Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вари..., opennews (??), 05-Май-18, (0) [смотреть все] Смешались в кучу кони, люди, Что еще можно добавить, чтобы переусложнить сист, Аноним (-), 11:28 , 05-Май-18, (1) +19 // Систему пакетов, обновляющихся поочередно по одному файлу в строго определенном , Аноним (-), 11:40 , 05-Май-18, (2) // Solaris Image Package System Правда, вообще без скриптов , Аноним (-), 11:56 , 05-Май-18, (8) // А остальные недостатки пакетных менеджеров исправлены Скажем, что будет, если п, Аноним (-), 12:03 , 05-Май-18, (9) в солярке откатятся на zfs снапшот перед установкой , Аноним (-), 07:50 , 06-Май-18, (67) +3 Угу И опять упирается в файловые системы, пусть и имеющие сильные стороны, но н, nexfwall (ok), 09:34 , 25-Май-18, (110) Ну и по сути на данный момент Atomic Workstation -- это просто Fedora Atomic г, Аноним (-), 11:45 , 05-Май-18, (4) +1 // Боже мой Лет 10 назад без всяких контейнеров и виртуалок решал эту проблему при, Аноним (-), 13:55 , 05-Май-18, (13) +3 // Вы не поняли, о чем речь Речь идет о _нестабильной_ системе Т е Sid или в да, Аноним (-), 14:06 , 05-Май-18, (15) То есть то, что нужно ограниченному числу людей разработчиков , предлагается со, Аноним (-), 02:23 , 06-Май-18, (55) Процитируйте, где такое написано Стабильная сборка есть 8212 Fedora 28 Ato, Аноним (-), 08:52 , 06-Май-18, (71) +1 Это вы не поняли меня Я, зная систему, инструменты и то что я работаю в нестаби, Аноним (-), 03:38 , 06-Май-18, (59) –1 Ой не факт, что до shell-a А если у вас видеодрайвера полетят А если grub при , Аноним (-), 04:48 , 06-Май-18, (63) Да было уже все это и видеодрайверы тупили и сторэйдж и ниче Всё равно загружаю, Аноним (-), 22:15 , 06-Май-18, (89) –2 Ну да, а потом возиться и восстанавливать систему А можно просто загрузиться в , Аноним (-), 08:50 , 06-Май-18, (70) Да вообще мне ненужно восстанавливать систему, откат займет от силы несколько ми, Аноним (-), 22:16 , 06-Май-18, (90) Расскажи как ты это делаешь , Нонаним (?), 22:49 , 06-Май-18, (94) +1 Заманчиво, но пока точно нет Вдруг все-таки соберусь писать книгу по hardcore-а, Аноним (-), 09:17 , 07-Май-18, (102) –1 unsparse, Emily (ok), 16:39 , 05-Май-18, (32) Атомарные обновления, множественные окружения и контейнеры, система только для ч, Аноним (-), 11:41 , 05-Май-18, (3) +3 // Всё проще, ровно то, что хотят сделать в Silverblue уже давно готово в дистрибут, Аноним (-), 11:45 , 05-Май-18, (6) // Все правильно, и Endless даже упоминается в том документе Отличия 1 В Endless н, Аноним (-), 11:50 , 05-Май-18, (7) Какие модные слова силверблю, атомарно ну все, хипстеры кончили , Аноним (-), 11:45 , 05-Май-18, (5) +6 Они пытаются превратить ОС в переусложненного неконфигурируемого монстра, и все , DerRoteBaron (?), 13:10 , 05-Май-18, (10) +12 // Так это же и есть главная концепция проприетарных систем, с ее внедрением вeндек, Аноним (-), 13:22 , 05-Май-18, (11) +4 В чем проявляется неконфигурируемость В чем проявляется пожирание диска Для сп, Аноним (-), 13:29 , 05-Май-18, (12) // Возможно, flatpak можно отконфигурить так, чтобы и темы нормально подтягивались,, DerRoteBaron (?), 03:09 , 06-Май-18, (56) +1 // 1 Темы, когда возможно, тянутся сами Брать с хоста их нельзя, т к может быть , Аноним (-), 11:13 , 06-Май-18, (74) 1 И это ужасно, так как это убивает на корню всю идею кастомизации, так как пак, DerRoteBaron (?), 02:50 , 07-Май-18, (99) 1 Если вам не лень допиливать тему, то и переслать не проблема, там 3-4 команды, Аноним (-), 08:59 , 07-Май-18, (101) s переслать пересобрать , конечно же Если точнее, тоgit clone https github com, Аноним (-), 10:26 , 07-Май-18, (105) Это и понятно, что ориентируются на работу из коробки, но, я уже на берегу поним, DerRoteBaron (?), 20:30 , 07-Май-18, (107) Люди мельчают и распространение python, electron и js - прямые тому показатели , Аноним (-), 13:59 , 05-Май-18, (14) +7 // Вы поставили обновляться систему, у вас выключили свет Потом его включили, вы в, Аноним (-), 14:10 , 05-Май-18, (16) –1 // Вы прям щас описали всю суть федоры, у которой вечно все норм, отлично работает, Полее (?), 14:26 , 05-Май-18, (17) +4 gt оверквотинг удален А по существу ответить нечего Скажем, электричество у, Аноним (-), 14:31 , 05-Май-18, (18) 1 Ставится ИБП 2 Я всегда обновляюсь из текстовой консоли,а вы 3 Перемонтир, Aknor (?), 14:58 , 05-Май-18, (20) 1 Обновления бывают и большие Скажем, F26- F27 тут речь идет и про обновления, Аноним (-), 15:14 , 05-Май-18, (21) –1 Все это элементарно решено уже через снапшоты FS LVM Перед обновлением делаете , unanimous (?), 15:41 , 05-Май-18, (27) +5 Хорошие вопросы, спасибо Отвечу по группам У меня не будет проблем в этих и дру, Аноним (-), 03:27 , 06-Май-18, (57) gt оверквотинг удален Так, ну-ка ну-ка и как подружить две разные версии gl, Аноним (-), 05:00 , 06-Май-18, (64) Ну если у тебя найдется биткоин или другой, то я могу рассказать как подружить Н, Аноним (-), 22:26 , 06-Май-18, (91) Замечательно А теперь ответы на этом дистре 1 и 2 Будет нетронутая текущая сис, Аноним (-), 08:46 , 06-Май-18, (69) А теперь ответы на дебиане как у меня сейчас Спокойно гружусь в текущую и доделы, Аноним (-), 22:34 , 06-Май-18, (92) Если что, речь идет про десктопы Т е кое-кто даже не читал новость И flatpa, Аноним (-), 23:24 , 06-Май-18, (97) Так и я про десктопы, только про свои десктопы У меня на десктопе debian , Аноним (-), 09:20 , 07-Май-18, (103) А это к чему тогда , Аноним (-), 14:14 , 07-Май-18, (106) У меня на ноутбуке используемые и настроенные iptables, crontab, mysql, libvirtd, Аноним (-), 22:01 , 07-Май-18, (108) А, т е это было про него ОкТак или иначе, видно же, что дистр не для вас, а дл, Аноним (-), 23:42 , 08-Май-18, (109) Сложность - это не достоинство, а недостаток С системой надо работать, а не бор, Аноним (-), 14:50 , 05-Май-18, (19) +2 // Ну тут кому ведь как Для вас недостаток, а для меня - достоинство Свою проповед, Аноним (-), 03:30 , 06-Май-18, (58) Т е вам нужна система для краснoглазия, а не для работы Сюрприз Fedora делает, Аноним (-), 13:37 , 06-Май-18, (80) –1 Не угадали, мне не за это платят Мне нужна которая позволяет сделать то что тре, Аноним (-), 09:22 , 07-Май-18, (104) плеткой, в смысле Другого способа заставить быстроразработчиков всякой дряни на , пох (?), 15:25 , 05-Май-18, (23) –1 // Для программиста язык второстепенен В самые кратчайшие сроки осилил любой Если, Аноним (-), 15:38 , 05-Май-18, (25) –2 Ну попишите на брейнфаке или веб на хаскелле, посмотрим как быстро оно пойдет Э, unanimous (?), 15:45 , 05-Май-18, (29) Разве я что-то настолько противоречивое писал Да и про инструментарий специальн, Аноним (-), 15:47 , 05-Май-18, (30) –1 какую специфику и какой предметной области отражает js правильно, никакую, он вс, пох (?), 16:28 , 05-Май-18, (31) Даже не пытайтесь У вас плохо получается анализировать Впрочем, как и троллить, Аноним (-), 17:07 , 05-Май-18, (34) –1 У вас нет выбора Либо приложение шлеп-шлеп-шлеп и 40 тысяч обезьян , либо ни, Аноним (-), 05:13 , 06-Май-18, (65) –1 оглядываясь вокруг ни одного приложения на эшелоне, жопаскрипте и прочих модных, пох (?), 11:21 , 06-Май-18, (75) Никакая аргументация до тебя не доходит При каждой удобной возможности - пытает, Аноним (-), 12:54 , 06-Май-18, (78) глупая, наполовину состоящая из попытки пальцетопыренья- не, не доходит А внятн, пох (?), 15:49 , 06-Май-18, (81) А зачем собирать радиосервис Или это вы не знаете, как Django пишется , Аноним (-), 13:33 , 06-Май-18, (79) –1 Ладно, я понял что в разработке ПО вы, мягко сказать, плаваете и в аргументиров, Аноним (-), 18:37 , 06-Май-18, (82) эмм стесняюсь спросить - менеджер фотографий , это вот такое, которое умеет , пох (?), 19:52 , 06-Май-18, (83) Слушайте, а давайте вы напишете на немодном C за сколько вам там нужно 3 , Аноним (-), 20:24 , 06-Май-18, (84) Ой а ещё всего лишь Shotwell и DigiKam пишутся хоть и не full time, но много, Аноним (-), 20:33 , 06-Май-18, (85) ну так там raw decoder, хоть и гнусненький, dcraw-based, какой-никакой редактор,, пох (?), 22:40 , 06-Май-18, (93) а что нужно получить-то Ровно то, что я написал это вообще-то был стеб, а не, пох (?), 21:36 , 06-Май-18, (87) Qt это г но К Linux имеет очень посредственное отношение Это про кросс-платф, Аноним (-), 22:03 , 06-Май-18, (88) досюда - это задачи Правда на поставленное тз непохоже, больше на набор благих , пох (?), 22:55 , 06-Май-18, (95) Если учесть, что всё это лет через 10 могут начать практиковать в Debian, то это, 0x0 (?), 10:31 , 06-Май-18, (73) // раньше, гораздо раньше вам больше нравится гигабайтная свалка в local, миллио, пох (?), 11:29 , 06-Май-18, (77) +1 // Вспоминая эпизоды парулетней давности, с уверенностью могу сказать, что иметь дв, 0x0 (?), 04:16 , 07-Май-18, (100) микрософт повелел сделать из линукса вантуз - редхет за каких-то 8 лет сделал У, Аноним (-), 15:16 , 05-Май-18, (22) +3 // эх, если бы он действительно мог такое повелеть Я бы этому индусу на собствен, пох (?), 15:32 , 05-Май-18, (24) –2 // А чего ж в такой замечательной винде не остаёшься, а по опеннетам шаришь А где о, AlexYeCu_not_logged (?), 00:16 , 06-Май-18, (50) +1 // говорю же - не велел тот индус ничего подобного, сказка эта, для детсадовской мл, пох (?), 01:51 , 06-Май-18, (54) А ты, в свою очередь, перечитай ответ , AlexYeCu_not_logged (?), 11:25 , 06-Май-18, (76) Ни к чему им это Они изящно применили подходы Разделяй и властвуй и Не може, Аноним (-), 15:44 , 05-Май-18, (28) // они вообще ничего не применяли Развивали собственную систему - а мимо по реке п, пох (?), 17:25 , 05-Май-18, (35) Это просто какая то жесть Что они делают с линуксом , Дима (??), 15:40 , 05-Май-18, (26) +4 // смуззи, Аноним (-), 17:05 , 05-Май-18, (33) +2 Делают Android чтобы можно было запускать проприетарщину в изолированном месте , Аноним (-), 18:21 , 05-Май-18, (39) +1 Ребята, вы о чем вообще Ощущение, что высококлассных разработчиков, которые пон, Аноним (-), 17:49 , 05-Май-18, (36) +1 // Никак Приложения в виде самодостаточных flak-пакетов Такой проблемы просто нет, Аноним (-), 18:17 , 05-Май-18, (38) Ну вообще можно заменять пакеты в базовой системе через rpm-ostree override repl, Аноним (-), 18:25 , 05-Май-18, (40) +1 Пардон Это лишь в далеком будущем Пока же это будет набор костылей , Аноним (-), 18:25 , 05-Май-18, (41) А, еще базовый образ пока не очень базовый, т к предустановка flatpak-пакетов п, Аноним (-), 18:46 , 05-Май-18, (42) Проблема в том, что люди в основном будут обсуждать ОС не с точки зрения разрабо, DerRoteBaron (?), 01:00 , 06-Май-18, (51) +2   // В чем заключается конфинурирование приложений, о котором вы говорите Пожирают мн, Аноним (-), 01:24 , 06-Май-18, (52)   Если вы работаете из под консоли, и ставите проверенные приложения, как apache, , Аноним (-), 03:55 , 06-Май-18, (61) +3   // 1 Они часто отвратительно интегрируются с базовой системой Ну, не отвратительн, Аноним (-), 04:39 , 06-Май-18, (62)   Шрифты поддерживаются Темы поддерживаются, если они запакованы Причем если зап, Аноним (-), 08:36 , 06-Май-18, (68)   Интересно, буду ждать , av0r (?), 18:01 , 05-Май-18, (37) так то и с 28-ой версией хорошо работает, можно 29-ую и не ждать , Ph0zzy (ok), 20:07 , 05-Май-18, (43) И эти люди топят за стандартизацию и LSB , anonymoose (?), 20:23 , 05-Май-18, (44) // total 28lrwxrwxrwx 4 root root 7 Mar 29 16 57 bin - usr bindrwxr-xr-x , Аноним (-), 21:29 , 05-Май-18, (45) Нам примерно такое решение было нужно Python модуль от которого зависит одна ну, Аноним (-), 21:45 , 05-Май-18, (46) // Для этого Flatpak есть В docker надо отдельно пробрасывать графику, и для Way, Аноним (-), 22:31 , 05-Май-18, (47) // Возможно Мне было любопытно это сделать С Wayland это реализуемо Нашел в одн, Аноним (-), 07:44 , 06-Май-18, (66) // Сомневаюсь, ещё сокет должен быть же как минимум Ну и потом, есть ещё dbus, соке, Аноним (-), 08:54 , 06-Май-18, (72) Обычный вариант, вроде бы, никто пока не отменяет А версий установочных образов, saahriktu (ok), 23:35 , 05-Май-18, (48) +1 // они попытались, ума не приложу, что же могло пойти не так теперь вот новая по, пох (?), 23:52 , 05-Май-18, (49) +1 А я так и не смог и обычную то Федорку поставить В первом подходе Анаконда в од, чебурнет.рф (ok), 01:35 , 06-Май-18, (53) +2 // Последний раз пробовал федору, когда она еще в 5 версии была Это было шикарно , Аноним (-), 03:48 , 06-Май-18, (60) гг, они изобрели FreeBSD ZFS jails, вот только лицензия гораздо менее свободна , Аноним (-), 21:10 , 06-Май-18, (86) // нет, к сожалению, ничего общего , пох (?), 22:57 , 06-Май-18, (96) 1,3,5,10,22,26,36,37,43,44,46,48,53,86

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	51. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."	+2 +/–
	Сообщение от DerRoteBaron (?), 06-Май-18, 01:00
	Проблема в том, что люди в основном будут обсуждать ОС не с точки зрения разработчиков, так как собственно разработчиков ОС, а тем более высококлассных разработчиков ОС мягко говоря немного даже на таких ресурсах, как opennet. А учитывая, что пользователи они десктопных никсов, причём пользователи, готовые их обсуждать, пользователи они продвинутые. И вот с точки зрения продвинутого пользователя snap и flatpak отвратительны потому, что их существенно менее удобно конфигурировать, они часто отвратительно интегрируются с базовой системой, а ещё они пожирают много диска. Помимо этого философия запуска приложений в контейнерах, пожалуй, неизбежная для ОС современного юзера, привыкшего тянуть сомнительного вида софт от сомнительных разработчиков с сомнительных ресурсов в свою систему, многим отвратительна по своей сути, так как 1) Она подразумевает, что приложение не друг пользователя, а разработчик чуть ли не личный враг, при этом совершенно непонятно, зачем тогда вообще этим счастьем пользоваться. 2) Из предыдущего вытекает, что таким образом приложения, написанные плохо или содержащие код, направленный на различные вредные действия кражи данных пользователя, по сути поощряются самой идеологией и дизайном. В особенности это касается приложений на мутных проприетарных флеймворках. 3) От этого страдает тот продвинутый пользователь, который при этом является в некоторой степени разработчиком, а поэтому хочет писать велосипеды, которые бы делали то, что ему нужно, при этом писались максимально просто, а может и установить что-то через configure && make && sudo make insall. Итого мы получаем систему, которую в целом и удобнее поддерживать (всю прикладнуху кроме базовых приложений гнома/кед можно скинуть с мейнтейнеров системы), которая и выглядит в руках домохозяйки безопаснее и винды, и современных никсов, которая и более устойчива в условиях форс-мажор или экстремально кривых рук, НО(!) то, что получается, противоречит идеологии и взглядам на то, как ОС должна выглядеть, идеологических юниксоидов, составляющих существенную по количеству и значительную по роли часть пользователей в том числе и Федоры.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 01:24
	В чем заключается конфинурирование приложений, о котором вы говорите? Пожирают много диска -- в ostree (т.е. и в хранилище, из которого собирается /usr, и во flatpak) есть дедупликация. Поэтому много места, по сути, занимает только один flatpak-рантайм, хотя и это решаемо. В Endless сама система и Flatpak используют одно и то же ostree-хранилище, и при этом есть flatpak-рантайм, использующий те же библиотеки, что и хост. В итоге этот рантайм практически не занимает дополнительного места. Интеграция с системой -- какая именно? А еще Fedora собирается собирать свои флатпаки, а не тянуть их с Flathub. Sandboxing нужен не затем, что приложения -- враги пользователей, а затем, что в них бывают уязвимости. Которые куда менее эффективны, если приложения не видят ваши ssh-ключи и хранилище паролей, а видят только директорию самого приложения, где пара конфигов и все. Велосипеды делать и тут несложно. Во-первых, манифест для того же Flatpak пишется очень просто, во-вторых, можно просто собрать rpm-пакет и добавить его через rpm-ostree install либо rpm-ostree override replace. Ну и в конце концов, /usr/local и /opt открыты на запись (они симлинки на /var/usrlocal на /var/opt). Еще есть такой трюк: можно сделать контейнер на F28, видящий хост (скажем, -v /:/host), поставить туда dnf-ом все зависимости, собрать что-нибудь с префиксом /host/usr, сделать на хосте rpm-ostree usroverlay и в контейнере тупо make install. Приложение установится в /usr и все будет работать. После перезагрузки исчезнет, т.е. система не загадится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 03:55
	Если вы работаете из под консоли, и ставите проверенные приложения, как apache, nginx, postfix, всякие LAMP-стеки, тогда да. Приложения "ваш друг". Но на каком основании вы понимаете "друг" приложение, или "не друг"? Вы что, отслеживаете коммиты? Вы хоть что-то понимаете в этих коммитах? Врядли. И я не понимаю. Самим фактом установки приложения вы даете безусловные права "делай что хочу, я тебе абсолютно доверяю". Но доверять можно по-разному, на каком основании "абсолютно"? А про уровень и компетенции разработчиков вы в курсе, как они пишут большинство приложений? Я разработчик ПО и понятия не имею, какое приложение хорошее, а какое плохое. Сегодня всё отлично, а через 5 лет всплывет какой-нибудь коммит с бэкдорчиком, который случайно пропустили. Даже в open source, вспоминаем про скандал с АНБ. Только не предлагайте "настроить firewall" и т.п. Мир изменился, сейчас ставится огромное количество закрытых приложений. И там огромное количество багов, начиная с ядра Linux и заканчивая всякими сервисами Samba и т.п. 1. Большинство deb-пакетов ставится из PPA, которым изначально нельзя доверять, но приходится. Там какой-то энтузиаст собрал и поддерживает этот софт в актуальном состоянии. Это не официальный пакет, непонятно что там. Смотреть каждый из них? Увольте. Содержать свой персональный PPA репозиторий для всего софта? А flatpak/snap с большой вероятностью буду поддерживаться официально  оригинальным поставщиков ПО. Да, подход с набором проверенных пакетов из репозитория хорош когда у вас сервис, вы точно знаете что вам нужно поставить и ставите с 10 приложений и все. А вот GUI приложение тянет десятки зависимостей. 2. Приложение в идеале будет иметь только необходимый минимум прав, который им нужен. 3. Про безопасность, атомарность и т.п. уже говорили. 4. Почему поощряется? У вас просто нет этих знаний - "вредный" это софт или нет. А когда и если вы поймете - будет уже поздно, ведь у него уже есть root! 5. Система прав в Linux давно уже устарела для пользовательской ОС. И была создана, когда сама система и её целостность была важнее пользовательских данных. Она расчитана на сервера. Мне глубоко плевать если повалится /usr/, /var, /etc. А вот если сотрутся мои фоточки, которые мне больше неоткуда взять, если если кто-то сп...ит информацию о кредитке или коллекцию домашней порнушечки собственного производства - я буду очень опечален, очень. Это поставит под угрозу мою карьеру, репутацию, и т.п. А всякие /usr - да я переустановлю систему, только /home оставьте. 6. И да, большинство коммерческого софта "враги", если хотите конкретнее. Вы для них способ заработать. И если на вас можно заработать как-то еще, например сп...див информацию о ваших предпочтених о фильмах (и показывая потом рекламу с ними), то почему бы этого не сделать? Пользователь же не заметит. А про качественные бесплатные приложения для всего...ну...простите это утопия. Я даже за деньги не могу получить Photoshop или Affinity Photo на Linux. Поэтому если вы хотите чтобы Linux был успешен и для него была куча софта (а я хочу), надо учитывать что мир не только из розовых пони состоит. 7. Я итак смирился с тем, что очень многое обо мне уходит в Google. Но отдавать эту инфу любому софту... это как-то чересчур. 8. Про обновление софта, когда он требует новую библиотеку уже говорили... как вы это будете делать? Да никак =) Надо ждать свежую Ubuntu c обновленной libc. 9. Даже то, что приложения имеют одинаковый доступ, когда запущены "от пользователя" не то. Нужно как в Android, открываешь панельку где все приложения и удобно настраиваешь какое приложение куда может пойти (более гранулярно). А если захочет что-то новое - пусть спрашивает разрешение. Зачем Chrome доступ к файловой системе? Обойдется папкой Downloads. Зачем просмотрщику изображений доступ в интернет? Отключаем. 10. Вспоминаем когда из под root выполнялось "rm -rf /" при установке deb-пакета, кажется homebrew. Случайно, просто разработчики ошиблись и не поставили запятую или пробел, хотели директории со старыми конфигами почистить. Упс... 11. Никогда не делайте "configure && make && sudo make insall" это адский пи...ц. Не то что для пользователя, этого крайне не рекомендуется делать даже разработчикам. Это просто не для этого создавалось. Вы можете в какой-то момент просто поломать всю систему, причем так...что вы больше никогда её не восстановите. Никогда. Это не продвинутые пользователи, это чайники и злые буратины сами себе (хотя бы ./configure --prefix="/home/<user>/.local") 12. А кто мешает, просто ставьте на Atomic, а обычную Fedora. Таких дистрибутивов куча, и они никуда не денутся, хоть в /dev пишите, никто же не запрещает. Но это не про продвинутых пользователей. 13. О какой конфигурации вы говорите? Открываете стандартное приложение "Software", и ищите поиском нужный софт (там уже подключены snap пакеты для Ubuntu) что там настраивать? Потом допилять все фичи, и удобно и единообразно можно будет устанавливать и удалять snap пакеты. 14. Идеологические юниксоиды, они как мамонты. Должны уже все скоро помереть. Я вот всё жду, не дождусь. Хотя бы с того что этот подход крайне устарел. Как и концепция "сейчас из г...на и палок, и tar | sed | awk | bash" смастерим скрипт или даже "программу". Это просто не работает. Берём нормальный Python 3 и погнали. 15. Миру Linux нужны высококачественные приложения, которые умеют тесно интегрироваться со средой (Gnome), общаться по необходимости между собой (шина dbus), поддерживать темы (Adwaita и т.п.), конфигурироваться через стандартные механизмы (gsettings, dconf editor) и т.п. И их должно быть много, и они должны быть платными. Потому что хочется качественных приложений. Всё что вы имеете сейчас, не потому что "open source", а потому что компании оплатили разработчиков для своих целей. Но вот на приложения под пользователей им наплевать. И пока Linux не станет привлекательным для разработчиков платных приложений, будущего как замены Windows/MacOS у него нет. Итого, это просто огромный, невероятный прорыв в Linux-дистростроении для конечных пользователей.  Это очень и очень круто и система будет значительно надежнее. Просто killer-фича, ничего подобного вроде у Windows и MacOS нет (соседка убила Windows, выдернув шнур питания, когда поругалась с мамой).
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 04:39
	1. "Они часто отвратительно интегрируются с базовой системой" Ну, не отвратительно, неправда. "Не идеально". Действительно, сейчас есть проблема со стилизацией, подхватом нестандартных Gnome тем (шрифтов?), и тем иконок (Gnome Tweaks) и т.п. Видимо, не учли этот момент (что подтверждает что разработчики делают много ошибок и в целом доверять им - немного наивно). Они сделали слишком сильную контейнерную изоляцию, не учли что визуальный стиль должен подхватываться с базовой системы. Но это абсолютный must-have и этот вопрос сейчас активно обсуждается. Это обязательно поправят. 2. "А ещё они пожирают много диска" Это зависит от уровня контейнерной изоляции и того, что шарится между контейнерами, а что нет. Но в целом это вообще не проблема, ни для flatpak, ни для snap. Жесткий диск - самый сейчас доступный ресурс, а через пару лет даже для SSD. Подсчитаем: 50-300 Mb на одно приложение snap-пакеты занимают 3Gb в /var/lib/snapd, и 6Gb примонтированные в /snap (или это ссылка на snap и реально он места не отнимает??). Итого 9Gb. flatpak занимает 3Gb в /var/lib/flatpak (больше нигде не вижу) Через snap установлено 7 пакетов (и старые версии snap пакетов не удалены), через flatpak 19. Даже если всё будет установлено в контейнерах и этих приложений будет 30-50-100, ну будет это занимать 50Gb-100Gb максимум. В мире, где есть Electron-приложения на Javascript (и немало), которые тянут целый Chrome! только для одного приложения (и для каждого приложения свой Chrome!) и весят сотни мегабайт и жесткого диска и в оперативной памяти. В мире, где какая-нибудь современная игра сжирает 20-30Gb места, после установки - это копейки. Зато преимущества значительно перевешивают. Electron-приложения тем более надо запихнуть в snap/flatpak, они итак тянут весь свой runtime. И приложениями вы этими будете пользоваться, альтернативы не будет. И Slack, и Skype и т.п. >[оверквотинг удален] > editor) и т.п. И их должно быть много, и они должны > быть платными. Потому что хочется качественных приложений. Всё что вы имеете > сейчас, не потому что "open source", а потому что компании оплатили > разработчиков для своих целей. Но вот на приложения под пользователей им > наплевать. И пока Linux не станет привлекательным для разработчиков платных приложений, > будущего как замены Windows/MacOS у него нет. > Итого, это просто огромный, невероятный прорыв в Linux-дистростроении для конечных пользователей. >  Это очень и очень круто и система будет значительно надежнее. > Просто killer-фича, ничего подобного вроде у Windows и MacOS нет (соседка > убила Windows, выдернув шнур питания, когда поругалась с мамой).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Проект Silverblue будет развивать атомарно обновляемый вариа..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Май-18, 08:36
	Шрифты поддерживаются. Темы поддерживаются, если они запакованы. Причем если запакованы, то они автоматом ставятся. А просто цеплять темы нельзя, вдруг версия GTK не та? Со значками не знаю, скорее всего так цепляются. Про "занимают много места" -- ещё раз, там есть дедупликация. Если один рантайм занимает 200мб, а второй, который на основе первого + ещё 20 библиотек, будет занимать места как 200мб + те 20 библиотек. Обеспечивается все это просто тем, что хранилище — ostree. Если 2 файла (в т.ч. в разных пакетах) имеют одинаковую sha256sum, то они хранятся только один раз. А потом приложения ещё пару мегабайт на каждое. Это все flatpak, как с этим в snap, не знаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема