| 1.1, Аноним (-), 14:46, 20/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> что общая стоимость владения (TCO) свободным ПО заметно ниже, чем ожидалось.
Конечно, только з/п специалистам и никаких гвоздей..))
| | |
| 1.3, Ноним (?), 17:03, 20/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Крупные компании могут оплатить услуги интеграторов или даже сами написать свой софт. Мелочь вынуждена пользоваться коробочными продуктами, а в этом открытый софт мягко говоря слаб.
| | |
| |
| 2.4, Nick (??), 19:57, 20/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Крупные компании могут оплатить услуги интеграторов или даже сами написать свой софт.
>Мелочь вынуждена пользоваться коробочными продуктами, а в этом открытый софт мягко
>говоря слаб.
даже если так - то время все равно идет.
Весна... ждет релизов Убунты и Мандривы.
Новые дистры - новые возможности "из коробки" ;)
| | |
|
| 1.5, ture (?), 20:25, 20/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
все проще! малые предприятия основаны пользователями, которые крутятся как умеют. А умеют они то, что было модно в их юношестве.
| | |
| |
| 2.6, Ssd (?), 21:12, 20/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >все проще! малые предприятия основаны пользователями, которые крутятся как умеют. А умеют
>они то, что было модно в их юношестве.
Ты прав. Это и для России актуально. Работал в нескольких небольших конторах - начальство боится внедрять open source решения, хотя вроде и понимают что затрат минимум и софт белый, а все равно на Мелкософте как на героине причем левом))
| | |
| 2.12, Ноним (?), 09:45, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ага, во времена юношества моего отца замена перфокарт на перфоленту была офигительным новшеством. И уж поверь, юниксы он знает от и до, в министерском ВЦ работал в СССР а потом преподавал мат. оптимизацию.
И пользуется на работе Windows и 1С, потому что его контора 15 человек вместе с уборщицей, и где им взять аналог для линукса с поддержкой - знает только Аллах.
| | |
| |
| 3.20, Michael Shigorin (ok), 12:06, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >И пользуется на работе Windows и 1С, потому что его контора 15
>человек вместе с уборщицей, и где им взять аналог для линукса
>с поддержкой - знает только Аллах.
Прямщас можно взять ALT Linux с WINE@Etersoft -- будет и "аналог" (идентичный), и поддержка.
Насколько понимаю, готовится выпуск 4.0 Desktop Small Business с включенными в поставку W@E Local и поддержкой (не помню только, миграции или нескольких рабочих мест):
http://heap.altlinux.org/alt-docs/desktop_sb/index.html
http://heap.altlinux.org/alt-docs/desktop_sb/wine_etersoft_local/index.html
Только в любом разе мигрировать надо через пилот и вытоптав все блокирующие проблемы _до_ их размножения. В таком случае я бы предложил скачать ALD4.0 (W@E там в комплекте идёт), поставить отдельным компьютером/винчестером/разделом, засунуть туда свою 1С и покрутить в руках софт под другие решаемые на имеющихся Windows задачи; тем временем на [одной] Windows начать параллельный пилот по миграции на свободный win32-софт и переносу данных в открытые форматы там, где необходимость взаимодействия с контрагентами это позволяет. Ещё стоит провести аудит ПО и задач -- порой диву даёшься, глядя на итоговый документ.
Если результат пилота понравится -- можно докупить W@E Local или какой там окажется нужен и разворачиваться дальше, если "почти" -- можно подписаться на поддержку альтов, если "нет" -- ну, время потратили, но по крайней мере понимание, что почём, выработалось.
См. тж. http://migration.osdn.org.ua/; в Украине можем помочь и мы: http://www.magic.kiev.ua/ru/services/
| | |
| |
| 4.28, Ноним (?), 20:17, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Прямщас можно взять ALT Linux с WINE@Etersoft -- будет и "аналог" (идентичный),
>и поддержка.
Пробовали. Глючно зело, а по деньгам экономия получалось всего лишь в районе $1500 на 5 летний цикл. Хотя, если следующие версии будут без проблем обеспечивать многопользовательский режим для семерки - может рассмотрим еще раз.
| | |
| |
| 5.33, Michael Shigorin (ok), 21:50, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Прямщас можно взять ALT Linux с WINE@Etersoft -- будет и "аналог" (идентичный),
>>и поддержка.
>Пробовали. Глючно зело
Что именно пробовали и как именно глючно?
>Хотя, если следующие версии будут без проблем обеспечивать
>многопользовательский режим для семерки - может рассмотрим еще раз.
Если Вы про локи -- именно по тому и сказал "купить W@E", у них же реализация локинга как раз и является вынужденно закрытой (по словам Виталика -- договорное обстоятельство).
Сюда часом не заглядывали: http://etersoft.ru/wine/network?
| | |
|
|
|
|
| 1.7, Konwin (ok), 23:01, 20/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Интересно было бы посмотреть срез еще и по профилю предприятий - мне кажется среди крупных предприятий довольно много так или иначе технологических компаний, которым легче принять решение о переходе на СПО, чем нетехнологическим мелким (торговля, потребительские услуги, мелкое производство). У нас например небольшая телекоммуникационная компания (36 человек), однако и СПО используется во всю (сервера и телекоммуникационное оборудование) и пользователей планируем перетащить в ближайшие год-два.
| | |
| 1.9, Аноним (2), 06:02, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Предполагалось, что бесплатное программное обеспечение потребует огромных затрат на обслуживание и поддержку.
Ну конечно, если микрософт написало, что OpenSource это дороже вЫндвс-а, то значит это так ;-)
Теперь народ думает: "О БОЖЕ как они могли нас так обмануть"?
| | |
| |
| 2.10, i (??), 08:41, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Предполагалось, что бесплатное программное обеспечение потребует огромных затрат на обслуживание и поддержку.
>
>Ну конечно, если микрософт написало, что OpenSource это дороже вЫндвс-а, то значит
>это так ;-)
>
>Теперь народ думает: "О БОЖЕ как они могли нас так обмануть"?
хаха +1
| | |
|
| 1.11, tim2k (ok), 09:43, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ИМХО, OpenSource ПО могут внедрять либо крупные фирмы, либо очень маленькие. Среднему бизнесу выгоднее использовать коммерческое ПО
| | |
| |
| 2.13, Konwin (ok), 09:49, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ИМХО, OpenSource ПО могут внедрять либо крупные фирмы, либо очень маленькие. Среднему
>бизнесу выгоднее использовать коммерческое ПО
+5, и связано это в числе прочего и с чисто организационными вопросами.
| | |
| |
| 3.16, Кирилл (??), 10:19, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>ИМХО, OpenSource ПО могут внедрять либо крупные фирмы, либо очень маленькие. Среднему
>>бизнесу выгоднее использовать коммерческое ПО
>
>+5, и связано это в числе прочего и с чисто организационными вопросами.
>
Это прежде всего связано с отсутствием мозгов и элементарного кругозора у управляющего состава.
| | |
| |
| 4.18, Konwin (ok), 10:57, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>ИМХО, OpenSource ПО могут внедрять либо крупные фирмы, либо очень маленькие. Среднему
>>>бизнесу выгоднее использовать коммерческое ПО
>>
>>+5, и связано это в числе прочего и с чисто организационными вопросами.
>>
>
>Это прежде всего связано с отсутствием мозгов и элементарного кругозора у управляющего
>состава.
Всё всегда очень просто, особенно у тех, кто сам этого не делал.
| | |
| |
| 5.21, Michael Shigorin (ok), 12:07, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Это прежде всего связано с отсутствием мозгов и элементарного кругозора у управляющего
>>состава.
>Всё всегда очень просто, особенно у тех, кто сам этого не делал.
+1
| | |
| |
| 6.26, Кирилл (??), 17:50, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Это прежде всего связано с отсутствием мозгов и элементарного кругозора у управляющего
>>>состава.
>>Всё всегда очень просто, особенно у тех, кто сам этого не делал.
>
>+1
Плохому танцору известно что мешает.
| | |
| |
| 7.31, Michael Shigorin (ok), 21:45, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>>Это прежде всего связано с отсутствием мозгов и элементарного кругозора у управляющего
>>>>состава.
Кстати, в следующем же постинге Вы куда более правильные вещи написали.
>>>Всё всегда очень просто, особенно у тех, кто сам этого не делал.
>>+1
>Плохому танцору известно что мешает.
Пять тыщ часов, что ли? ;-) У меня опыт миграции живых людей и бузинесов на линукс с 2001 года получается, и пока не могу сказать, что "отсутствие мозгов" сильно отличается в контуперном клубе и медийном холдинге. Бишь неспецифично для среднего бизнеса (и даже того, который не успел погрязнуть в интеграции имени MS и ещё достаточно мобильный в технологическом плане).
Просто некоторые не видят ничего от страха из-за "письма счастья" (и тут мозги с кругозором ни при чём, а при чём выдержка и хладнокровность), или играют в bring me a rock в надежде на то, что удастся то же сделать быстрее, или попросту думают, что "линукс -- это такой халявный виндовс". Каковое ошибочное мнение отдельными "пропагандистами" рассаживается, увы.
И в достаточно крупном бизнесе бывает отсутствие мозгов, и в достаточно среднем -- их наличие.
Но фрисофт действительно бурней всего разводится там, где перейти просто "в рабочем порядке" -- и там, где не так важна морока с пилотом, как то, что успешный результат можно дублировать с минимальными затратами и без искуственных ограничений на "тираж".
| | |
|
|
| 5.24, Кирилл (??), 17:39, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Всё всегда очень просто, особенно у тех, кто сам этого не делал.
>
Это не ко мне. У меня более 5 000 часов проектного опыта по внедрению крупных ИС )))
| | |
|
|
|
| 2.15, Кирилл (??), 10:17, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ИМХО, OpenSource ПО могут внедрять либо крупные фирмы, либо очень маленькие. Среднему
>бизнесу выгоднее использовать коммерческое ПО
Дело не в выгоде. Эту выгоду прежде всего нужно увидеть. Среднему сегменту в силу ряда причин не доступен качественный консалтинг в области ИТ, поэтому они внедряют не то, что выгодней, а то, что они могут внедрить.
К тому же специфика среднего сегмента в том, что чаще всего внедрение И-технологий не носит целенаправленного и проектного характера, делается всё скоре для того чтоб "было как у всех".
| | |
|
| 1.14, Кирилл (??), 10:14, 21/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>> «Всего несколько лет назад, open source не использовался на критических участках. Но сегодня, ситуация полностью изменилась: улучшились интерфейсы, повысилась производительность и безопасность», - считает Альваро Леаль.
Скорее причины в другом. Просто уже сложилась методика внедрения и появились специалисты с положительным опытом применения Свободного ПО и ПО с открытым кодом на крупных предприятиях. Для СОХО-рынка, которому традиционно достаются значительно менее квалифицированные кадры, пока этот перелом не произошёл. Но всё равно, скорее всего, с массовым переходом на коммунальный метод предоставления ИТ-услуг, тенденция использования *никс платформ и ПО с открытым кодом будет всё нарастать.
| | |
| |
| 2.17, Все тот же аноним (?), 10:52, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если завтра появится нормальный учетный софт под Linux, послезавтра форточек нигде не останется. Правда, есть нюанс: абсолютно не ясно, откуда вдруг он возьмется.
| | |
| |
| 3.19, ВОВЫЧ (?), 11:20, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
:) ребята стоп :) написано ж про Бразилию....это ж не весь мир. Кто что про Германию знает? От это страна!! Там лучше чем в Бразилии :)
| | |
| 3.22, Michael Shigorin (ok), 12:08, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если завтра появится нормальный учетный софт под Linux, послезавтра форточек нигде не
>останется. Правда, есть нюанс: абсолютно не ясно, откуда вдруг он возьмется.
Какой считаете примером нормального, кстати?
| | |
| 3.25, Кирилл (??), 17:41, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если завтра появится нормальный учетный софт под Linux, послезавтра форточек нигде не
>останется. Правда, есть нюанс: абсолютно не ясно, откуда вдруг он возьмется.
>
SAP, OEBS не нормальные? или нормальный это для вас 1С? )))))
| | |
| |
| |
| 5.29, Ноним (?), 20:21, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что нормальное? Мы как бы говорим про малый бизнес, то есть предполагается работа из коробки и минимум поддержки.
| | |
| |
| 6.30, Все тот же аноним (?), 21:02, 21/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А что нормальное?
Я уже сказал, что не могу привести такого примера.
> Мы как бы говорим про малый бизнес, то есть
> предполагается работа из коробки и минимум поддержки.
Мы еще не дошли до обсуждения специфики малого бизнеса. Нет ни одного пакета, в котором были бы реализованы минимально необходимые требования: темпоральная структура данных, мультиязычность, ограничение доступа, MDM. Еще даже повода нет обсуждать архитектуру, платформу, функционал и пр.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 11.52, Аноним (-), 07:39, 23/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | К примеру, есть сеть магазинов Пятерочка Им для работы каждого магазина нужны... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
