The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вари..., opennews (??), 05-Май-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


14. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-18, 13:59 
Люди мельчают и распространение python, electron и js - прямые тому показатели. Не хватает серого вещества чтобы управиться в сложности ОС и они пытаются спихнуть ее через создание монстров.

PS: Почему я так уверенно заявляю? - Потому что хорошо знаю как элементарно эти и подобные вопросы решаются если уметь и владеть инструментами.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-18, 14:10 
> как
> элементарно эти и подобные вопросы решаются если уметь и владеть инструментами.

Вы поставили обновляться систему, у вас выключили свет. Потом его включили, вы включаете компьютер, система не загружается. Ваши действия?

Вы поставили обновляться систему, в какой-то момент обновляется видеодрайвер, Иксы падают, обновление прерывается, база пакетов испорчена. Ваши действия?

Вы используете нестабильную систему (тот же Rawhide), поставили обновление, а оно сломанное, система не загружается. Ваши действия?

Вы хотите поставить нестабильный софт на стабильную систему, а со старыми версиями библиотек не работает. Ваши действия?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +4 +/
Сообщение от Полее (?), 05-Май-18, 14:26 
>> как
>> элементарно эти и подобные вопросы решаются если уметь и владеть инструментами.
> Вы поставили обновляться систему, у вас выключили свет. Потом его включили, вы
> включаете компьютер, система не загружается. Ваши действия?
> Вы поставили обновляться систему, в какой-то момент обновляется видеодрайвер, Иксы падают,
> обновление прерывается, база пакетов испорчена. Ваши действия?
> Вы используете нестабильную систему (тот же Rawhide), поставили обновление, а оно сломанное,
> система не загружается. Ваши действия?
> Вы хотите поставить нестабильный софт на стабильную систему, а со старыми версиями
> библиотек не работает. Ваши действия?

Вы прям щас описали всю суть федоры, у которой вечно *все норм, отлично работает 40 лет, отвечаю*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-18, 14:31 
>[оверквотинг удален]
>> Вы поставили обновляться систему, у вас выключили свет. Потом его включили, вы
>> включаете компьютер, система не загружается. Ваши действия?
>> Вы поставили обновляться систему, в какой-то момент обновляется видеодрайвер, Иксы падают,
>> обновление прерывается, база пакетов испорчена. Ваши действия?
>> Вы используете нестабильную систему (тот же Rawhide), поставили обновление, а оно сломанное,
>> система не загружается. Ваши действия?
>> Вы хотите поставить нестабильный софт на стабильную систему, а со старыми версиями
>> библиотек не работает. Ваши действия?
> Вы прям щас описали всю суть федоры, у которой вечно *все норм,
> отлично работает 40 лет, отвечаю*

А по существу ответить нечего? :)
Скажем, электричество у вас не отключают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Aknor (?), 05-Май-18, 14:58 
1) Ставится ИБП.
2) Я всегда обновляюсь из текстовой консоли,а вы ??
3) Перемонтировали системные каталоги read-only, посекторно забаккэпили, обновились .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-18, 15:14 
1. Обновления бывают и большие. Скажем, F26->F27 (тут речь идет и про обновления нескольких пакетов, и про обновления дистрибутива) несколько часов занимает, и почти все это время большая нагрузка на диск с соответвующим энергопотреблением.
2. А я нет. А зачем, оно все равно с живой системой ничего не делает, я потом просто в следующий раз в новую версию загружусь. :)
3. Вот делать мне больше нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +5 +/
Сообщение от unanimous (?), 05-Май-18, 15:41 
Все это элементарно решено уже через снапшоты FS/LVM. Перед обновлением делаете снапшот, если что-то пошло не так, откатываейте и повторяет. Если всё ОК -- накатывайте (в прямом и переносном смысле).

Меня удивляет (в плохом смысле) туннельное мышление поколения хипстеров: уцепятся за случайное и в 99.9..% неоптимальное решение и давай его проталкивать методами, похожими на гендерные квоты, т.е. подавлением всего и вся, а спустя некоторое время оказывается, что скептики-то дело говорили...

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 03:27 
Хорошие вопросы, спасибо. Отвечу по группам.

> Вы поставили обновляться систему, у вас выключили свет. Потом его включили, вы включаете компьютер, система не загружается. Ваши действия?
> Вы поставили обновляться систему, в какой-то момент обновляется видеодрайвер, Иксы падают, обновление прерывается, база пакетов испорчена. Ваши действия?

У меня не будет проблем в этих и других случаях, т.к. я олдскул администратор и умею делать свою работу.

> Вы используете нестабильную систему (тот же Rawhide), поставили обновление, а оно сломанное, система не загружается. Ваши действия?

Зная что система нестабильна я обновлюсь так что даже если упадет на мой дом метеорит, то у меня система загрузится как минимум до шелла.

> Вы хотите поставить нестабильный софт на стабильную систему, а со старыми версиями библиотек не работает. Ваши действия?

Постоянно подобное. Вот прямо сейчас - туева хуча разных версии библиотек и софта собанного под текущую систему с библиотеками и компиляторами, которые невозможны из-за dependecy hell в текущем сеансе при попытке все это натянуть.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 05:00 
>[оверквотинг удален]
> У меня не будет проблем в этих и других случаях, т.к. я
> олдскул администратор и умею делать свою работу.
>> Вы используете нестабильную систему (тот же Rawhide), поставили обновление, а оно сломанное, система не загружается. Ваши действия?
> Зная что система нестабильна я обновлюсь так что даже если упадет на
> мой дом метеорит, то у меня система загрузится как минимум до
> шелла.
>> Вы хотите поставить нестабильный софт на стабильную систему, а со старыми версиями библиотек не работает. Ваши действия?
> Постоянно подобное. Вот прямо сейчас - туева хуча разных версии библиотек и
> софта собанного под текущую систему с библиотеками и компиляторами, которые невозможны
> из-за dependecy hell в текущем сеансе при попытке все это натянуть.

Так, ну-ка ну-ка... и как подружить две разные версии glibc? Если базовому окружению нужная старая, а новой приложухе обновленная версия glibc?

> Зная что система нестабильна я обновлюсь так что даже если упадет на
> мой дом метеорит, то у меня система загрузится как минимум до
> шелла.

Вы обновитесь ровно так, как вам позволит софт и система deb/rpm-пакетов. Т.е. как повезёт. Максимум что вы сможете - это восстановить систему (и то не всегда, можете погуглить когда и как ломается система пакетов так, что её уже не восстановить)

И загрузитесь вы гарантированно максимум до grub shell.

> Зная что система нестабильна я обновлюсь так что даже если упадет на
> мой дом метеорит, то у меня система загрузится как минимум до
> шелла.

А если надежный deb-пакет случайно от root запустит "rf -rf /" из-за опечатки, как уже было недавно. То смысла уже грузиться нет. Вам не поможет ни RAID, ни LVM.

Шах и мат.

А вообще речь про end-user ОС, а не серверную. Где пользователю не придётся в shell грузиться, и backup-ы каждый день (и проверяет их целостность!) он не делает =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 22:26 
> Так, ну-ка ну-ка... и как подружить две разные версии glibc? Если базовому окружению нужная старая, а новой приложухе обновленная версия glibc?

Ну если у тебя найдется биткоин или другой, то я могу рассказать как подружить.

> Вы обновитесь ровно так, как вам позволит софт и система deb/rpm-пакетов. Т.е. как повезёт. Максимум что вы сможете - это восстановить систему (и то не всегда, можете погуглить когда и как ломается система пакетов так, что её уже не восстановить)

Неа, я действую покруче чем мне позволяют менеджеры пакетов.

> И загрузитесь вы гарантированно максимум до grub shell.

Неа, гарантированно - до shell под рутом в initrd. Если проблем со сторейдж нет и его драйверами, то еще и доступ к системе есть :)

> А если надежный deb-пакет случайно от root запустит "rf -rf /" из-за опечатки, как уже было недавно. То смысла уже грузиться нет. Вам не поможет ни RAID, ни LVM.

Если вдруг хакер систему взломает и сделаеть rf -rf / ? К чему эти разговоры если нормальный админ на боевом сервере не будет накатывают обновления "влоб" ? Глупости пишете.

> Шах и мат.

Пшик и пшик. Вы пока все мимо :)

> А вообще речь про end-user ОС, а не серверную. Где пользователю не придётся в shell грузиться, и backup-ы каждый день (и проверяет их целостность!) он не делает =)

Так и я про end-user ОС, а не серверную. Мои почти банальные советы обычным пользователям (это те которые считают iPhone вершиной инженерной мысли) позволяют работать людями в Linux Mint годами без сбоев. Обращаются только когда железо отказывает. Так что я знаю что делаю и говорю.

PS: Начинал админом windows-систем, теперь профессионально админю *nix (Linux+FreeBSD).
PS: Что там Linux,FreeBSD, я как-то на android-телефон натянул initrd и настроил там iptables. Забавно, но зато есть ssh-доступ к сверерам и могу в любой момент мониторить параметры системы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 08:46 
Замечательно.

А теперь ответы на этом дистре:
1. и 2. Будет нетронутая текущая система, нетронутая предыдущая и недособранная новая. Спокойно грузитесь в текущую, запускаете обновление ещё раз, оно дособирается, все хорошо.

3. Просто грузитесь не в текущую, а в предыдущую систему. Если хотите, выполняете rpm-ostree rollback, это поменяет местами пункты в загрузчике.

Можете не выполнять, так или иначе после обновления всегда есть хорошая текущая->предыдущая и новая->текущая системы. Если новая не грузится, всегда есть предыдущая.

4. Когда все приложения установлены через Flatpak, этой проблемы принципиально не существует.

Спрашивается, и чем ваш подход лучше этого? :)

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 22:34 
А теперь ответы на дебиане как у меня сейчас:

> 1. и 2. Будет нетронутая текущая система, нетронутая предыдущая и недособранная новая. Спокойно грузитесь в текущую, запускаете обновление ещё раз, оно дособирается, все хорошо.

Спокойно гружусь в текущую и доделываю то что оборвалось или запусаю с "чистого листа".

> 3. Просто грузитесь не в текущую, а в предыдущую систему. Если хотите, выполняете rpm-ostree rollback, это поменяет местами пункты в загрузчике.

Так я по умолчанию всегда в текущую рабочую систему только если на выбрал в другую или не настроил для загрузку в новую. У вас точно не так, т.к. это мое решение.

> Можете не выполнять, так или иначе после обновления всегда есть хорошая текущая->предыдущая и новая->текущая системы. Если новая не грузится, всегда есть предыдущая.

Так у меня автоматом есть всегда рабочая стабильная система.

> 4. Когда все приложения установлены через Flatpak, этой проблемы принципиально не существует.
> Спрашивается, и чем ваш подход лучше этого? :)

Тем что во первых мое решение проверено и отлажено за годы. Мое решение гибкое и легко позволяет развернуть, настроить и пересобрать нужные части и снова свернуть автоматом потребляя при этом минимум памяти (дисковой). В итоге я имею в любой момент времени любой набор разных версии библиотек. Это очень удобное и гибкое решение. Я никогда не работал с flatpak так как на северах блобы считаю недопустимыми. Я как админ всегда должен знать где и чего, как и когда у меня в системе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 23:24 
Если что, речь идет про десктопы. Т.е. кое-кто даже не читал новость. ;)

И flatpak тоже предназначен исключительно для десктопов, причем для гуевых приложений.

А просто так доделать то, что оборвалось с традиционным пакетным менеджером не выйдет, т.к. с большой вероятностью будет повреждена база пакетов, либо будет недоустановлен какой-нибудь пакет, т.к. обновление выполняется по кускам, т.е. неатомарно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-18, 09:20 
>  Если что, речь идет про десктопы. Т.е. кое-кто даже не читал новость. ;)

Так и я про десктопы, только про свои десктопы. У меня на десктопе debian.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-18, 14:14 
> Так и я про десктопы, только про свои десктопы. У меня на
> десктопе debian.
> так как на северах блобы считаю недопустимыми

А это к чему тогда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-18, 22:01 
> А это к чему тогда?

У меня на ноутбуке используемые и настроенные iptables, crontab, mysql, libvirtd и прочий "недесктопный" софт. Также в /usr/src лежит код текущего ядра. У меня ноут не десктоп? У меня нет разделения "десктоп" и "не десктоп", есть только одна основа бытия - уровень серверных технологии. Для вас десктопом наверно являются рабочий стол, гуи и иконки. У меня всего этого нет и я в этом не нуждаюсь насмотря на то что у меня на ноуте есть firefox, mplayer, qBittorrent и так далее..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-18, 23:42 
> так как на северах блобы считаю недопустимыми
> У меня ноут

А, т.е. это было про него? Ок

Так или иначе, видно же, что дистр не для вас, а для людей, которым нужно, чтобы все работало без бубна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-18, 14:50 
Сложность - это не достоинство, а недостаток. С системой надо работать, а не бороться с нею и упиваться чувством собственного величия и быть кретином. Пайтон, скрип или электрон... в конечном счете, все упирается в таланты программиста.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 03:30 
> Сложность - это не достоинство, а недостаток.

Ну тут кому ведь как. Для вас недостаток, а для меня - достоинство.

>  С системой надо работать, а не бороться с нею и упиваться чувством собственного величия и быть кретином. Пайтон, скрип или электрон... в конечном счете, все упирается в таланты программиста.

Свою проповедь транслируйте своим последователям, может они оценят. Я по-другому смотрю на ситуацию (пред. предложение).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 13:37 
Т.е. вам нужна система для краснoглазия, а не для работы. Сюрприз: Fedora делается для тех, кому надо работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-18, 09:22 
>  Т.е. вам нужна система для краснoглазия, а не для работы. Сюрприз: Fedora делается для тех, кому надо работать.

Не угадали, мне не за это платят. Мне нужна которая позволяет сделать то что требуется сделать, "сделать на отъ##ись". Поэтому Fedora, flatpack и прочие костыли вообще не вариант.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 05-Май-18, 15:25 
> Потому что хорошо знаю как элементарно эти и подобные вопросы решаются если уметь и владеть
> инструментами.

плеткой, в смысле?
Другого способа заставить быстроразработчиков всякой дряни на питоне (и еще миллионе модных языков) соблюдать системные, а не свои доморощенные правила, заботиться об обратной совместимости и использовать системные средства разрешения зависимостей - нет.

А поскольку все они очень гордые и независимые, одни вчера перешли на пихон 3.7, а другие на еще ненаписанный 3.8, и навключали в свои шадевры миллиард зависимостей, несовместимых друг с другом - тут, на самом деле, нужна не плеть, а газовые камеры и показательные казни четвертованием.

(кстати, никакой ценности большинство этих кодеров не представляют, человечество почти ничего не потеряет)

и да, если настанет вeндекапец - вы об этом первыми и пожалеете. Потому что бежать будет вообще некуда.
А диски... диски сейчас большие, и каналы безразмерные. Подумаешь, сорок инстансов чуть-чуть разных эшел...электронов, пять питонов и четыре qt...


Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-18, 15:38 
Для программиста язык второстепенен. В самые кратчайшие сроки осилил любой. Если мы, конечно, говорим о программисте. Он способен грамотно подобрать инструментарий под решаемые задачи. Такой программист - сам по себе ценный актив и нужен везде. Но вряд ли это вы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от unanimous (?), 05-Май-18, 15:45 
> Для программиста язык второстепенен. В самые кратчайшие сроки осилил любой. Если мы,
> конечно, говорим о программисте. Он способен грамотно подобрать инструментарий под решаемые
> задачи. Такой программист - сам по себе ценный актив и нужен
> везде. Но вряд ли это вы...

Ну попишите на брейнфаке или веб на хаскелле, посмотрим как быстро оно пойдет.

Это фундаментальнейшая ошибка: язык ВАЖЕН, потому что он может и должен отражать специфике предметной области. DSL, различные системы аксиом и нотаций тому подтверждения.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-18, 15:47 
Разве я что-то настолько противоречивое писал? Да и про инструментарий специально сделал оговорку...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от пох (?), 05-Май-18, 16:28 
> Это фундаментальнейшая ошибка: язык ВАЖЕН, потому что он может и должен отражать специфике
> предметной области

какую специфику и какой предметной области отражает js?
правильно, никакую, он все делает плохо.
(ну а пихон? да и qt уже давно не рисователь гуевых морд)

они отражают специфику быстроразработки, шлеп-шлеп-шлеп, сорок тысяч обезьян нашлепали - оно, обратите внимание, иногда даже работает (иногда нет, но у писателя на правильном языке оно еще вообще даже не компилируется)

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-18, 17:07 
Даже не пытайтесь. У вас плохо получается анализировать. Впрочем, как и троллить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 05:13 
>> Это фундаментальнейшая ошибка: язык ВАЖЕН, потому что он может и должен отражать специфике
>> предметной области
> какую специфику и какой предметной области отражает js?
> правильно, никакую, он все делает плохо.
> (ну а пихон? да и qt уже давно не рисователь гуевых морд)
> они отражают специфику быстроразработки, шлеп-шлеп-шлеп, сорок тысяч обезьян нашлепали
> - оно, обратите внимание, иногда даже работает (иногда нет, но у
> писателя на правильном языке оно еще вообще даже не компилируется)

У вас нет выбора. Либо приложение "шлеп-шлеп-шлеп" и "40 тысяч обезьян", либо ничего. И сидите на счетах.

Во-вторых, не пытайтесь в то, в чём не разбираетесь.

Python один из самых продвинутых и крутых языков программирования в современном мире. Это раз. Два, вы случайно перепутали язык и его имплементацию (если намек что он медленный). Три, вы забыли про Cython, Pypy, Numba и Nuitka. Можете собрать бинарник, который по скорости будет как C. А по надежности в 100 раз надёжнее. Четыре, на нём можно качественно написать то, что на Java вы не напишете, а на Scala придётся привлекать метапрограммирование и там всё очень нетривиально и сложно (и сделано это будет, скорее всего, плохо), вы будете бороться с системой типов. Пять. Как минимум у него ниша Data Science/Machine Learning. А также написание GUI на Qt, GTK+, вместо С и C++, где одни SEGFAULT и ошибка на ошибке и погоняет ошибкой. Ах, у него еще серверная ниша, где он тоже быстрый. Ой, а еще ниша встраиваемых языков, где плагины и т.п. можно писать на удобном языке.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от пох (?), 06-Май-18, 11:21 
> У вас нет выбора. Либо приложение "шлеп-шлеп-шлеп" и "40 тысяч обезьян", либо ничего.

оглядываясь вокруг: ни одного приложения на эшелоне, жопаскрипте и прочих модных уродцах.
php не в счет, там в общем нет особого ужаса с dependency hell и привычки обезьян все ставить себе в home, есть лишь дурацкое решение использовать доморощенные пакеты в обход системных.

На пихоне аж два, ни одно не является образцовой "быстрой разработкой", и оба укладываются в стандартные системные зависимости, разработчики тратят усилия на обратную совместимость, хотя mercurial уж лучше б был на чем вменяемом (и это далеко не единственная его проблема, из-за которой он так и останется вечно на обочине прогресса).

Мелкие скрипты не в счет, этому как раз самое место в $HOME (опять же, у меня нет ни одного, требующего странного- хотя, наверное, потому что я такой скорее всего выброшу)

надо бы рассказать моим компьютерам, что они, оказывается, счеты.

> Три, вы забыли про Cython, Pypy, Numba и Nuitka.

угу, а столько кривых недоделок для одной и той же задачи, конечно от хорошего качества и избытка совместимости. (успехов чем-то из этого хлама собрать хотя бы hg, чтоб работал, а не чтоб собрался - напоминаю, это одно из немногих не тяп-ляп, где о совместимости немного думали)

Как соберете - пойдем потестируем вашу мега-скорость. Хорошо бы не оказалось медленнее (исключая время запуска, который не главное, и вы уже потратили на десять лет вперед при "сборке")

Дальше попробуем собрать jango - что-то заранее ржу.


> А по надежности в 100 раз надёжнее.

в тысячу раз надежнее, в 10000! (главное - верить!)

> А также написание GUI на Qt

о да, о да. Вспоминаю добрым тихим словом каждый раз, как зачем-то нужна морда virtualbox вместо его неудоборазумеемого cli. Отрисовка окошек и менюшек с лагом в десятки секунд, если запущен не на локалхосте, а с rtt поболее 50. (frank честно пытался исправить ситуацию, и даже что-то улучшил, раньше лаги были минутные(!) и запустить можно было вообще только через xnest - внезапно, передача по сети битмэпов оказалась эффективнее того, что они сделали с X-протоколом, но он разработчик VM, а не специалист по Qt) Вот тут и правда кажется, что сижу на счетах.
Впрочем, нет, на счетах быстрее было бы. (это core у них такое, если кто не понял)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 12:54 
Никакая аргументация до тебя не доходит. При каждой удобной возможности - пытаетесь продемонстрировать свое мнимое превосходство над другими. Других людей называешь обезьянами. Конфликтен. Здоровый и трезвый прагматизм отсутствует как класс и ничего по существу... Жалкое зрелище!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от пох (?), 06-Май-18, 15:49 
> Никакая аргументация до тебя не доходит.

глупая, наполовину состоящая из попытки пальцетопыренья- не, не доходит. А внятных технических аргументов, хотя бы чем так распрекрасен питон для чего там - систем обучения ИИ (ой?) увы, не услышал. (ну или хотя бы личных побед - "напихал на js+electron+node и сервер-сайд на пихоне вот такенную охрененно кому-то нужную хрень, нехай кто попробует повторить на чем приличном")

> Других людей называешь обезьянами.

не всех, не всех. Но ежели кто себя узнал, да еще поспешил в этом признаться - сам виноват, хвост можешь уже и не прятать.

а "здоровый прагматизм" с кое-какерством ничего общего не имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 13:33 
> jango

А зачем собирать радиосервис? Или это вы не знаете, как Django пишется?

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 18:37 
Ладно, я понял что в разработке ПО вы, мягко сказать, плаваете и  в аргументированном споре вас не переубедить. И в объективных тенденциях софтостроения (нравятся они вам или нет) не очень.

Поэтому просто желаю вам удачи.

А приложение я как раз сейчас пишу. Breaffy Photo. Через годик посмотрите (допишу), лучшее приложение из всех под линукс. Менеджер фотографий.
Для вас скидочку сделаю, отдам за 50$.

Хоть пользуетесь наконец-то настоящим, высококлассным ПО под Linux.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от пох (?), 06-Май-18, 19:52 
эмм... стесняюсь спросить - "менеджер фотографий", это вот такое, которое умеет приделать тег/флажок/поискать по тегу/может быть показать найденное (а может и нет, если это raw с редкой матрицы) и, собственно - все? (не надо мне про облачка и связь с хипстаграммом)

И вот это надо модными-современными средствами rapid development разрабатывать больше года?

видимо, придется признать, что я и правда совсем оторвался от модных современных тенденций софтостроения.

ну вы через годик приходите, конечно - вдруг и правда окажется, что написали высококлассное ПО, да еще под линукс. А то FRV-то хрена с два под линукс допросишься, автор давным-давно перешел на темную сторону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 20:24 
Слушайте, а давайте вы напишете на немодном C++ за ... сколько вам там нужно? 3 месяца хватит? Полгода?
Я только За! Я вам, естественно, с удовольствием заплачу.

А то пи...то - не мешки ворочать.

А то я вот хотел под Linux найти "всего лишь" такой фотоменеджер. Но не нашел. И за деньги не нашёл.
И под Windows за деньги не нашёл. Ах..бл... Adobe не смогла нормальный удобный менеджер написать. Многомиллиардная компания.

Пожалуйста, научите, бл...ть как работать и программировать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 20:33 
> Слушайте, а давайте вы напишете на немодном C++ за ... сколько вам
> там нужно? 3 месяца хватит? Полгода?
> Я только За! Я вам, естественно, с удовольствием заплачу.
> А то пи...то - не мешки ворочать.
> А то я вот хотел под Linux найти "всего лишь" такой фотоменеджер.
> Но не нашел. И за деньги не нашёл.
> И под Windows за деньги не нашёл. Ах..бл... Adobe не смогла нормальный
> удобный менеджер написать. Многомиллиардная компания.
> Пожалуйста, научите, бл...ть как работать и программировать?

Ой...а ещё "всего лишь" Shotwell и DigiKam пишутся хоть и не full time, но много много лет. Эдак более 10 лет, на чистом С и C++, несколькими людьми.
А ещё DigiKam, самый мощный, через 5 минут просто упал. А что...штабильность...С++.
И этот офигенный православный монстр ощущается как тормозное го...но, постоянно подлагивает.

Вы, наверняка, знаете какой-то удобный менеджер секретный. Поделитесь ссылкой. Чтобы и интеграция была с Linux, и поддержка тем, и поддержка backup с Google Cloud. И чтобы дубликаты файлов искал. И по типу камеры можно было отфильтровать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от пох (?), 06-Май-18, 22:40 
> Ой...а ещё "всего лишь" Shotwell и DigiKam пишутся хоть и не full
> time, но много много лет. Эдак более 10 лет, на чистом

ну так там raw decoder, хоть и гнусненький, dcraw-based, какой-никакой редактор, и много еще всякого сомнительной нужности для чистой фотоменеджилки барахла.

Ну и что значит "пишутся"? У меня есть версия 2011го года, вполне себе работающая. (за полной ненадобностью подобного софта в моей жизни, апгрейду не подлежит) "Пишутся" они только в том плане, что фичи добавляются.

> А ещё DigiKam, самый мощный, через 5 минут просто упал. А что...штабильность...С++.

ваш-то через год точно не будет падать?

> И этот офигенный православный монстр ощущается как тормозное го...но, постоянно подлагивает.

и лагать не будет?

> Вы, наверняка, знаете какой-то удобный менеджер секретный. Поделитесь ссылкой. Чтобы и

не, у меня совсем другие задачи. Поэтому я и попросил уточнить, что именно подразумевается под фотоменеджилкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от пох (?), 06-Май-18, 21:36 
> Слушайте, а давайте вы напишете на немодном C++ за ... сколько вам там нужно?

а что нужно получить-то ? Ровно то, что я написал? (это вообще-то был стеб, а не тз) Ну, наверное, за годик-полтора неспешного qt-ковыряния в свободные от работы минуты можно (то есть только каталогизатор/кое-как смотрелку, форматами не заморчиваемся, что нашли в виде готовых либ, то и пользуем, в exif глубже стандартных полей тоже не лезем). Ну или скорее добавить мелкую функциональность к уже существующему и как-то работающему gqview. Но лучше поищите на фрилансере - с моей точки зрения, это очень низкооплачиваемая и скучная работа. Возможно именно по этой причине простой и хороший каталогизатор никто и не озаботился написать?

Меня всерьез удивляет, что rapid средства (предполагая что вы умеете ими пользоваться, а не изучаете с нуля) не позволяют это сделать за пару вечеров. Ну хрен с ним, за пару месяцев. Нет, это серьезно так?

> Adobe не смогла нормальный удобный менеджер написать.

бридж относительно удобен - предполагая, что дальше вы эти картинки тащите в фотошоп, а не куда-то еще. Но приходится пользоваться frv, потому что ему замены нет.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 22:03 
Qt это г...но. К Linux имеет очень посредственное отношение. Это про кросс-платформенность. Это как раз про ваше "быд..о" на C++. Имеет очень плохую интеграцию с DE (где Gnome это стандарт де-факто), freedesktop, поддержку тем и т.п. Оно же ничего не умеет нормально делать. Начиная с кастомизации внешнего вида приложения, где CSS стандарт, единым каталогом настроек приложений и т.п.

Вы за пару вечером напишите несколько десятков тысяч строчек кода?
Видимо, вы совершенно не понимаете что такое качественное приложение.

Накидать кнопок в окошко вы сможете за пару вечеров. При чем тут качественное приложение и быд..о поделка из нескольких кнопок?

Там есть работа с метаданными, фотографиями, raw, многопоточностью, а лучше с корутинами, с асинхронным программированием, библиотекам и обработки изображений, например OpenCV, Pillow, демонами (для бэкапа), сторонними сервисами типа Google Cloud, машинным обучением для автоматического тегирования и анализа фотографий, CSS для стилизации и многим другим.

Ну да, слишком просто для вас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."  +/
Сообщение от пох (?), 06-Май-18, 22:55 
> Там есть работа с метаданными, фотографиями, raw,

досюда - это задачи. Правда на поставленное тз непохоже, больше на набор благих пожеланий.

> многопоточностью, а лучше с корутинами,
> с асинхронным программированием, библиотекам

а тут внезапно - про механизмы решения каких-то других, вообще не поставленных задач.
многопоточность ради многопоточности? coroutines потому что слово красивое?

судя по тому что все это идет через запятую - у вас в голове нет ни сформированной задачи, ни хотя бы общего представления, зачем все это.

> Ну да, слишком просто для вас.

наоборот. Какая-то бессмысленная переусложненная мешанина из исходных данных и подвернувшихся вам под руку технологий. Без малейшей попытки определить, что именно с этими данными делаем и зачем вообще и чем, кстати, плохи существующие решения (кроме того что на "проклятых плюсах").

Успехов, а я, пожалуй, пошел.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру