компанию по подаче коллективного иска против МС... например
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 14:31 
> Запустить компанию по подаче коллективного иска против МС... например

Наверное все-таки кАмпанию. А то создавать кОмпанию для судилищ - было бы странновато для гугля. Они ж не SCOты какие-нибудь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Capone on 22-Авг-12, 19:01 
Ну опечатался. Бывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 14:07 
Yahoo тоже когда-то была примером для подражания и активно боролась с патентованием, а сейчас превратилась в патентного тролля. Как просто можно поменять дух компании легко наблюдать на примере Nokia.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 14:33 
> Как просто можно поменять дух компании легко наблюдать на примере Nokia.

Простите, теперь у них не дух а душок. Неважнецкий, я б сказал. Ибо когда закaпывают живьем более хорошую разработку чтобы пропихать третьесортную, "зато от партнера" - у такого подхода нет будущего. Покупателям то пофиг - от партнера оно или откуда еще. А вот общая угробищность системы - не пофиг, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Maresias (ok) on 22-Авг-12, 19:47 
> подождать, пока WP раскрутится немного, что-бы запрет на телефоны
> Nokia с WP на борту нанёс патентным троллям серьёзный удар.

Придётся ждать очень долго. Велика вероятность вообще не дождаться. Будущего с некрософтом типа виндоуз мобайл на планшетах-коммуникаторах-смартфонах не существует ни в этой, ни в паралелльных вселенных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 19:13 
> типа виндоуз мобайл на планшетах-коммуникаторах-смартфонах не существует ни в этой, ни
> в паралелльных вселенных.

Как бы их в параллельную вселенную засунуть? А то в этой и так быдла и идиотов слишком много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Марк on 22-Авг-12, 15:38 
Google торт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Teocally email on 22-Авг-12, 15:43 
> Google торт.

Поддерживаю гугловцев!
Сторонникам надкусанного яблока давно пора показать, где ныне их место (возле "сами знаете чего"!) ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 15:40 
Для тех, кто считает эппл оплотом инноваций и т.д. http://db.tt/h3CQIKX6
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от Онаним on 22-Авг-12, 16:17 
Yes!
Наконец-то!
так держать, Google! Надеюсь, мелкософту тоже достанется на орехи...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Авг-12, 17:24 
> В иске идёт речь о следующих патентах:
>5,883,580, "Geographic-Temporal Significant Messaging"
> 5,922,047 "Apparatus, Method and System for Multimedia Control and Communication"
> 6,425,002 "Apparatus and Method for Handling Dispatching Messages for Various Applications of a Communication Device"
>6,493,673 "Markup Language for Interactive Services And Methods Thereof"
> 6,983,370 "System For Providing Continuity Between Messaging Clients And Method Therefor"
> 7,007,064 "Method And Apparatus For Obtaining And Managing Wirelessly Communicated Content"
> 7,383,983 "System And Method For Managing Content Between Devices In Various Domains"

Да, это вам не прямоуголники тырить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 19:41 
Что ж сообщения продолжают пропадать с опеннета, впрочем как и люди их оставившие...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Авг-12, 23:54 
> Что ж сообщения продолжают пропадать с опеннета, впрочем как и люди их оставившие...

...а http://wiki.opennet.ru/ForumHelp остаётся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-12, 23:55 
Пусть поубивают друг друга. +1
а мы попкорн поедим
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Авг-12, 02:34 
Ждем заявление Самсунга об отказе в поставке процессоров A4/A5 и оперативки :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-12, 03:38 
> Ждем заявление Самсунга об отказе в поставке процессоров A4/A5 и оперативки :)

А также NAND и дисплеев. Пусть яблочники из г@вна и палок свои быдлофоны собирают, как раз будет время подумать о том кого они пытаются гоп-стопнуть своими патентами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от i (??) on 23-Авг-12, 08:46 
Теперь яблофаги будут возить айфоры в сша из России :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Авг-12, 16:15 
> Теперь яблофаги будут возить айфоры в сша из России :)

:)
По 800$, а не по 100$ при контракте в веризоном
Аррle автоматически переезжает в Сколково,
Сколково переименовывают в Нью-Васюки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Мяут (ok) on 23-Авг-12, 12:31 
Мне кажется плохи не патенты сами по себе, а не соответствие их срока действия реальной частоте смены технологий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Олег (??) on 23-Авг-12, 13:45 
Плохи патенты которые лицензируют идею без реализации. Идея без реализации - пыль. А таже идея с другой реализацией может прийти в голову любому из 16 миллиардов человек на земле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Авг-12, 16:19 
> любому из 16 миллиардов человек на земле.

Вчера только 7 было?!


Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Олег (??) on 28-Авг-12, 10:49 
>> любому из 16 миллиардов человек на земле.
> Вчера только 7 было?!

О пардон, конечно 7 миллиардов. С населением казахстана перепутал в миллионах ))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Олег (??) on 23-Авг-12, 13:43 
Кросс-лицензируются, и все закончится рекламой :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Авг-12, 16:20 
> Кросс-лицензируются, и все закончится рекламой :)

Гуглу ваще-то пофигу, она не продаёт мобилы. Ей эти потенты, как рыбке зонтик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Анонимный on 24-Авг-12, 05:22 
Я конечно против Ябло, но если их запретят в Пиндостане, они завалят своими поделками весь мир. Согласен с теми, кто предсказал "мировое соглашение" - взаимоаннулируют претензии и продолжат свои патентно-плагиатные игрульки за счёт наивных гиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-12, 19:15 
> наивных гиков.

Обнаружены взаимоисключающие параграфы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от terra email(??) on 24-Авг-12, 09:20 
Ну что-ж, пора уже яблоделам по сусалам, что-б не выёживались перед гнусмас-ом своими банальными "наработками" типа круглых углов и системы разблокировки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-12, 05:43 
> Ну что-ж, пора уже яблоделам по сусалам, что-б не выёживались перед гнусмас-ом
> своими банальными "наработками" типа круглых углов и системы разблокировки...

Samsung проиграл Apple - http://lenta.ru/news/2012/08/25/patent/
Видимо поэтому Google и подключился. Потому как почуяли, что если и дальше будут стоять в стороне, то производить андроидные железки в скоре будет некому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-12, 00:53 
и чем Хугл добъется ? вытеснит яблоко с юсы, а тут автоматом его вжарит антимоноольный комитет ) потому как автоматом рынок они весь займут, вот тогда им жопа будет )) себе же яму роют....

а при желании яблоко может тупо задавить гугл через принятия соответсующих законов, ну отлистяют пару млрд. как в свое время сделали мелкомягкие. и тогда хугл пойдет в Хугл )

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Авг-12, 01:10 
> а при желании яблоко может тупо задавить гугл через принятия соответсующих законов

Они вообще-то как минимум сопоставимы: http://finance.yahoo.com/quotes/GOOG,AAPL

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-12, 05:34 
Омг. А к чему ссылка на стоимость акций при сравнении компаний? По Вашему если Альтлинукс разместится на рынке по цене ~ 660$ за штуку, то он станет равнозначнымм Ёпплу и Хуглу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Авг-12, 11:51 
> Омг. А к чему ссылка на стоимость акций при сравнении компаний?

Дописал было в скобках "(MKT CAP)" после ссылки, но решил, что оскорбитесь.  Видимо, зря.

Тогда сразу уточняю, что трёхкратная разница и подразумевалась под "сопоставимо".

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-12, 10:01 
+1, цена то может быть у них одинаковая, а вот количество акций разбег не маленький ) судя по капиталиции яблока
Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +1 +/
Сообщение от Diden05 (ok) on 26-Авг-12, 09:12 
А мне вот что то не видится причины, для писанья кипятком, все почему то думают что гугл защитник сирых и убогих, а по сути это та же корпорация для зарабатывания бабла. Думаю на том же бесплатном андроиде, гугл сделал денежек не меньше, чем яблочники на своих айподелиях. Думаю в конечном итоге гугл не сколько ратует за отмену патентной системы как таковой, ибо и им самим это не шибко выгодно, где тогда взять рычаг для давления на то же яблоко, а просто сейчас быстренько кросс-лицензируют  свои патентные портфели и заживут по прежнему подкладывая мелкие какашки друг другу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  –1 +/
Сообщение от zzzx on 29-Авг-12, 10:10 
Слушай ты на работу ходишь затем что бы принести обществу пользу или заработать бабла? :)
Вполне естественно что кто то создавая корпорацию хочет заработать бабла. И если их продукты востребованы то почему бы это бабло не получить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Google нанёс ответный удар в битве за Android, который может..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Авг-12, 23:33 
>принести обществу пользу или заработать бабла? :)
> кто то создавая корпорацию хочет

Да, горите в аду -- вы, это общество и этот кто-то, ставящие между "заработать" и "обществом" -- _или. :((

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру