| 1.1, gegMOPO4 (ok), 21:38, 12/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Это спасает скорее в случае краха приложения. При крахе системы fsync может и не спасти.
Интересно, увеличится ли срок жизни флешки?
| | |
| |
| 2.4, Одмин (?), 22:09, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Это спасает скорее в случае краха приложения.
ничего подобного, никакой связи между "грязными" страницами в памяти и userspace нет вообще. Крах приложения не вызовет недозапись кэшей.
| | |
| |
| 3.8, gegMOPO4 (ok), 22:25, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так в том-то и дело, что между write и close в пользовательской программе и блоками на диске слишком много промежуточных слоёв (не забываем, речь о Java).
| | |
| |
| 4.15, letsmac (ok), 23:44, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>в пользовательской программе и блоками на диске
Сам же и написал - запись на диск идет в модуле ФС. Чего там ява недовыполнила - её проблемы за целостность и кэширование отвечает только менеджер записи.
| | |
| |
| 5.22, pavlinux (ok), 04:07, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 :)
Обычно пользователям плевать на целостность кэша,
более интересует целый годовой отчет, аль курсовая
едущие для сдачи или в печать. Это примерно где-то между
нажатием на Save и оценкой в зачётке или подписью генерального.
| | |
|
|
|
| 2.11, Аноним (-), 22:29, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– | |
>>Интересно, увеличится ли срок жизни флешки?
Причём тут флешка? У флешки вообще FAT32, тут говорят про встроенную память
| | |
| |
| |
| 4.40, Аноним (-), 19:55, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
пользуешься журналируемой фс на флешке. нормальные люди пользуются udf.
| | |
|
| 3.30, zazik (ok), 10:31, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >>>Интересно, увеличится ли срок жизни флешки?
> Причём тут флешка? У флешки вообще FAT32, тут говорят про встроенную память
Пользователей Windoze просят покинуть этот ресурс.
| | |
|
| 2.23, User294 (ok), 04:28, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Интересно, увеличится ли срок жизни флешки?
По сравнению с YAFFS? Зависит от. Если флеха за умным контроллером размазывающим записи самостоятельно - более-менее пофигу. Если без контроллера напрямую к процу прицеплена - скорее уменьшится, т.к. EXT4 никогда не создавалась с целью минимизации количества перезаписи блоков флеша и не затачивалась под размазывание записей по всему носителю равномерно.
| | |
|
| |
| 2.6, Одмин (?), 22:11, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А как же, типа, минимизация износа? ext4 ведь - журналирующая..
а прошлая тоже была журналируемой. Потом флешка вроде как сама должна следить за степенью износа своих страниц.
| | |
| |
| 3.24, User294 (ok), 04:29, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Потом флешка вроде как сама должна следить за степенью износа своих страниц.
Как бы от флешки зависит. Умные флешки с контроллером, типа SD карт, встроенных eMMC и прочая - да, следят. А "глупый" NAND напрямую прицепленный к процу - извините. Какой там флеш у гугля поюзан - а гугл его знает :)
| | |
| 3.39, Анон (?), 19:54, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
У меня некоторые станции грузятся с флешек, в виде лайв-систем, а там где нужно было чтоб все же можно было изменять систему - 2 флешки по 8Гб в софт-raid нормально. Везде райзерфс.
PS флешки китайские у нас копейки стоят - дешевле полноценных жестких дисков ставить, тем более что лишние гигабайты так и подмывают планктон их забить всякой чухней.
| | |
|
| |
| 3.16, letsmac (ok), 23:45, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> noatime norelatime уменьшит износ
Скажи это sqlite или mysql :-)
| | |
|
| 2.13, Drist (ok), 23:34, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Журналирование в ext4 можно отключить, что и делают люди для тех же SDD.
| | |
|
| |
| 2.14, Кракен (?), 23:43, 12/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Тогда уж UBIFS, сделанная нокией или LogFS. Неужели екст4 чётче?
| | |
| 2.26, User294 (ok), 04:32, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> чем им интересно не понравилась jffs2?
Проблемами с масштабируемостью, вероятно. У нее время монтирования сильно растет с ростом размера файловой системы. ФС крупнее нескольких сотен мегов ... нескольких Гб задолбаться можно монтировать. При современных размерах флеша это как бы проблема - если бОльшая часть времени загрузки девайса будет монтированием файловой системы - это как бы слегка маразм, а?
| | |
|
| 1.10, Аноним (-), 22:28, 12/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –8 +/– | |
>>Интересно, увеличится ли срок жизни флешки?
Причём тут флешка? У флешки вообще FAT32, тут говорят про встроенную память
| | |
| |
| 2.19, Aquarius (ok), 01:16, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Причём тут флешка? У флешки вообще FAT32, тут говорят про встроенную память
как выше спросили не менее умного другого человека, неужели встроенная память на магнитных сердечниках?
| | |
|
| 1.17, Аноним (-), 01:02, 13/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>YAFFS
Кстати, читал в списке рассылки оной(в сентябре кажется), что её решили принять в мэйнстрим. И проспонсировали это дело ни кто-нибудь, а гугле. Видимо поматросили и решили, что рановато.
| | |
| 1.18, iZEN (ok), 01:03, 13/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
 Я так понял, в случае зависания и/или вытаскивания батарейки из работающего телефона без вызова функции упреждающего сброса буфера вполне возможна не только потеря данных, находящихся в буфере, но и частичная деструкция файловой системы. Скажите, это так? Тогда "готова к продакшену" — это точно не про Ext4. :)) Уж лучше бы UFS2 с Soft Updates использовали.
| | |
| |
| 2.20, Анон (?), 03:00, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не сохранятся только последние ИЗМЕНЕНИЯ данных.
Данные будут, но не самой последней версии, "в случае зависания и/или вытаскивания батарейки из работающего телефона без вызова функции упреждающего сброса буфера"
| | |
| 2.27, User294 (ok), 05:15, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Уж лучше бы UFS2 с Soft Updates использовали.
Ага, вот гугл - дураки, а изен один такой в шляпе и со шпагой. А вы допортируете на это железо *бсд до юзабельного на практике а не в теории состоянии? Да, со всякими там 3D, акселерометрами, вайфаем/блутусом, хитрожопым управлением питанием, точскринами, камерами на хитрых и-фейсах и прочая. После этого можно будет обнаружить что скорость работы ископаемой ФС без экстентов - оставляет желать много лучшего. И, кстати, гугл не может подождать лишний десяток лет - конкуренты его платформу за это время замнут, знаете ли.
| | |
| |
| 3.35, iZEN (ok), 16:03, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Уж лучше бы UFS2 с Soft Updates использовали.
> Ага, вот гугл - дураки, а изен один такой в шляпе и
> со шпагой. А вы допортируете на это железо *бсд до юзабельного
> на практике а не в теории состоянии?
Я не призываю портировать ядро FreeBSD на Android-смартфоны (хотя это было бы логичным — уйти от зависимости от других корпораций, ключевых разработчиков Linux). Достаточно перенести саму ФС — благо, в Linux уже есть поддержка этой ФС, но в зачаточном состоянии (читает только). Исходники UFS2 открыты под BSDL.
> Да, со всякими там 3D, акселерометрами, вайфаем/блутусом, хитрожопым управлением питанием, точскринами, камерами на хитрых и-фейсах и прочая.
> После этого можно будет обнаружить что скорость работы ископаемой ФС без экстентов - оставляет желать много лучшего.
Не вижу логической связи ФС с 3D и Wi-Fi. Как и где ты её обнаружил?
UFS2 меньше подвержена фрагментации и сливу свободного пространства в полузанятые блоки. У семейства файловых систем типа Ext, как у FAT16, слив свободного пространства на недоконца занятых блоках — самая больная тема, причём независимо от того, что в последней версии Ext4 появилась поддержка _предвыделения_ блоков (экстенты).
> И, кстати, гугл не может подождать лишний десяток лет - конкуренты его платформу за это время замнут, знаете ли.
Google смог выбросить glibc и заменить её BSD-реализацией libc. Почему ты думаешь, что заменить устаревшее ядро на более современное ей составит очень больших затрат? Ведь основной тренд разработки Android связан не с системным программным обеспечением, а с ПРИКЛАДНЫМ, независимым от ядра и его операционного окружения.
Снова носом в землю, да?
| | |
| |
| |
| 5.43, iZEN (ok), 22:32, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Прикольно жить в чёрно-белом мире Критерий хуже лучше для смартфонов явно н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.46, pavel_simple (ok), 00:30, 15/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >[оверквотинг удален]
>> если они ничем не лучше"
> Критерий хуже/лучше для смартфонов явно не в быстроте чтения-записи, но в экономичном
> использовании полезного пространства файловой системой под данные пользователя.
> Помниться, в 1997 году 500Мб файловый образ Mathlab не мог полностью уместиться
> на диске 1ГБ FAT16 из-за того, что размер кластера 32k байт,
> а средний размер файлика Matlab'а был около 15 кбайт — файловая
> система просто не находила столько кластеров для каждого маленького файла, хотя
> свободного места было для двух матлабов. :)) Проблему решили с переходом
> на FAT32 в Windows 95 OSR2 и NTFS в Windows NT4
> WS, у которых кластера по 4k байт. ;)
а я т думал чт разницу в цене 4G или 16G гораздо проще компенсировать чем мощьностью и соответственно объёмом батарейки -- ну тебе видимо видней.
>[оверквотинг удален]
> Как мне поможет дефрагментатор, если свободное пространство поглощено неполностью занятыми
> блоками и его в принципе нельзя никак уже использовать?
>>>> И, кстати, гугл не может подождать лишний десяток лет - конкуренты его платформу за это время замнут, знаете ли.
>>> Google смог выбросить glibc и заменить её BSD-реализацией libc. Почему ты думаешь,
>>> что заменить устаревшее ядро на более современное ей составит очень больших
>>> затрат? Ведь основной тренд разработки Android связан не с системным программным
>>> обеспечением, а с ПРИКЛАДНЫМ, независимым от ядра и его операционного окружения.
>> пруфлинк?
> http://en.wikipedia.org/wiki/GNU_C_Library#Use_in_small_devices
> http://en.wikipedia.org/wiki/Android_Market#Implementation_details
так где? чёта не вижу
| | |
| 6.49, User294 (ok), 22:33, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Прикольно жить в чёрно-белом мире. :))
Вам привет от битовых карт :-P.
> Критерий хуже/лучше для смартфонов явно не в быстроте чтения-записи, но в экономичном
> использовании полезного пространства файловой системой под данные пользователя.
Прикалываетесь? Тормозные телефоны никто не будет покупать. И платформе настанет рослый полярный лис.
> Помниться, в 1997 году 500Мб файловый образ Mathlab
Зачем юзеру андроида 500 меговый (wtf образ то?) матлаба в телефоне в виде кучи мелких файлов? И вообще, ради чего оптимизить хранение уймы мелких файлов? Они занимают основную массу диска? Я почему-то думал что обычно львиную долю занимает музыка, фото, видео и что там еще. Ну сэкономите вы <4 Кб на 2-4 мега. Офигенный выигрыщ, аж менее 1%.
> Как мне поможет дефрагментатор, если свободное пространство поглощено неполностью занятыми
> блоками и его в принципе нельзя никак уже использовать?
Человеку которому надо 500 меговый матлаб с мелкими файлами в телефоне помогать должен наверное не дефрагментатор...
| | |
|
|
| 4.48, User294 (ok), 22:17, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А портировать писать заново поддержку этого ископаемого под другие ОС - это что ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.50, iZEN (ok), 09:19, 18/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Угу Только вот Ext4 с журналирование для флэша ну никак не прёт По своим с... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.31, Аноним (-), 10:38, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> :)) Уж лучше бы UFS2 с Soft Updates использовали.
Старая она уж слишком. Лучше уж тогда HAMMER из DragonFlyBSD, к-я кластерная, к-я умеет делать умеет делать моментальные снепшоты в любой промежуток времени, к-я версионная:)
| | |
| |
| 3.37, iZEN (ok), 16:09, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> :)) Уж лучше бы UFS2 с Soft Updates использовали.
> Старая она уж слишком. Лучше уж тогда HAMMER из DragonFlyBSD, к-я кластерная,
> к-я умеет делать умеет делать моментальные снепшоты в любой промежуток времени,
> к-я версионная:)
Приплыли. А что, UFS2 уже разучилась делать снапшоты в любой момент времени без отмонтирования?
И, да, снапшоты — не главное на смартфонах, хотя это и может способствовать быстрому восстановлению после сбоев и зависаний.
| | |
|
|
| |
| |
| |
| 4.36, alikd (?), 16:04, 13/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Речь идёт о laptop. У них есть батарейки и Убунта говорит, когда закончится заряд, и может засыпать, если заряд меньше определённого процента.
| | |
| |
| 5.45, zazik (ok), 12:55, 14/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Речь идёт о laptop. У них есть батарейки и Убунта говорит, когда
> закончится заряд, и может засыпать, если заряд меньше определённого процента.
А если отсоединить батарею и в этот момент электричество кончится?
| | |
|
|
|
|
| 1.47, ПринцЧорнойТьмы (ok), 14:48, 15/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > сам он ни разу не сталкивался с крахом ОС Android
У меня Samsung i5700 хотя бы раз в неделю виснет, приходится вынимать аккумулятор и ставить обратно чтобы перезагрузить. Иногда заместо повисания самопроизвольно перезагружается.
Nexus S кстати тоже делает Samsung.
| | |
|
