The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от opennews on 03-Янв-14, 23:50 
Компания Google опубликовала (http://www.webmproject.org/hardware/vp9/) RTL-дизайн (Register Transfer Level) аппаратного декодировщика для видеокодека VP9, позволяющего производителям чипов интегрировать поддержку аппаратной акселерации в свои продукты. С учетом возможностей кодека VP9, аппаратное ускорение его поддержки позволит реализовать в YouTub вещание в формате VP9 с качеством вплоть до 4K для обычных компьютеров, умных телевизоров, медиапроигрывателей и мобильных устройств.


В качестве партнёров, готовых реализовать в своих продуктах поддержку кодека VP9, уже выступили (http://techcrunch.com/2014/01/02/googles-vp9-video-codec-get.../) такие компании как ARM, Intel, NVIDIA, Samsung, Broadcom, LG, Marvell, MediaTek, Panasonic, Philips, Qualcomm, RealTek, Sigma, Sharp, Sony и Toshiba. Ожидается, что к 2015 году указанные производители обеспечат встроенную поддержку VP9 в различных моделях телевизоров и проигрывателей Blu-ray, а мобильные устройства и компьютеры с поддержкой VP9 начнут выпускаться уже в нынешнем году.


В качестве одного из стимулов к обеспечению аппаратной поддержки VP9 называется свободный характер разработки и отсутствие необходимости выплаты отчислений за использование VP9, в то время как за реализацию H.264 производители вынуждены выплачивать отчисления организации MPEG LA за использование запатентованных технологий. Кроме того, к поддержке VP9 подталкивает намерение обеспечить доступность всего контента YouTube в формате VP9, предоставив при этом возможность просмотра контента VP9 в более высоком разрешении при более низких требованиях к пропускной способности, по сравнению с форматом H.264.

<center><a href="http://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2014/01/h264-vs-... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1388777021.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>

Все подготовленные схемы аппаратной реализации декодировщика VP9 доступны в форматах VHDL/Verilog и распространяются в рамках лицензии, не требующей от производителей оплаты отчислений. Также доступны исходные тексты драйверов, необходимых для взаимодействия с подсистемой акселерации, документация, тестовый комплект и эталонная модель. Аппаратная реализация VP9 поддерживает работу с разрешениями до 4K (2160p,  4096x2304, 60 кадров в секунду).

Особенностью аппаратной реализации является использование нового способа синтеза модулей, составляющих RTL-дизайн,  на основе модели работы кодека, написанной на языке С++. Указанный подход позволил значительно ускорить создание и верификацию аппаратной реализации, по сравнению с традиционными методами проектирования. При использовании аппаратной поддержки декодирование потоков VP9 в разрешении 4K может производиться даже на маломощных одноядерных системах, обеспечивая минимальную нагрузку на CPU и минимальное энергопотребление.


Кодек VP9 уже интегрирован в кодовые базы браузеров Chrome и Firefox, а также таких открытых проектов, как VLC, FFmpeg и GStreamer. По сравнению с VP8 разработчикам удалось добиться в VP9 сокращения размера битового потока на 50% при сохранении идентичного качества, а также обеспечить более высокий уровнь сжатия по сравнению с формируемым стандартом H.265/HEVC. Проведённые тесты свидетельствуют об увеличении степени сжатия по сравнению с VP8 на 44% для видео высокого разрешения и на 26% для видео среднего и низкого разрешения. Среди особенностей также отмечается адаптация декодера для работы на маломощных встраиваемых устройствах и широкий спектр режимов качества, в том числе кодирование без потерь.


По сравнению с VP8 в VP8 было применён ряд новых технологий: задействованы новые структуры кодирования - квадродеревья; добавлена поддержка использования в качестве суперблоков областей в 32x32 и 64x64 пикселей; возможность трансформации DCT (8x8, 16x16) и ADST (4x4, 8x8, 16x16); улучшенный алгоритм предсказания межкадровых изменений; улучшенная модель кодирования энтропии; новые методы объединения схожих блоков в сегменты.

URL: http://techcrunch.com/2014/01/02/googles-vp9-video-codec-get.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38786

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +58 +/
Сообщение от VP9 FTW on 03-Янв-14, 23:50 
Вот это я понимаю успех! H.265 не успел разогнаться, как уже похоронен с потрохами! Viva OpenSource! :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +3 +/
Сообщение от dxd on 04-Янв-14, 00:00 
Расслабьтесь и подождите первого патентного иска. И подковёрных игр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  –4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Янв-14, 01:16 
А разве Google что-то продаёт?
А может Nvidia и Intel тебе исходники покажут?
А если Sony пошлёт нах...й маздай, огрызок и мпеглу  - как они быстро побегут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  –1 +/
Сообщение от dxd on 04-Янв-14, 01:35 
То мпегла нагнёт сони не только патентами, но и какой-нибудь неустойкой. Точно так же, как МС изящно задерёт цены на OEM для сони до небес, предоставив японцам чудный шанс обанкротиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Янв-14, 02:16 
Маздайцы, нагнут Сони??? Гы-гы-гы-гы....  Солнце в чёрную дыру засосёт быстрее.
Мож ты не в курсе, но Маздай нежно отсасывает у Сони с патентами на Андроид!

Даже если они начнут мерятся письками - у кого юристов больше, Маздай разориться раньше,
а у Сони ещё 1/3 капитала останется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +3 +/
Сообщение от dxd on 04-Янв-14, 14:13 
Проблема в том, что американские суды имеют привычку поддерживать американские компании. А Сони почему-то японцы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 08:35 
А гугл зато американцы. Что в контексте данной новости интереснее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 09-Янв-14, 09:44 
Они не просто привыкли поддерживать свои компании, но ещё и именно те которые позволяют нагинать окружающий мир.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 00:13 
Сравнения где? Вас послушать, так vp8 ушатал avc
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

7. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +11 +/
Сообщение от KT315 (ok) on 04-Янв-14, 00:37 
Я конечно не эксперт, но по ссылке, мне кажется у х264 картинка лучше, без замыливания листьев деревьев
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 04-Янв-14, 00:53 
фуфло а не сравнение, там может быть ключевой кадр против B, и даже если оба кадра одинакового вида то давно известно что эта особенность новых кодеков, что H265 что VP9, они имеют хуже стоп кадр а общее ощущение на движущихся лучше. Надо длинные ролики сравнивать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

90. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 05-Янв-14, 09:11 
MPEG_LA, ты ли ч0 ли ? Тут вот гляди, как MPEG 1.0 уделывает все сираные VP кодеки правильной расстaновкой кадров http://joyreactor.cc/post/195734, сохраняя информацию между пикселей !
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от annulen (ok) on 09-Янв-14, 15:27 
> фуфло а не сравнение, там может быть ключевой кадр против B

У VP8 был заметный проигрыш в качестве для ключевых кадров по сравнению с H264 [1], похоже и в VP9 остался этот изъян.

[1] http://x264dev.multimedia.cx/archives/541

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +3 +/
Сообщение от dRiZd on 04-Янв-14, 00:47 
Судя по скриншотам, VP9 весьма далеко до x264: очень хорошо видно мыло в листве дерева посередине - это не приемлемо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 03:49 
> Судя по скриншотам, VP9 весьма далеко до x264: очень хорошо видно мыло
> в листве дерева посередине - это не приемлемо.

Капитан намекает что глаз плохо различает мелкие детали на движущейся картинке. А вот рассыпание картинки на блоки зато видит очень хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

40. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 05:01 
> При равном Mbps я предпочту изображение более высокого качества.

Осталось только придумать критерии качества для сжатия с потерями. Существует минимум несколько метрик, пытающихся уйти от субъективизма. Личные предпочтения стаканчиков - не слишком интересны. Потому что стаканчику нравится одно, а его соседу - другое. Что делает такие метрики не сильно ценными.

А при прочих равных я предпочту чтобы ролик хорошо выглядел при проигрывании. Как он выглядит в виде выборочно надерганых стопкадров - менее приоритетно. К тому же кодеки не обязаны ставить ключевые кадры и распределять битрейт одинаково, так что тут тоже весьма зависит от.

> Так что идите капитаньте в другом месте.

Да, ща нам микрософтовские боты будут рассказывать про правильное сжатие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Янв-14, 21:08 
>> Так что идите капитаньте в другом месте.
> Да, ща нам микрософтовские боты будут рассказывать про правильное сжатие.

Мы им расскажем про самовольную модерацию, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 08:43 
> Мы им расскажем про самовольную модерацию, ага.

В другой ситуации я бы повонял, но вот конкретно этого персонажа не жалко. Если этому студент-партнеру не засчтитают часть постов - я только за, пусть работает на /dev/null, ему полезно :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от mine (ok) on 04-Янв-14, 12:46 
У VP9 на 11% меньше размер зажатой картинки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от annulen (ok) on 09-Янв-14, 15:32 
>У VP9 на 11% меньше размер зажатой картинки.

Я бы предпочел на 11% больше, но без мыла. Хотя юз-кейсы разные бывают, в домофоне и с мылом прокатит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 04:06 
Где на сравнении хоть какие-нибудь намёки на блочность?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 05-Янв-14, 17:36 
При одинаковом битрейте - большая потеря информации, т.к. замыливание, а значит ни нужно.
А вот если картинки были бы идентичны и у VP9 был ниже битрейт - то да, годнота. Т.к. глаз не видит мелких деталей на движущейся картине, то можно снизить битрейт. А тут битрейт тотже, а картинка хуже - Epic Fail.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Янв-14, 00:54 
А теперь отойди на три метра и найди разницу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

46. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 11:06 
> Куда не уйди, но если два файла занимают по 200 Мб, но
> один голимого качества, то он останется голимого качества с какого расстояния
> на этот файл не смотри.

Ты обкурился и гонишь. Даже глаз на разных расстояниях видит разного размера детали. Ничо что есть такая штука, как физиология?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 03:47 
> Ничо что есть такая штука, как физиология?

А ничо что есть такое свойство человеческого зрения как неспособность различать мелкие детали на движущихся картинках? То что гуглокодек этим пользуется - ну, молодцы, просекли фишку :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Янв-14, 14:55 
> ... то он останется голимого качества с какого расстояния на этот файл не смотри.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B...

Возвращайся как посчитаешь расстояния когда волны сложатся полностью.

Вот тут мультик для детского сада http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=LSwCCtvbSdg

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +1 +/
Сообщение от 7134956 (ok) on 04-Янв-14, 01:09 
> http://screenshotcomparison.com/comparison/24121

Это как-то нереально. Не верю что гугл потритила столько сил на УГ.
Видимо снимки перепутаны. Тогда похоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Янв-14, 01:13 
У чувака кодык кривой!  

VP9 рулит!!! http://screenshotcomparison.com/comparison/55765

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 01:34 
Added: 03.01.2014 21 minutes ago
Эх, Паша.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Янв-14, 14:52 
> Added: 03.01.2014 21 minutes ago
> Эх, Паша.

Всё правильно, последние версии кодеков. x264 - мыло!

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 03:49 
> Всё правильно, последние версии кодеков. x264 - мыло!

Чудес не бывает: или кирпичи от нестыковки DCT-блоков между собой, или основательно замылить, чтобы картинка не выглядела как кусок тетриса. Ибо DCT пытается представить блоки как нечто типа градиентов, а в результате цвета границ блоков начинают отличаться и юзер видит вместо картинки "тетрис" :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 01:37 
А толку-то, надписи на картинках не понял)
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Admiral on 04-Янв-14, 01:57 
Фотошоп! Все гораздо хуже!
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Янв-14, 14:51 
> Фотошоп! Все гораздо хуже!

Обломс, под Линухом нету фотожопа.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 15:27 
>> Фотошоп! Все гораздо хуже!
> Обломс, под Линухом нету фотожопа.

Ну гимп, принцип все поняли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 05-Янв-14, 01:03 
Может быть, Theora не прижилась из-за какого-то кривого кодека или плеера? На некоторых сайтах встречались видео, которые у меня плохо проигрывались. Кажется, это всегда был сайт FSF. Видео на Викискладе всегда работали нормально, мои тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 08:47 
> Может быть, Theora не прижилась из-за какого-то кривого кодека или плеера?

Теора - всего лишь потомок VP3. Оно не конкурент даже VP8, не говоря уж о VP9. По битрейт-качество сугубо. Ну то-есть оптимизировать и твикать можно, но формат данных и ключевые особенности - от VP3, выше ограничений дизайна не прыгнешь. А переделывать уже ой - совместимость потеряется...

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 05-Янв-14, 22:06 
Я не говорю, что она прижилась бы НАМНОГО лучше. И конечно, она таки прижилась на время у тех, кому надо было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 03:06 
> Сравнения где? Вас послушать, так vp8 ушатал avc

А если не жульничать (подпихивая уже пожатый ранее контент, так что артефакты оригинала маскируют артефакты сжатия) - VP8 очень даже прилично жмет, спокойно рубаясь как минимум с baseline профайлом 264-го. А VP9 был сделал с оглядкой на 265. И кодек довольно люто пилится, достаточно в гитовый лог посмотреть.

А теперь коронный номер: попробуйте получить от MPEGовской экспертной группы кодек под сколь-нибудь вменяемой лицензией? Или аппаратный блок? Что, не получилось? А набор спеков - это лишь 10%. А остальные 90% определяются конкретной реализацией. Хреновая реализация H.264 может продуть даже XVID например. Хотя, казалось бы, более продвинутая часть стандарта. Ах, это надо самому целиком большой кусок софта писать? И блок разрабатывать? Ну окей, приходите когда напишете и разработаете. Всего пара лет до конкурентоспособного состояния - и дело в шляпе! А у гугли все есть уже сейчас. Они как раз вовремя прочухали...

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 03:46 
Что для тебя является непожатым? Где ты видел первозданный, нетронутый руками человека YUV420 хотя бы? Рендеры и трансферты киноплёнок и только. Ни 1го, ни 2го у тебя и подавляющего большинства людей никогда не будет, чтобы сделать "честный" тест, на который ты бы не мог ничего вякнуть в ответ.
Да и что тут пожатого? Обычное плёночное зерно, которое я так подозреваю было и в БД, а потом осталось и в потоке с 8k битрейтом
>А теперь коронный номер: попробуйте получить от MPEGовской экспертной группы кодек под сколь-нибудь вменяемой лицензией? Или аппаратный блок? Что, не получилось?

С этим кто-нибудь спорил? Все это отлично помнят и держат в уме. Хотя, опять же, производителю, глубоко плевать на такие отчисления, они всё равно перенесутся в стоимость товара
>А набор спеков - это лишь 10%. А остальные 90% определяются конкретной реализацией. Хреновая реализация H.264 может продуть даже XVID например

Может, но пока всё наоборот. Просто потому, что МПЕГ ЛА обложила патентами все самые простые и неочень алгоритмы и техники, используемые при кодировании.

В сухом остатке имеем: громкие заявления от гугла, единственную реализацию кодера [от гугла], да и та сливает под чистую x264

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 04:48 
> Что для тебя является непожатым?

То что не подвергалось сжатию кодеками с потерям до этого. Не очень честно проверять качество работы огг-ворбиса или аац путем декомпрессии мп3 и компресии в новый формат, знаете ли. Будут двойные потери. Померяется что угодно, кроме качества нового кодека которым жали. Для аудио это народ начал понимать. А видео чем таким особенное?

> Где ты видел первозданный, нетронутый руками человека YUV420 хотя бы?

Несколко десятков гигз этого самого, в именно таком или подобных форматах у меня на винте лежит. Как раз для возможности потестить кодеки объективно. У xiph можно затариться, у них есть. Так что если у вас немеряный канал в интернет - вариант. Или просто самому с камеры поток без сжатия хапнуть. Как ты понимаешь, изначально сигнал с матрицы не сжат. Нежатый YUV можно даже с вебкамеры отхватить...

> Рендеры и трансферты киноплёнок и только.

Ну да, конечно, матрица камеры прям сама сжатие осуществляет. А вовсе и не массив данных отгружает наружу, который потом кодеком прессуется где-то в чипах или софте </sarcasm>.

> Ни 1го, ни 2го у тебя и подавляющего большинства людей никогда не будет,

См. выше - обломайся. Я сжатием видео интересуюсь с эпохи MPEG-1 еще. Так что я догадываюсь как надо сравнивать кодеки и попытка навешать мне лапшу на уши - не прокатит. Сюрприз, сюрприз.

> чтобы сделать "честный" тест, на который ты бы не мог ничего
> вякнуть в ответ.

У меня как раз такие последовательности и есть. И я иногда гоняю на них кодеки, посмотреть как оно.

> Да и что тут пожатого? Обычное плёночное зерно, которое я так подозреваю
> было и в БД, а потом осталось и в потоке с 8k битрейтом

Конкретно тут - не знаю. А даже на старинном бенчмарке от местных Compression Labs или как их там правильно VP8 спокойно рубался с H.264 baseline в одном из лучших кодеков - x264.

> С этим кто-нибудь спорил? Все это отлично помнят и держат в уме.

Тогда я не понимаю причины громких заяв. VP9 спокойно обставит H.264, а H.265 вообще нет толком и гугл имеет все карты на руках чтобы обойти его в внедреже. Пока стандартизаторы из мпега телятся, гугл УЖЕ сделал приличный референсный кодек, доступный на халявных условиях и аппаратные блоки. Эти горе-стандартизаторы по жизни считают что референсную реализацию если и недо представить - то галимую и на скотских условиях. Вот красота - самому несколько лет вкалывать с качественной реализацией чтобы потом на дойку MPEG LA попасть к тому же.

> Хотя, опять же, производителю, глубоко плевать на такие отчисления, они всё
> равно перенесутся в стоимость товара

Во первых, чем дороже товар - тем он непривлекательнее. По этой причине ряд производителей SoC может активировать блок акселерации за отдельную мзду. Если кастомеру это надо и они готовы доплатить отдельно. Во вторых есть еще разработка кодека. И это непростая задача. Одно дело когда гугл IP-блок сделает и нашару раздаст без роялтей и другое - самому его делать или лицензировать за много-много килобаксов на конских условиях у тех кто уже сделал. Софтварный кодек хорошо сделать - тоже несколько лет займет. А у гугля уже дело на мази. Очень вовремя подсуетились, имхо.

>> Хреновая реализация H.264 может продуть даже XVID например
> Может, но пока всё наоборот.

Вообще-то у адобы реально существовал кодек H.264 который жал хуже чем xvid. А то что какие-то посторонние кексы x264 нормально сделали - не заслуга группы MPEG, MPEG LA или кого там еще.

> Просто потому, что МПЕГ ЛА обложила патентами все самые простые
> и неочень алгоритмы и техники, используемые при кодировании.

Тем не менее, гугл купил утиную компанию со всей их IP по этому поводу, в том числе и патентами. И договорился с MPEG LA каким-то чудом (вероятно, пообещав забодать 264/265 своии патентами если им будут сильно гадить? У них от утиной компании патентов наверняка немеряно).

> В сухом остатке имеем: громкие заявления от гугла, единственную реализацию кодера [от
> гугла], да и та сливает под чистую x264

Не вижу особого слива. А H.265 вообще пока только на бумаге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 09-Янв-14, 10:06 
> Что для тебя является непожатым? Где ты видел первозданный, нетронутый руками человека
> YUV420 хотя бы? Рендеры и трансферты киноплёнок и только. Ни 1го,
> ни 2го у тебя и подавляющего большинства людей никогда не будет,
> чтобы сделать "честный" тест, на который ты бы не мог ничего
> вякнуть в ответ.
> Да и что тут пожатого? Обычное плёночное зерно, которое я так подозреваю
> было и в БД, а потом осталось и в потоке с
> 8k битрейтом

Тушки Nikon/Canon вполне себе выдают, у меня по сабжу другой вопрос, для того что бы стандарт прижился, нужен дизайн аппаратного кодека, который можно было бы воткнуть в видеокамеру/фотоаппарат, для h265 он точно будет ( как есть для h264 ) ( для производителей не столь принципиально сколько баксов он к цене тушки за 1000-5000 баксов добавит, т.к. ко всем одинаково ). И тут будет очень много вопросов по его производительности, возможностями и потреблению энергоресурсов, в эту сторону надо копать.

p.s. У меня есть большие сомнения в том что принцип компиляции c++ кода в дизайн схему даст оптимальное решение, которое устроит производителей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +2 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 04-Янв-14, 04:18 
Они не просто вовремя прочухали - они намеренно сыграли на опережение. И не важно хорош будет HEVC, или нет. Главное что-бы к моменту, когда начнётся его внедрение VP9 был уже везде, и желательно не один месяц(или год). В настоящий момент HEVC не допилен, и до его внедрения ещё далеко. А Google предлагает уже работающее решение. Не сложно догадаться, что выберут вендоры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 04:49 
> когда начнётся его внедрение VP9 был уже везде, и желательно не
> один месяц(или год).

Ну да. В хроме ксати уже есть. И в файрфокс включили недавно. Так что >50% веба буквально на днях сможет VP9.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 07:52 
h265 конечно. Это ж стандарт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 05-Янв-14, 15:27 
> h265 конечно. Это ж стандарт.

Да ладно, кому нужен стандарт? Потребителю нужно более-менее качественное решение, и ему нет дела до стандарта. HTML4 - это стандарт. HTML5 всё ещё на стадии рекомендаций, но разные части данной спецификации уже вовсю используются на большей части сайтов в сети Интернет. Как вы думаете, что важнее - фичи или стандарт? Да потребителям(99 процентов всех пользователей различных гаджетов) вообще нет дела до стандартов, форматов и прочей чепухи. Им только новые фичи подавай(или старые, но поданные по новому(хвала талантливым маркетологам)).


Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-14, 07:18 
> h265 конечно. Это ж стандарт.

В пень такие стандарты, для реализации которых надо платить левым прихлебателям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +2 +/
Сообщение от xdbxd on 04-Янв-14, 00:28 
Значит все существующие чипы и миллиарды устройств, в которых они работают, автоматически "устарели"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  –1 +/
Сообщение от Khariton (ok) on 04-Янв-14, 00:57 
Я так понимаю, что АМД будет против?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

51. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 12:06 
АМД пока заняты, чипы видюшные для макпро клепают, потом дрова для линукса допилят до нормы, потом процыки на новую нанометровую технологию начнут делать, а потом уже и на видеокодек обратят внимание.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 04:50 
> Я так понимаю, что АМД будет против?

А они в мобильных и т.п. делах не очень то и котируются. Нвидии какой-нибудь логично засунуть блок в тегру. Интел тоже на смарты и планшеты пыжится протиснуться. А на десктопе с 8-ядерным процом на 4 гигагерца акселерация ютуба как-то не первоприоритетная задача. Вот если амд захочет на мобильные девайсы - тут им без VP9 придется туго, т.к. гугл наверняка в ведроиде будет им активно пользоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 03:26 
Это у нас теперь NVidia в мобильных делах котируется со своей устаревшей Тегрой и провалившимся Шилдом? Или ARM со своими Mali?

А вот Imagination Technologies я что-то в списке не увидел, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 03:59 
> Это у нас теперь NVidia в мобильных делах котируется

Как сказать? Их SoC далеко не самый непопулярный на свете, так что в принципе котируются.

> Или ARM

ARM нынче в почти всех смартах и планшетах. Что тут у нас за моська на слона тявкает?

> со своими Mali?

ARM - конструктор для чипмейкеров. Mali - лишь один из вариантов. Есть навалом других. Кому что нравится - тот то и запихивает в свои чипы, исходя из целей и задач, бюджета, желаемых параметров и прочая.

> А вот Imagination Technologies я что-то в списке не увидел, ага.

А у вас какой к ним интерес? Вы их пеараст? Или в чем такие огромные заслуги этой конторки? Как максимум они делают GPU, "одно из". Насколько их GPU принципиально лучше - большой вопрос. ARM нынче выкатил новые ревизии, достаточно мощные. Нвидия мощные GPU делать по определению умеет, etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 05-Янв-14, 09:32 
> Как максимум они делают GPU,
> "одно из".

И ещё CPU "одно из" - MIPS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 18:27 
>Их SoC далеко не самый непопулярный на свете

И какой же более непопулярный? Разве что Интеловский.

>ARM нынче в почти всех смартах и планшетах

Речь, разумеется, шла про ARM'овый Mali. Как-то он не очень котируется в смартах и планшетах. Примерно как интеловское видео на ПК.

>Есть навалом других

А именно PowerVR и Tegra и... Ой, список кончился

>А у вас какой к ним интерес?

Ну так, на секундочку, единственное приличное видео на мобильных платформах.и

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-14, 07:29 
> И какой же более непопулярный? Разве что Интеловский.

Да их легион. Вон у китайцев есть куча всякого добра, половину названий которого даже никто и не вспомнит. Например что за хрень была в креативоских планшетах? Zii или как их там. И где они?

> Речь, разумеется, шла про ARM'овый Mali. Как-то он не очень котируется в
> смартах и планшетах. Примерно как интеловское видео на ПК.

Ну вообще-то если посмотреть - в новых чипах новые ядра довольно активно пихают. Вендоры которые могут позволить себе разработать свое ядро - те и свое могут пихать. Хотя-бы потому что в отличие от - лицензировать не надо, например.

> А именно PowerVR и Tegra и... Ой, список кончился

А vivante? Adreno? Не, не слышали?

> Ну так, на секундочку, единственное приличное видео на мобильных платформах.

Столь громкие заявы нехило бы обосновать. Особенно учитывая что вы половину наименований GPU даже вспомнить не можете.

ЗЫ кстати нвидия буквально только-что анонсировала новый чип, явно более актуальный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 05-Янв-14, 09:31 
> А на десктопе с 8-ядерным процом на 4 гигагерца акселерация ютуба как-то не первоприоритетная задача.

И на 4K?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-14, 07:22 
> И на 4K?

Хоть на 8. В основном сложность декодирования битрейтом определяется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 08-Янв-14, 02:12 
> Хоть на 8. В основном сложность декодирования битрейтом определяется.

Предполагается, что кол-во деталей увеличивается пропорционально => bitrate тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 09-Янв-14, 10:18 
>> А на десктопе с 8-ядерным процом на 4 гигагерца акселерация ютуба как-то не первоприоритетная задача.
> И на 4K?

Там просто дрова допилить, аппаратный декодер для десктопного чипа достаточно универсален ( вроде как и числа с плавающей точкой умеет ), с учётом того что он умеет аппаратно сильно помогать кодировать h264, то декодирование VP9 для него не должно быть большой проблемой ( другое дело что под шумок могут не допилить поддержку для старых камней чтобы новые лучше продать ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-14, 10:30 
> ( вроде как и числа с плавающей точкой умеет ),

Щаз. Это специализированный аппаратный блок, кушающий полтора формата прибитых гвоздями, с уймой оговорок. Кому этого мало - идет дописывать на OpenCL недостающее, etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  –3 +/
Сообщение от Аноным (ok) on 04-Янв-14, 01:33 
МС с Яблоком так же не дадут ему распространиться. Ещё и мылит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 04:53 
> МС с Яблоком так же не дадут ему распространиться.

Все придет к тому что гугл их просто забудет спросить. В паре с мозиллой у них более 50% веба. А еще у гугля 80% рынка смартов и 50% рынка планшетов. С такой массой упомянутых можно вообще забыть спросить. Будут строиться как миленькие, если не хотят оказаться в лузе.

> Ещё и мылит.

Лучше чем блоки. Глаз не видит мелкие детали в движении, так что на движущемся мувике это смотрится достаточно прилично. А вот рассыпание на блоки - довольно заметные артефакты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Янв-14, 21:18 
> МС с Яблоком

Кто такие?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 05-Янв-14, 15:34 
> МС с Яблоком так же не дадут ему распространиться. Ещё и мылит.

МС с яблоком на рынке мобильных девайсов хорошо если вместе наберут около 40%. Пользователи девайсов с Andoroid на борту даже не узнают, что их любимый ютубик использует новый кодек. Но пользоваться им будут. Если пираты увидят, что рипы в VP9 жмутся лучше, чем в HEVC - HEVC можно будет закапывать... А про то, что порнушные сайты выбирают более привлекательную для них технологию, а кодек который лучше жмёт и не требует отчислений им понравится - это факт.


Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 09-Янв-14, 10:21 
>> МС с Яблоком так же не дадут ему распространиться. Ещё и мылит.
> МС с яблоком на рынке мобильных девайсов хорошо если вместе наберут около
> 40%. Пользователи девайсов с Andoroid на борту даже не узнают, что
> их любимый ютубик использует новый кодек. Но пользоваться им будут. Если
> пираты увидят, что рипы в VP9 жмутся лучше, чем в HEVC
> - HEVC можно будет закапывать... А про то, что порнушные сайты
> выбирают более привлекательную для них технологию, а кодек который лучше жмёт
> и не требует отчислений им понравится - это факт.

Пиратам нужно что-бы у них игралось, если в BD плеер/телек/медиацентр можно будет вставить флэшку с пожатым h265 кино и она будет играться а пожатое vp9 не будет, то вероятно им будет наплевать на то насколько лучше жмёт vp9

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 09-Янв-14, 18:26 
> Пиратам нужно что-бы у них игралось, если в BD плеер/телек/медиацентр можно будет
> вставить флэшку с пожатым h265 кино и она будет играться а
> пожатое vp9 не будет, то вероятно им будет наплевать на то
> насколько лучше жмёт vp9

Плашнеты, телефоны, умные телевизоры и приставки для цифрового TV будут поддерживать данный кодек. А вот о h265 этого не скажешь. За данный кодек нужно будет не хилые отчисления платиить, а VP бесплатный и с говотой железной реализацией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 10-Янв-14, 09:28 
>> Пиратам нужно что-бы у них игралось, если в BD плеер/телек/медиацентр можно будет
>> вставить флэшку с пожатым h265 кино и она будет играться а
>> пожатое vp9 не будет, то вероятно им будет наплевать на то
>> насколько лучше жмёт vp9
> Плашнеты, телефоны, умные телевизоры и приставки для цифрового TV будут поддерживать данный
> кодек. А вот о h265 этого не скажешь. За данный кодек
> нужно будет не хилые отчисления платиить, а VP бесплатный и с
> говотой железной реализацией.

Вы в виртуальном мире живёте, много бесплатный VP8 поддерживает из домашней техники, flac вон вообще почти никто не поддерживает, покупаешь bd плеер со входом USB и выясняется что он только mp3 ( и ещё пару lossy ) с usb тянет?, а чтобы на ресивер норм. звук вывести, нужно дибо комп к нему подрубать, либо dvd-audio записывать :(.
А вот форматы в которые идёт запись на массовых видеокамерах поддерживают практически все, а дизайна кодека аппаратного, даже платного что-то не видно. Никто не будет ставить доп. чип, только из-за того что ютуб может и в этом формате показывать.

p.s. Да и вообще какой смысл пережимать другим форматом то что до этого было сжато h264? что-то есть сомнения что h264(h265)->VP9(low bitrate)->экран будет лучше h264->h264(low bitrate)->экран. Эти кодеки нужны гуглу, онлайн-кинотеатрам и т.п. так как позволят уйти от возможных проблем, а вот как заинтересовать производителей камкодеров, это другой вопрос, гораздо более сложный чем впихнуть поддержку в 5 браузеров, и десяток планшетов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-14, 10:27 
> Вы в виртуальном мире живёте, много бесплатный VP8 поддерживает из домашней техники,

Вот гугл решил поработать над этим упущением, выбрав правильное место и время. Вроде все разумно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 10-Янв-14, 15:06 
VP8 поддерживается смартфонами и планшетами на базе процессоров Qualcomm и MTK. Ну и приставками для цифрового ТВ(на базе MTK). Но VP8 имел проблемы с патентами(после того, как Google прижала паразитов из MPEG LA патентами Motorola - они пошли на мировую, и теперь это не актуально), а VP9 это не грозит. Google научился защищать свои интересы. Да и качество VP9 и VP8 сравнивать не прилично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 10-Янв-14, 15:26 
> VP8 поддерживается смартфонами и планшетами на базе процессоров Qualcomm и MTK. Ну
> и приставками для цифрового ТВ(на базе MTK). Но VP8 имел проблемы
> с патентами(после того, как Google прижала паразитов из MPEG LA патентами
> Motorola - они пошли на мировую, и теперь это не актуально),
> а VP9 это не грозит. Google научился защищать свои интересы. Да
> и качество VP9 и VP8 сравнивать не прилично.

Домашняя техника, из того что есть в наличии, VP8 аппаратно не поддерживает ничего кроме компа и ноутов ;) ( если тел. ещё декодирование может и тянет, не уточнял, то кодирование точно нет ), телек который был топом в прошлом году и меняться не будет пока не умрёт ( что маловероятно ) не поддерживает, второй ещё старее, BD-Pleer нет, купленная видеокамера сжимать только в h264 умеет, и со своими 50p/60p ещё долго будет удовлетворять потребностям.
То что за VP-9 никого не прижмут ещё не известно ( пока некого ).

Я не говорю что всё плохо, но нужно понимать что в первую очередь стандартом будет то, что будет использоваться в первичных устройствах для КОДИРОВАНИЯ видео (камеры, регистраторы, фотоаппараты, то чем BD диски кодировать будут). Т.к. дома нужно посмотреть то что снято в отпуске на камеру, а не то что ютуб перекодировал, т.к. гугл может сколько угодно хотеть хранить файлы в VP9, но если не захочет терять пользователей, то будет и в старых форматах выдавать ( на телефоне ( не лопате ) вообще насрать в каком качестве там видео, говорило лишь бы, пялится с 15 см. в 4,5 дюймовый экран много желающих не найдется что бы там 2000 точек по диагонали разглядеть ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 10-Янв-14, 18:12 
Железок с VP9 будет немало. Претензии если и будут, то не со стороны MPEG LA. Патентные тролли из этой гнусной конторы заключили соглашение с Google, которое касается VP8 и всех последующих версий данного кодека(то есть и VP9 тоже). А больше троллить Google не кому. Одна Nokia отказалась подписывать соглашения, но у неё патентов на видеокодирование не много, да и Google может прижать Nokia другими патентами(доставшимися от Моторолы), так что Nokia взвоет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 01:37 
Две полоски, залетела...
Разве i7 не справляется с 4k?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +4 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 04-Янв-14, 04:14 
Настоящий успех. На этот раз Google опередил проприерастов. Главное, что-бы они и дальше не сбавляли темп. Судя по результатам некоторых тестов VP9 жмёт лучше, чем HEVC. И при этом бесплатен. Да ещё и аппаратная реализация готовая - определённо производители это оценят. Одно печалит, в данном списке я не вижу AMD. Неужели мне придётся покупать видюху от NVIDIA?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 10:59 
Вот только как же ужасно VP8/9 мылят...
http://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2014/01/vp9-bitr...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 05-Янв-14, 02:19 
> Вот только как же ужасно VP8/9 мылят...
> http://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2014/01/vp9-bitr...

что именно там мылится?

тарелка и обои на заднем фоне (вне фокуса видеокамеры) ?

почему кстате на твоём скриншоте -- размыленно всё, включая надписи и контролы управления?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 05-Янв-14, 15:36 
> Вот только как же ужасно VP8/9 мылят...
> http://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2014/01/vp9-bitr...

Фейк. Надписи то тоже размыты. А png не мылит. Он сжимает без потерь. Да и та часть, что демонстрирует .h264 замылена конкретно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +2 +/
Сообщение от Sinot (ok) on 04-Янв-14, 12:42 
А как насчет кодирования в реальном времени?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +1 +/
Сообщение от Admiral on 04-Янв-14, 13:55 
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37242
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +1 +/
Сообщение от Admiral on 04-Янв-14, 15:26 
> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37242

Если кодеки VP9 и HEVC по прежнему построены на основе принципов, заложенных ещё 25 лет назад в H.261 и оптимизированных с учётом роста современных компьютерных мощностей, то Daala базируется на принципиально иных методах, разработанных с нуля и не отталкивающихся от ранее доступных наработок. В частности, вместо традиционного дискретно-косинусного преобразования (Discrete Cosine Transform, DCT), оперирующего квантованием блоков в 4x4, 8x8 или 16x16 пикселей, в Daala задействована новая техника преобразования с перекрытием блоков (lapped transform).


Зачем нужна аппаратная устаревшая поддержка в чипе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 04-Янв-14, 21:02 
> Если кодеки VP9 и HEVC по прежнему построены на основе принципов, заложенных
> ещё 25 лет назад в H.261 и оптимизированных с учётом роста
> современных компьютерных мощностей, то Daala базируется на принципиально иных методах,
> разработанных с нуля и не отталкивающихся от ранее доступных наработок. В
> частности, вместо традиционного дискретно-косинусного преобразования (Discrete Cosine
> Transform, DCT), оперирующего квантованием блоков в 4x4, 8x8 или 16x16 пикселей,
> в Daala задействована новая техника преобразования с перекрытием блоков (lapped transform).

Если за Daala не будет стоять мега-корпорации размером с Гугл или MS, то его тихо заморят патентным троллингом. Так что технологическая новизна не дает серьезного преимущества.

PS не для троллинга - жмет ли Daala *сейчас* сильнее, чем VP9 на текущих фильмах? Или это только "перспективные" возможности? )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 04-Янв-14, 23:47 
Daala - интересная идея, но VP9 уже готов здесь и сейчас и гугл будет его защищать. Лишь поэтому это плюс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Admiral on 05-Янв-14, 00:09 
> Daala - интересная идея, но VP9 уже готов здесь и сейчас и
> гугл будет его защищать. Лишь поэтому это плюс.

Я Намекал, что гугл выбрал неправильный путь и внедряет еще один аппаратный API H.264 со своими 25 летними недостатками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 05-Янв-14, 01:10 
VP9 лучше чем H264?
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 03:32 
> VP9 лучше чем H264?

Вы, батенька, детерминируйте понятие "лучше" сначала.
Для кого лучше, в разрезе каких целей лучше, и т.п.
Вот тогда и поговорим.


Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 04:58 
> Я Намекал, что гугл выбрал неправильный путь и внедряет

Гугл внедряет то что реалистично внедрить. А PoC который крут, но не стабилизирован и до ума не доведен. Различайте технологические прототипы от готовых к применению вещей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Perain on 18-Фев-14, 06:44 
VP9 построен на базе H264 и отличий они имеют совсем мало
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 04:45 
> в Daala задействована новая техника преобразования с перекрытием блоков (lapped
> transform).

Спору нет, многообещающая вещица. Но это пока больше концепт, чем нечто готовое, стабилизированное и прочая. Речь о стабилизации битстрима пока не идет, etc. А без этого нет никаких гарантий что через 5 лет вы сможете проиграть то что закодировали сегодня. А это плохо, не так ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 05-Янв-14, 15:40 
> Если кодеки VP9 и HEVC по прежнему построены на основе принципов, заложенных
> ещё 25 лет назад в H.261 и оптимизированных с учётом роста
> современных компьютерных мощностей, то Daala базируется на принципиально иных методах,
> разработанных с нуля и не отталкивающихся от ранее доступных наработок. В
> частности, вместо традиционного дискретно-косинусного преобразования (Discrete Cosine
> Transform, DCT), оперирующего квантованием блоков в 4x4, 8x8 или 16x16 пикселей,
> в Daala задействована новая техника преобразования с перекрытием блоков (lapped transform).
> Зачем нужна аппаратная устаревшая поддержка в чипе?

Помнится, до Daala уже был Dirac. Который до сих пор не допилили до вменяемого состояния. А ведь за Dirac стоял гигант - BBC. Подозреваю, что Daala тоже опережает своё время. Современные процессоры просто не будут способны нормально декодировать видео в данном формате. А на оптимизацию и доведение кодека до ума могут уйти годы. Если h264, HEVC и VP8/VP9 базируются на развиваемых десятилетиями стандартах, то Daala - это принципиально новый кодек.


Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 16:54 
AMD чото в списке саппортеров не замечен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +2 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 04-Янв-14, 19:21 
Декодер - отлично, да еще в такой форме, не плохо.

А что на счёт "сжиматора"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-14, 21:45 
А зачем это отдельно пилить АМД ? у них есть opencl, который может просто реализовать данную функцию
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Мяут (ok) on 05-Янв-14, 02:05 
>  у них есть opencl

Но тогда это не будет аппаратным декодером, не так ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 03:31 
>>  у них есть opencl
> Но тогда это не будет аппаратным декодером, не так ли?

Ну и зачем им аппаратный декодер если даже самый слабый видеочип AMD потянет этот VP9 в 4К программно, на OpenCL?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 05-Янв-14, 09:38 
>>>  у них есть opencl
>> Но тогда это не будет аппаратным декодером, не так ли?
> Ну и зачем им аппаратный декодер если даже самый слабый видеочип AMD
> потянет этот VP9 в 4К программно, на OpenCL?

энергии жрать будет много, выделять тепла, и уменьшит число вычислительных блоков OpenCL для других параллельно выполняемых задач.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-14, 10:28 
> для других параллельно выполняемых задач.

Врядли это будет сильно интересовать юзера который кино смотрит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 04:46 
> Но тогда это не будет аппаратным декодером, не так ли?

В каком-то роде так. С другой стороны - CPU таким манером от ряда операций можно разгрузить. Особенно от всякого тяжелого постпроцессинга, etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-14, 20:36 
Как у них с поддержкой 10bit цвета?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-14, 07:25 
> Как у них с поддержкой 10bit цвета?

А у тебя, для начала?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от plain5ence (ok) on 07-Янв-14, 20:51 
С разморозкой вас! Hi10P неплохо помогает от бандинга даже при 8-битных входе и выходе.

Ну а разработчики VP9 пока говорят так: "we are actively considering whether at some point in the future we should add support for 10 bit" (https://groups.google.com/a/webmproject.org/forum/#!msg/webm...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Представлена аппаратная реализация видеокодека VP9, поддержк..."  +/
Сообщение от deniskx (ok) on 12-Янв-14, 17:32 
> сокращения размера битового потока на 50% при сохранении идентичного качества

Боюсь что этим будут злоупотреблять, внаглую занижая битрейт, а на деле там еще и окажется менее 50%. Как сейчас злоупотребляют на трекерах сжимая 6 канальный звук в AAC 192 kbps. Понятно, что получается терпимо и теже MP3 и AC3 дадут в таких условиях значительно худший результат. Но плять и качеством это не назовешь. Учитывая, что Youtube никогда не заботился о качестве (как скажем vimeo), поскольку у них даже на 1080p мыло, артефакты и мизерный битрейт. То в лучшем случае с VP9 наш ждет еще меньший битрейт, при, я надеюсь таком же качестве, то есть с случае с ютубом говно-качестве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру