| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.33, ffirefox (?), 04:12, 19/12/2009 [ответить] | +2 +/– | Истерику я вижу, а что там дельного по п 1 Нормальные люди не бегут от провер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.44, Michael Shigorin (ok), 04:59, 30/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Истерику я вижу, а что там дельного?
Мужики, не отвечайте Трухину. Прочистка стопки тредов показала следующий нехитрый подход:
- видим новость
- спешно кидаем какой-нить хлам, желательно ссылкой на другой ресурс,
где либо бездарная статья навроде критикуемой далее по треду,
либо более-менее неявная реклама Microsoft
- можно для отвлечения глаз чего-нить там ещё ляпнуть
Над тредом написано -- "Обсуждение _по теме_". А эти несколько прыщей вас от темы отвлекают. Пинками их к модератору и не тратьте время, это уже не лечится, похоже.
| | |
|
|
| 2.6, writer (?), 18:10, 18/12/2009 [ответить]
| +5 +/– | |
Теперь по статье на которую вы ссылаетесь.
Статья пронизана огромным количеством манипулятивных приемов. Вот неккоторые из них - и это только первый абзац. Статьи такого уровня не могу рассматривать всерьез.
Автор производит сначала производит подмену понятий - не каждый дистрибутив Linux является свободным (-- свободное программное обеспечение вообще и Linux в частности --). Затем осуществляет негативизацию как разрушение (-- постепенно превращаются в посмешище --). Далее идет очередная подмена понятий (-- желают СПО всяческих побед и по мере сил продвигают Linux --) и паразитирование на эмоциях и приобщение к аудитории (-- Даже тем людям, которые, как и я, искренне желают СПО всяческих побед --), завершая все это приведенным доводом (-- все труднее воспринимать всерьез... --). Следом идет втирание в доверие (-- Даже если вы всего несколько лет варитесь в мире СПО --), использование допущений в качестве аргументации (-- то таких разговоров — в разной степени серьезных — вам пришлось выслушать уже много --) и навешивание ярлыков (-- а стрелка глобального линуксометра --).
Возможно, позже приведу остальные типы манипуляции из этой статьи.
| | |
| |
| 3.8, Cobold (??), 18:28, 18/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
особенно понравился абзац где автор начинает "вспоминать" 95-96 года, это же надо было так приврать!
| | |
| |
| 4.12, writer (?), 18:55, 18/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А как вам: "СПО началось с того, что Ричард Столлман хотел пользоваться своим принтером и не мог."?
Для любителей таких статей остается только порекомендовать прочитать книгу Стивен Леви - "Хакеры герои компьютерной революции".
| | |
|
|
| 2.7, writer (?), 18:28, 18/12/2009 [ответить]
| +1 +/– | |
Кроме того - сам автор не владеет материалом о котором говорит и манипулирует (забалтывает, скрыто проводит свою точку зрения используя распространеные заблуждения и т.д.)
Чего стоит только это - "Даже тем людям, которые, как и я, искренне желают СПО всяческих побед..." и "Пишите коммерческие программы. И для Linux, и для Windows.", "Прекратите считать "бесплатность" главным преимуществом Linux.".
Автор либо не понимает сути философии и понятия свободное программное обеспечения, либо откровенно лжет (Вопрос в том, что свободное ПО может быть коммерческим, лицензия GNU говорит о свободе, а не цене - а к чему призывает автор?).
Некомпетентность автора, с учетом того, что свободное ПО, может быть одновременно и коммерческим выдает следующее: "Кроме того — пусть пользователи Windows оплачивают наше развитие. И пусть они знают — перейдя на Linux, они получат уже знакомые им программы — бесплатно.". А сам же писал: "Прекратите считать "бесплатность" главным преимуществом Linux.".
Вообщем, статья смесь манипуляций, клише и некомпетентности, либо автор хочет провести какую-то идею? Вопрос в том - какую? Но очевидно - он далек от понимания идей свободного ПО. Да - и эти "6 принципов действия" - чистой воды пропаганда желаемого, а не реального (имеется ввиду вся их совокупность).
| | |
| |
| 3.9, Cobold (??), 18:34, 18/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
эмоциональная подоплёка - статья начинается с размышлений об обиде кого-либо - выдаёт настроение автора и объясняет _почему_ он это написал. Не стоит ожидать объективности.
| | |
| |
| 4.10, writer (?), 18:52, 18/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Согласен - эмоциональная подоплека сильная. И объектиности сложно ждать.
| | |
|
| 3.24, azure (ok), 23:28, 18/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вопрос в том, что свободное ПО может быть коммерческим, лицензия GNU говорит о свободе, а не цене - а к чему призывает автор?).
как под жпл можно делать коммерческий софт, если с софтом я обязан буду приложить сорцы, которые клиент может выложить в открытый доступ
| | |
| |
| 4.26, _Vitaly_ (ok), 00:07, 19/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть вагон бизнесов, где профит делается на техподдержке. Красная шапка, каноникал.
| | |
| 4.29, const86 (ok), 02:52, 19/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> как под жпл можно делать коммерческий софт, если с софтом я обязан буду приложить сорцы
Проприетарная модель позволяет сделать работу один раз, а продать - много. С GPL такой фокус проделать почти невозможно. Но один раз продать свой труд GPL не мешает: получать плату за сам факт разработки. Ну и поддержка.
| | |
|
|
| 2.13, _Vitaly_ (ok), 19:17, 18/12/2009 [ответить]
| +3 +/– | |
Докатились. Жертвы корпоративного самозомбирования лезут на опеннет вещать про здоровый образ мышления.
Трухин, пока сами за зарплату работаете, рановато других образу мышления поучать. Не дорасли еще.
| | |
| |
| 3.17, User294 (ok), 20:34, 18/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У корпоративщиков такого типа зомбирование довольно сильное. Противостоять ему нелегко. Некоторые вот скатываются до бреда по крутым технологиям и начинают напоминать мыша бегущего за таким замечательным сыром. А то что он в мышеловке - замечать не хотят.
| | |
|
| 2.32, XoRe (ok), 03:18, 19/12/2009 [ответить]
| +1 +/– |
>Дочитайте до конца, и поймете что это не реклама Майкрософта, а реклама
>здорового образа мышления по отношению к Linux и Free Software в
>целом
Ага, картинки там явно навевают на "здоровый" образ мышления автора)
| | |
| 2.41, ТТТ (?), 15:43, 20/12/2009 [ответить]
| +/– | |
Дочитал до проблем с оборудованием и понял какой бред эта статья...
возьмем ту же историю с принтером и виндам, как автор говорит под винды решается за 5 минут, принтер старый... Принтеру 5 лет диск который с ним шел безвозвратно теряется за это время большенство производителей забывают о своих девайсах уже 2-х летней давности... упал виндовс надо переставить или еще хуже обновить с 9х на ХР... из коробки как и следовало ожидать принтер не поддерживается... много часовой поиск в гугле дает результат что либо плати за драйвер на сайтах которые хранят драйвера или ... если уж очень повезет можно таки скачать где-нибудь этот драйвер если он вообще есть под ваш виндовс так как новые винды типа висты и всего прочего упорно не хотят поддержываить старые драйвера... вот и получается 90% вероятность что принтер надо обновлаять... ну и в чем разница с линуксом где в 70% он поддерживается из коробки без головной боли... и так с большенством оборудования....
| | |
|
| 1.11, Iv945n (ok), 18:53, 18/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Неужели люди уже сами не могут понять как GPL соблюдать... Лень и дибилизм, как видимо, и есть настоящая чума 21-го века... Но да, это и хорошо, кто чуть поумнее может, слегка подсуетившись, делать деньги из ничего, с важным видом консультируя твердолобых толстосумов, не желающих самим вообще думать :-)
| | |
| |
| 2.14, Cobold (??), 19:49, 18/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ну почему, самый обычный консалтинг. Даже с семью пядями во лбу невозможно быть ведь специалистом по абсолютно всем направлениям.
| | |
| |
| 3.16, Iv945n (ok), 20:18, 18/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Даже с одной пядью во лбу можно понять условия GPL и выложить исходники на сайт. Если фирма что-то разрабатывает, то есть какой-то менеджер отдела, проекта, или хотябы старший программист, и если он не знает что разрабатываемый им или его подчинёнными код основан на GPL, не знает что она означает и не умеет выложить подпадающие под неё исходники на сайт или предоставить желающим по требованию, то надо проверить, возможно он давно мёртв.
Да, нужен IT-консалтинг не-IT-фирмам, но программистам, которые согласны платить деньги за то, чтобы им объяснили что такое GPL, IMHO, место в холодильнике.
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.36, Аноним (-), 15:32, 19/12/2009 [ответить]
| +/– | |
Ответ "нерешительно-боязливого" анонима :
> Красть софт по варезникам вам религия позволяет
Программисту нафиг не нужны "варезники", потому не краду
> а вообще зачем троллишь ?
Частенько на этом форуме задаю уточняющие вопросы по GPL. Потому как много из чужих разработок мог бы использовать. Но незнание правил GPL отпугивает. Лучше лишний раз спросить, чем втихаря подворовывать
> Многокилометровые EULA и прочие проприетарные лицензии несомненно проще понять
> Если уж коротенькую GPL не в состоянии охватить, то представляю, как Вам трудно переварить ту же лицензию Microsoft
Этих мне и читать не зачем. Хотя и зарабатываю на программировании по Windows, но у Microsoft мне еще ни разу не попался стоящий исходник
> Вам недлохо бы показаться психотерапевту
Программирование уже 25 лет мой единственный источник содержания большой семьи. Лучше я перебдю лишнего
| | |
| |
| 7.42, Дмитрий Телегин (?), 09:20, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Но незнание правил GPL отпугивает.
Постараюсь объяснить на пальцах. Всю эту лицензию легко понять если знать на чём она основана, а в основании лежат принципы старых хакеров (в лучшем смысле этого слова), то есть увлечённых программированием. Они не видят смысла сочинять велосипед занимаясь своим творчеством и хотят обмениваться исходными кодами своих наработок, программ. Ключевое слово здесь обмен. Лицензия этот принцип только оформляет в соответствующую законодательству форму. Что в итоге имеете вы: исходный код чьих-то творений, которым можно пользоваться, можно развивать не распространяя, и можно развивать распространяя но тогда отдавая свои доработки в виде исходного кода чтобы получился обмен, а не кидалово. Может кто-то и доходчивее сумеет объяснить.
| | |
|
|
| 5.22, Iv945n (ok), 22:33, 18/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Даже с одной пядью во лбу можно понять условия GPL и выложить исходники на сайт
>Выложить исходники - это помоему единственное, что вдолбили уже всему миру. А
>это все или еще что то надо делать ?
Не буду утверждать, читал лет 10 назад, но вроде да. Разумеется выложить тоже под GPL, приложив её текст, и всё такое.
| | |
| 5.23, _Vitaly_ (ok), 22:45, 18/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если вы понимаете, что должны будете производный код выложить под GPL, то все пучком. А тонкости - чтобы этого нельзя было избежать.
| | |
| 5.28, szh (ok), 01:10, 19/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сколько ни пытался охватить ВСЕ условия GPL до сих пор боюсь - как бы чего не упустил.
использовать GPL софт для себя, не распространяя, можно как угодно, безо всяких условий.
а вообще зачем троллишь ?
| | |
| 5.30, const86 (ok), 02:57, 19/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сколько ни пытался охватить ВСЕ условия GPL до сих пор боюсь - как бы чего не упустил.
Многокилометровые EULA и прочие проприетарные лицензии несомненно проще понять.
| | |
| 5.34, ffirefox (?), 04:25, 19/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Сколько ни пытался охватить ВСЕ условия GPL до сих пор боюсь - как
>бы чего не упустил. Потому, как увижу в тексте ссылку на
>GPL, сразу удаляю от греха по дальше
Удивляюсь да и только. Если уж коротенькую GPL не в состоянии охватить, то представляю, как Вам трудно переварить ту же лицензию Microsoft на Windows 7. (А я еще удивлялся, когда в газете увидел предложения по подготовке специалистов по лицензированию продуктов Microsoft)
| | |
|
|
|
| 2.39, Zenitur (?), 06:48, 20/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да. Люди не могут сами Gentoo установить, бачок унитаза починить, сдают ождежду в химчистку, ходят в столовые и кафе, хотя дома ничуть не хуже. В суде пользуются услугами адвокатов. Вот и в плане соблюдения GPL появились знающие люди, с которыми можно проконсультироваться в случае подозрений, что что-то нарушили
| | |
|
| 1.37, Аноним (-), 18:26, 19/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
статья по ссылке Трухина дерьмо, невнятный бред озабоченного неудачника, закапывайте.
На посты Трухина не стоить тратить время.
| | |
| |
| 2.38, be_nt_all (ok), 01:02, 20/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
С пунктом 1 согласен на 99%.
А вот на второе ваше предложение могу ответить только одним — «не судите, да не судимы будете».
А уж если судите, то хотя бы подписывайтесь под своим суждением. а то ведь очень легко прийти к выводу, что «на посты анонимов не стоить тратить время.»
А если в комментариях к новостям на OpenNet будет преобладать подобный тон, то я в конце концов решу для себя (а возможно и не только я), что не стоит тратить своё время на их чтение. Как уже решил для LORа где дальше первой страницы не хожу. Думаете я один такой?
зы. Холиварщики не добавляют светлого имиджа ни одной ОС или ещё какой софтине. Разжигая холивар (не включив, предварительно, мозги) вы ухудшаете имидж Open Source. Я обращаюсь не только (и не столько) к конкретному анониму, сколько к обитающим здесь любителем категоричных суждений с резким переходом на личности.
| | |
|
|
