forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor, opennews (ok), 28-Янв-18, (0) [смотреть все]

Копирасты зарываются Думаю ничерта им не светит от подобного иска , DiabloPC (ok), 10:00 , 28-Янв-18, (1) +24 //

Какая разница, светит или нет Суть-то останется, а суть кроется в самом капитал, Аноним (-), 11:44 , 28-Янв-18, (29) +2 //

На ютубе есть новостные каналы к которым контент делает AI Скоро фильмы будут д, Аноним (-), 12:29 , 28-Янв-18, (45) +4 //

А еще позже будет создан AI который будет генерировать новые AI Вот тогда и заж, Аноним (-), 12:55 , 28-Янв-18, (52) +7

Сначала появиться AI, который будет подавать иски на AI , pavlinux (ok), 01:39 , 29-Янв-18, (150) +11

А, так вот почему на самом деле терминаторы между собой иногда рубались p s дор, Аноним (-), 15:26 , 30-Янв-18, (273)

Уже есть у гугла, погугли Он показывает лучшие результаты по сравнению с челове, Аноним (-), 09:11 , 29-Янв-18, (171)

Гуглай гугла гуглит гуглу , pavlinux (ok), 16:10 , 29-Янв-18, (218) +1

Вы бредите Как в плане аи будет делать всё, так и в том что копирастия исчезнет, Аноним (-), 13:10 , 28-Янв-18, (56) +6

Конечно бред Только проблема в том что как только я доберусь до AI который буде, Аноним (-), 09:13 , 29-Янв-18, (173)

О Байки из разряда мои желания исполнятся, как только я доберусь до лампы с джи, Аноним (-), 18:28 , 29-Янв-18, (238)

Не увидел проблем, но вижу недостаток ресурсов в рамках техзадания которое сходу, Аноним (-), 22:28 , 29-Янв-18, (253)

Ну да, как я и думал просто найти цветик-семицветик Кто активно ковыряет тему И, Аноним (-), 22:52 , 29-Янв-18, (255) +1

Эти те которые активно ковыряют ИИ похоже не читали фундаментальные труды по о, Аноним (-), 09:34 , 30-Янв-18, (262)

Не знаю как тебе объяснить, раз сам не понимаешь, но основная проблема подавляющ, angra (ok), 16:13 , 28-Янв-18, (105) +4
смотреть эти фильмы тоже будет AIи пиратить будет AI и иски подавать будут AI юр, EHLO (?), 16:40 , 28-Янв-18, (108) +8
Слишком влажно Ты ещё скажи что обычные бандиты, включая тех, кто работает в ор, Аноним (-), 17:30 , 28-Янв-18, (111)

Именно так В будущем человек не убивает, не грабит и не насилует За него это д, Аноним (-), 18:10 , 28-Янв-18, (117) +6

Идилия Людям вообще напрягаться не надо - сиди себе да жди спокойно когда тебя , Аноним (-), 21:49 , 02-Фев-18, (331)

Дело в том, что AI кому то принадлежит И результат его деятельности тоже Так ч, rshadow (ok), 16:07 , 29-Янв-18, (217) +1

О, осуждение спекуляций Неужели коммунисты пожаловали Ну во-первых, с хрена , freehck (ok), 14:20 , 28-Янв-18, (72) –3 //

Денежка - это самый простой способ что-то урегулировать Обычно не самый правиль, Анон2 (?), 15:22 , 28-Янв-18, (91)

Нет Если у тебя есть право собственности на физический объект -- ты волен делат, freehck (ok), 05:51 , 29-Янв-18, (158) –1

Но у вас первое слово противоречит последним У вас не может быть права собственн, Анонимный Алкоголик Анонимный (?), 17:38 , 29-Янв-18, (233)

Не вижу Национальное достояние не имеет ничего общего с правом собственности , freehck (ok), 16:35 , 30-Янв-18, (279)

Всё правильно сказано Вообще коммунистам я бы порекомендовал покинуть Интернет,, Аноним (-), 15:37 , 28-Янв-18, (97) –5

Сразу как только ты откажешься от еды, ведь ее выращивание освоили не при капита, angra (ok), 16:07 , 28-Янв-18, (104) +6

Ну вообще, есть конечно мнение, что одноосная система левый-правый устарела Умес, freehck (ok), 06:00 , 29-Янв-18, (159)

Есть мнение, что перед тем как объявлять что-либо устаревшим, неплохо было бы сн, angra (ok), 10:12 , 29-Янв-18, (179)

Ну окей, не то, чтобы устаревшее, но явно не информативное деление Та же диагра, freehck (ok), 11:18 , 29-Янв-18, (182)

Все эти диаграммы только и нужны, чтобы мелким партийкам, делающим, по большому , Ю.Т. (?), 11:32 , 29-Янв-18, (185)

В точку , angra (ok), 19:55 , 29-Янв-18, (244)

О том, что у кого-то каша в голове и он не попытался с ней разобраться Не огор, angra (ok), 19:55 , 29-Янв-18, (243)

А, и ты туда же Ну вот в этом и проблема данной шкалы Консерватизм не означает, freehck (ok), 22:50 , 29-Янв-18, (254)

Повторю в третий раз, проблем не в шкале, а в ее непонимании большинством Да, эт, angra (ok), 23:34 , 29-Янв-18, (256) +1

Переворот, который нам нравится , Ю.Т. (?), 08:03 , 30-Янв-18, (260) +1
Остро, но глупо Революции могут обходится без переворотов вообще А перевороты , angra (ok), 09:45 , 30-Янв-18, (264)
Не нравится шутка, так не нужно изобретать велосипед Революция это и есть перево, Ю.Т. (?), 09:56 , 30-Янв-18, (265)
И большинством политиков в том числе Что ж, и я повторяю в третий раз принят, freehck (ok), 09:10 , 30-Янв-18, (261)
Само собой, так как большинство там клоуны Если обратишь внимание, речь шла о пр, angra (ok), 09:39 , 30-Янв-18, (263) +1
Pardon moi, но слова прогресс и регресс имеют ярко выраженную позитивную и негат, freehck (ok), 12:29 , 30-Янв-18, (267) –1
Для общества в целом, но не для отдельных его представителей Для США в целом за, angra (ok), 22:31 , 30-Янв-18, (294)
Так, я с твоего позволения порежу в цитировании оффтопик, и оставлю только ту ча, freehck (ok), 12:00 , 31-Янв-18, (297)
Не почему-то Познание имеет классовую мельче -- групповую, общностную приро, Ю.Т. (?), 12:31 , 31-Янв-18, (298)
Считаю, что надо исходить из добросовестности собеседника Нехорошо обвинять чел, freehck (ok), 14:42 , 31-Янв-18, (299)
Зачем -- обвинять Необъективность людей объективна Собеседник может вполне , Ю.Т. (?), 14:50 , 31-Янв-18, (300)
Хм Звучит как хорошая агитка вступать в ряды криптоанархистов , freehck (ok), 22:02 , 31-Янв-18, (308)
Распространённый ошибочный вывод , Ю.Т. (?), 07:44 , 01-Фев-18, (310)
Распространённый D, freehck (ok), 08:32 , 01-Фев-18, (311)
Даже не знаю, как лучше сформулировать Отсутствие объективности не значит отсут, Ю.Т. (?), 10:10 , 01-Фев-18, (312)
Ну, я это прочитал так исходя из того, что объективного знания об окружающем ми, freehck (ok), 13:15 , 01-Фев-18, (313)
Ну правильно, выход на солипсизм, и ошибка, известная ещё в 19 веке Ведь люди , Ю.Т. (?), 13:39 , 01-Фев-18, (315)
Согласен Ну вообще говоря, прувер может проверить сам себя Однако да, тут начну, freehck (ok), 15:13 , 01-Фев-18, (318)
Что ж, многие анархисты это и правда прекрасные люди, которым просто нужен какой, Ю.Т. (?), 16:37 , 01-Фев-18, (319)
Ты даже не пытался анализировать Ты искал там авторитетное мнение Я не принима, angra (ok), 06:24 , 02-Фев-18, (321) +1
Угу Вот только ты делаешь несколько допущений, которые можно принять лишь с оче, freehck (ok), 21:11 , 04-Фев-18, (354)

По сути есть чего сказать, кроме причитаний ЗЫ технологический прогресс оказал , Онанимус (?), 12:18 , 29-Янв-18, (190)

Сразу после того, как ты откажешься от кириллицы и русского языка, придуманными , Аноним (-), 17:27 , 28-Янв-18, (110) +3
Что же ты на опеннете делаешь, иди винду купи и проприетарный софт и избавь нас , Аноним (-), 17:33 , 28-Янв-18, (112)
А ты то когда свалишь в капиталистический судан или зимбабве , Аноним (-), 17:56 , 28-Янв-18, (116) +2

Ну ты, анон, совсем то не борзей достаточно принять закон по которому срок дейс, Анон2 (?), 15:14 , 28-Янв-18, (88) +6
Всё хорошо, только это не капитализм Это правление неолиберальных корпораций С, Аноним (-), 19:31 , 28-Янв-18, (129) //

Открою страшную тайну, от того, что ты капитализм замаскировал под очередное иди, angra (ok), 23:35 , 28-Янв-18, (144) +4

Говорите уже просто, читать Карла нашего Маркса в оригинале , Аноним (-), 16:56 , 29-Янв-18, (228)

Так не пользуйтесь плодами этого загнивающего капитализма А то получается, чт, Celcion (ok), 09:58 , 29-Янв-18, (177) –3

А в России внезапно уже сажают - , Аноним (-), 15:22 , 28-Янв-18, (90) –1
1 Отправляем запросы всем гражданам 2 Всех кто не ответил привлекаем к ответс, Аноним (-), 15:50 , 28-Янв-18, (101)
Фигня в том, что в процессе его могут признать оператором связи Вот это будет, Аноним (-), 10:38 , 29-Янв-18, (180) //

Оператором связи - это вряд ли А вот оператором сервиса - возможно Это был б, Онанимус (?), 12:34 , 29-Янв-18, (192)

т е выступал в роли соучастника преступления Obvious fix, mumu (ok), 10:15 , 28-Янв-18, (3) –19 //

Иск к провайдерам, участвовавшим в передаче информации, уже составлен , A.Stahl (ok), 10:17 , 28-Янв-18, (4) +20 //

На 100 уверен, что провайдер при заключении договора обговаривает условия испол, mumu (ok), 10:21 , 28-Янв-18, (8) –3 //

По твоей логике, производители компьютеров тоже соучастники Ибо не заключили до, Какаянахренразница (ok), 10:36 , 28-Янв-18, (14) +3

Компьютеры имеют совершенно разнообразное назначение В то время как тор - исклю, mumu (ok), 12:02 , 28-Янв-18, (36) –14

Организация доступа к домашнему компьютеру через два провайдерских ната с помощь, бульбаш (?), 12:10 , 28-Янв-18, (39) –1

А чрезмерно долгий пинг вам не мешает , Аноним (-), 13:00 , 28-Янв-18, (53)

Когда на выбор вариант полностью обломаться - наверное не очень Потому что напр, Аноним (-), 23:14 , 02-Фев-18, (350)

Не знаю сути вопроса, но осуждаю Тор в частности нужен для скрытого общения, чт, Аноним (-), 12:22 , 28-Янв-18, (44) +2

Почему вас беспокоит деятельность отдела по борьбе с ИТ преступлениями Это свиде, mumu (ok), 14:47 , 28-Янв-18, (81) –2

Тонкая работа, коллега Респект , freehck (ok), 15:41 , 28-Янв-18, (99) +1
Постеснялись бы на этом сайте, писать подобные глупости Не далее, как несколько, Онанимус (?), 12:50 , 29-Янв-18, (193)

Пистолет - это тоже просто инструмент Но на него, почему-то, больше ограничений, Celcion (ok), 14:20 , 29-Янв-18, (202)

Что-то мне подсказывает, что ты не держал в руках ни того, ни другого И в стати, Аноним (-), 14:34 , 29-Янв-18, (205)

Может быть, вместо витиеватых пространных рассуждений о том, кто что держал в ру, Celcion (ok), 14:43 , 29-Янв-18, (207)

Смысла нет Если ты не видел реальных последствий применения того и другого, и с, Аноним (-), 15:58 , 29-Янв-18, (214)
Пробовал Дальше что Правильно ли я понимаю, что ты решил прикопаться к отвлечен, Celcion (ok), 16:14 , 29-Янв-18, (219)
Ох, сумневаюсь я А какую ж тогда цель ставили вы, приводя сей пример Теряюсь в , Аноним (-), 16:25 , 29-Янв-18, (222) +1
Что попытки обобщать понятие сервис , без учета сущности этого сервиса и наибол, Celcion (ok), 16:52 , 29-Янв-18, (227)
Вот Вам бы и не демонстрировать собственную глупость и не считать за идиотов все, Онанимус (?), 10:17 , 30-Янв-18, (266)
А что на это надо было ответить Вокруг Крыма ситуация вообще сложная У нас в с, Celcion (ok), 18:13 , 31-Янв-18, (306)
Например, видел Например, применял У 100кг чушки, упавшей с 5м вообще 100 резу, Клыкастый (ok), 14:57 , 01-Фев-18, (316)

https en wikipedia org wiki Censorship_of_GitHubhttps ru wikipedia org wiki , user (??), 13:18 , 28-Янв-18, (58) +1
Конституция РФ, 29 4Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, пр, user (??), 13:20 , 28-Янв-18, (59) +3

Ой, да ладно Конституция РФ нынче должна лежать в туалете, на случай, если бума, freehck (ok), 14:27 , 28-Янв-18, (75) +2

гордые козаки поразительно осведомлены о туалетах, Клыкастый (ok), 15:04 , 01-Фев-18, (317)

Давайте ещё свободу слова и свободу собраний вспомним Про светское государство , mumu (ok), 14:49 , 28-Янв-18, (82)

Может попутно назовёте страны, в которых конституция действительно имеет силу Н, Celcion (ok), 10:01 , 29-Янв-18, (178)

Ignoratio elenchi Argumentum ad populumD-d-double C-c-combo Зачем мне доказыв, mumu (ok), 12:30 , 29-Янв-18, (191) +1

Спасибо, что прояснили суть своего предыдущего комментария как и, видимо, всех , Celcion (ok), 12:52 , 29-Янв-18, (195) –2

Операторы связи должны иметь лицензию Продукты авторского права нельзя распростр, Тот_Самый_Анонимус (?), 10:51 , 29-Янв-18, (181)

Заметьте, как у Вас фрейдически переплелись понятия власти и государства Может , Онанимус (?), 12:56 , 29-Янв-18, (196)

Потому что лишь в крайне, скажем так, своеобразных мозгах власть и государство н, Celcion (ok), 13:24 , 29-Янв-18, (198)

вопрос конечно сложный, но давайте в таком случае на все юридические законы плев, DmA (??), 15:48 , 29-Янв-18, (212)

Конституцию не зря называют основным законом Это как если бы в линухе учетку ру, Аноним (-), 16:03 , 29-Янв-18, (216)
Вполне себе исполняется В цитате написано же 171 любым законным способом 187, Тот_Самый_Анонимус (?), 18:24 , 29-Янв-18, (237)

Ты и приводи Ты же тут extraordinary claims делаешь В то время как тор - искл, lief (?), 13:47 , 28-Янв-18, (63)
Милонов,ты , Аноним (-), 13:48 , 28-Янв-18, (64) +1
1 Журналистские расследования в не совсем демократичном и правовом государстве , Аноним (-), 14:30 , 28-Янв-18, (77) +1

Прямое нарушение закона Криминал А вот это хороший пример т е такая деятельно, mumu (ok), 14:54 , 28-Янв-18, (83) +1

Дык, второе явно увязано с первым Или для Вас это не очевидно , Аноним (-), 15:40 , 28-Янв-18, (98)
В зависимости от способа Я послал DPI провайдера к черту, пусть шлет разрыв кото, AntonAlekseevich (ok), 16:02 , 28-Янв-18, (102) +2
Кстати, неправда В каком законе написано, что обход блокировок _пользователем_ , Celcion (ok), 08:13 , 29-Янв-18, (162)

А это ещё не запретили Странно Я просто успеваю уже отслеживать бешеный принте, mumu (ok), 12:50 , 29-Янв-18, (194) +1

Тут все просто - это рассматривается как патология, ведущая к дальнейшим шагам в, Celcion (ok), 13:12 , 29-Янв-18, (197)

Чо-то МММов всяких отпускают, не боятся А там очередь желающих поболе будет, не, Аноним (-), 14:04 , 29-Янв-18, (200)

Так у них и способов себя защитить поболее, в силу бОльшей финансовой обеспеченн, Celcion (ok), 14:40 , 29-Янв-18, (206) –1
Я лишь указал на очевидный изъян в вашей логике Забота о безопасности подсудимо, Аноним (-), 15:34 , 29-Янв-18, (210) +2
А это что, как-то меняет результат В данном случае, все стороны, кроме одной сог, Celcion (ok), 15:57 , 29-Янв-18, (213) –2
Ты, допустим, задолжал по кредиту Предпочтешь, чтобы был суд и судебные пристав, Аноним (-), 16:20 , 29-Янв-18, (220) +2
Это если ты задолжал А если ты не брал кредит, а тебе уже выламывают дверь и вы, Celcion (ok), 16:47 , 29-Янв-18, (225) –1
Как он активно выворачивается с презумпцией-то Вот эти слова конечно же ничего , Аноним (-), 21:59 , 29-Янв-18, (252) +1
Какая прелесть, Celcion И сразу через одно сообщение Тем самым ты признаёшь свою, freehck (ok), 17:59 , 30-Янв-18, (287)
Нифига себе, ты даже читать умеешь Потому что именно это там еще парой строк ни, Celcion (ok), 18:05 , 31-Янв-18, (304)
Да всё я прекрасно понял Человек попал в суд по делу о проституции И отсутстви, freehck (ok), 13:21 , 01-Фев-18, (314)
Иногда люди просто не перестают меня удивлять своими демагогическими эскападами , Celcion (ok), 20:36 , 01-Фев-18, (320)
Ой, ну харэ Celcion, о том, кто из нас демагог, мы выяснили ещё в прошлый раз , freehck (ok), 21:27 , 04-Фев-18, (355)

Мне кажется, что как минимум Фёдор Михалыч с тобой не согласен Лучше отпустить 1, freehck (ok), 18:09 , 30-Янв-18, (288)

Журнаистские расследования не возможны Вы читали Закон о СМИ новый Причем что , IdeaFix (ok), 17:48 , 28-Янв-18, (115)

А ты представь, что так же захотят отсинхронить ТЕБЯ - и сразу все станет не , Celcion (ok), 08:16 , 29-Янв-18, (163)

да легко допустим, я хочу проверить, продавал ли мой контрагент в прошлом продук, legal service (?), 15:01 , 28-Янв-18, (85)

А какже Ещё не внедрили DRM, backdoor и не зативоизировали Ты же помнишь требо, Аноним (-), 23:55 , 28-Янв-18, (147)

Читал договор с провайдером Ни слово про противоправную информацию Провайдер о, Аноним (-), 12:16 , 28-Янв-18, (41)

Просто провайдер хранит логи и перенаправляет запросы копирастов на конкретного , anonymous (??), 14:21 , 28-Янв-18, (74) –1

Зачем договор если есть анонимность Вы смеетесь, но все мошенничество построено , Анон2 (?), 15:26 , 28-Янв-18, (92)
Как бы следует намекнуть, что пользователь несёт полную ответственность за пре, Анонимный Алкоголик Анонимный (?), 17:52 , 29-Янв-18, (234)
господин модератор, убейте это чуда, чтоб не мучился зы когда ты зашел на это, fi (ok), 15:01 , 30-Янв-18, (271)

к isp, клиент которого качал филез, и который проигнорировал копирастический зап, копераст (?), 10:27 , 28-Янв-18, (9) –1 //

Да ладно тебе, сложно Приглашаем любого эксперта, который объясняет суду, что, Ordu (ok), 10:44 , 28-Янв-18, (16) +3

тут важно помнить главное правило юриспруденции закон 8212 что дышло куда п, usernymous (?), 11:08 , 28-Янв-18, (23) +1

Не стоит распространять свои российские правила на весь мир , Аноним (-), 13:00 , 28-Янв-18, (54) +2

А как там в валиноре Расскажите , Аноним (-), 13:12 , 28-Янв-18, (57)

Существование этой поговорки является всего лишь свидетельством глубокого кризис, freehck (ok), 15:32 , 28-Янв-18, (95)

Опять нытьё про то как у нас плохо Огорчу, наверное, но на западе адвокаты зара, Тот_Самый_Анонимус (?), 19:14 , 28-Янв-18, (125) –1
Закон должен быть непротиворечив только у итшников В жизни не просто так судья , Аноним (-), 19:55 , 28-Янв-18, (133)
Дим, не знаю, чем ты траванулся, но иди почитай насчет неполноты формальных сист, Michael Shigorin jolla (?), 23:10 , 28-Янв-18, (139)

Миш, я конечно понимаю желание математика формализовать всё по максимуму, но ког, freehck (ok), 00:24 , 29-Янв-18, (149)

а истец приглашает другого эксперта, который популярно объясняет судье, что дос, пох (?), 13:04 , 28-Янв-18, (55)

Где Ваша логика, сэр Для неприличной деятельности логичнее использовать _чужие_, Аноним (-), 14:20 , 28-Янв-18, (73) +2
Ты играешь в шахматы Если играешь, то ты должен знать, что если разыгрывать пар, Ordu (ok), 14:27 , 28-Янв-18, (76) +7

Читал с таким упоением, что не могу ограничиться плюсиком Спасибо Прекрасный п, freehck (ok), 15:30 , 28-Янв-18, (94)
Все верно Виноват не tor exe, а человек, который при помощи этого инструмента , Аноним (-), 18:41 , 28-Янв-18, (122) +2

Ты намеренно прилагал усилия, чтобы не понять, о чём я пишу, или у тебя случайно, Ordu (ok), 08:45 , 29-Янв-18, (168)

Есть мнение, что это достаточно точное указание на логическую дыру вашего повест, Celcion (ok), 09:03 , 29-Янв-18, (170)

Только в этом его не обвиняют Обвиняют его в том, что он получил или передал как, Анонимный Алкоголик Анонимный (?), 20:59 , 29-Янв-18, (247)
Выходная нода сама по себе не пиратствует, не грабит и не убивает Так же как ес, Аноним (-), 22:02 , 02-Фев-18, (333)

На самом деле все еще несколько сложнее TOR - это продукт разведсообщества штат, Аноним (-), 11:18 , 29-Янв-18, (183)

Сделай одолжение - исчезни из американского энторнета, разработанного на деньги , Аноним (-), 14:12 , 29-Янв-18, (201) +1

Вы немного не понимаете реальный выбор На самом деле он между интересами NSA, к, Аноним (-), 18:02 , 29-Янв-18, (236)
если выяснится, что в свободных и демократичных Штатах ты продал пистолет, даж, пох (?), 15:46 , 31-Янв-18, (301) +1

Потому что есть конкретные законодательные акты определяющие эти вещи Это специ, Ordu (ok), 17:12 , 31-Янв-18, (302)

Паааааазвольте Я использовал его для того чтобы сидить файлы для открытых прое, Аноним (-), 21:59 , 02-Фев-18, (332)

В судопроизводитсе важна такая вещь, как процедура Если суд позволяет себе нару, freehck (ok), 14:58 , 28-Янв-18, (84)

А кто вам сказал что везде есть и должна быть презумпция невиновности Полно мес, Аноним (-), 20:01 , 28-Янв-18, (134) +3

Угу Например у нас на дорогах в случае ДТП действует презумпция виновности води, freehck (ok), 05:16 , 29-Янв-18, (156)

Немного другое имел в виду Уплата налогов, штраф с камер автофиксации - вот пре, Аноним (-), 18:34 , 29-Янв-18, (239)

Я боюсь, что не понял Вас Ну допустим, если пьяный дурак, одетый в чёрное, перех, freehck (ok), 16:15 , 30-Янв-18, (275)

Автофиксация камерой - штраф автоматом Презумпция виновности ГК - статья по на, Аноним (-), 19:21 , 30-Янв-18, (290)

Вот это кстати интересный момент Как медкомиссия может признать вменяемым челов, freehck (ok), 22:30 , 30-Янв-18, (293)
И Человек полностью осознает что управляет средством повышенной опасности и доб, Аноним (-), 23:29 , 30-Янв-18, (295)
Окей Я думаю, что все, кто надо, уже поняли, что ты ни разу не водитель Я говор, freehck (ok), 11:24 , 31-Янв-18, (296)
Дадада Не водитель А сейчас я пришел из гаража куда просто приехал на левом си, Аноним (-), 18:06 , 31-Янв-18, (305) +1
И откуда вы такие берётесь В общем ладно Ты молодец, ты прав Успехов тебе, и, freehck (ok), 21:56 , 31-Янв-18, (307)
Скорее с таким отношением к жизни, законам, окружающим скорее это вам необходима, Аноним (-), 22:17 , 31-Янв-18, (309)
Catch 22 , Аноним (-), 22:04 , 02-Фев-18, (334) +1
Ах, ну да Как же я мог забыть DСамое время начать ходить задом наперёд , freehck (ok), 21:30 , 04-Фев-18, (356)

Ну вот у нас щас кучу олимпийских медалей отобрали и нагнули в коленно-локтевую , Celcion (ok), 13:36 , 29-Янв-18, (199)

Логика типового совка - если все ссут в подъезде, то и я буду ссать, а чо , Аноним (-), 14:33 , 29-Янв-18, (204)

Как следует это из сказанного мной - видимо, лишь в одной твоей системе координа, Celcion (ok), 14:45 , 29-Янв-18, (208)

То, что другое делают что-то плохое - не есть основание делать также самому А о, Аноним (-), 15:38 , 29-Янв-18, (211)

Можно процитировать фразу, на основании которой сделан вывод, что я утверждаю об, Celcion (ok), 16:00 , 29-Янв-18, (215)

Этот петрушка предлагает с шулерами играть в джентльменов Результат как в том а, Аноним (-), 18:38 , 29-Янв-18, (240)

И тут его популярно просят прекратить объяснять что там у кого по его мнению яко, Анонимный Алкоголик Анонимный (?), 21:03 , 29-Янв-18, (248)

Вся сложность и сюрприз-сюрприз для многих, столкнувшихся с такими исками в , Аноним84701 (ok), 15:15 , 28-Янв-18, (89) +1

там есть фокусы - очень сильно зависит от юрисдикции У нас - не распространяется, пох (?), 15:34 , 28-Янв-18, (96) +1
Так это не нарушение пре зумпции Там кто-то засчитывает эти показания вместе с , АнониАлколи Го (?), 02:31 , 30-Янв-18, (258)

Так нарушить можно что-то действуещее Но если бы действовало in dubio pro re, Аноним84701 (ok), 15:15 , 30-Янв-18, (272)

Ты являешься выходным узлом сети, основной функцией которой является распростран, Celcion (ok), 08:20 , 29-Янв-18, (164) –2

Нет, не так Ты являешься выходным узлом сети созданной правительственными служб, Аноним (-), 11:26 , 29-Янв-18, (184)

Откуда дровишки , Ю.Т. (?), 11:33 , 29-Янв-18, (187)

О, чукча пейсатель, не читатель нашелся Ты хоть когда нибудь интересовался когд, Аноним (-), 11:38 , 29-Янв-18, (188)

Будь повежливее, люди потянутся Действительно Спецслужбы обычно прячут свои , Ю.Т. (?), 11:58 , 29-Янв-18, (189)

это как попросить в качестве прува интервью с каперником на ютубе где он доказыв, fi (ok), 16:12 , 30-Янв-18, (274)

Наконец-то Вы поняли - О представитель двуногой породы, столь знаменитой мног, Анонимный Алкоголик Анонимный (?), 21:47 , 29-Янв-18, (251)

Жгите всех Император узнает своих Мысль дня не позволяй чужому жить , Задорнов (?), 03:20 , 30-Янв-18, (259)

Понятно, весь 4PDA в полном составе записывается в экстремисты За ужасное прест, Аноним (-), 23:30 , 02-Фев-18, (351)

А потом такие клоуны будут вопить, когда провайдеров заставят блокировать Тор И, Anon2 (?), 13:32 , 28-Янв-18, (61) +1 //

да, давно пора его позаблокировать нахрен Авось после этого все же кто-то придум, пох (?), 09:12 , 29-Янв-18, (172)

А ты жгунишка Как одно коррелирует с другим Как умеют так и делают Не нравят, Аноним (-), 17:58 , 02-Фев-18, (323)

Здесь это бесполезно объяснять Один нарушил закон с помощью другого, но никто н, Тот_Самый_Анонимус (?), 13:25 , 28-Янв-18, (60) +2 //

Нарушил он его или нет, - это ещё нужно доказать Я вот уверен, что истец сам ска, Аноним (-), 04:20 , 29-Янв-18, (152) //

У владельца точки есть лицензия на предоставление услуг связи, и договор в котор, Тот_Самый_Анонимус (?), 19:03 , 29-Янв-18, (242) –1

Но договор ни на кого не может переложить вашу ответственность Если вы виновны , АнониАлколи Го (?), 02:09 , 30-Янв-18, (257) +1

Тогда надо посадить не только рабочих фабрики за то что они ножи выпускали, но и, Аноним (-), 16:16 , 30-Янв-18, (276)

Мораль используйте ш2з , Аноним (-), 10:17 , 28-Янв-18, (5) –1 //

Тоже подумал про ш2з, soarin (ok), 10:19 , 28-Янв-18, (6)
и качайте со скоростью диалапа Алсо сомневаюсь, что количество файлов на отк, Аноним (-), 10:31 , 28-Янв-18, (12) //

а через тор конечно со скоростью света, даже выше, Аноним (-), 12:02 , 28-Янв-18, (37) //

На удивление скорости в ТОРе приличные, даже ютуб в HD можно вполне комфортно см, Аноним (-), 13:41 , 28-Янв-18, (62)

Нубик не палится, лол Намекаю скорость зависит от настроек И, ВНЕЗАПНО, аптай, Аноним (-), 13:54 , 28-Янв-18, (65) +1 //

Угу, или три хопа и диалапная скорость, либо меньше и пониженная безопасность А,, Аноним (-), 17:33 , 28-Янв-18, (113)

То есть дольше часа ты роутер включенном не держал ни разу Ясно Лимиты на прие, Аноним (-), 18:26 , 28-Янв-18, (118)

У меня в самом благоприятном случае не удалось выжать больше 250 кбит c Выбрал , iPony (?), 08:10 , 29-Янв-18, (161)

Знаешь, если поставить вопрос ребром, многие решат что 250 килобитов менее напря, Аноним (-), 17:16 , 30-Янв-18, (286)

Чтоб держать выходную Tor ноду надо иметь отбитую голову, и стальной зад готовы, soarin (ok), 10:20 , 28-Янв-18, (7) +5 //

я бы вот попросил без оскорблений , тов.майор (?), 10:27 , 28-Янв-18, (10) +10 //

Твои ноды у нас в исключениях Скучаешь там небось , Аноним (-), 14:40 , 28-Янв-18, (79)
Правда не может быть оскорблением , Аноним (-), 16:21 , 30-Янв-18, (277)

Как ты интересно плюешь в колодец Сам жеж и пользуешься небось, но обзываешь , Аноним (-), 11:37 , 28-Янв-18, (28)

А почему не провайдера и электрическую компанию , Аноним (-), 10:30 , 28-Янв-18, (11) +5 //

Создателей протокола TCP-IP надо привлекать, это они создали механизм для всемир, Аноним (-), 14:05 , 28-Янв-18, (68) //

Надо сажать копирастов Ведь это они вынуждают пользователей пиратить , Аноним (-), 18:28 , 28-Янв-18, (120) +1

Производителей оптоволокна и витухи Отпетые же экстремисты, через их продукцию , Аноним (-), 16:24 , 30-Янв-18, (278)

Не, ну чо вы тут усе так напряглись Просто киношко наше не отбивает затраты, вот, Копирастер (?), 11:08 , 28-Янв-18, (24) //

А вот, да, нормальные фильмы нормально собираюь в кинотеатрах, и сходить не запа, r (?), 11:18 , 28-Янв-18, (25) +2 //

Так то ж нормальные, а не подвальное кинцо с бюджетом в 5 лямов что по нынешним, DiabloPC (ok), 13:59 , 28-Янв-18, (67)

Дмитрий Богатов плачет от ваших ответов , Аноним (-), 11:49 , 28-Янв-18, (30) +2
А можно ли предоставлять услуги сетевого оператора без лицензии, ммм , Аноним (-), 11:58 , 28-Янв-18, (33) //

Его не за отсутствие лицензии берут , anonymous (??), 12:39 , 28-Янв-18, (48) +1

Надо бы качнуть из принципа, тем более, что Мэтью там хорош , Аноним (-), 12:00 , 28-Янв-18, (35)
Через тор качать со скорость 15кб с нужно только садо-мазо фильмы, Аноним (-), 12:03 , 28-Янв-18, (38) +1 //

Нужно уметь настраивать цепи и таймауты, и усё будет хорошо , Аноним (-), 14:10 , 28-Янв-18, (70)
Как там в 2007 , Аноним (-), 19:51 , 28-Янв-18, (132) –1 //

Такие быстрые ноды это кого надо ноды, Аноним (-), 23:26 , 28-Янв-18, (142)

вот, интересно Примерно так же обстоят дела со скачиванием музыки и книг очень, Аноним (-), 12:21 , 28-Янв-18, (43) //

Это логично А то, допустим, купил я фильм, а там явный шлак Кто мне деньги вер, anonymous (??), 12:44 , 28-Янв-18, (49) +1 //

Да, вот только копирасты считают что их трэйлеры вполне могут сойти за тестдрайв, DiabloPC (ok), 12:50 , 28-Янв-18, (51) //

Их трейлеры вполне могут сойти за мошенничество , Аноним (-), 14:18 , 28-Янв-18, (71) +1
В эти три минуты трейлера как раз умещается весь годный контент полуторачасового, Аноним (-), 17:36 , 28-Янв-18, (114)
Они уже дальше пошли, теперь вон тех полутора минут, на которые купился зритель , angra (ok), 07:02 , 29-Янв-18, (160) +1

Кинокомпания Truth EntertainmentVoltage PicturesR2 FilmsНу что, не поддерживаем, Аноним (-), 14:30 , 28-Янв-18, (78)
И поделом Это ж надо догадаться быть выходным узлом в Торе Он, конечно, предпола, Костик (??), 15:11 , 28-Янв-18, (87) –11 //

Не суди по себе Если ты пeдофил и нapкоман, и без этого жизнь не жизнь, то не д, Я вам не Димон (?), 18:50 , 28-Янв-18, (124) //

Не кормите тролля , Аноним (-), 19:24 , 28-Янв-18, (128)

Вот дeбилы, в Tor даже Youtube смотреть практически невозможно - скорости через , Печалька (?), 18:48 , 28-Янв-18, (123) +2 //

Почему у меня даже в 4К видео работает Достаточно правильно выбрать первую ноду, Аноним (-), 19:48 , 28-Янв-18, (131)
Тебе или провайдер скорость подрезает, или ты просто не осилил прочесть мануал , Аноним (-), 20:44 , 28-Янв-18, (136)

information MUST BE free , anonymous (??), 19:21 , 28-Янв-18, (127) +1
А всего-то надо было под 501 c заводить ноду и копирасты закономерно обломались, Аноним (-), 19:37 , 28-Янв-18, (130) –1
В стране, где есть порядок, будь смел и в действиях, и в речах В стране, где н, Аноним (-), 20:26 , 28-Янв-18, (135)
Иногда мне кажется, что люди, которые одновременно поддерживают tor и подобные , Celcion (ok), 08:25 , 29-Янв-18, (165) –2 //

Это у тебя каша в голове Зачем-то подменил отстаивание своих законных прав подд, anonymous (??), 08:39 , 29-Янв-18, (166) //

Отстаивание законных прав на незаконные действия Хмм Действительно, все ло, Celcion (ok), 08:45 , 29-Янв-18, (167) –1

Это элементарно Они идут в комплекте И то и другое - инструменты разведслужб ш, Аноним (-), 11:33 , 29-Янв-18, (186)
Естественное желание обеспечить самому себе конституционное право на тайну переп, Аноним (-), 16:21 , 29-Янв-18, (221) //

Надо полагать, что на одного вас, страдающего паранойей, приходится, мягко говор, Celcion (ok), 16:27 , 29-Янв-18, (223) –2 //

Во-первых, топором тоже убить можно - это не повод запрещать топоры Во-вторых, , Аноним (-), 16:50 , 29-Янв-18, (226) +1

Потому что когда начнутся реальные - вы же будете в числе первых, кто будет возм, Celcion (ok), 17:08 , 29-Янв-18, (230)

Откуда вам знать, буду или не буду Я сам решаю, какие права для меня в приорите, Аноним (-), 17:25 , 29-Янв-18, (232)

Покуда это не расходится с существующими законами - пожалуйста и сколько угодно , Celcion (ok), 20:03 , 29-Янв-18, (245) +1

Если государство принимает антигуманные законы, значит, это антигуманное государ, Аноним (-), 12:49 , 30-Янв-18, (268)
Операторы газенвагенов рассуждали в таком же духе Но в Нюрнберг этих законопосл, Аноним (-), 16:57 , 30-Янв-18, (283)

Ну вы то когда придете к власти убьете всех плохих что бы остались только хороши, Аноним (-), 19:24 , 30-Янв-18, (291)

Я не сторонник люстраций, мне биореакторы нравятся Так больше пользы человечест, Аноним (-), 18:45 , 02-Фев-18, (324)

И что характерно, самый простой способ - утолкать всех в карцер Поэтому если да, Аноним (-), 16:45 , 30-Янв-18, (280)

Почему как не итшник так светоч во всех областях знаний Раньше была штука что в, Аноним (-), 19:28 , 30-Янв-18, (292) +1

Так погоди, весь СССР и был основан на том что пролетариат понгал ссаными тряпка, Аноним (-), 19:54 , 02-Фев-18, (327)

Ыхыхыхы Какие это были элитные управленцы они сразу показали в городу парижу ку, Аноним (-), 22:07 , 02-Фев-18, (335)

К тому же, террористам и иже с ними ничто не мешает использовать свой собственны, Аноним (-), 17:01 , 29-Янв-18, (229)

Потому что тором пользуются, в основном, не терриристы, а банальные наркоторговц, Celcion (ok), 17:13 , 29-Янв-18, (231)

Я вас, наверное, удивлю, но США для меня не идеал демократии и гуманизма, а Кита, Аноним (-), 18:00 , 29-Янв-18, (235)
безопасности _своих_ граждан, да Не знаю как там в Китае, и не очень хочу, а в Ш, пох (?), 18:41 , 29-Янв-18, (241)

Мне вот интересно - откуда в тебе хоть на минуту берется уверенность, что эта же, Celcion (ok), 20:06 , 29-Янв-18, (246)

Дурной пример - он вообще заразителен И если это дело не пресекать у кого гу, Аноним (-), 16:52 , 30-Янв-18, (282)

Я таки не понял, 4PDA дружно дурящий ёту на предмет p2p и прочего - кто из этого, Аноним (-), 22:54 , 02-Фев-18, (346)

Людей жаль, но пора бы уже понять, что все подбрасываемые с запада мысли о те, Ю.Т. (?), 08:59 , 29-Янв-18, (169) //

конечно же, куда там этому все никак не загниющему западу, он нас хочет развалит, пох (?), 09:19 , 29-Янв-18, (174) –2 //

Экий ты смешной, набросить толком не умеешь И даже пох ты не настоящий Это имен, Ю.Т. (?), 09:41 , 29-Янв-18, (175) +1
А вот производятся, почему-то, именно в одном из концлагерей Но тебя это, поч, Celcion (ok), 09:43 , 29-Янв-18, (176) +2 //

Что, в Северной Корее Или может быть, хотя бы, в РФ которая даже ширпотребных , пох (?), 13:14 , 30-Янв-18, (270)

Почему же сразу китайцев Большинство производителей чипов подумали да и запилил, Аноним (-), 17:08 , 30-Янв-18, (285)

потому что шантаж ставьте гoвнясс или запретим продажи обложим налогом был для, пох (?), 18:54 , 30-Янв-18, (289)

Китайцам российский рынок же пару процентов, что и эпплу с самсунем Но вообще, , Аноним (-), 21:00 , 02-Фев-18, (328)

Ты всё-таки ознакомься с данными В интернете нагуглишь куски тех обсуждений и р, Аноним (-), 22:10 , 02-Фев-18, (336)

Зачем мне ваш спам Я вообще рад что чипы многосистемные Но российским разработ, Аноним (-), 22:17 , 02-Фев-18, (340)

Ты ничего так и не понял ты про чипы, разработку, цифирьки точности А там впол, Аноним (-), 22:23 , 02-Фев-18, (341)

Ну мне ваши формальные вихляния и оправдания совершенно не интересны Я смотрю н, Аноним (-), 22:43 , 02-Фев-18, (343)

Ни в какие входы и выходы происходящих процессов ты смотреть не можешь Вернее с, Аноним (-), 22:51 , 02-Фев-18, (345)
А у россиян найдется 1000 причин почему они не поднялись Но про это сказал еще , Аноним (-), 23:03 , 02-Фев-18, (348)
Говорю же не можешь никуда кроме ит, ну не мучай себя Не дано тебе это, не дано, Аноним (-), 23:12 , 02-Фев-18, (349)

Принципами поступились те, кто с Китаем начал сотрудничать И до сих пор поступа, Celcion (ok), 17:56 , 31-Янв-18, (303)

А истина как всегда где-то посередине И те и другие немного подвинулись ради вз, Аноним (-), 22:40 , 02-Фев-18, (342)

Это которые тоже подбрасывали с запада непроверенные на себе мысли , Michael Shigorin (ok), 19:07 , 02-Фев-18, (325) //

Они как раз сюда не подбрасывали, они не надеялись на неисторичные народы И , Ю.Т. (?), 19:15 , 02-Фев-18, (326) //

Проверить пытались, говоришь Один жил на доходы с завода отца, а после смерти о, freehck (ok), 21:34 , 04-Фев-18, (357)

Говорю Парижская коммуна Да пожалуйста Как будто от наклеивания ярлычка что-то, Ю.Т. (?), 08:06 , 05-Фев-18, (358)

Обнаружили корабль и абордажную команду , Dimez (ok), 15:25 , 29-Янв-18, (209)
Сегодня сколько раз не запускал Tor бровзер все время первая нода в США А часте, Аноним (-), 16:41 , 29-Янв-18, (224)
Всё равно геморрой в Орегоне адвокаты берут от 500 баксов в час, поэтому даже п, qsdg (ok), 21:47 , 29-Янв-18, (250) //

Достаточно написать об этом и если с деньгами напряг попросить подкинуть денег к, Аноним (-), 21:04 , 02-Фев-18, (329)

нет понятия сетевой оператор есть оператор связи а это лицензируемая деят, ыы (?), 20:08 , 06-Фев-18, (359)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

9. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." –1 +/–

Сообщение от копераст (?), 28-Янв-18, 10:27

> Иск к провайдерам, участвовавшим в передаче информации, уже составлен?
к isp, клиент которого качал филез, и который проигнорировал копирастический запрос - безусловно, причем, вероятнее всего, отмазаться не удастся.
если бы запрос не был проигнорирован - зависит от ответа и от юрисдикции.
во многих прокатило бы "ой, а мы логи за тот день уже удалили, но если что - вы обращайтесь, мы всегда готовы защитить интернет от вашего шлака и идиотов, его раздающих"
И всем пользователям предупреждение аналогичного содержания, разумеется.
с тором все сложнее, поскольку очень сложно убедить судью, что черная кошка на самом деле просто сильно заляпанная грязью белая.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +3 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-18, 10:44

> с тором все сложнее, поскольку очень сложно убедить судью, что черная кошка на самом деле просто сильно заляпанная грязью белая.
Да ладно тебе, "сложно". Приглашаем любого эксперта, который объясняет суду, что такое выходной нод тора и что задача его не раздавать файлы, а давать доступ к сети. А дальше -- презумпция невиновности: если истец не докажет, что я файл с диска раздавал, то значит я его не раздавал с диска.
Тут, как я понял, сложность в другом, адвокат хочет ещё отстоять право ответчика не отвечать на вопросы о том, брал ли он файл со своего жёсткого диска или нет. Если признать право истца задавать такие вопросы и ожидать ответов на них, то это значит признать, что презумпция невиновности не работает в данном случае, что это ответчик должен доказывать, что он не верблюд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +1 +/–

Сообщение от usernymous (?), 28-Янв-18, 11:08

тут важно помнить главное правило юриспруденции "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-18, 13:00

Не стоит распространять свои российские правила на весь мир.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-18, 13:12

А как там в валиноре? Расскажите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 28-Янв-18, 15:32

> тут важно помнить главное правило юриспруденции "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло"
Существование этой поговорки является всего лишь свидетельством глубокого кризиса законадательства России. Закон должен быть непротиворечив. А у нас вон оно как.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." –1 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 28-Янв-18, 19:14

Опять нытьё про то как у нас плохо? Огорчу, наверное, но на западе адвокаты зарабатывают тем, что находят трактовки законов, противоречащие их первоначальным целям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-18, 19:55

Закон должен быть непротиворечив только у итшников. В жизни не просто так судья при вынесении приговора руководствуется материалами дела и внутренними убеждениями. А в законах сроки указаны от и до, а не строго одним числом.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin jolla (?), 28-Янв-18, 23:10

>> тут важно помнить главное правило юриспруденции "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло"
> Существование этой поговорки является всего лишь свидетельством глубокого кризиса законадательства
> России. Закон должен быть непротиворечив. А у нас вон оно как.
Дим, не знаю, чем ты траванулся, но иди почитай насчет неполноты формальных систем да выпей же угольку.
закон не может быть непротиворечив, увы и ах. по крайней мере в подлунном мире. и если тебе кто впаривает обратное -- потри его и увидишь лжеца.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 29-Янв-18, 00:24

>>> тут важно помнить главное правило юриспруденции "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло"
>> Существование этой поговорки является всего лишь свидетельством глубокого кризиса законадательства
>> России. Закон должен быть непротиворечив. А у нас вон оно как.
> Дим, не знаю, чем ты траванулся, но иди почитай насчет неполноты формальных
> систем да выпей же угольку.
> закон не может быть непротиворечив, увы и ах.
Миш, я конечно понимаю желание математика формализовать всё по максимуму, но когда речь заходит о применимости Гёделя к реальному миру, я вот что тебе скажу: система законов скорее всего никогда не будет полна. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от пох (?), 28-Янв-18, 13:04

> Приглашаем любого эксперта, который объясняет суду, что такое выходной нод тора и что задача
> его не раздавать файлы, а давать доступ к сети.
а истец приглашает другого эксперта, который популярно объясняет судье, что "доступ к сети" у пользователей тора и так есть, раз они добрались до этого самого тора, а используют его - вовсе не для мифической борьбы всего хорошего со всем плохим, а, вот, полюбуйтесь, логи моих сайтов, где отлично видно, что за контингент с того тора захаживает, и чем он заниматься пытается на самом деле (и еще слава КПК и great china firewall, что не каждому удается).
И дело - проиграно, точно так же как когда-то дело piratebay.
Потому что судья и так не идиот, и пиратский флаг прекрасно видит. (в отличие от эксперта, его прямая обязанность именно делать выводы из увиденного, на основании собственной совести)
> Тут, как я понял, сложность в другом, адвокат хочет ещё отстоять право
> ответчика не отвечать на вопросы о том, брал ли он файл
ну это ж типичная адвокатья уловка - при отсутствии поля для маневра, цепляться к мелочам.
Вряд ли вызовущая симпатию у судьи, как бы ни старался он быть объективен - опять таки потому, что уже очевидно, что клиент виляет и переобувается в полете.
> со своего жёсткого диска или нет. Если признать право истца задавать
> такие вопросы и ожидать ответов на них, то это значит признать,
> что презумпция невиновности не работает в данном случае, что это ответчик
> должен доказывать, что он не верблюд.
почему же? Траффик исходит с его системы, этот факт, видимо, считается доказанным, теперь суд вполне вправе сделать следующий ход, поинтересоваться, откуда он взялся, и не непосредственно ли с диска, ну так, чисто случайно, а если найдем? А что, тор-нода отличная маскировка собственной не совсем приличной деятельности, а не только кормушка товарища майора.
Есть определенные сложности с задаванием такого вопроса в лоб, но, скорее всего, уже пройденные.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-18, 14:20

> А что, тор-нода отличная маскировка собственной не совсем приличной деятельности
Где Ваша логика, сэр? Для неприличной деятельности логичнее использовать _чужие_ ноды, а не палиться со своей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +7 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-18, 14:27

>> Приглашаем любого эксперта, который объясняет суду, что такое выходной нод тора и что задача
>> его не раздавать файлы, а давать доступ к сети.
> а истец приглашает другого эксперта, который популярно объясняет судье, что "доступ к
> сети" у пользователей тора и так есть, раз они добрались до
> этого самого тора, а используют его - вовсе не для мифической
> борьбы всего хорошего со всем плохим, а, вот, полюбуйтесь, логи моих
> сайтов, где отлично видно, что за контингент с того тора захаживает,
> и чем он заниматься пытается на самом деле (и еще слава
> КПК и great china firewall, что не каждому удается).
Ты играешь в шахматы? Если играешь, то ты должен знать, что если разыгрывать партию, не принимая в расчёт того, что думает оппонент и какие планы он вынашивает, то ты полетишь фанерой над Парижем уже в дебюте. Ты резко всё упрощаешь, излагая одну сторону дела, адвокат ответчика, естественно, не позволит этого. Отвлекись на секунду от юридического крючкотворства и хитрых тактик поведения в суде, и взгляни на ситуацию со стороны, стратегически.
Есть копирасты, запрещающие распространять копирастическую продукцию. Есть нарушители, которые тем не менее распространяют. Есть tor, который используется нарушителями, как инструмент. Так?
Но кто виноват в нарушении? Инструмент? Или тот, кто этим инструментом воспользовался? Если из пистолета убили человека, то в тюрьму мы будем сажать пистолет или человека, который стрелял из пистолета? Кстати, в США до сих пор довольно свободные законы хождения оружия, которое делает невозможным для исполнительной власти отстаивать право граждан на жизнь. Которое, кстати, вынуждает эту исполнительную власть стрелять на поражение, просто потому, что задерживаемый человек невовремя решил почесать свой зад.
Копирасты хотят посадить инструмент, потому что они не могут добраться до того, кто этот инструмент держит в руках. Это может иметь смысл: ведь tor делает невозможным law enforcement (как это по русски-то сказать?) в отношении этих копирастических законов, то есть может иметь смысл изничтожить tor. Но, если защита покажет, что tor имеет какие-то другие полезные социальные функции, что запрет tor и ему подобных инструментов нарушит законодательство в других каких-то пунктах -- ну, там права человека какие-нибудь ущемит для широких слоёв населения, свободу слова, например, мне здесь сложно судить без знания законодательства, каким именно образом защита будет выстраивать эту линию -- то тогда суд встанет перед выбором: чьи права ущемлять? Права копирастов или права пользователей tor? И разговор, соответственно, будет крутиться вокруг этого. Таким образом:
>> Тут, как я понял, сложность в другом, адвокат хочет ещё отстоять право
>> ответчика не отвечать на вопросы о том, брал ли он файл
> ну это ж типичная адвокатья уловка - при отсутствии поля для маневра,
> цепляться к мелочам.
адвокатская "уловка" и "цепляние к мелочам" оказывается даже не просто утверждением о применимости презумпции невиновности, но ещё и отказом уходить в оффтопичные споры. В этом деле есть конфликт прав человека двух разных групп людей -- копирастов и анонимов. Что там на диске лежит у выходного нода совершенно нерелевантно.
> Вряд ли вызовущая симпатию у судьи, как бы ни старался он быть
> объективен - опять таки потому, что уже очевидно, что клиент виляет
> и переобувается в полете.
Кому интересны его симпатии? Если он сколь-нибудь компетентный судья, то он будет понимать, что вопросы "что является оффтопом, а что нет?" -- это очень важные вопросы, которые будут серьёзно влиять на суть дела. И если не нравится обсуждение этих вопросов, то как он вообще оказался в кресле судьи?
> И дело - проиграно, точно так же как когда-то дело piratebay.
> Потому что судья и так не идиот, и пиратский флаг прекрасно видит.
> (в отличие от эксперта, его прямая обязанность именно делать выводы из
> увиденного, на основании собственной совести)
Не, там всё чуть сложнее. ThePirateBay де факто использовался для того, чтобы нарушать копирайты, и вряд ли для чего-либо ещё. ThePirateBay был файлообменной сетью, которая использовался фактически исключительно для обмена копирастической информации. Утверждать аналогичное для Tor будет сложнее. Это ещё придётся сначала доказать. А доказать будет сложно, можно ведь сослаться на Сноудена, журналистов и прочих деятелей, которые прибегают к tor для соблюдения либо своей анонимности, либо анонимности респондентов.
> Траффик исходит с его системы, этот факт, видимо, считается доказанным,
Ничего ещё не доказано. Суд ещё даже не начался. Вот когда он начнётся, когда адвокаты начнут выполнять свою основную деятельность, то есть цепляться к мелочам, вот тогда начнут появляться доказанные факты, недоказанные, отметённые как нерелевантные и тп. И я сильно сомневаюсь, что истцу удастся удержать дело от скатывания в обсуждение конфликта между конституционными правами человека -- правом на частную собственность и правом на свободу слова или чего-нибудь в этом роде. И вопрос, по сути, сведётся к тому, насколько катастрофические последствия будет иметь запрет tor'а.
Право у них прецедентное, так? Если будет создан прецедент, в котором человек был признан виновным за содержание выходной ноды tor'а, то этот прецедент можно будет использовать и для других дел, которые в чём-то похожи не это. Насколько широким будет класс ситуаций, в которых можно ссылаться на этот прецедент? У суда встанет проблема, как сформулировать обвинительный приговор, чтобы с одной стороны он бы был реализацией общих законов, а с другой стороны был бы применим только для узкого круга случаев. Чтобы взяв этот прецедент нельзя было бы, например, продавить на уровне федерального законодательства обязательную идентификацию пользователя интернета, с видеокамерой на каждом мониторе с распознаванием лиц и обязательным логированием всего у isp. Или, скажем, штрафовать isp за то, что по их сетям передаются данные защищённые копирайтами.
И насколько возможно или невозможно, сложно или просто подобрать такие формулировки, может судить только адвокат, имеющий практику в США.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 28-Янв-18, 15:30

Читал с таким упоением, что не могу ограничиться плюсиком. Спасибо. Прекрасный полёт мысли! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-18, 18:41

> Но кто виноват в нарушении? Инструмент? Или тот, кто этим инструментом воспользовался? Если из пистолета убили человека ...
Все верно. Виноват не tor.exe, а человек, который при помощи этого инструмента (tor.exe) создал выходную ноду.
С такой же логикой нужно отпускать на свободу кuллеров, а сажать исключительно заказчиков.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 29-Янв-18, 08:45

Ты намеренно прилагал усилия, чтобы не понять, о чём я пишу, или у тебя случайно так вышло?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 29-Янв-18, 09:03

> Ты намеренно прилагал усилия, чтобы не понять, о чём я пишу, или
> у тебя случайно так вышло?
Есть мнение, что это достаточно точное указание на логическую дыру вашего повествования, потому что можно очень широко толковать все эти "виноват не инструмент, а человек".
Ну и как наводящий вопрос к слову об "инструментах" - вы в курсе для чего существует пулегильзотека?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Анонимный Алкоголик Анонимный (?), 29-Янв-18, 20:59

>Виноват не tor.exe, а человек, который при помощи этого инструмента (tor.exe) создал выходную ноду.
Только в этом его не обвиняют.
Обвиняют его в том, что он получил или передал какой-то контент. Который даже сам по себе ещё не признан сколько-нибудь противозаконным. И который не может быть оценен как законный или противозаконный этим самым "оператором ноды"...

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-18, 22:02

> Все верно. Виноват не tor.exe, а человек, который при помощи этого инструмента
> (tor.exe) создал выходную ноду.
Выходная нода сама по себе не пиратствует, не грабит и не убивает. Так же как если я просто положил топор, задолбавшись колоть дрова - это не значит что я положил его специально для того чтобы вон тот алкаш его взял и в кого-то воткнул. И паспорт этот алкаш мне тоже не показывал до того как топор взять. Что же теперь, запретить топоры? Или требовать охранять каждый топор злее чем шахты с ядерными ракетами? Да ну бред это.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-18, 11:18

На самом деле все еще несколько сложнее. TOR - это продукт разведсообщества штатов. Его основное назначение - обеспечить продвижение интересов разведсообщества США. Начиная от всяческих китайских диссидентов и заканчивая ИГИЛом. И там работает совершенно другой уровень интересов (и денег, конечно же) чем у мелких копирастов.
Так что пролетит иск как фанера над парижем.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-18, 14:12

Сделай одолжение - исчезни из американского энторнета, разработанного на деньги DARPA. И тебе спокойней будет, и в этих наших энторнетах - чище.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-18, 18:02

>то тогда суд встанет перед выбором: чьи права ущемлять? Права копирастов или права пользователей tor?
Вы немного не понимаете реальный выбор. На самом деле он между интересами NSA, которым нужен удобный инструмент поддержания связи с сетью агентов, и копирастами. Пока что первое сильно важно и ради горстки пережадничавших капиталистов никто его запрещать глобально не станет. Отделаются какими-нибудь штрафами и подобными уловками и замнут дело.
Какие такие свободы граждан? Очнитесь.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +1 +/–

Сообщение от пох (?), 31-Янв-18, 15:46

> Если из пистолета убили человека, то в тюрьму мы будем сажать пистолет или человека, который
> стрелял из пистолета?
если выяснится, что (в свободных и демократичных Штатах) ты продал пистолет, даже не спросив ID - и не выполнив все остальные двести приседаний (в разных разные, но чаще всего еще справка что не идиот, справка об успешном окончании курсов для идиотов по обращению с оружием (нифига не бесплатные) и т д) - посадят продавца.
Если ты личную пушку дал пострелять очередному аризонскому стрелку - то тоже посадят.
> Не, там всё чуть сложнее. ThePirateBay де факто использовался для того, чтобы нарушать
> копирайты, и вряд ли для чего-либо ещё.
неправда, мы раздавали через него еще котиков и линуксы!
а по факту, увы.
> И вопрос, по сути, сведётся к тому, насколько катастрофические последствия будет иметь запрет
> tor'а.
не, не сведется. Суд вообще не рассматривает никакие "последствия". dura lex, sed lex. Если был нарушен (по мнению конкретного судьи, заметим) - ответишь по всей строгости.
> Право у них прецедентное, так? Если будет создан прецедент, в котором человек был признан
> виновным за содержание выходной ноды tor'а
то остальным придется позаблочить у себя торренты и прочий явно нежелательный траффик, а остальной внимательно анализировать.
Потому что посадят не за содержание tor-node (для этого потребуется переделывать законодательство), а только за действия, через эту систему совершенные.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 31-Янв-18, 17:12

>> Если из пистолета убили человека, то в тюрьму мы будем сажать пистолет или человека, который
>> стрелял из пистолета?
> если выяснится, что (в свободных и демократичных Штатах) ты продал пистолет, даже
> не спросив ID - и не выполнив все остальные двести приседаний
> (в разных разные, но чаще всего еще справка что не идиот,
> справка об успешном окончании курсов для идиотов по обращению с оружием
> (нифига не бесплатные) и т д) - посадят продавца.
> Если ты личную пушку дал пострелять очередному аризонскому стрелку - то тоже
> посадят.
Потому что есть конкретные законодательные акты определяющие эти вещи. Это специфические законодательные акты регулирующие оборот оружия, и только оборот оружия, они никоим образом не применимы к tor'у. Законодательных же актов о том, какие бумажки надо заполнить для использования tor'а нет. Писать такие законодательные акты -- это, во-первых, не дело судьи, а, во-вторых, закон не имеет обратной силы.
> Если был нарушен (по мнению конкретного судьи, заметим) - ответишь по всей строгости.
"_Если_ был нарушен". Прежде чем мы придём к этому, мы будем долго обсуждать, был или не был. И в этих обсуждениях будут вполне уместны аргументы вида "если возложить ответственность на создателя tor-ноды, то придётся заодно привлекать к ответственности всех isp, потому что их оборудование тоже передаёт закопирайченные материалы". Эти аргументы могут оказаться невалидными, а могут и не оказаться таковыми и будут приняты судом. И тогда, де факто, решение суда будет учитывать последствия.
> то остальным придется позаблочить у себя торренты и прочий явно нежелательный траффик, а остальной внимательно анализировать.
Это лишь одно из последствий. Если истцу удастся сформулировать прецедент таким образом, чтобы он приводил _только_ к этим последствиям, то ситуация резко упростится и не в пользу tor'а. А если не удастся, то придётся учитывать и все остальные последствия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-18, 21:59

> Не, там всё чуть сложнее. ThePirateBay де факто использовался для того, чтобы
> нарушать копирайты, и вряд ли для чего-либо ещё. ThePirateBay был файлообменной
> сетью, которая использовался фактически исключительно для обмена копирастической информации.
Паааааазвольте?! Я использовал его для того чтобы сидить файлы для открытых проектов. И решительно возражаю против такой формулировки, представляющей только точку зрения копирасов.
Плэтому блокировка TPB самым непосредственным и наглым образом ущемляет мои права обмениваться опенсорсным контентом в пользу прав копирасов вопить что я должен только покупать у них. И какой опеннет будет к черту портал об открытом ПО если по мнению здешних посетителей допустимо замять опенсорсных сидов в пользу копирасов? Мне вот просто интересно.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 28-Янв-18, 14:58

> Потому что судья и так не идиот, и пиратский флаг прекрасно видит. (в отличие от эксперта, его прямая обязанность именно делать выводы из увиденного, на основании собственной совести)
В судопроизводитсе важна такая вещь, как процедура. Если суд позволяет себе нарушать процедуру, то вместо правового поля мы получаем полицейское государство, живущее "по понятиям". Так что если решение принимается в нарушение процедуры по совести -- это означает, что либо судью купили, либо законодательство содержало противоречащие законы.
> почему же? Траффик исходит с его системы, этот факт, видимо, считается доказанным,
Ещё раз. Факт -- это то, что не требует доказательства. Это то, что действительно произошло. Он либо есть, либо нет. Если утверждение требует доказательства, то оно не является фактом.
(Не вдупляю, почему так много людей этого не понимают? По определению же.)
> теперь суд вполне вправе сделать следующий ход, поинтересоваться, откуда он взялся,
> и не непосредственно ли с диска, ну так, чисто случайно, а
> если найдем?
Фиг им, а не диск. На диске личные данные. С какой стати он обязан давать суду порыться в его личных данных? Чтобы доказать, что он не виновен? Ммм, что-то не так в предыдущем предложении, не так ли?
> А что, тор-нода отличная маскировка собственной не совсем приличной
> деятельности, а не только кормушка товарища майора.
А это уже и вовсе прямое нарушение презумпции.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-18, 20:01

> А это уже и вовсе прямое нарушение презумпции.
А кто вам сказал что везде есть и должна быть презумпция невиновности? Полно мест где это не так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 29-Янв-18, 05:16

Угу. Например у нас на дорогах в случае ДТП действует презумпция виновности водителя. :)
И плевать, что там яма/гололёд/слон упал с вертолёта...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-18, 18:34

Немного другое имел в виду. Уплата налогов, штраф с камер автофиксации - вот презумпция виновности.
И мне очень хочется услышать про презумпцию виновности водителя в случае дтп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Янв-18, 16:15

> Немного другое имел в виду. Уплата налогов, штраф с камер автофиксации -
> вот презумпция виновности.
Я боюсь, что не понял Вас.
> И мне очень хочется услышать про презумпцию виновности водителя в случае дтп.
Ну допустим, если пьяный дурак, одетый в чёрное, переходит в неположенном месте неосвещённый участок дороги ночью в дождь, и ты его сбил -- удачи доказать в суде, что он сам виноват.
Дела такого рода, это... По сути государство вверяет тебе убийство по не осторожности, и любой российский суд посчитает, что доказательств твоей вины хватает: есть труп, есть водитель, что ещё надо-то? У них план по раскрываемости, ничего их больше не интересует.
Если нужны дополнительные экспертизы -- всё за свой счёт. Если и будет какая-нибудь досудебная экспертиза, то скорее всего какой-нибудь "эксперт" тебе насчитает, что ты двигался со сверхсветовой скоростью. Особенно, если дело зимой, и хрен тебе, а не трасологическая экспертиза. Юриста нанимай своего, естественно. Государственные зачастую сотрудничают со следствием не в пользу подзащитного.
И не дай бог ты подписал протокол, в котором фигурируют слова "не справился с управлением". Суд это автоматически трактует, как признание подсудимым вины. Побегай потом, подаказывай, что ты был в состоянии аффекта, когда подписывал. Что ты не совсем то имел в виду, суд учитывать конечно же не станет.
Короче, не хочешь в тюрьму -- вертись, как можешь.
И так во всех случаях. Плохо освещены улицы? Ты виноват (п.10.1 ПДД)! Из-за плохого освещения улиц каждый второй водитель ставит себе фары помощнее и слепит тебя? Ты виноват! Яма на дороге или гололёд? Ну, тут можно попробовать покрутиться, но в общем ты, удмаю, понял...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-18, 19:21

> Я боюсь, что не понял Вас.
Автофиксация камерой - штраф автоматом. Презумпция виновности. ГК - статья по нашей теме 1079. Презумпция виновности.
> Ну допустим, если пьяный дурак, одетый в чёрное, переходит в неположенном месте неосвещённый участок дороги ночью в дождь, и ты его сбил -- удачи доказать в суде, что он сам виноват.
Водитель получил права. А это значит что он сдал на знание закона, прошел медкомиссию которая признала его вменяемым ненаркоманом. И управляет он средством повышенной опасности. Вот и пусть получает больше ответственности. Пешеход никому ничего не должен. Он может быть пьяный, он может быть дурак, он может быть слепой и поэтому переходить в неположенном месте. Так что следите-ка лучше за исполнением того что вам положено. А не тыкайте в пешеходов.
И про тюрьму и прочие экспертизы байки не рассказывайте. В нашей стране убивать людей машинами очень дешево. Максимум на химию заезжают, с последующим быстрым удо. А так условка будет. А то и совсем отскочит водитель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Янв-18, 22:30

>> Ну допустим, если пьяный дурак, одетый в чёрное, переходит в неположенном месте неосвещённый участок дороги ночью в дождь, и ты его сбил -- удачи доказать в суде, что он сам виноват.
> Водитель получил права. А это значит что он сдал на знание закона,
> прошел медкомиссию которая признала его вменяемым ненаркоманом. И управляет он средством
> повышенной опасности. Вот и пусть получает больше ответственности.
Вот это кстати интересный момент. Как медкомиссия может признать вменяемым человека, который не стремается за руль садиться? :)
> Пешеход никому ничего не должен.
А вокруг
Все целуются, и друг
Друга за руки ведут по дороге к счастью.
И в этот миг
Тебя сбивает грузовик,
Потому что ты идёшь по проезжей части.
Ведь Господь ненавидит идиотов.
> Он может быть пьяный, он может быть дурак, он может быть слепой и поэтому переходить в неположенном месте.
Окей, Вашу, пардон, твою позицию я понял. Пьяный дeбил переходит четырёхполосную дорогу с плотным движением (да ещё и в вышеописанных условиях), но это справедливо, что тот, кому он попадёт под колёса -- сядет, его семья останется без кормильца, а сам он до конца жизни будет носить клеймо уголовника.
Слушай, если ты считаешь, что пешеход никому ничего не должен... Как бы это сказать... Ну раз уж ты самоубийца -- может ты лучше прыгнешь с высотки на асфальт, а не с тротуара под колёса?
> И про тюрьму и прочие экспертизы байки не рассказывайте. В нашей стране
> убивать людей машинами очень дешево. Максимум на химию заезжают, с последующим
> быстрым удо. А так условка будет. А то и совсем отскочит
> водитель.
Ах УДО... Ах условка... Ах это называется "дёшево".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-18, 23:29

> Вот это кстати интересный момент. Как медкомиссия может признать вменяемым человека, который
> не стремается за руль садиться? :)
И? Человек полностью осознает что управляет средством повышенной опасности и добровольно взваливает на себя повышенную ответственность. Не понимает этого - пусть ездит на трамвае. Всем спокойней будет.
>> Пешеход никому ничего не должен.
> А вокруг
> Все целуются, и друг
> Друга за руки ведут по дороге к счастью.
> И в этот миг
> Тебя сбивает грузовик,
> Потому что ты идёшь по проезжей части.
> Ведь Господь ненавидит идиотов.
Да, для тех кто играет в дурачка. Ещё раз. Пешеход не сдает на права. Он не проходит специальную комиссию. Все его обязанности записаны в одном маленьком разделе. Которые он опять же не обязан учить - он не сдает на права пешехода. А вам я ещё раз советую смотреть и выполнять свои обязанности, а не орать про чужие. Иначе ездите на метро. Поберегите окружающих.
> Окей, Вашу, пардон, твою позицию я понял. Пьяный дeбил переходит четырёхполосную дорогу
> с плотным движением (да ещё и в вышеописанных условиях), но это
> справедливо, что тот, кому он попадёт под колёса -- сядет, его
> семья останется без кормильца, а сам он до конца жизни будет
> носить клеймо уголовника.
Съехать с темы пытаетесь? Не выйдет. Всё записано. Про пьяного было в начале. Потом был вариант с дураком, в медицинском смысле, и с слепым. Вот как только найдете законы запрещающие им находится на улице так и приходите.
> Слушай, если ты считаешь, что пешеход никому ничего не должен... Как бы
> это сказать... Ну раз уж ты самоубийца -- может ты лучше
> прыгнешь с высотки на асфальт, а не с тротуара под колёса?
Нет я пытаюсь сказать что простым людям очень сложно сдать тест на выживания пока вокруг вот такие как вы....эээ... Ну вы поняли какое слово я хотел сказать.
> Ах УДО... Ах условка... Ах это называется "дёшево".
Ах конечно сейчас вы приведете судебную статистику. Только не надо притаскивать сюда дела "невинных овечек" закатанных на девяточку, которые всего лишь с остаточным запахом не увидели за остановившейся машиной пешеходов на НПП, и не затормозили. Таких плаксивых роликов на ручп вагон и тележка. И все как один кормильцы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 31-Янв-18, 11:24

Окей. Я думаю, что все, кто надо, уже поняли, что ты ни разу не водитель.
Я говорю лишь о том, что по закону виноватым должен быть признан пешеход. А по суду -- фиг знает, присядешь или нет. Зато заплатишь -- гарантированно, причём немало. Это и есть презумпция виновности. Она, быть может, толком и не прописана в законе, но по факту есть.
И да, увы, в дивном и "справедливом" мире, в котором ты живёшь, это так:
https://www.gazeta.ru/auto/2011/11/18_a_3839370.shtml
https://rg.ru/2010/02/05/voditel.html
Кстати, по поводу того, что "пешеход никому ничего не должен". Давай-ка я тебе уточню: водителю -- скорее всего не должен, а вот страховщику -- вполне возможно.
https://www.gazeta.ru/auto/2012/11/07_a_4843641.shtml

Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-18, 18:06

> Окей. Я думаю, что все, кто надо, уже поняли, что ты ни
> разу не водитель.
Дадада. Не водитель. А сейчас я пришел из гаража куда просто приехал на левом сиденье. Совсем не водитель.
> Я говорю лишь о том, что по закону виноватым должен быть признан
> пешеход. А по суду -- фиг знает, присядешь или нет. Зато
> заплатишь -- гарантированно, причём немало. Это и есть презумпция виновности. Она,
> быть может, толком и не прописана в законе, но по факту
> есть.
Ещё один итшник. Ну разбираетесь в ит так не лезьте в другие области. Честно слово смешно. Ни в политику, ни в законы не можете.
Что значит виновным? В чем виновным? Виновным в дтп и по коап может быть пешеход. Виновным по ГК водитель. Виновным по УК опять водитель. Или совсем наоборот. Разные кодексы и разные люди могут быть виноваты. Водитель управляет средством повышенной опасности с него и спрос должен быть больше. Пока вы это не поймете не надо рассуждать по поводу кто должен быть виновен а кто нет.
Не можете в суд - идите примиритесь с родственниками погибшего. И никакого суда.
> И да, увы, в дивном и "справедливом" мире, в котором ты живёшь,
> это так:
> https://www.gazeta.ru/auto/2011/11/18_a_3839370.shtml
> https://rg.ru/2010/02/05/voditel.html
Ну да. Умение гуглить отличительная черта. Только статистики я не увидел. Где про дтп, про сроки, про всё вот это?
> Кстати, по поводу того, что "пешеход никому ничего не должен". Давай-ка я
> тебе уточню: водителю -- скорее всего не должен, а вот страховщику
> -- вполне возможно.
> https://www.gazeta.ru/auto/2012/11/07_a_4843641.shtml
Водитель получает опосредованно с пешика - потому что регресс делает страховая. Берете машину без осаго и вуаля. По коап вы виновны - штраф. По ГК взыскиваете с пешехода.

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 31-Янв-18, 21:56

И откуда вы такие берётесь?..
В общем ладно. Ты молодец, ты прав. Успехов тебе, и главное -- удачи. Удача -- это для тебя самое важное по-моему. Вот её и желаю.

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-18, 22:17

Скорее с таким отношением к жизни, законам, окружающим скорее это вам необходима удача. Одна беда - удача рано или поздно заканчивается.

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-18, 22:04

> Вот это кстати интересный момент. Как медкомиссия может признать вменяемым человека, который
> не стремается за руль садиться? :)
Catch 22 :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-18, 21:30

>> Вот это кстати интересный момент. Как медкомиссия может признать вменяемым человека, который
>> не стремается за руль садиться? :)
> Catch 22 :)
Ах, ну да. Как же я мог забыть... :D
Самое время начать ходить задом наперёд!

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 29-Янв-18, 13:36

>> А что, тор-нода отличная маскировка собственной не совсем приличной деятельности, а не только кормушка товарища майора.
> А это уже и вовсе прямое нарушение презумпции.
Ну вот у нас щас кучу олимпийских медалей отобрали и нагнули в коленно-локтевую позицию лишь потому, что вон тот "дядя с большими усами" сказал, что мы плохие-нехорошие. Про доказательства и презумпцию невиновности никто и не вспомнил. Отстранили даже тех, кого вообще никогда даже оснований подозревать не было. И все будущие результаты объявили заведомо нечестными. И ничего. Прокатило.
Откуда мнение, что не прокатит в данном случае?
Может перестанете жить в каком-то своём выдуманном мирке, с разноцветными единорогами, волшебными эльфами и соблюдением всех законов? А то даже как-то неудобно вас буквально за руку пытаться выдернуть из этого мирка в нашу ужасную реальность. :-)

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-18, 14:33

Логика типового совка - если все ссут в подъезде, то и я буду ссать, а чо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 29-Янв-18, 14:45

> Логика типового совка - если все ссут в подъезде, то и я буду ссать, а чо?
Как следует это из сказанного мной - видимо, лишь в одной твоей системе координат понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-18, 15:38

То, что другое делают что-то плохое - не есть основание делать также самому. А оправдываться этим адекватные родители отучают еще где-то в детском саду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 29-Янв-18, 16:00

> То, что другое делают что-то плохое - не есть основание делать также
> самому. А оправдываться этим адекватные родители отучают еще где-то в детском саду.
Можно процитировать фразу, на основании которой сделан вывод, что я утверждаю обратное?
В противном случае, мне слегка непонятно - к чему ты тут ломишься в открытую дверь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-18, 18:38

Этот петрушка предлагает с шулерами играть в джентльменов. Результат как в том анекдоте - тут то мне карта и поперла. Почему у него такие позывы быть неудачником всегда, это вопрос скорее к специалисту по мозгам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Анонимный Алкоголик Анонимный (?), 29-Янв-18, 21:03

> а истец приглашает другого эксперта, который популярно объясняет судье, что "доступ к
> сети" у пользователей тора и так есть
И тут его популярно просят прекратить объяснять что там у кого по его мнению якобы и "так есть". Поскольку не имеет значения. Что и сколько у кого и так есть. Якобы.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +1 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 28-Янв-18, 15:15

> А дальше -- презумпция невиновности: если истец не докажет, что я файл с диска раздавал, то значит я его не
> раздавал с диска.
> Тут, как я понял, сложность в другом, адвокат хочет ещё отстоять право ответчика не отвечать на вопросы о
> том, брал ли он файл
Вся сложность (и "сюрприз-сюрприз" для многих, столкнувшихся с такими исками) в том, что презумпция невиновности обычно не распространяется на гражданское право. Если у истца есть лог ISP с вашим айпишником и он может доказать, что с этого айпишника в такое-то время раздавался файл, то доказательство неверблюжести предоставляется уже вам.
Деталей не знаю, тем более там в каждом штате вроде свои нюансы и вообще, сам черт ногу сломит, но в тех же Европах на "нарушениях авторского права" братия юристов очень неплохо так зарабатывает, при этом для обвинения вполне достаточно "нотариально заверенного скриншота" с айпишником.
Из нашумевшего припоминается пенсионерка, которой пришлось платить за распространение "Hooligans" (при этом у нее не было ни компютера, ни роутера) и глава семьи, находившийся на указанное в иске время (вместе с семьей) в отпуске.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +1 +/–

Сообщение от пох (?), 28-Янв-18, 15:34

> Вся сложность (и "сюрприз-сюрприз" для многих, столкнувшихся с такими исками) в том, что
> презумпация невиновности обычно не распространяется на гражданское право.
там есть фокусы - очень сильно зависит от юрисдикции.
У нас - не распространяется, но "бремя доказывания лежит на обоих сторонах" - ты пытаешься доказать что ты не лошадь, истец - что ну вот же седло, и хвост сзади явно лошадиный.
Если ты вообще молчишь - то суд все равно истцу имеет полное право не поверить - хвост собачий, а седло и на ишака можно приделать. А может и наоборот - хвост, седло, кажется, копыта - лошадь!
Истец, заметим, молчать права не имеет ;-)
В Штатах все совсем другое, там и гражданское производство от уголовного почти неотличимо (просто истцом во втором случае обязательно выступает государство, а не потерпевшие).
И там и там, вопросы, не относящиеся к предмету рассмотрения (решает- судья), задавать вообще запрещено. Это не к презумпции невиновности, а к защите частной жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от АнониАлколи Го (?), 30-Янв-18, 02:31

> Если у
> истца есть лог ISP с вашим айпишником и он может доказать,
> что с этого айпишника в такое-то время раздавался файл, то доказательство
> неверблюжести предоставляется уже вам.
Так это не нарушение пре зумпции. Там кто-то засчитывает эти показания вместе с провайдерскими за достаточное доказательство... В некоторых случаях.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 30-Янв-18, 15:15

> Так это не нарушение пре зумпции.
Так нарушить можно что-то действуещее ;)
Но если бы действовало "in dubio pro reo", как в УК, то у истцов не было бы и шанса:
1. Нужен контроль качества/сертификация модификации программы-клиента, железки и сети, с помощью которой  было добыто "доказательство". Т.е., как минимум должна быть уверенность, что айпишники берутся не от балды, в коде никто ничего не напутал при подключении,  выводе IP, его преобразовании в читабельный формат и т.д., как и уверенность в отсутсвии манипуляций данными (малварь, через попу настроенная локалка/рабочее место "охотника на пиратов" и его квалификация).
2. При дин. айпишниках -- какой-то минимальный контроль за временем, его форматами вывода и прочее.
3. Минимальный контроль за маразмом^W всей цепочкой перепечатывателей айпи, начиная с секретарши, печатающей со скриншота, вплоть до практиканта у ИСП, которого заставили отрабатывать очередную тысячу запросов на 30 листах. Потому что человеки в таких группах цифр ошибаются очень порядочно (прецеденты  можно наблюдать постоянно у ИСП, которые не могут определить определенный процент запросов из-за ошибок в адресе).
4. Иск на cумму в 150 тыщ. предполагает 10-15 тысяч скачиваний.
Однако: "какие будут ваши доказательства" — чисто "прикинуть на глазок" в более-менее "нормальном" УК  (типа: "мы можем доказать 2 кражи за 3 месяца, значит совершено где-то 80 за последние 10 лет") не позволяет как раз "in dubio".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." –2 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 29-Янв-18, 08:20

> Да ладно тебе, "сложно". Приглашаем любого эксперта, который объясняет суду, что такое
> выходной нод тора и что задача его не раздавать файлы, а
> давать доступ к сети. А дальше -- презумпция невиновности: если истец
> не докажет, что я файл с диска раздавал, то значит я
> его не раздавал с диска.
Ты являешься выходным узлом сети, основной функцией которой является распространение оружия, наркотиков, детской порнографии, а так же нелегальные махинации и обсуждение преступлений. Но ты при этом ни в чем не виноват.
Теперь я понял!

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-18, 11:26

> Ты являешься выходным узлом сети, основной функцией которой является распространение оружия,
> наркотиков, детской порнографии, а так же нелегальные махинации и обсуждение преступлений.
> Но ты при этом ни в чем не виноват.
> Теперь я понял!
Нет, не так. Ты являешься выходным узлом сети созданной правительственными службами США для продвижения демократии (читай - интересов США), свободы (читай - интересов США) и борьбы за все хорошее против всего плохого (читай - борьбы за интересы США).
Все кто вякает против - или северокорейские диверсанто-террористы или китайские шпионы. Ну для разнообразия - еще "кровавая гебня" дарт Путина.
Взгляни с этой стороны - и исход дела будет тебе сразу понятен. Позволят тебе заложить бомбу под один из центральных инструментов теневого информационного влияния штатов в мире?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Янв-18, 11:33

>> Ты являешься выходным узлом сети, основной функцией которой является
> Нет, не так. Ты являешься выходным узлом сети созданной правительственными службами США
> для продвижения демократии (читай - интересов США), свободы (читай - интересов
Откуда дровишки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-18, 11:38

> Откуда дровишки?
О, чукча пейсатель, не читатель нашелся. Ты хоть когда нибудь интересовался когда и как действительно появился TOR?
Ну так поинтересуйся. Если пойти чуть дальше википедии - то все достаточно понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Янв-18, 11:58

>> Откуда дровишки?
> О, чукча пейсатель, не читатель нашелся. Ты хоть когда нибудь интересовался когда
> и как действительно появился TOR?
Будь повежливее, люди потянутся. "Действительно"? Спецслужбы обычно прячут свои делишки.
> Ну так поинтересуйся. Если пойти чуть дальше википедии - то все достаточно
> понятно.
Я спрашиваю тебя, как утверждавшего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от fi (ok), 30-Янв-18, 16:12

>> Ну так поинтересуйся. Если пойти чуть дальше википедии - то все достаточно
>> понятно.
> Я спрашиваю тебя, как утверждавшего.
это как попросить в качестве прува интервью с каперником на ютубе где он доказывает что у нас гелиоцентрическая планетарная система :)))))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Анонимный Алкоголик Анонимный (?), 29-Янв-18, 21:47

> Ты являешься выходным узлом сети, основной функцией которой является распространение оружия,
> наркотиков, детской порнографии, а так же нелегальные махинации и обсуждение преступлений.
> Но ты при этом ни в чем не виноват.
> Теперь я понял!
Наконец-то Вы поняли! >:-)
О представитель двуногой породы, столь знаменитой многочисленными убийствами, войнами, лживой приверженностью к Аллаху, терроризму, рабовладению, торговле оружием и прочему прочему прочему...

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Задорнов (?), 30-Янв-18, 03:20

Жгите всех! Император узнает своих.
Мысль дня: не позволяй чужому жить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-18, 23:30

> Ты являешься выходным узлом сети, основной функцией которой является распространение оружия,
> наркотиков, детской порнографии, а так же нелегальные махинации и обсуждение преступлений.
Понятно, весь 4PDA в полном составе записывается в экстремисты. За ужасное преступление - обход ограничений на шаринг трафика ёты и что там еще. Вместе с посетителями рутрекера. Среди которых было немало всяких инди-авторов и проч. Но право, кого интересуют права каких-то там инди-авторов, если хочется транснациональным корпорациям подмахнуть.
Никто и не сомневался что законы нужны для защиты сильных жирных корпорций и прочих обитателей кремля от всех остальных. Очень нужные и справедливые законы.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	9. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	–1 +/–
	Сообщение от копераст (?), 28-Янв-18, 10:27
	> Иск к провайдерам, участвовавшим в передаче информации, уже составлен? к isp, клиент которого качал филез, и который проигнорировал копирастический запрос - безусловно, причем, вероятнее всего, отмазаться не удастся. если бы запрос не был проигнорирован - зависит от ответа и от юрисдикции. во многих прокатило бы "ой, а мы логи за тот день уже удалили, но если что - вы обращайтесь, мы всегда готовы защитить интернет от вашего шлака и идиотов, его раздающих" И всем пользователям предупреждение аналогичного содержания, разумеется. с тором все сложнее, поскольку очень сложно убедить судью, что черная кошка на самом деле просто сильно заляпанная грязью белая.
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+3 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-18, 10:44
	> с тором все сложнее, поскольку очень сложно убедить судью, что черная кошка на самом деле просто сильно заляпанная грязью белая. Да ладно тебе, "сложно". Приглашаем любого эксперта, который объясняет суду, что такое выходной нод тора и что задача его не раздавать файлы, а давать доступ к сети. А дальше -- презумпция невиновности: если истец не докажет, что я файл с диска раздавал, то значит я его не раздавал с диска. Тут, как я понял, сложность в другом, адвокат хочет ещё отстоять право ответчика не отвечать на вопросы о том, брал ли он файл со своего жёсткого диска или нет. Если признать право истца задавать такие вопросы и ожидать ответов на них, то это значит признать, что презумпция невиновности не работает в данном случае, что это ответчик должен доказывать, что он не верблюд.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+1 +/–
	Сообщение от usernymous (?), 28-Янв-18, 11:08
	тут важно помнить главное правило юриспруденции "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-18, 13:00
	Не стоит распространять свои российские правила на весь мир.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-18, 13:12
	А как там в валиноре? Расскажите.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 28-Янв-18, 15:32
	> тут важно помнить главное правило юриспруденции "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло" Существование этой поговорки является всего лишь свидетельством глубокого кризиса законадательства России. Закон должен быть непротиворечив. А у нас вон оно как.
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	–1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 28-Янв-18, 19:14
	Опять нытьё про то как у нас плохо? Огорчу, наверное, но на западе адвокаты зарабатывают тем, что находят трактовки законов, противоречащие их первоначальным целям.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-18, 19:55
	Закон должен быть непротиворечив только у итшников. В жизни не просто так судья при вынесении приговора руководствуется материалами дела и внутренними убеждениями. А в законах сроки указаны от и до, а не строго одним числом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #95 \| Наверх \| Cообщить модератору


	139. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin jolla (?), 28-Янв-18, 23:10
	>> тут важно помнить главное правило юриспруденции "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло" > Существование этой поговорки является всего лишь свидетельством глубокого кризиса законадательства > России. Закон должен быть непротиворечив. А у нас вон оно как. Дим, не знаю, чем ты траванулся, но иди почитай насчет неполноты формальных систем да выпей же угольку. закон не может быть непротиворечив, увы и ах. по крайней мере в подлунном мире. и если тебе кто впаривает обратное -- потри его и увидишь лжеца.
	Ответить \| Правка \| К родителю #95 \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 29-Янв-18, 00:24
	>>> тут важно помнить главное правило юриспруденции "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло" >> Существование этой поговорки является всего лишь свидетельством глубокого кризиса законадательства >> России. Закон должен быть непротиворечив. А у нас вон оно как. > Дим, не знаю, чем ты траванулся, но иди почитай насчет неполноты формальных > систем да выпей же угольку. > закон не может быть непротиворечив, увы и ах. Миш, я конечно понимаю желание математика формализовать всё по максимуму, но когда речь заходит о применимости Гёделя к реальному миру, я вот что тебе скажу: система законов скорее всего никогда не будет полна. ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 28-Янв-18, 13:04
	> Приглашаем любого эксперта, который объясняет суду, что такое выходной нод тора и что задача > его не раздавать файлы, а давать доступ к сети. а истец приглашает другого эксперта, который популярно объясняет судье, что "доступ к сети" у пользователей тора и так есть, раз они добрались до этого самого тора, а используют его - вовсе не для мифической борьбы всего хорошего со всем плохим, а, вот, полюбуйтесь, логи моих сайтов, где отлично видно, что за контингент с того тора захаживает, и чем он заниматься пытается на самом деле (и еще слава КПК и great china firewall, что не каждому удается). И дело - проиграно, точно так же как когда-то дело piratebay. Потому что судья и так не идиот, и пиратский флаг прекрасно видит. (в отличие от эксперта, его прямая обязанность именно делать выводы из увиденного, на основании собственной совести) > Тут, как я понял, сложность в другом, адвокат хочет ещё отстоять право > ответчика не отвечать на вопросы о том, брал ли он файл ну это ж типичная адвокатья уловка - при отсутствии поля для маневра, цепляться к мелочам. Вряд ли вызовущая симпатию у судьи, как бы ни старался он быть объективен - опять таки потому, что уже очевидно, что клиент виляет и переобувается в полете. > со своего жёсткого диска или нет. Если признать право истца задавать > такие вопросы и ожидать ответов на них, то это значит признать, > что презумпция невиновности не работает в данном случае, что это ответчик > должен доказывать, что он не верблюд. почему же? Траффик исходит с его системы, этот факт, видимо, считается доказанным, теперь суд вполне вправе сделать следующий ход, поинтересоваться, откуда он взялся, и не непосредственно ли с диска, ну так, чисто случайно, а если найдем? А что, тор-нода отличная маскировка собственной не совсем приличной деятельности, а не только кормушка товарища майора. Есть определенные сложности с задаванием такого вопроса в лоб, но, скорее всего, уже пройденные.
	Ответить \| Правка \| К родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-18, 14:20
	> А что, тор-нода отличная маскировка собственной не совсем приличной деятельности Где Ваша логика, сэр? Для неприличной деятельности логичнее использовать _чужие_ ноды, а не палиться со своей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+7 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-18, 14:27
	>> Приглашаем любого эксперта, который объясняет суду, что такое выходной нод тора и что задача >> его не раздавать файлы, а давать доступ к сети. > а истец приглашает другого эксперта, который популярно объясняет судье, что "доступ к > сети" у пользователей тора и так есть, раз они добрались до > этого самого тора, а используют его - вовсе не для мифической > борьбы всего хорошего со всем плохим, а, вот, полюбуйтесь, логи моих > сайтов, где отлично видно, что за контингент с того тора захаживает, > и чем он заниматься пытается на самом деле (и еще слава > КПК и great china firewall, что не каждому удается). Ты играешь в шахматы? Если играешь, то ты должен знать, что если разыгрывать партию, не принимая в расчёт того, что думает оппонент и какие планы он вынашивает, то ты полетишь фанерой над Парижем уже в дебюте. Ты резко всё упрощаешь, излагая одну сторону дела, адвокат ответчика, естественно, не позволит этого. Отвлекись на секунду от юридического крючкотворства и хитрых тактик поведения в суде, и взгляни на ситуацию со стороны, стратегически. Есть копирасты, запрещающие распространять копирастическую продукцию. Есть нарушители, которые тем не менее распространяют. Есть tor, который используется нарушителями, как инструмент. Так? Но кто виноват в нарушении? Инструмент? Или тот, кто этим инструментом воспользовался? Если из пистолета убили человека, то в тюрьму мы будем сажать пистолет или человека, который стрелял из пистолета? Кстати, в США до сих пор довольно свободные законы хождения оружия, которое делает невозможным для исполнительной власти отстаивать право граждан на жизнь. Которое, кстати, вынуждает эту исполнительную власть стрелять на поражение, просто потому, что задерживаемый человек невовремя решил почесать свой зад. Копирасты хотят посадить инструмент, потому что они не могут добраться до того, кто этот инструмент держит в руках. Это может иметь смысл: ведь tor делает невозможным law enforcement (как это по русски-то сказать?) в отношении этих копирастических законов, то есть может иметь смысл изничтожить tor. Но, если защита покажет, что tor имеет какие-то другие полезные социальные функции, что запрет tor и ему подобных инструментов нарушит законодательство в других каких-то пунктах -- ну, там права человека какие-нибудь ущемит для широких слоёв населения, свободу слова, например, мне здесь сложно судить без знания законодательства, каким именно образом защита будет выстраивать эту линию -- то тогда суд встанет перед выбором: чьи права ущемлять? Права копирастов или права пользователей tor? И разговор, соответственно, будет крутиться вокруг этого. Таким образом: >> Тут, как я понял, сложность в другом, адвокат хочет ещё отстоять право >> ответчика не отвечать на вопросы о том, брал ли он файл > ну это ж типичная адвокатья уловка - при отсутствии поля для маневра, > цепляться к мелочам. адвокатская "уловка" и "цепляние к мелочам" оказывается даже не просто утверждением о применимости презумпции невиновности, но ещё и отказом уходить в оффтопичные споры. В этом деле есть конфликт прав человека двух разных групп людей -- копирастов и анонимов. Что там на диске лежит у выходного нода совершенно нерелевантно. > Вряд ли вызовущая симпатию у судьи, как бы ни старался он быть > объективен - опять таки потому, что уже очевидно, что клиент виляет > и переобувается в полете. Кому интересны его симпатии? Если он сколь-нибудь компетентный судья, то он будет понимать, что вопросы "что является оффтопом, а что нет?" -- это очень важные вопросы, которые будут серьёзно влиять на суть дела. И если не нравится обсуждение этих вопросов, то как он вообще оказался в кресле судьи? > И дело - проиграно, точно так же как когда-то дело piratebay. > Потому что судья и так не идиот, и пиратский флаг прекрасно видит. > (в отличие от эксперта, его прямая обязанность именно делать выводы из > увиденного, на основании собственной совести) Не, там всё чуть сложнее. ThePirateBay де факто использовался для того, чтобы нарушать копирайты, и вряд ли для чего-либо ещё. ThePirateBay был файлообменной сетью, которая использовался фактически исключительно для обмена копирастической информации. Утверждать аналогичное для Tor будет сложнее. Это ещё придётся сначала доказать. А доказать будет сложно, можно ведь сослаться на Сноудена, журналистов и прочих деятелей, которые прибегают к tor для соблюдения либо своей анонимности, либо анонимности респондентов. > Траффик исходит с его системы, этот факт, видимо, считается доказанным, Ничего ещё не доказано. Суд ещё даже не начался. Вот когда он начнётся, когда адвокаты начнут выполнять свою основную деятельность, то есть цепляться к мелочам, вот тогда начнут появляться доказанные факты, недоказанные, отметённые как нерелевантные и тп. И я сильно сомневаюсь, что истцу удастся удержать дело от скатывания в обсуждение конфликта между конституционными правами человека -- правом на частную собственность и правом на свободу слова или чего-нибудь в этом роде. И вопрос, по сути, сведётся к тому, насколько катастрофические последствия будет иметь запрет tor'а. Право у них прецедентное, так? Если будет создан прецедент, в котором человек был признан виновным за содержание выходной ноды tor'а, то этот прецедент можно будет использовать и для других дел, которые в чём-то похожи не это. Насколько широким будет класс ситуаций, в которых можно ссылаться на этот прецедент? У суда встанет проблема, как сформулировать обвинительный приговор, чтобы с одной стороны он бы был реализацией общих законов, а с другой стороны был бы применим только для узкого круга случаев. Чтобы взяв этот прецедент нельзя было бы, например, продавить на уровне федерального законодательства обязательную идентификацию пользователя интернета, с видеокамерой на каждом мониторе с распознаванием лиц и обязательным логированием всего у isp. Или, скажем, штрафовать isp за то, что по их сетям передаются данные защищённые копирайтами. И насколько возможно или невозможно, сложно или просто подобрать такие формулировки, может судить только адвокат, имеющий практику в США.
	Ответить \| Правка \| К родителю #55 \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 28-Янв-18, 15:30
	Читал с таким упоением, что не могу ограничиться плюсиком. Спасибо. Прекрасный полёт мысли! :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-18, 18:41
	> Но кто виноват в нарушении? Инструмент? Или тот, кто этим инструментом воспользовался? Если из пистолета убили человека ... Все верно. Виноват не tor.exe, а человек, который при помощи этого инструмента (tor.exe) создал выходную ноду. С такой же логикой нужно отпускать на свободу кuллеров, а сажать исключительно заказчиков.
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	168. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 29-Янв-18, 08:45
	Ты намеренно прилагал усилия, чтобы не понять, о чём я пишу, или у тебя случайно так вышло?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	170. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 29-Янв-18, 09:03
	> Ты намеренно прилагал усилия, чтобы не понять, о чём я пишу, или > у тебя случайно так вышло? Есть мнение, что это достаточно точное указание на логическую дыру вашего повествования, потому что можно очень широко толковать все эти "виноват не инструмент, а человек". Ну и как наводящий вопрос к слову об "инструментах" - вы в курсе для чего существует пулегильзотека?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	247. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от Анонимный Алкоголик Анонимный (?), 29-Янв-18, 20:59
	>Виноват не tor.exe, а человек, который при помощи этого инструмента (tor.exe) создал выходную ноду. Только в этом его не обвиняют. Обвиняют его в том, что он получил или передал какой-то контент. Который даже сам по себе ещё не признан сколько-нибудь противозаконным. И который не может быть оценен как законный или противозаконный этим самым "оператором ноды"...
	Ответить \| Правка \| К родителю #122 \| Наверх \| Cообщить модератору


	333. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-18, 22:02
	> Все верно. Виноват не tor.exe, а человек, который при помощи этого инструмента > (tor.exe) создал выходную ноду. Выходная нода сама по себе не пиратствует, не грабит и не убивает. Так же как если я просто положил топор, задолбавшись колоть дрова - это не значит что я положил его специально для того чтобы вон тот алкаш его взял и в кого-то воткнул. И паспорт этот алкаш мне тоже не показывал до того как топор взять. Что же теперь, запретить топоры? Или требовать охранять каждый топор злее чем шахты с ядерными ракетами? Да ну бред это.
	Ответить \| Правка \| К родителю #122 \| Наверх \| Cообщить модератору


	183. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-18, 11:18
	На самом деле все еще несколько сложнее. TOR - это продукт разведсообщества штатов. Его основное назначение - обеспечить продвижение интересов разведсообщества США. Начиная от всяческих китайских диссидентов и заканчивая ИГИЛом. И там работает совершенно другой уровень интересов (и денег, конечно же) чем у мелких копирастов. Так что пролетит иск как фанера над парижем.
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	201. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-18, 14:12
	Сделай одолжение - исчезни из американского энторнета, разработанного на деньги DARPA. И тебе спокойней будет, и в этих наших энторнетах - чище.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	236. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-18, 18:02
	>то тогда суд встанет перед выбором: чьи права ущемлять? Права копирастов или права пользователей tor? Вы немного не понимаете реальный выбор. На самом деле он между интересами NSA, которым нужен удобный инструмент поддержания связи с сетью агентов, и копирастами. Пока что первое сильно важно и ради горстки пережадничавших капиталистов никто его запрещать глобально не станет. Отделаются какими-нибудь штрафами и подобными уловками и замнут дело. Какие такие свободы граждан? Очнитесь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	301. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 31-Янв-18, 15:46
	> Если из пистолета убили человека, то в тюрьму мы будем сажать пистолет или человека, который > стрелял из пистолета? если выяснится, что (в свободных и демократичных Штатах) ты продал пистолет, даже не спросив ID - и не выполнив все остальные двести приседаний (в разных разные, но чаще всего еще справка что не идиот, справка об успешном окончании курсов для идиотов по обращению с оружием (нифига не бесплатные) и т д) - посадят продавца. Если ты личную пушку дал пострелять очередному аризонскому стрелку - то тоже посадят. > Не, там всё чуть сложнее. ThePirateBay де факто использовался для того, чтобы нарушать > копирайты, и вряд ли для чего-либо ещё. неправда, мы раздавали через него еще котиков и линуксы! а по факту, увы. > И вопрос, по сути, сведётся к тому, насколько катастрофические последствия будет иметь запрет > tor'а. не, не сведется. Суд вообще не рассматривает никакие "последствия". dura lex, sed lex. Если был нарушен (по мнению конкретного судьи, заметим) - ответишь по всей строгости. > Право у них прецедентное, так? Если будет создан прецедент, в котором человек был признан > виновным за содержание выходной ноды tor'а то остальным придется позаблочить у себя торренты и прочий явно нежелательный траффик, а остальной внимательно анализировать. Потому что посадят не за содержание tor-node (для этого потребуется переделывать законодательство), а только за действия, через эту систему совершенные.
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	302. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 31-Янв-18, 17:12
	>> Если из пистолета убили человека, то в тюрьму мы будем сажать пистолет или человека, который >> стрелял из пистолета? > если выяснится, что (в свободных и демократичных Штатах) ты продал пистолет, даже > не спросив ID - и не выполнив все остальные двести приседаний > (в разных разные, но чаще всего еще справка что не идиот, > справка об успешном окончании курсов для идиотов по обращению с оружием > (нифига не бесплатные) и т д) - посадят продавца. > Если ты личную пушку дал пострелять очередному аризонскому стрелку - то тоже > посадят. Потому что есть конкретные законодательные акты определяющие эти вещи. Это специфические законодательные акты регулирующие оборот оружия, и только оборот оружия, они никоим образом не применимы к tor'у. Законодательных же актов о том, какие бумажки надо заполнить для использования tor'а нет. Писать такие законодательные акты -- это, во-первых, не дело судьи, а, во-вторых, закон не имеет обратной силы. > Если был нарушен (по мнению конкретного судьи, заметим) - ответишь по всей строгости. "_Если_ был нарушен". Прежде чем мы придём к этому, мы будем долго обсуждать, был или не был. И в этих обсуждениях будут вполне уместны аргументы вида "если возложить ответственность на создателя tor-ноды, то придётся заодно привлекать к ответственности всех isp, потому что их оборудование тоже передаёт закопирайченные материалы". Эти аргументы могут оказаться невалидными, а могут и не оказаться таковыми и будут приняты судом. И тогда, де факто, решение суда будет учитывать последствия. > то остальным придется позаблочить у себя торренты и прочий явно нежелательный траффик, а остальной внимательно анализировать. Это лишь одно из последствий. Если истцу удастся сформулировать прецедент таким образом, чтобы он приводил _только_ к этим последствиям, то ситуация резко упростится и не в пользу tor'а. А если не удастся, то придётся учитывать и все остальные последствия.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	332. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-18, 21:59
	> Не, там всё чуть сложнее. ThePirateBay де факто использовался для того, чтобы > нарушать копирайты, и вряд ли для чего-либо ещё. ThePirateBay был файлообменной > сетью, которая использовался фактически исключительно для обмена копирастической информации. Паааааазвольте?! Я использовал его для того чтобы сидить файлы для открытых проектов. И решительно возражаю против такой формулировки, представляющей только точку зрения копирасов. Плэтому блокировка TPB самым непосредственным и наглым образом ущемляет мои права обмениваться опенсорсным контентом в пользу прав копирасов вопить что я должен только покупать у них. И какой опеннет будет к черту портал об открытом ПО если по мнению здешних посетителей допустимо замять опенсорсных сидов в пользу копирасов? Мне вот просто интересно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 28-Янв-18, 14:58
	> Потому что судья и так не идиот, и пиратский флаг прекрасно видит. (в отличие от эксперта, его прямая обязанность именно делать выводы из увиденного, на основании собственной совести) В судопроизводитсе важна такая вещь, как процедура. Если суд позволяет себе нарушать процедуру, то вместо правового поля мы получаем полицейское государство, живущее "по понятиям". Так что если решение принимается в нарушение процедуры по совести -- это означает, что либо судью купили, либо законодательство содержало противоречащие законы. > почему же? Траффик исходит с его системы, этот факт, видимо, считается доказанным, Ещё раз. Факт -- это то, что не требует доказательства. Это то, что действительно произошло. Он либо есть, либо нет. Если утверждение требует доказательства, то оно не является фактом. (Не вдупляю, почему так много людей этого не понимают? По определению же.) > теперь суд вполне вправе сделать следующий ход, поинтересоваться, откуда он взялся, > и не непосредственно ли с диска, ну так, чисто случайно, а > если найдем? Фиг им, а не диск. На диске личные данные. С какой стати он обязан давать суду порыться в его личных данных? Чтобы доказать, что он не виновен? Ммм, что-то не так в предыдущем предложении, не так ли? > А что, тор-нода отличная маскировка собственной не совсем приличной > деятельности, а не только кормушка товарища майора. А это уже и вовсе прямое нарушение презумпции.
	Ответить \| Правка \| К родителю #55 \| Наверх \| Cообщить модератору


	134. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-18, 20:01
	> А это уже и вовсе прямое нарушение презумпции. А кто вам сказал что везде есть и должна быть презумпция невиновности? Полно мест где это не так.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 29-Янв-18, 05:16
	Угу. Например у нас на дорогах в случае ДТП действует презумпция виновности водителя. :) И плевать, что там яма/гололёд/слон упал с вертолёта...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	239. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-18, 18:34
	Немного другое имел в виду. Уплата налогов, штраф с камер автофиксации - вот презумпция виновности. И мне очень хочется услышать про презумпцию виновности водителя в случае дтп.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	275. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Янв-18, 16:15
	> Немного другое имел в виду. Уплата налогов, штраф с камер автофиксации - > вот презумпция виновности. Я боюсь, что не понял Вас. > И мне очень хочется услышать про презумпцию виновности водителя в случае дтп. Ну допустим, если пьяный дурак, одетый в чёрное, переходит в неположенном месте неосвещённый участок дороги ночью в дождь, и ты его сбил -- удачи доказать в суде, что он сам виноват. Дела такого рода, это... По сути государство вверяет тебе убийство по не осторожности, и любой российский суд посчитает, что доказательств твоей вины хватает: есть труп, есть водитель, что ещё надо-то? У них план по раскрываемости, ничего их больше не интересует. Если нужны дополнительные экспертизы -- всё за свой счёт. Если и будет какая-нибудь досудебная экспертиза, то скорее всего какой-нибудь "эксперт" тебе насчитает, что ты двигался со сверхсветовой скоростью. Особенно, если дело зимой, и хрен тебе, а не трасологическая экспертиза. Юриста нанимай своего, естественно. Государственные зачастую сотрудничают со следствием не в пользу подзащитного. И не дай бог ты подписал протокол, в котором фигурируют слова "не справился с управлением". Суд это автоматически трактует, как признание подсудимым вины. Побегай потом, подаказывай, что ты был в состоянии аффекта, когда подписывал. Что ты не совсем то имел в виду, суд учитывать конечно же не станет. Короче, не хочешь в тюрьму -- вертись, как можешь. И так во всех случаях. Плохо освещены улицы? Ты виноват (п.10.1 ПДД)! Из-за плохого освещения улиц каждый второй водитель ставит себе фары помощнее и слепит тебя? Ты виноват! Яма на дороге или гололёд? Ну, тут можно попробовать покрутиться, но в общем ты, удмаю, понял...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору