The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft, opennews (??), 06-Сен-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


159. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 18:41 
> Совершенно не удивлён лицемерию Столлмана.

В чем лицемерие, объясни для малограмотных?

> Но вот человек-столл имел

В смысле, Столлман?  Почему "имел"?  Имеет.

> PS: MS классно попиарились. Молодцы. Пишу без всякой иронии, злобы или осуждения.

Почему гуглу можно (вроде не раз уже), а им нельзя?

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 18:56 
> В чем лицемерие, объясни для малограмотных?

Потому что радостно поскакал выступать перед теми, кого ранее клеймил словами разными нехорошими.
При том, что суть MS принципиально не изменилась, изменились методы.
(оставляю за скобками, хорошо это или плохо - быть как MS, это отдельная тема для обсуждения)

А теперь - MS отличная компания. Молодец, переобулся.

>> Но вот человек-столл имел
> В смысле, Столлман?  Почему "имел"?  Имеет.

"Также Столлман упомянул, что чтение книги Сатьи Наделлы ("Hit Refresh") дало понять, что Microsoft отличная компания... если игнорировать то, что они делают со свободой пользователей. "

>> PS: MS классно попиарились. Молодцы. Пишу без всякой иронии, злобы или осуждения.
> Почему гуглу можно (вроде не раз уже), а им нельзя?

1) Я не знаю, о чём именно ты.
2) Я не осуждаю MS. Ну т.е. им тоже можно. Хотя меня они обычно не спрашивают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 20:18 
>> В чем лицемерие, объясни для малограмотных?
> Потому что радостно

Пруф?

> поскакал выступать перед теми, кого ранее клеймил словами разными нехорошими.

В M$ куча народу на самом деле работает и работала, печать Аццкого Сотоны там
не пока ставят.  Были ли там те, кого он "клеймил" - я хз.  Он вообще-то редко
докапывается до конкретных личностей, как правило - дело в идеях, а не в персонах.

> При том, что суть MS принципиально не изменилась, изменились методы.

Ну да, в каком-то смысле не изменилась.  Это крупный "капиталистический
хищник" (тм).  Так и GPL с FSF - оно как-бы не про отмену капитализма.
Наоборот, гуру постоянно подчеркивает, что буржуям с этим можно жить,
объясняет как.  Что все не так страшно.  Не палите, пожалуйста.

> А теперь - MS отличная компания. Молодец, переобулся.

Пруф на то, что Личард назвал ее отличной?

>>> Но вот человек-столл имел
>> В смысле, Столлман?  Почему "имел"?  Имеет.
> "Также Столлман упомянул, что чтение книги Сатьи Наделлы ("Hit Refresh") дало понять,
> что Microsoft отличная компания... если игнорировать то, что они делают со
> свободой пользователей. "

Да, Столлман - может троллить, а ты сомневался?

>>> PS: MS классно попиарились. Молодцы. Пишу без всякой иронии, злобы или осуждения.
>> Почему гуглу можно (вроде не раз уже), а им нельзя?
> 1) Я не знаю, о чём именно ты.

О выступлениях Столлмана в Google.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от dimqua (ok), 06-Сен-19, 20:28 
https://twitter.com/TheGregYang/status/1169356987626188800

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 20:46 
Вы хотите, чтобы я это вам перевел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 22:09 
> Вы хотите, чтобы я это вам перевел?

Нет. Пришло время апеллировать к гитлеру:
"Третий рейх был отличным государством. Если игнорировать то, что они делали с евреями.. К сожалению, это очень важно."

(Надеюсь, всем понятно, что это аналогия и никаких симпатий к третьему рейху у меня нет)

А если попроще, то не вполне понятно, чем MS с его точки зрения вдруг так стала хороша.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 22:51 
> А если попроще, то не вполне понятно, чем MS с его точки
> зрения вдруг так стала хороша.

Ничем.  Ты же только что сам привел прекрасную аналогию его ироничному выссказыванию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 23:34 
>> А если попроще, то не вполне понятно, чем MS с его точки зрения вдруг так стала хороша.
> Ничем.  Ты же только что сам привел прекрасную аналогию его ироничному выссказыванию.

А как ты понял, что это ирония? Я, например, её в упор не вижу.
Зато вижу облизывание жопы MS и создание крутого инфоповода чтобы попиариться.

Я ничего не имею против такого пиара, но надо быть последовательным, а не флюгером.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 23:52 
> А как ты понял, что это ирония?

По табличке.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 07-Сен-19, 20:48 
>> А как ты понял, что это ирония?
> По табличке.

Это очень смешная шутка, но из контекста происходящего НИКАК не следует, что это ирония.
В общем, ты можешь продолжать выдавать желаемое за действительное.
Прелдагаю ещё утверждать, что его там заставили выступать силой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Сен-19, 13:52 
> Это очень смешная шутка, но из контекста происходящего НИКАК не следует, что
> это ирония.

Даже не из контекста, а буквально из процитированного.  Хотя табличка, конечно, тебе
не видна - тут уж я бессилен...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Сен-19, 23:19 
Мне тоже нечего добавить к #190.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 22:04 
>>> В чем лицемерие, объясни для малограмотных?
>> Потому что радостно
> Пруф?

А что, грустно? Было бы грустно, сидел бы как раньше и рассказывал бы про то, что MS зло и их нужно бойкотировать.

>> поскакал выступать перед теми, кого ранее клеймил словами разными нехорошими.
> В M$ куча народу на самом деле работает и работала, печать Аццкого Сотоны там не пока ставят.  Были ли там те, кого он "клеймил" - я хз.  Он вообще-то редко докапывается до конкретных личностей, как правило - дело в идеях, а не в персонах.

Он клеймил именно компанию, а не людей. И я как раз об этом. В общем-то, формально он и не прекратил - https://stallman.org/microsoft.html .

>> При том, что суть MS принципиально не изменилась, изменились методы.
> Ну да, в каком-то смысле не изменилась.  Это крупный "капиталистический хищник" (тм).  Так и GPL с FSF - оно как-бы не про отмену капитализма.
> Наоборот, гуру постоянно подчеркивает, что буржуям с этим можно жить, объясняет как.  Что все не так страшно.  Не палите, пожалуйста.

Я не говорил ни слова про капитализм. Суть в том, что GPL делает хорошо корпорациям, но не программистам, и тем более не пользователям.

>> А теперь - MS отличная компания. Молодец, переобулся.
> Пруф на то, что Личард назвал ее отличной?

См. текст новости или комментарий dimqua.

>> "Также Столлман упомянул, что чтение книги Сатьи Наделлы ("Hit Refresh") дало понять, что Microsoft отличная компания... если игнорировать то, что они делают со свободой пользователей. "
> Да, Столлман - может троллить, а ты сомневался?

Выглядит как попытка оправдать его действия.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 22:48 
>>>> В чем лицемерие, объясни для малограмотных?
>>> Потому что радостно
>> Пруф?
> А что, грустно?

Без понятия, я там не был.  Вот и прошу пруфов.

> рассказывал что MS зло и их нужно бойкотировать.

Где?

> Он клеймил именно компанию, а не людей. И я как раз об
> этом. В общем-то, формально он и не прекратил - https://stallman.org/microsoft.html .

Попросите кого-нибудь прочитать вам этот текст, если ну никак.

> Я не говорил ни слова про капитализм. Суть в том, что GPL
> делает хорошо корпорациям, но не программистам, и тем более не пользователям.

То-то корпорации все время пытаются свинтить с GPL на что-нибудь
"более свободное", вроде BSD.  От хорошего подальше, не иначе.

>>> А теперь - MS отличная компания. Молодец, переобулся.
>> Пруф на то, что Личард назвал ее отличной?
> См. текст новости или комментарий dimqua.

Я ж уже объяснял, это был троллинг, довольно жирный.

> Выглядит как попытка оправдать его действия.

Ну, если без чего-то вроде "таблички сарказм" ты воспринимать подобные вещи не можешь - медицина бессильна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 23:56 
>>>>> В чем лицемерие, объясни для малограмотных?
>>>> Потому что радостно
>>> Пруф?
>> А что, грустно?
> Без понятия, я там не был.  Вот и прошу пруфов.

Я к тому, что если бы "грустно", его бы там просто не было. Как это было до текущего момента.
По-моему, это очень очевидно.

>> рассказывал что MS зло и их нужно бойкотировать.
> Где?

Где он только это не рассказывал. Ты хочешь сказать, что он говорил, что использовать продукты MS хорошо и правильно? Доо, то-то "столлман" это уже синоним ненависти к MS, сколько бы отмазок на этот счёт они не писали.
Более того, текущая новость вообще имеет смысл только потому, что выступление столлмана в MS это нонсенс. Иначе никто бы не обратил внимания.

>> Он клеймил именно компанию, а не людей. И я как раз об этом. В общем-то, формально он и не прекратил - https://stallman.org/microsoft.html .
> Попросите кого-нибудь прочитать вам этот текст, если ну никак.

Я прочитал. Продолжаю придерживаться своей позиции.
Но могу донабросить:
https://habr.com/ru/post/406943/

" - Вы считаете, что сообщество сторонников свободного программного обеспечения может выиграть войну против Microsoft?

Никто не знает, кто победит в этой борьбе, поскольку результат зависит от многих людей. Вы будете бороться за свободу? Вы откажетесь от Windows и MacOS, а также от другого несвободного программного обеспечения и перейдете на GNU/Linux? Или вы окажетесь слишком ленивы, чтобы сопротивляться?"
(https://www.osp.ru/cw/2007/36/4387189/)
http://internetua.com/ricsard-stollman--ne-doveryaite-ni-Goo...
https://news.softodrom.ru/ap/b23086.shtml

Это можно продолжать БЕСКОНЕЧНО. Почему каждый раз когда мы спорим ты вынуждаешь меня доказывать очевидное?

>> Я не говорил ни слова про капитализм. Суть в том, что GPL делает хорошо корпорациям, но не программистам, и тем более не пользователям.
> То-то корпорации все время пытаются свинтить с GPL на что-нибудь "более свободное", вроде BSD.  От хорошего подальше, не иначе.

Расскажи это гуглу, фейсбуку, редхэту, ораклу и другим их друзьям.
То, что они опенсорсят либы в основном под BSD вполне логично - зачем нужен лишний лицензионный геморрой?

>>>> А теперь - MS отличная компания. Молодец, переобулся.
>>> Пруф на то, что Личард назвал ее отличной?
>> См. текст новости или комментарий dimqua.
> Я ж уже объяснял, это был троллинг, довольно жирный.

Нет, ты только сказал, что так считаешь ты. Абсолютно ни из чего это не следует.

>> Выглядит как попытка оправдать его действия.
> Ну, если без чего-то вроде "таблички сарказм" ты воспринимать подобные вещи не можешь - медицина бессильна.

А почему я собственно должен?
Это вот ваше "я не обгадился, а троллил", извините, ну совсем никчёмная отмазка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 07-Сен-19, 00:48 
> Я к тому, что если бы "грустно", его бы там просто не
> было. Как это было до текущего момента.

По-моему, я уже подробно объяснил чем отличается "текущий момент"
от "раньшего времени".  Если раньше M$ только понемногу заигрывал с
СПО - сейчас это весьма серьезный игрок.

Причем тут какие-либо эмоции - я не понимаю.  Собственно, Столлман постоянно
объясняет более-менее одни и те же вещи.  Тут со скукой впору бороться...

>>> рассказывал что MS зло и их нужно бойкотировать.
>> Где?
> Где он только это не рассказывал. Ты хочешь сказать, что он говорил,
> что использовать продукты MS хорошо и правильно?

Нет.  Я хочу сказать ровно то, что сказал.  Пожалуйста, расскажи
где Столлман "призывал к бойкоту".

> Более того, текущая новость вообще имеет смысл только потому, что выступление столлмана
> в MS это нонсенс.

Да, он их много ругал.

>>> Он клеймил именно компанию, а не людей. И я как раз об этом. В общем-то, формально он и не прекратил - https://stallman.org/microsoft.html .
>> Попросите кого-нибудь прочитать вам этот текст, если ну никак.
> Я прочитал. Продолжаю придерживаться своей позиции.
> Но могу донабросить:
> https://habr.com/ru/post/406943/

Тут уже какие-то проблемы с русским языком...

> Это можно продолжать БЕСКОНЕЧНО. Почему каждый раз когда мы спорим ты вынуждаешь
> меня доказывать очевидное?

Для меня нет очевидного в том, что Столлман призывал бойкотировать M$.

> То, что они опенсорсят либы в основном под BSD вполне логично -
> зачем нужен лишний лицензионный геморрой?

Ах, если б только либы.  Впрочем, раз "лицензионный геморой" - все понятно.  То
делала хорошо капиталистам - то вдруг перестала...

> Нет, ты только сказал, что так считаешь ты. Абсолютно ни из чего
> это не следует.

Сарказму, иронии - научить нельзя, увы.  Либо ты понимаешь что на самом деле
написано - либо нет.

> А почему я собственно должен?

Где я написал, что ты что-то должен? Обоснуй!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 07-Сен-19, 21:29 
>> Я к тому, что если бы "грустно", его бы там просто не было. Как это было до текущего момента.
> По-моему, я уже подробно объяснил чем отличается "текущий момент" от "раньшего времени".  Если раньше M$ только понемногу заигрывал с СПО - сейчас это весьма серьезный игрок.

И что? Очевидно, что СПО MS нужно только и исключительно в целях ЛИЧНОГО успеха, на пользу сообщества им покласть. Про это блин даже сам человек-стулл пишет.

> Причем тут какие-либо эмоции - я не понимаю.  Собственно, Столлман постоянно объясняет более-менее одни и те же вещи.  Тут со скукой впору бороться...

Безумие по Эйнштейну, да-да.

>>>> рассказывал что MS зло и их нужно бойкотировать.
>>> Где?
>> Где он только это не рассказывал. Ты хочешь сказать, что он говорил,
>> что использовать продукты MS хорошо и правильно?
> Нет.  Я хочу сказать ровно то, что сказал.  Пожалуйста, расскажи где Столлман "призывал к бойкоту".

Если не призывал, то зачем оправдывается? Почему примерно все, в т.ч. линус считают столла экстремистом от СПО и обвинют его в ненависти к MS?
Я не вижу смысла продолжать это буквоедствование: я тебе привёл достаточно ссылок, по которым понятно его отношение к MS. То, что он старательно избегает острых выражений (не называет бойкот бойкотом и пишет даже эссе оправдания про это) - не мои проблемы. Если видеть очевидного не хочется из-за убеждений, я ничем, увы, помочь не могу.

>> То, что они опенсорсят либы в основном под BSD вполне логично - зачем нужен лишний лицензионный геморрой?
> Ах, если б только либы.  Впрочем, раз "лицензионный геморой" - все понятно. То делала хорошо капиталистам - то вдруг перестала...

А что, GPL используется коммунистами что ли? Это, к сожалению, вообще другая история, и BSD и GPL продукты капиталистического мира и следствие реалий именно такого мира.
Не надо тащить свои убеждения туда, где споры про другое. Даже если кажется (небезосновательно), что есть много общего.
tl;dr - GPL помогает тем же не любимым тобой капиталистам, едва ли даже не в бОльшей степени. Точно что не в меньшей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Сен-19, 14:51 
> И что? Очевидно, что СПО MS нужно только и исключительно в целях
> ЛИЧНОГО успеха, на пользу сообщества им покласть.

Очевидно, СПО любым корпорациям нужно исключительно в целях собственного
бизнес-успеха, а не из любви к сообществу.  И чо?

>> Причем тут какие-либо эмоции - я не понимаю.  Собственно, Столлман постоянно объясняет более-менее одни и те же вещи.  Тут со скукой впору бороться...
> Безумие по Эйнштейну, да-да.

Что за бред?

>>>>> рассказывал что MS зло и их нужно бойкотировать.
>>>> Где?
>>> Где он только это не рассказывал. Ты хочешь сказать, что он говорил,
>>> что использовать продукты MS хорошо и правильно?
>> Нет.  Я хочу сказать ровно то, что сказал.  Пожалуйста, расскажи где Столлман "призывал к бойкоту".
> Если не призывал, то зачем оправдывается?

Стоп, ты еще не отчитался за прежнее фуфло с "призывал", а уже дальше набрасываешь...

Не, так не годится.  Сперва с тебя - призывы.  А потом будешь нам показывать "оправдания".

> Почему примерно все, в т.ч. линус
> считают столла экстремистом от СПО и обвинют его в ненависти к MS?

Линус - это просто Линус, а не примерно все.  Кроме того, в ненависти к MS
даже он Столлмана не обвинял, ты просто врешь.

> То, что он старательно
> избегает острых выражений (не называет бойкот бойкотом и пишет даже эссе
> оправдания про это) - не мои проблемы.

Это не твои проблемы - это твой позор.

>>> То, что они опенсорсят либы в основном под BSD вполне логично - зачем нужен лишний лицензионный геморрой?
>> Ах, если б только либы.  Впрочем, раз "лицензионный геморой" - все понятно. То делала хорошо капиталистам - то вдруг перестала...
> А что, GPL используется коммунистами что ли?

GPL реально защищает цели СПО лучше других лицензий.  А СПО - коммунистам на
пользу.  Так что коммунисты - за GPL.

> tl;dr - GPL помогает тем же не любимым тобой капиталистам, едва ли
> даже не в бОльшей степени. Точно что не в меньшей.

То-то их так от него колбасит.  Вроде же можно работать и с этим, проверено.  Ан - нет,
все норовят "открыть" под "грабь-воруй"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 10-Сен-19, 00:32 
>> И что? Очевидно, что СПО MS нужно только и исключительно в целях ЛИЧНОГО успеха, на пользу сообщества им покласть.
> Очевидно, СПО любым корпорациям нужно исключительно в целях собственного бизнес-успеха, а не из любви к сообществу.  И чо?

Ничо - чему радоваться то?

>>>>>> рассказывал что MS зло и их нужно бойкотировать.
>>>>> Где?
>>>> Где он только это не рассказывал. Ты хочешь сказать, что он говорил,
>>>> что использовать продукты MS хорошо и правильно?
>>> Нет.  Я хочу сказать ровно то, что сказал.  Пожалуйста, расскажи где Столлман "призывал к бойкоту".
>> Если не призывал, то зачем оправдывается?
> Стоп, ты еще не отчитался за прежнее фуфло с "призывал", а уже дальше набрасываешь...

Потому что не вижу смысла играть в эту буквоедскую игру. Позиция FSF и Столлмана по отношению к MS (до недавних пор ;)) предельно очевидна. Выискивать в сети буквы только для того, чтобы переубедить не видящего очевидного myhand на опеннете - это слишком.
https://www.fsf.org/events/john-sullivan-20190727-curitiba-d... - этот чел, наверное, оговорился, а не выразил позицию fsf, да?

И я ещё раз призываю тебя перечитать тот текст, на который ты сам ссылаешься. Это именно что оправдания и попытки назвать бойкот каким-то другим словом, я уж не знаю зачем.

Найди, например, текст "Why we boycott Amazon" от той же FSF. Прочитай. И расскажи, почему бойкот амазона они называют бойкотом, а бойкот майкрософта - рациональностью.
Почему этот текст:
"When we reject Microsoft's proprietary software, that is not a boycott. The word “boycott” means rejection, as a protest, of products that are otherwise acceptable. Rejecting a product because it hurts you is not a boycott, just ordinary rationality."

неприминим к amazon? М? Ответ очевиден - речь об абсолютно идентичных явлениях, просто в одном случае в угоду какой-то странной цензуре они занимаются оправданием себя и избеганием слова "бойкот". Иначе бы их писанина про amazon называлась "почему мы считаем, что не использовать amazon рационально".

Это последняя попытка достучаться до разума по этой теме.

>> Почему примерно все, в т.ч. линус считают столла экстремистом от СПО и обвинют его в ненависти к MS?
> Линус - это просто Линус, а не примерно все.  Кроме того, в ненависти к MS даже он Столлмана не обвинял, ты просто врешь.

"Бывало я подшучивал о корпорации Майкрософт время от времени, но в то же время я думаю, что ненависть к Microsoft является болезнью. Я верю в открытую разработку, а это во многом предполагает не только открытие исходных текстов, но и отказ от попыток исключить людей или компании из процесса разработки.
Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связаным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти."

Разумеется, это совсем не про столлмана, ведь он не написал это прямым текстом!!1

>>>> То, что они опенсорсят либы в основном под BSD вполне логично - зачем нужен лишний лицензионный геморрой?
>>> Ах, если б только либы.  Впрочем, раз "лицензионный геморой" - все понятно. То делала хорошо капиталистам - то вдруг перестала...
>> А что, GPL используется коммунистами что ли?
> GPL реально защищает цели СПО лучше других лицензий.  А СПО - коммунистам на пользу.  Так что коммунисты - за GPL.

Цели СПО - это какая-то наркомания. Любое ПО - это инструмент.
Далее, СПО прямо сейчас идёт на пользу (или во вред) всем людям, вне зависимости от убеждений. Ввиду практически полного отсуствия марксистов (коммунисты - глупое, непонятное слово в наше время, раньше так имело смысл называть большевиков), капиталистам СПО помогает много больше.
Наконец, BSD - свободная по столлману лицензия (меня просто это не волнует - мнение какого-то фрика). Позволяющая заимствовать код не только проприетарщикам, но и GPLщикам. Что они делают ничуть не в меньшей степени.
Только в отличие от проприетарщиков нет варианта, что GPLщик вернёт код. Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-19, 11:18 
> Ничо - чему радоваться то?

Тому что и в условиях капитализма СПО уже работает.  И надо выстраивать
отношения с акулами бузинеса - чтобы сообществу пользы было больше, а не
для того чтобы буржуи на сообществе наживались.

>> Стоп, ты еще не отчитался за прежнее фуфло с "призывал", а уже дальше набрасываешь...
> Потому что не вижу смысла играть в эту буквоедскую игру. Позиция FSF
> и Столлмана по отношению к MS (до недавних пор ;)) предельно
> очевидна. Выискивать в сети буквы только для того, чтобы переубедить не
> видящего очевидного myhand на опеннете - это слишком.

Переубеждать myhand не надо.  Тебе надо просто доказать свои собственные слова,
чтобы не выглядеть лжецом и провокатором.  Не хочешь - дело хозяйское.

> https://www.fsf.org/events/john-sullivan-20190727-curitiba-d... - этот чел, наверное,
> оговорился, а не выразил позицию fsf, да?

Там речь о вполне конкретной движухе по бойкотированию продажи компьютеров
с предустановленным ПО M$.  Если бы этим исчерпывалась деятельность M$ - может
словосочетание "бойкот M$" и имело смысл.

> Это именно что оправдания и попытки назвать бойкот каким-то
> другим словом, я уж не знаю зачем.

Может быть у тебя проблемы с английским, я уже не знаю.

> Найди, например, текст "Why we boycott Amazon" от той же FSF. Прочитай.
> И расскажи, почему бойкот амазона они называют бойкотом, а бойкот майкрософта
> - рациональностью.

Для начала, они не призывают к бойкоту майкрософт.  Поэтому и не называют это бойкотом.

> Почему этот текст:
> "When we reject Microsoft's proprietary software, that is not a boycott. The
> word “boycott” means rejection, as a protest, of products that are
> otherwise acceptable. Rejecting a product because it hurts you is not
> a boycott, just ordinary rationality."
> неприминим к amazon?

Потому что технически - покупка продуктов на amazon не вредит тебе.  Что тут вообще
может быть непонятно в подобном фрагменте?

> Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения

Это одна из причин для написания текста https://www.gnu.org/philosophy/microsoft.en.html

> Разумеется, это совсем не про столлмана, ведь он не написал это прямым
> текстом!!1

В том-то и дело, что это категорически не про FSF и Столлмана.

> Цели СПО - это какая-то наркомания.

Если ты не отличаешь целей СПО от наркомании - может нам стоит прервать
данную "дискуссию" для твоего самообразования?  Начни с сайта FSF - там
вполне последовательно излагаются цели движения.

> Ввиду практически полного отсуствия марксистов (коммунисты
> - глупое, непонятное слово в наше время, раньше так имело смысл
> называть большевиков), капиталистам СПО помогает много больше.

Это куда ты вдруг Китай дел?  Как-бы первая экономика миру.

> Наконец, BSD - свободная по столлману лицензия (меня просто это не волнует
> - мнение какого-то фрика). Позволяющая заимствовать код не только проприетарщикам

Все верно, свободная.  Проблема лишь в том, что она плохо защищает свободу.

Вот наступит коммунизм - буду за BSD.  Или сразу за Public Domain.

> Только в отличие от проприетарщиков нет варианта, что GPLщик вернёт код.

Почему?  Никто вам не запрещает брать код из GPL проекта (а нести его вам
на блюдечке и вовсе никто не обязан).  Любой, а не только
какие-то конкретные изменения.  Просто соблюдайте лицензию.

> Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL".

Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть.  Увы, ты пока
таких примеров не привел.  Пользователи GPL соблюдают лицензии того кода, что был
включен в их продукт(ы).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  –1 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 10-Сен-19, 14:22 
>> Найди, например, текст "Why we boycott Amazon" от той же FSF. Прочитай.И расскажи, почему бойкот амазона они называют бойкотом, а бойкот майкрософта - рациональностью.
> Для начала, они не призывают к бойкоту майкрософт.  Поэтому и не называют это бойкотом.

Понятно, ты продолжаешь долбиться в глаза и демонстрировать чудеса двоемыслия и невидения в упор.

>> Почему этот текст:
>> "When we reject Microsoft's proprietary software, that is not a boycott. The word “boycott” means rejection, as a protest, of products that are otherwise acceptable. Rejecting a product because it hurts you is not a boycott, just ordinary rationality."
>> неприминим к amazon?
> Потому что технически - покупка продуктов на amazon не вредит тебе. Что тут вообще может быть непонятно в подобном фрагменте?

С MS та же фигня, прикинь?

>> Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения
> Это одна из причин для написания текста https://www.gnu.org/philosophy/microsoft.en.html

Щас нипонял. Ты ж тока что утверждал РОВНО обратное? Типа это не оправдания, а нии**ца позиция?
А теперь всё же оправдания? Да ты сам уже запутался в хитросплетениях своей непоследовательности))

>> Разумеется, это совсем не про столлмана, ведь он не написал это прямым текстом!!1
> В том-то и дело, что это категорически не про FSF и Столлмана.

А про кого?) Назови хоть одного кандидата, про кого могла бы идти речь?

>> Ввиду практически полного отсуствия марксистов (коммунисты - глупое, непонятное слово в наше время, раньше так имело смысл называть большевиков), капиталистам СПО помогает много больше.
> Это куда ты вдруг Китай дел?  Как-бы первая экономика миру.

А в КНР госкапитализм. Это, кстати, вполне по марксистски. В отличие от надрачивания на СССР со всеми его достоинствами и недостатками.

>> Только в отличие от проприетарщиков нет варианта, что GPLщик вернёт код.
> Почему?  Никто вам не запрещает брать код из GPL проекта
> какие-то конкретные изменения.  Просто соблюдайте лицензию.

Лицензия и запрещает. Не надо юлить.

>> Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL".
> Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть.

Grsec (при том, что я вот вообще не поклонник их деятельности).

В общем, давай заканчивать, это не имеет смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-19, 16:12 
>>> Найди, например, текст "Why we boycott Amazon" от той же FSF. Прочитай.И расскажи, почему бойкот амазона они называют бойкотом, а бойкот майкрософта - рациональностью.
>> Для начала, они не призывают к бойкоту майкрософт.  Поэтому и не называют это бойкотом.
> Понятно, ты продолжаешь долбиться в глаза и демонстрировать чудеса двоемыслия и невидения в упор.

Я продолжаю испытывать свое терпение и в очередной раз напомню, что весь
"бойкот" состоит в том, что он тебе привиделся.  Это твоя интерпретация
чужих заявлений, а не буквальное их содержание.

>> Потому что технически - покупка продуктов на amazon не вредит тебе. Что тут вообще может быть непонятно в подобном фрагменте?
> С MS та же фигня, прикинь?

C M$ другая фигня.  Их бизнес непосредственно связан с продажей тебе байтиков,
которые делают на твоем компьютере хрен знает что.

>>> Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения
>> Это одна из причин для написания текста https://www.gnu.org/philosophy/microsoft.en.html
> Щас нипонял. Ты ж тока что утверждал РОВНО обратное? Типа это не
> оправдания, а нии**ца позиция?

Не оправдания, а позиция, да.  Что не так?

>>> Разумеется, это совсем не про столлмана, ведь он не написал это прямым текстом!!1
>> В том-то и дело, что это категорически не про FSF и Столлмана.
> А про кого?)

Да хоть про тебя, к примеру.  Ты ж не против СПО, надеюсь.  А несешь
по поводу его сторонников самую дикую дичь...

> А в КНР госкапитализм.

Скажем так, там смешанная экономика.

Но сути дела не меняет.  У власти там марксисты, причем вполне настоящие.

>> Почему?  Никто вам не запрещает брать код из GPL проекта
>> какие-то конкретные изменения.  Просто соблюдайте лицензию.
> Лицензия и запрещает. Не надо юлить.

Заимствовать код?  Ты гонишь.  Если б было так - GPL не являлась бы
свободной лицензией (нарушена freedom 3).

>>> Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL".
>> Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть.
> Grsec (при том, что я вот вообще не поклонник их деятельности).

Давай подробности.  Что, у кого и когда они украли: какие соглашения нарушили?

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11-Сен-19, 16:33 
>>>> Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL".
>>> Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть.
>> Grsec (при том, что я вот вообще не поклонник их деятельности).
> Давай подробности.  Что, у кого и когда они украли: какие соглашения
> нарушили?

Не, ну это же известный факт (get the facts, да!).
    http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/118384.html#90
    http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/118060.html#61

Дедушка, GPL, из-под кровати -- чужое взять-взять, кричать "воры" громче++!

А подробностей они очень стесняются  --  каждый раз опа-и-нету-их.
Нужно дать им "ещё времени"ТМ оправиться от травмы.

<///>

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 11-Сен-19, 17:36 
Зачем ты постоянно даёшь ссылки на свои сообщения со ссылками?
Ты и так обычно выражаешь мысли так, что сложно понять, о чём речь, а с сылками вообще духота во мгле ада.
Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12-Сен-19, 08:58 
> Зачем ты постоянно даёшь ссылки на свои сообщения со ссылками?
> Ты и так обычно выражаешь мысли так, что сложно понять, о чём
> речь, а с сылками вообще духота во мгле ада.

Мне за 10+ лет надоело одно и то же писать.  Вы всё равно не читаете.

Откушайте ссылок.  Там  всё, можете почитать.   Ну же!  Нет??

А пачимуу??

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +1 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 12-Сен-19, 14:38 
>> Зачем ты постоянно даёшь ссылки на свои сообщения со ссылками? Ты и так обычно выражаешь мысли так, что сложно понять, о чём речь, а с сылками вообще духота во мгле ада.
> Мне за 10+ лет надоело одно и то же писать.  Вы всё равно не читаете.

Могу в общем и целом понять.

> Откушайте ссылок.  Там  всё, можете почитать.   Ну же!
> Нет??
> А пачимуу??

Потому что вот, например, в сообщении, на которое я ответил, ты даёшь ссылки на сообщение с ссылками. Идея понятна, но после второго перехода по второй ссылке мысль уже теряется.
Лучше копипасть, имхо.

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 11-Сен-19, 18:08 
>> Я продолжаю испытывать свое терпение
> Не. Меня это забавляет лишь. Но отвечу, наверное, позже. Вероятнее, к вечеру. Если успею, то раньше, но не обещаю.
> забавляет лишь

У меня приступ совестливости (кроме шуток).
Я всё же зря так неуважительно, поумерю пыл.

За свой глумливый тон - извиняюсь. Не удивлюсь, если скачусь снова, но, в целом, я не рад подобному проявлению себя.

Твои взгляды я по-прежнему не разделяю (в основном).

(то, что ты марксист или около - это явный плюс тебе в моих глазах (это ничего не значит, да))

Теперь точно до позднего вечера.

Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  –1 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 11-Сен-19, 17:23 
> Я продолжаю испытывать свое терпение

Не. Меня это забавляет лишь. Но отвечу, наверное, позже. Вероятнее, к вечеру. Если успею, то раньше, но не обещаю.

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 11-Сен-19, 17:54 
> "бойкот" состоит в том, что он тебе привиделся.  Это твоя интерпретация чужих заявлений, а не буквальное их содержание.

Да я и не спорю, что может быть именно такие слова они не произносили. Я про смысл, да.
Смысл в том, что RMS всегда призывал сваливать с проприетарного ПО на свободное. И критиковал microsoft. Складываю 2 + 2 и получаю 4. То, что он написал текст, про то, что не "2 + 2 = 4", а "2 * 2 = 4" ничего принципиально не меняет.

>>> Потому что технически - покупка продуктов на amazon не вредит тебе. Что тут вообще может быть непонятно в подобном фрагменте?
>> С MS та же фигня, прикинь?
> C M$ другая фигня.  Их бизнес непосредственно связан с продажей тебе байтиков, которые делают на твоем компьютере хрен знает что.

Так это ещё бОльший повод бойкотировать MS, нет?

>>>> Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения
>>> Это одна из причин для написания текста https://www.gnu.org/philosophy/microsoft.en.html
>> Щас нипонял. Ты ж тока что утверждал РОВНО обратное? Типа это не
>> оправдания, а нии**ца позиция?
> Не оправдания, а позиция, да.  Что не так?

"We don't hate Microsoft, and we don't consider it the Great Satan. But we do recognize it as the company that has separated more users from their freedom than any other, and a powerful avowed enemy of computer users' freedom."

Странно, когда позиция чуваков заключается в том, что они отрицают свою ненависть к MS.
Казалось бы, ниочём - игнорируй. Но нет
Р - репутация. И в данном случае, не на пустом месте.

>>>> Разумеется, это совсем не про столлмана, ведь он не написал это прямым текстом!!1
>>> В том-то и дело, что это категорически не про FSF и Столлмана.
>> А про кого?)
> Да хоть про тебя, к примеру.  Ты ж не против СПО, надеюсь.  А несешь по поводу его сторонников самую дикую дичь...

"Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связаным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти."

Сорян, но это никак не про меня, потому что я к СПО не имею никакого отношения. И единственный, про кого может быть речь - RMS. Как главный по СПО.

Я не против СПО, но и не за. Opensource - мой выбор. Потому что то же самое, только без религии.

>> А в КНР госкапитализм.
> Скажем так, там смешанная экономика.
> Но сути дела не меняет.  У власти там марксисты, причем вполне настоящие.

Именно потому что там госкапитализм про власти можно сказать, что они марксисты. Стагнация - это смерть, а коммунизм ещё никто не построил, и при нашей жизни не построит.

>>> Почему?  Никто вам не запрещает брать код из GPL проекта
>>> какие-то конкретные изменения.  Просто соблюдайте лицензию.
>> Лицензия и запрещает. Не надо юлить.
> Заимствовать код?  Ты гонишь.  Если б было так - GPL не являлась бы свободной лицензией (нарушена freedom 3).

Она позволяет, только если проект в который переносится код под GPL. Поэтому её и называют вирусной лицензией.

>>>> Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL".
>>> Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть.
>> Grsec (при том, что я вот вообще не поклонник их деятельности).
> Давай подробности.  Что, у кого и когда они украли: какие соглашения нарушили?

С юридической точки зрения, наверное, никто и никакие. Не знаю, суд grsec вроде тоже проиграли.
Но по факту, деньги за результаты трудов grsec были освоены другими людьми. На опеннете точно были новости про это, скину вечером, сейчас нет времени искать.
Как итог - grsec банально огородился и теперь его вообще нет в публичном пространстве.
СПО от этого не выиграло.
(хотя как посмотреть - grsec спорная вещь, по меньшей мере)

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-19, 21:44 
>> "бойкот" состоит в том, что он тебе привиделся.  Это твоя интерпретация чужих заявлений, а не буквальное их содержание.
> Да я и не спорю, что может быть именно такие слова они
> не произносили. Я про смысл, да.

Ну да.  А "смысл" ты уж сам навыдумывал.

> Смысл в том, что RMS всегда призывал сваливать с проприетарного ПО на
> свободное. И критиковал microsoft.

Почему "призывал"?  И призывает.  И Microsoft критикует, как и прежде.

> Так это ещё бОльший повод бойкотировать MS, нет?

Это вообще не повод бойкотировать что-либо.  Это повод не использовать ПО
от M$, если вас предупредили.

> "We don't hate Microsoft, and we don't consider it the Great Satan.
> But we do recognize it as the company that has separated
> more users from their freedom than any other, and a powerful
> avowed enemy of computer users' freedom."
> Странно, когда позиция чуваков заключается в том, что они отрицают свою ненависть к MS.

Ну, если на эту "ненависть" начинают намекать кто ни попадя, начиная с Линуса...

Ты, кстати, когда прекратишь пить коньяк по утрам?

> Сорян, но это никак не про меня, потому что я к СПО
> не имею никакого отношения.

Да про тебя же.  Ты же процитировал глупость, которую разделяешь, нет?
И в "экстремисты" записал именно FSF, верно?

>> Заимствовать код?  Ты гонишь.  Если б было так - GPL не являлась бы свободной лицензией (нарушена freedom 3).
> Она позволяет

Ну вот.  А как дысал...

>>>>> Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL".
>>>> Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть.
>>> Grsec (при том, что я вот вообще не поклонник их деятельности).
>> Давай подробности.  Что, у кого и когда они украли: какие соглашения нарушили?
> С юридической точки зрения, наверное, никто и никакие.

Тогда то что ты говоришь называется клевета.

Ответить | Правка | К родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  –1 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 12-Сен-19, 01:33 
Зря я походу извинялся. Ты просто троллишь меня. Или издеваешься.

>>> "бойкот" состоит в том, что он тебе привиделся.  Это твоя интерпретация чужих заявлений, а не буквальное их содержание.
>> Да я и не спорю, что может быть именно такие слова они не произносили. Я про смысл, да.
> Ну да.  А "смысл" ты уж сам навыдумывал.

Они призывают не использовать продукты MS. Потому что они якобы могут обладать недокументированными возможностями. Однако, доказательств не приводят. И не говорят, что и в открытый код можно засунуть бэкдор/дыру, да так, что ещё не факт кто-то заметит.

Не, я не спорю, когда код открыт - лучше. И найти говно - проще.
Только по факту они просят бойкотировать продукты MS и использовать продукты FSF. И всё.

Можно упражняться в остроумном словоблудии сколько угодно, суть их хотелок я описал.

Знаешь, пока не нашли случайно сохранившуюся запись ванзейской конференции, не существовало ни одного документа, подтверждающего того, что уничтожение евреев третьим рейхом было целенаправленным и решение исходило из самых верхов.
По твоей логике, до нахождения этой случайно сохранившейся записи следовало говорить, что "не было никакого холокоста", "гитлер ничего такого не говорил", "покажите мне, где он велел кого-то уничтожать" игнорируя очевидное.

А по-моей логике достаточно было бы посмотреть на один-единственный концлагерь и без лишних формальностей сделать все необходимые выводы.

>> Смысл в том, что RMS всегда призывал сваливать с проприетарного ПО на свободное. И критиковал microsoft.
> Почему "призывал"?  И призывает.  И Microsoft критикует, как и прежде.

Ага, не забывая сообщать им, какие они хорошие люди и компания.
(Гитлер тоже троллил, ага-ага, да-да)

>> Так это ещё бОльший повод бойкотировать MS, нет?
> Это вообще не повод бойкотировать что-либо.  Это повод не использовать ПО от M$, если вас предупредили.

Из идейных соображений. То есть бойкотировать. Зачем недоговариваешь?

> Ну, если на эту "ненависть" начинают намекать кто ни попадя, начиная с Линуса...

Конечно же, совершено никаких оснований так говорить у него нет. Вообще. FSF не дала ни одного повода. Ага.

> Ты, кстати, когда прекратишь пить коньяк по утрам?

Когда начну пить коньяк по утрам. Но FSF пьёт коньяк по утрам. И это всем так очевидно, что когда челостолл выступил в MS всеобщее офигение с его лицемерия было единогласным (кроме фанатиков) и предсказуемым.

>> Сорян, но это никак не про меня, потому что я к СПО не имею никакого отношения.
> Да про тебя же.  Ты же процитировал глупость, которую разделяешь, нет?

Считаю ли я FSF и стуллмана экстремистами, которые маргинализируют и наполняют ненавистью процесс разработки ПО? Безусловно. Экстремизм вообще очень характерен для тоталитарных сект. И выбранный ими враг - microsoft это тоже очень характерный признак.
И их оправдания (нелепые как и их церковь святой м-золи) - лучшее подтверждение моей правоты.

> И в "экстремисты" записал именно FSF, верно?

Верно. Но в первую очередь столмана. Что прям каждый-каждый член FSF экстремист утверждать не могу - наверняка есть и просто оболваненые.

>>> Заимствовать код?  Ты гонишь.  Если б было так - GPL не являлась бы свободной лицензией (нарушена freedom 3).
>> Она позволяет
> Ну вот.  А как дысал...

Читай снова: "Она позволяет, только если проект в который переносится код под GPL."

Под NDA мне и MS код даст, если хорошо попрошу. Ну может не лично мне, но компании какой-нибудь - точно. И даже попатчить разрешит.

>>>>>> Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL".
>>>>> Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть.
>>>> Grsec (при том, что я вот вообще не поклонник их деятельности).
>>> Давай подробности.  Что, у кого и когда они украли: какие соглашения нарушили?
>> С юридической точки зрения, наверное, никто и никакие.
> Тогда то что ты говоришь называется клевета.

Нет, это называется "они не поняли, с чем имеют дело". Думали, что свободка и опенсорс, а оказалось, что оп - и права на собственный код они почти что потеряли. Хорошо что вовремя сделали его непубличным - а то бы сейчас натурально с голой жопой сидели бы. К счастью (для grsec), портировать то, что было открыто смогли только до версий до фиксов не то dirty-cow, не то мелтдауна. То, что всё как бы законно (что спорно, но суд занял не сторону grsec) - не значит, что правильно.

Нюренбергские расовые законы определяли евреев как недолюдей и неполноценных. Но, разумеется, это не значит что это так и есть просто потому что какой-то урод написал уродские законы.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 12-Сен-19, 22:35 
> Они призывают не использовать продукты MS. Потому что они якобы могут обладать
> недокументированными возможностями.

Почему якобы?

> Однако, доказательств не приводят.

И эти люди упрекают Столлмана в лицемерии?

> Только по факту они просят бойкотировать продукты MS

Нет, не просят.

> Знаешь, пока не нашли случайно сохранившуюся запись ванзейской конференции, не существовало
> ни одного документа, подтверждающего того, что уничтожение евреев третьим рейхом

Что, айнзац-команды прям самозародились?

>>> Смысл в том, что RMS всегда призывал сваливать с проприетарного ПО на свободное. И критиковал microsoft.
>> Почему "призывал"?  И призывает.  И Microsoft критикует, как и прежде.
> Ага, не забывая сообщать им, какие они хорошие люди и компания.

Ты очень остроумный!

> Из идейных соображений.

Нет, вполне практических.

>> Ну, если на эту "ненависть" начинают намекать кто ни попадя, начиная с Линуса...
> Конечно же, совершено никаких оснований так говорить у него нет. Вообще. FSF
> не дала ни одного повода.

Ну да.

>> Ты, кстати, когда прекратишь пить коньяк по утрам?
> Когда начну пить коньяк по утрам.

Т.е. ты начинаешь оправдываться, верно?

>> И в "экстремисты" записал именно FSF, верно?
> Верно.

Ну вот, значит все честно.

>>>> Заимствовать код?  Ты гонишь.  Если б было так - GPL не являлась бы свободной лицензией (нарушена freedom 3).
>>> Она позволяет
>> Ну вот.  А как дысал...
> Читай снова: "Она позволяет

Вот и я про то.  Что позволяет.

> Под NDA мне и MS код даст, если хорошо попрошу.

Только передать этот код потом ты вряд-ли кому-то сможешь.

Нет, ты серьезно не видишь разницы между свободной лицензией, уважающей
4 свободы (запускать, изучать, копировать и улучшать) и NDA?  Может
у тебя и правда с головой не все в порядке, а я тут над убогим издеваюсь?!

> Нет, это называется "они не поняли, с чем имеют дело".

Ну, значит они глупенькие.

> Думали, что
> свободка и опенсорс, а оказалось, что оп - и права на
> собственный код они почти что потеряли.

Или нагленькие.  Еще раз, СПО - оно про сохранение 4 свобод.  Если лицензия
сохраняет их - это свободная лицензия.  Если какое-то чудо хочет чего-то странного
дополнительно (например, разрешить третьим лицам проприетарный форк) - это
персональные половые проблемы этого чуда.

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 13-Сен-19, 01:09 
>> Они призывают не использовать продукты MS. Потому что они якобы могут обладать недокументированными возможностями.
> Почему якобы?

Потому что такие утверждения надо доказывать. Потому что ради хомячков типа тебя и меня MS пачкать руки и портить репутацию не нужно. А телеметрия - это вполне документированные возможности.

>> Однако, доказательств не приводят.
> И эти люди упрекают Столлмана в лицемерии?

Да, а в чём проблема? Не веруем в господа вашего? Ну так извините, мы ж не сектанты.

>> Только по факту они просят бойкотировать продукты MS
> Нет, не просят.

Да-да, никто не ставил цели уничтожить всех евреев. Просто из-за войны с проклятыми коммунистами у рейха кончились деньги содержать их в резервации - вот и пришлось утилизировать.
(это аналогия; рейх - говно)

>> Знаешь, пока не нашли случайно сохранившуюся запись ванзейской конференции, не существовало ни одного документа, подтверждающего того, что уничтожение евреев третьим рейхом
> Что, айнзац-команды прям самозародились?

Ты читать умеешь?
"не существовало ни одного документа, подтверждающего того, что уничтожение евреев третьим рейхом было целенаправленным и решение исходило из самых верхов."

Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу.
Кстати причина, по которой FSF отрицает ненависть к MS полностью аналогична причинам, по которым нацистская верхушка стремилась спрятать любые данные о преднамеренности холокоста - они понимали, что совершают нечто аморальное, за что, возможно, придётся отвечать.
(опять же, это аналогия, очевидно, что нацисты преступники, а FSF просто жалкие сектанты и их деяния несравнимы)

>>>> Смысл в том, что RMS всегда призывал сваливать с проприетарного ПО на свободное. И критиковал microsoft.
>>> Почему "призывал"?  И призывает.  И Microsoft критикует, как и прежде.
>> Ага, не забывая сообщать им, какие они хорошие люди и компания.
> Ты очень остроумный!

Обойдусь без твоих комплиментов. Пиши по существу или заканчивай флуд уже.

>> Из идейных соображений.
> Нет, вполне практических.

Нет, из идейных. Практические причины отказа от проприетарного ПО - это про опенсорс (если это вообще нужно компании/человеку). СПО - это борьба против блобов в отрыве от здравого смысла (неважно, можно ли будет пользоваться результатом и нужна ли эта обезблобленость кому-то вообще). Результатом которой являются дистрибутивы, которые почти ни на чём не работают и libreboot, который работает ещё меньше где.
Успех топовых дистрибутивов linux - результат в том числе игнорирования религиозных требований FSF.

>>> Ну, если на эту "ненависть" начинают намекать кто ни попадя, начиная с Линуса...
>> Конечно же, совершено никаких оснований так говорить у него нет. Вообще. FSF не дала ни одного повода.
> Ну да.

Продолжай корчить из себя дурочку. Можешь, кстати, ещё вспомнить, как высказался RMS по поводу смерти Джобса. Высокоморальный не-экстремист, ага.

>>> Ты, кстати, когда прекратишь пить коньяк по утрам?
>> Когда начну пить коньяк по утрам.
> Т.е. ты начинаешь оправдываться, верно?

Можешь трактовать это как хочешь. Только я свои слова обосновал примерами (про FSF), а ты моих фоток с коньяком утром или хотя бы жалоб жены или соседей привести не можешь. А факты всегда сильнее любого словомудрствования.

>>> И в "экстремисты" записал именно FSF, верно?
>> Верно.
> Ну вот, значит все честно.

Честно что? У тебя деменция?
В последний раз:
"Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связаным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти."
Это - про стоммана и FSF. При чём тут я? Я разделяю мнение Линуса о FSF. Ко мне его слова относиться не могут, просто в силу свойств объекта, который он описывает.
Твоё поведение - это уже не троллинг, это натуральное слабоумие.
Извиняться точно было ошибкой.

>>>>> Заимствовать код?  Ты гонишь.  Если б было так - GPL не являлась бы свободной лицензией (нарушена freedom 3).
>>>> Она позволяет
>>> Ну вот.  А как дысал...
>> Читай снова: "Она позволяет
> Вот и я про то.  Что позволяет.

Вся суть сектантов - видеть только то, что позволяют шоры. Окей, блажен кто верует. Так бы сразу и сказал, что это твоя вера, я бы и отстал.

>> Под NDA мне и MS код даст, если хорошо попрошу.
> Только передать этот код потом ты вряд-ли кому-то сможешь.

Это как договоримся. За деньги и для ограниченного набора людей - возможно. Но мне не факт что и надо, понимаешь?

> Нет, ты серьезно не видишь разницы между свободной лицензией, уважающей 4 свободы (запускать, изучать, копировать и улучшать) и NDA?  Может у тебя и правда с головой не все в порядке, а я тут над убогим издеваюсь?!

Конечно вижу. Только цель ПО - решать прикладные задачи, а не следовать 4 свободам, которые на самом деле ограничения, аналогичные по смыслам ограничениям NDA. Другие - да. А так, и то и другое - юридический ад. С которым по-возможности лучше не связываться.
И да, если ты компания, часто выгоднее сделать то, что тебе нужно договорившись с MS (или другой конторой), а не нырять в глубины СПО с полным отсутствием гарантий и фактической потери прав на код после его публикации.
Задумайся, зачем появился LGPL, если так всё идеально, как ты пишешь.

>> Нет, это называется "они не поняли, с чем имеют дело".
> Ну, значит они глупенькие.

Ну в общем да. Просто они не одни такие, поэтому не так стыдно. Примерно все, кто выбирают GPL не осознают последствий для себя. Ибо не юристы. Но ты написал всё верно - от большого ума GPL обычно не выбирают и с ней не связываются.

>> Думали, что свободка и опенсорс, а оказалось, что оп - и права на собственный код они почти что потеряли.
> Или нагленькие.  Еще раз, СПО - оно про сохранение 4 свобод. Если лицензия сохраняет их - это свободная лицензия.  Если какое-то чудо хочет чего-то странного дополнительно (например, разрешить третьим лицам проприетарный форк) - это персональные половые проблемы этого чуда.

BSD - свободная лицензия по столлману. То есть ты сам не знаешь, за что топит твой гуру. Вполне закономерно - сложно понять вымученную ахинею.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 13-Сен-19, 19:04 
> Потому что такие утверждения надо доказывать.

Уже давно не нужно, история M$ несколько больше чем у FSF и полна
самых вкусных подробностей.  Задолго даже до Сноудена.

>>> Однако, доказательств не приводят.
>> И эти люди упрекают Столлмана в лицемерии?
> Да, а в чём проблема?

Ну это как школьник будет критиковать геометрию Лобачевского.

>>> Только по факту они просят бойкотировать продукты MS
>> Нет, не просят.
> Да-да, никто не ставил цели уничтожить всех евреев.

Причем тут вообще снова евреи?!

> Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу.

Повторяю вопрос: как появились айнзац-комманды, самозародились?

>> Ты очень остроумный!
> Обойдусь без твоих комплиментов.

Это был не комплемент.  Но неплохая иллюстрация твоего чувства юмора.


>>> Из идейных соображений.
>> Нет, вполне практических.
> Нет, из идейных.

Что идейного в констатации того факта, что программы некоторой фирмы замечены
в делании странного, причем недокументированного?

>>>> Ну, если на эту "ненависть" начинают намекать кто ни попадя, начиная с Линуса...
>>> Конечно же, совершено никаких оснований так говорить у него нет. Вообще. FSF не дала ни одного повода.
>> Ну да.
> Продолжай корчить из себя дурочку. Можешь, кстати, ещё вспомнить, как высказался RMS
> по поводу смерти Джобса. Высокоморальный не-экстремист, ага.

А что он сказал не так и причем вообще тут экстремизм?  Я вот как-то тоже
не особо переживал от смерти этого торгаша.  Бежать за индульгенцией к попам?

>>>> Ты, кстати, когда прекратишь пить коньяк по утрам?
>>> Когда начну пить коньяк по утрам.
>> Т.е. ты начинаешь оправдываться, верно?
> Можешь трактовать это как хочешь.

Трактую буквально, а как еще можно?  Т.е. вот тебе наглядный пример: ты ни в
чем не виноват, а тебя вынудили в публичном месте оправдываться...

> а ты моих фоток с коньяком утром или хотя бы
> жалоб жены или соседей привести не можешь.

Слушай, тебя немножко почитать - и подозрения не про коньяк, а про
реальную дурь начинаются...

> Я разделяю мнение Линуса о FSF.

Ну и я об чем.  Тебе объяснили, что это мнение - глупость.  Ты разделяешь
глупость, в чем претензия?

> Вся суть сектантов - видеть только то, что позволяют шоры.

Причем тут сектанство?  GPL - свободная лицензия, заимствовать код она
позволяет просто по определению такой лицензии.

>>> Под NDA мне и MS код даст, если хорошо попрошу.
>> Только передать этот код потом ты вряд-ли кому-то сможешь.
> Это как договоримся. За деньги и для ограниченного набора людей - возможно.

А GPL - лицензия свободная, она позволяет передавать код кому угодно.

>> Нет, ты серьезно не видишь разницы между свободной лицензией, уважающей 4 свободы (запускать, изучать, копировать и улучшать) и NDA?  Может у тебя и правда с головой не все в порядке, а я тут над убогим издеваюсь?!
> Конечно вижу. Только цель ПО - решать прикладные задачи, а не следовать
> 4 свободам, которые на самом деле ограничения, аналогичные по смыслам ограничениям
> NDA. Другие - да.

Ну да, приплыли.  Свободы читать, запускать, распространять и модифицировать - на
самом деле ограничения, вроде NDA.  А настоящая свобода - иметь право безнаказанно
у***ть тебе по башке...

> Задумайся, зачем появился LGPL, если так всё идеально, как ты пишешь.

Все уже сто раз объясняли:
https://www.gnu.org/licenses/why-not-lgpl.en.html

>>> Думали, что свободка и опенсорс, а оказалось, что оп - и права на собственный код они почти что потеряли.
>> Или нагленькие.  Еще раз, СПО - оно про сохранение 4 свобод. Если лицензия сохраняет их - это свободная лицензия.  Если какое-то чудо хочет чего-то странного дополнительно (например, разрешить третьим лицам проприетарный форк) - это персональные половые проблемы этого чуда.
> BSD - свободная лицензия по столлману.

Все верно.  Но ты-ж топил за случай, когда BSD-проект абиделся за то, что не мог
обратно утянуть из GPL проекта модифицированный код, не забыл?

> То есть ты сам не знаешь, за что топит твой гуру.

Просто ты уже забыл о чем шла речь.  Не удивительно, похоже твоя ОЗУ
от 640 килобайт ушла не далеко.


Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 13-Сен-19, 20:11 
>> Потому что такие утверждения надо доказывать.
> Уже давно не нужно, история M$ несколько больше чем у FSF и полна самых вкусных подробностей.  Задолго даже до Сноудена.

Доказывать нужно всегда. Я читал жёлтую прессу вроде этого - https://www.gnu.org/proprietary/malware-microsoft.en.html.
Если отбросить обычную для лицемеров из FSF истеричную патетику, то оказывается, что примерно всё (как, например, возможность удалять приложения с устройств пользователя) прописано в договоре, т.е. не является недокументированной возможность. Всё прочее - дыры или уродский дизайн.
Собственно, я нигде и не говорю, что windows - хорошая ОС. Это плохая ОС. И это повод не выбирать её. КАЧЕСТВО, а не идеология. И более того, огромной массе людей на эти неудобства просто наплевать, а ОС всегда нужно подбирать под задачи. А не под соответствие заповедям ногоеда.

>>>> Однако, доказательств не приводят.
>>> И эти люди упрекают Столлмана в лицемерии?
>> Да, а в чём проблема?
> Ну это как школьник будет критиковать геометрию Лобачевского.

Оскорбляй меня сколько хочешь, мне не жалко. Это характеризует тебя, а не меня.

>>>> Только по факту они просят бойкотировать продукты MS
>>> Нет, не просят.
>> Да-да, никто не ставил цели уничтожить всех евреев.
> Причем тут вообще снова евреи?!

Вообще не при делах. Зато аналогия про отмазы - просто отличная.

>> Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу.
> Повторяю вопрос: как появились айнзац-комманды, самозародились?

Ты правда такой тугой или это такой троллинг? Я НЕ отрицаю холокост, айнзацгруппы и так далее. Я апеллирую к историческому факту о том, что нацистская верхушка пыталась скрыть свои преступления и  уничтожала все документы о причастности к холокосту.

По твоей логике наличие тех же айнзацгрупп не доказывает холокоста, нужны документы. Вопрос: если бы их не сохранилось следовало бы считать, что его не было? По-твоей логике выходит что да.
Хотя своим вопросом ты обесценил все свои построения, направленные на отрицание экстремистских призывов FSF к бойкоту MS.

Аналогия ведь прямая: нацики не говорили (на бумаге) что намерены уничтожить евреев, FSF не говорили (формально), что они воюют с MS. В обоих случая по одной причине - страх того, что ответка прилетит.

>>> Ты очень остроумный!
>> Обойдусь без твоих комплиментов.
> Это был не комплемент.  Но неплохая иллюстрация твоего чувства юмора.

Оскорбляй меня сколько хочешь, мне не жалко. Это характеризует тебя, а не меня.

>>>> Из идейных соображений.
>>> Нет, вполне практических.
>> Нет, из идейных.
> Что идейного в констатации того факта, что программы некоторой фирмы замечены в делании странного, причем недокументированного?

Даже если отбросить твою ложь про недокументированность, очень часто пользователю наплевать на эти "недокументированные" возможности, ему нужно использовать специфичное для windows ПО по работе. Что предлагают сектанты? Правильно, ничего. Ну, или поставить gnewsense, чтобы не работало не только нужное ПО, а вообще примерно всё.

>>>>> Ну, если на эту "ненависть" начинают намекать кто ни попадя, начиная с Линуса...
>>>> Конечно же, совершено никаких оснований так говорить у него нет. Вообще. FSF не дала ни одного повода.
>>> Ну да.
>> Продолжай корчить из себя дурочку. Можешь, кстати, ещё вспомнить, как высказался RMS по поводу смерти Джобса. Высокоморальный не-экстремист, ага.
> А что он сказал не так и причем вообще тут экстремизм?  
> Я вот как-то тоже не особо переживал от смерти этого торгаша.  Бежать за индульгенцией к попам?

Ну вот ты не переживал. Я тоже не переживал. А он радовался. Это при том, что Джобс (не являюсь его поклонником нисколько) сделал для мира много больше хорошего и полезного.

>>>>> Ты, кстати, когда прекратишь пить коньяк по утрам?
>>>> Когда начну пить коньяк по утрам.
>>> Т.е. ты начинаешь оправдываться, верно?
>> Можешь трактовать это как хочешь.
> Трактую буквально, а как еще можно?  Т.е. вот тебе наглядный пример: ты ни в чем не виноват, а тебя вынудили в публичном месте оправдываться...

Ну лично я это трактую как тупой троллинг. Примитивная попытка создать высосанную из пальца ситуацию, обладающую общими признаками и таким образом попытаться доказать мне, что я не прав. Но это демагогия и уход от темы. Свидетельств моих косяков нет и утверждаешь что-то ты один. А в случае с FSF это не так: есть и свидетельства (та же статья, призывающая к фактическому бойкоту, но упорно называющая это иными словами) и отличные от меня обвиняющие. Поэтому твоя попытка соскочить и перевести стрелки на сверический пример в вакууме не проканает, даже не старайся. Хочешь спорить про FSF - спорь про FSF. А на личности переходить не надо (запоздал я с этим, да).

>> а ты моих фоток с коньяком утром или хотя бы
>> жалоб жены или соседей привести не можешь.
> Слушай, тебя немножко почитать - и подозрения не про коньяк, а про реальную дурь начинаются...

Оскорбляй меня сколько хочешь, мне не жалко. Это характеризует тебя, а не меня.

>> Я разделяю мнение Линуса о FSF.
> Ну и я об чем.  Тебе объяснили, что это мнение - глупость.  Ты разделяешь глупость, в чем претензия?

Нет, ты ничего не объяснил. Ты только в сотый уже раз повторяешь, что это глупость. Но сколько бы раз ты это не повторил - ничего не изменится. Ты можешь привести мне доказательства прямо сейчас, чтобы опровергнуть моё утверждение.

>> Вся суть сектантов - видеть только то, что позволяют шоры.
> Причем тут сектанство?  GPL - свободная лицензия, заимствовать код она позволяет просто по определению такой лицензии.

Читай снова: "Она позволяет, только если проект в который переносится код под GPL.".
То есть во всех остальных случаях она НЕ позволяет. Хары включать дурочку.

>>>> Под NDA мне и MS код даст, если хорошо попрошу.
>>> Только передать этот код потом ты вряд-ли кому-то сможешь.
>> Это как договоримся. За деньги и для ограниченного набора людей - возможно.
> А GPL - лицензия свободная, она позволяет передавать код кому угодно.

При условии, что кто угодно будет использовать ту же лицензию. Что очень часто неприемлемо.
Следовательно, GPL несвободна.

>>> Нет, ты серьезно не видишь разницы между свободной лицензией, уважающей 4 свободы (запускать, изучать, копировать и улучшать) и NDA?  Может у тебя и правда с головой не все в порядке, а я тут над убогим издеваюсь?!
>> Конечно вижу. Только цель ПО - решать прикладные задачи, а не следовать 4 свободам, которые на самом деле ограничения, аналогичные по смыслам ограничениям NDA. Другие - да.
> Ну да, приплыли.  Свободы читать, запускать, распространять и модифицировать - на  самом деле ограничения, вроде NDA.  А настоящая свобода - иметь право безнаказанно у***ть тебе по башке...

Во-первых, слово "свобода" тут используется исключительно в целях пропаганды.
На самом деле, суть этой "свободы" в том, что ты имеешь на это право только при соблюдении должных условий. Для бОльшей части коммерческих компаний среднего размера эти условия неприемлемы, ибо это уничтожит их бизнес. А работать бесплатно никто не хочет.
Ты можешь копировать - но если на публику, то только с исходным кодом. Ты можешь улучшать, но если захочешь выпустить продукт - то только с исходным кодом.
Это ведёт к тому, что мелкие и средние компании не имеют возможности зарабатывать при помощи GPL, а крупны компании начинают зарабатывать предоставляя услуги, таким образом не публикуя код и не обеспечивая пользователю никаких фактических "свобод".
Настоящая свобода - это когда ты "даришь" (по сути) свой код. Его можно забрать и в проприетарный проект, и в GPLный. Твоя аналогия тупа, потому что речь не о безнаказанном ударе, а о безнаказанном подарке. А GPL - это небесплатный подарок.
Вот это - не тупая аналогия.

>> Задумайся, зачем появился LGPL, если так всё идеально, как ты пишешь.
> Все уже сто раз объясняли: https://www.gnu.org/licenses/why-not-lgpl.en.html

Да ты пойми, мне абсолютно наплевать что они пишут. Факт есть факт: изобилие LGPL, для либ альтернативы только более либеральные лицензии, типа BSD, про GPL почти никогда речи не идёт. Потому что это зарубает на корню возможность использования этой либы в закрытых проектах.
Это не чья-то вымученная писанина - это жизнь.

>>>> Думали, что свободка и опенсорс, а оказалось, что оп - и права на собственный код они почти что потеряли.
>>> Или нагленькие.  Еще раз, СПО - оно про сохранение 4 свобод. Если лицензия сохраняет их - это свободная лицензия.  Если какое-то чудо хочет чего-то странного дополнительно (например, разрешить третьим лицам проприетарный форк) - это персональные половые проблемы этого чуда.
>> BSD - свободная лицензия по столлману.
> Все верно.  Но ты-ж топил за случай, когда BSD-проект абиделся за то, что не мог обратно утянуть из GPL проекта модифицированный код, не забыл?

Нет, тут я рассказывал про grsec, который вполне себе GPG, как и ядро. Про BSD - отдельная история. Перечитай нашу переписку - это разные ветки дискуссии.
В данном случае я вернулся к BSD только потому что ты знатно подставился, сообщив, что СПО - это про 4 свободы, в то время как BSD/LGPL - тоже свободные.

>> То есть ты сам не знаешь, за что топит твой гуру.
> Просто ты уже забыл о чем шла речь.  Не удивительно, похоже твоя ОЗУ от 640 килобайт ушла не далеко.

Оскорбляй меня сколько хочешь, мне не жалко. Это характеризует тебя, а не меня.

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 14-Сен-19, 18:48 
> Если отбросить обычную для лицемеров из FSF истеричную патетику, то оказывается, что
> примерно всё (как, например, возможность удалять приложения с устройств пользователя)
> прописано в договоре, т.е. не является недокументированной возможность.

Ну да, в EULA что только не написано.  Типа мы можем делать что хотим, ни за что
не отвечаем и вы нам за это еще и денег должны...  Кстати, наводит на вполне
практические размышления, без никакого фанатизму.

> И более того, огромной массе людей на эти неудобства просто
> наплевать, а ОС всегда нужно подбирать под задачи.

Это действительно огромная проблема что "массе людей наплевать".  Но миллионы мух,
как обычно, правы.

>> Ну это как школьник будет критиковать геометрию Лобачевского.
> Оскорбляй меня сколько хочешь, мне не жалко.

Я никого не оскорбляю, просто отмечаю твой уровень понимания философии
СПО и задач фонда.  Ну не читал ты гуру, просто осуждаешь...

> Вообще не при делах. Зато аналогия про отмазы - просто отличная.

"Отмазы" существуют пока только в твоей буйной фантазии.

>>> Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу.
>> Повторяю вопрос: как появились айнзац-комманды, самозародились?
> Ты правда такой тугой или это такой троллинг?

Я задал вполне конкретный вопрос, что непонятно?

> По твоей логике наличие тех же айнзацгрупп не доказывает холокоста

Где я писал такую глупость?

> Аналогия ведь прямая: нацики не говорили (на бумаге) что намерены уничтожить евреев

Писали.

>> Что идейного в констатации того факта, что программы некоторой фирмы замечены в делании странного, причем недокументированного?
> Даже если отбросить твою ложь про недокументированность, очень часто пользователю наплевать
> на эти "недокументированные" возможности

Деятельность фонда FSF расчитана немножко не на тыквоголовых.  А так - да, миллионам
мух на что только не плевать.  Пипл хавает, не мешайте!

> Ну вот ты не переживал. Я тоже не переживал. А он радовался.

Может быть ты приведешь доказательства, наконец?  Хоть чему-то?

«Ушёл из жизни Стив Джобс, пионер компьютера как разукрашенной тюрьмы, придуманной с целью отнять у глупцов свободу, — написал Столлман на своём сайте. — Мэр Чикаго Гарольд Вашингтон (Harold Washington) как-то сказал о коррумпированном бывшем мэре Дэйли (Daley): „Я не рад, что он умер, но я рад, что его больше нет“. Никто не заслуживает смерти — ни Джобс, ни мистер Билл (очевидно, Гейтс — прим. пер.), ни те, кто виноват даже в большем зле. Но мы все заслуживаем окончания вредного влияния Джобса на наши компьютеры. Увы, влияние это продолжается и в его отсутствие. Мы можем лишь надеяться, что его преемники, продолжатели его наследия, будут менее эффективны».

Походу, "радуется" он примерно так как "бойкотирует M$"...

> Это при том, что Джобс (не являюсь его поклонником нисколько) сделал
> для мира много больше хорошего и полезного.

Скругленные прямоугольнички?

>>> Я разделяю мнение Линуса о FSF.
>> Ну и я об чем.  Тебе объяснили, что это мнение - глупость.  Ты разделяешь глупость, в чем претензия?
> Нет, ты ничего не объяснил.

Увы, возможность что-то объяснить - зависит не только от меня.  Со своей стороны - я сделал все возможное.

>>> Вся суть сектантов - видеть только то, что позволяют шоры.
>> Причем тут сектанство?  GPL - свободная лицензия, заимствовать код она позволяет просто по определению такой лицензии.
> Читай снова: "Она позволяет

Еще раз: она позволяет свободно заимствовать код.  Свободно запускать, распространять и т.п. далее.  Все четыре свободы.  Без NDA.

> Следовательно, GPL несвободна.

Не позволяет закрысить код, ага.

>> Ну да, приплыли.  Свободы читать, запускать, распространять и модифицировать - на  самом деле ограничения, вроде NDA.  А настоящая свобода - иметь право безнаказанно у***ть тебе по башке...
> Во-первых, слово "свобода" тут используется исключительно в целях пропаганды.

Ну если свобода читать, запускать, копировать и модифицировать - не свобода, то
я точно ничего в свободах не понимаю.  Возможно, тебе стоит поговорить с кем-то
более толковым, например с психиатром.

> Это ведёт к тому, что мелкие и средние компании не имеют возможности
> зарабатывать при помощи GPL, а крупны компании начинают зарабатывать предоставляя услуги,
> таким образом не публикуя код и не обеспечивая пользователю никаких фактических
> "свобод".

Стоп.  GPL вынуждает мелкие компании делиться, а крупные почему-то - не
вынуждает...  Крестик или трусы?

> Настоящая свобода - это когда ты "даришь" (по сути) свой код. Его
> можно забрать и в проприетарный проект, и в GPLный.

Ну да, настоящая свобода - это когда тебе можно безнаказанно набить морду.  Только кто-то
в таком "швободном" обществе, возможно, лишний раз на улицу носа показать побоится...

> А GPL - это небесплатный подарок.

GPL - справедливый подарок.  Ты подарил всем код, но не уйдешь с пустыми
руками - модификации неприменно к тебе вернутся.

> Да ты пойми, мне абсолютно наплевать что они пишут.

Я не понял лишь одного.  Почему после каждого очередного тыкания носом в то, что
ты не читал то, что "они пишут" - ты ничтоже сумняшеся рвешся разбирать
деятельность FSF, в которой ни ухом ни рылом...

> Факт есть факт: изобилие LGPL

Там перечислены причины почему ее иногда стоит выбирать.  Покажи десяток
библиотек, которые не годятся в предложенный паттерн.

>> Все верно.  Но ты-ж топил за случай, когда BSD-проект абиделся за то, что не мог обратно утянуть из GPL проекта модифицированный код, не забыл?
> Нет, тут я рассказывал про grsec, который вполне себе GPG, как и
> ядро. Про BSD - отдельная история.

Тогда я потерял нить.

> В данном случае я вернулся к BSD только потому что ты знатно
> подставился, сообщив, что СПО - это про 4 свободы, в то
> время как BSD/LGPL - тоже свободные.

Я где-то писал, что они - несвободные?

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 15-Сен-19, 01:01 
>> Если отбросить обычную для лицемеров из FSF истеричную патетику, то оказывается, что примерно всё (как, например, возможность удалять приложения с устройств пользователя) прописано в договоре, т.е. не является недокументированной возможность.
> Ну да, в EULA что только не написано.  Типа мы можем делать что хотим, ни за что не отвечаем и вы нам за это еще и денег должны...  
> Кстати, наводит на вполне практические размышления, без никакого фанатизму.

Я ж не одобряю EULA. Я констатирую, что кого-то это может устраивать. А иногда кроме windows просто особо нет других вариантов. Практические размышления да, но они не ограничиваются лицензией, они включают в себя удобство (или принципиальную возможность) решения проблем.
Логика FSF в том, что "вред проприетарного ПО" перевешивает "принципиальную возможность решить проблему". Я же утверждаю, что проприетарное ПО лучше ненаписанного ПО (отсутствующего в принципе). А открытое - лучше проприетарного, да (при равном требуемом функционале).

>> И более того, огромной массе людей на эти неудобства просто наплевать, а ОС всегда нужно подбирать под задачи.
> Это действительно огромная проблема что "массе людей наплевать".  Но миллионы мух, как обычно, правы.

Правы или нет, но игнорировать это и рассказывать, что переходить на СПО - хорошо, даже если после этого они не смогут решать какие-то свои проблемы - точно путь в никуда.

>>> Ну это как школьник будет критиковать геометрию Лобачевского.
>> Оскорбляй меня сколько хочешь, мне не жалко.
> Я никого не оскорбляю, просто отмечаю твой уровень понимания философии СПО и задач фонда.  Ну не читал ты гуру, просто осуждаешь...

Я читал, просто я с ним, в основном, не согласен. Лицензия ПО - не религиозный вопрос. Открытый код лучше закрытого, но это вопрос практичности, а не этики.
Проприетарное ПО для медицинского оборудования, например, вполне этично, если альтернатив нет. И надо ли давать возможность каждому васе коммитить в то, от чего зависит чья-то жизнь - большой вопрос.

>> Вообще не при делах. Зато аналогия про отмазы - просто отличная.
> "Отмазы" существуют пока только в твоей буйной фантазии.

Лол, ты мне сам скидывал ссылку на эти отмазы. Текст, противоречащий по смыслу той же stop vista и аналогичного. Противоречащий всей деятельности FSF, кроме недавнего визита дедушки в MS, конечно.

>>>> Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу.
>>> Повторяю вопрос: как появились айнзац-комманды, самозародились?
>> Ты правда такой тугой или это такой троллинг?
> Я задал вполне конкретный вопрос, что непонятно?

Непонятно, причём это тут. Приказы - были, документов о связи с нацистской верхушкой долгое время найдено не было.

>> По твоей логике наличие тех же айнзацгрупп не доказывает холокоста
> Где я писал такую глупость?

Ты же требовал от меня писульку, в которой FSF написали "да, мы призываем вас бойкотировать MS"? Требовал. Вот. Утверждаю, что пока не нашли сохранившийся протокол ванзейской конференции, не было бумажки, которая бы доказывала связь нацисткой верхушки с холокостом.
Если FSF без бумажки не призывала бойкотировать MS, то нацисты без бумажки не призывали истреблять евреев.

>> Аналогия ведь прямая: нацики не говорили (на бумаге) что намерены уничтожить евреев
> Писали.

Но всё уничтожили. Я про верха писал изначально.

>>> Что идейного в констатации того факта, что программы некоторой фирмы замечены в делании странного, причем недокументированного?
>> Даже если отбросить твою ложь про недокументированность, очень часто пользователю наплевать на эти "недокументированные" возможности
> Деятельность фонда FSF расчитана немножко не на тыквоголовых.  А так - да, миллионам мух на что только не плевать.  Пипл хавает, не мешайте!

Нет, она как раз рассчитана на доверчивых людей. Можно как угодно оскорблять пользователей windows, но некоторые проблемы решает только он. Я не рад этому, но это факт.

>> Ну вот ты не переживал. Я тоже не переживал. А он радовался.
> Может быть ты приведешь доказательства, наконец?  Хоть чему-то?

"I'm not glad he's dead, but I'm glad he's gone."

С нетерпением жду обвинения в том, что я не знаю английский или (в очередной раз!) неправильно всё понял. Я-то как раз понял всё правильно.

>[оверквотинг удален]
> с целью отнять у глупцов свободу, — написал Столлман на своём
> сайте. — Мэр Чикаго Гарольд Вашингтон (Harold Washington) как-то сказал о
> коррумпированном бывшем мэре Дэйли (Daley): „Я не рад, что он умер,
> но я рад, что его больше нет“. Никто не заслуживает смерти
> — ни Джобс, ни мистер Билл (очевидно, Гейтс — прим. пер.),
> ни те, кто виноват даже в большем зле. Но мы все
> заслуживаем окончания вредного влияния Джобса на наши компьютеры. Увы, влияние это
> продолжается и в его отсутствие. Мы можем лишь надеяться, что его
> преемники, продолжатели его наследия, будут менее эффективны».
> Походу, "радуется" он примерно так как "бойкотирует M$"...

Да - у него хватает ума не говорить прямым текстом то, что просадит его популярность. Тем не менее, единственный смысл, который можно извлечь из его слов - он рад, что деятельность джобса была остановлена, пусть это потребовало его смерти. Проще говоря, случившееся вызывает у него одобрение.
Почитай реакцию других людей, если не веришь мне - не я один понял смысл сказанного им таким образом.  Например вот - https://www.zdnet.com/article/richard-m-stallman-on-steve-jo.../ (первая ссылка в гугле по запросу stallman jobs dead).

>> Это при том, что Джобс (не являюсь его поклонником нисколько) сделал для мира много больше хорошего и полезного.
> Скругленные прямоугольнички?

Нет, качественную ОС для простых людей. Да ещё и unix-like. Да ещё и со значительной частью открытого кода.

>>>> Я разделяю мнение Линуса о FSF.
>>> Ну и я об чем.  Тебе объяснили, что это мнение - глупость.  Ты разделяешь глупость, в чем претензия?
>> Нет, ты ничего не объяснил.
> Увы, возможность что-то объяснить - зависит не только от меня.  Со своей стороны - я сделал все возможное.

Констатирую очередной уход от ответа.

>>>> Вся суть сектантов - видеть только то, что позволяют шоры.
>>> Причем тут сектанство?  GPL - свободная лицензия, заимствовать код она позволяет просто по определению такой лицензии.
>> Читай снова: "Она позволяет
> Еще раз: она позволяет свободно заимствовать код.  Свободно запускать, распространять и т.п. далее.  Все четыре свободы.  Без NDA.

При соблюдении условий, верно? Верно. Следовательно - накладывает ограничения. Следовательно - это не свобода, а "свобода по столлману" (это как "демократия" и "американская демократия").

>> Следовательно, GPL несвободна.
> Не позволяет закрысить код, ага.

Или забрать код в BSD проект. Без смены его лицензии.

>>> Ну да, приплыли.  Свободы читать, запускать, распространять и модифицировать - на  самом деле ограничения, вроде NDA.  А настоящая свобода - иметь право безнаказанно у***ть тебе по башке...
>> Во-первых, слово "свобода" тут используется исключительно в целях пропаганды.
> Ну если свобода читать, запускать, копировать и модифицировать - не свобода, то я точно ничего в свободах не понимаю.  Возможно, тебе стоит поговорить с кем-то более толковым, например с психиатром.

Возможность копирования и модифицирования ограничивается условиями лицензии. Потому что копилефт.

>> Это ведёт к тому, что мелкие и средние компании не имеют возможности зарабатывать при помощи GPL, а крупны компании начинают зарабатывать предоставляя услуги, таким образом не публикуя код и не обеспечивая пользователю никаких фактических "свобод".
> Стоп.  GPL вынуждает мелкие компании делиться, а крупные почему-то - не вынуждает...  Крестик или трусы?

У мелких компаний нет ресурсов на своё вычислительное облако, чтобы предлагать пользователям услугу, а не ПО. Переписывать код и не открывать его GPL вполне позволяет, если ты не публикуешь или не продаёшь результаты этого переписывания.
Мелкие компании могли бы зарабатывать на продаже ПО, экономя на его написании беря свободный код, но вместо этого вынуждены или писать всё с нуля (если нет BSD аналога) или тихонько умирать.
А у условного google или facebook нет потребности продавать бинарник, они продают услугу и возвращают в сообщество только тот код, что хотят сами - лицензия это позволяет.

>> Настоящая свобода - это когда ты "даришь" (по сути) свой код. Его можно забрать и в проприетарный проект, и в GPLный.
> Ну да, настоящая свобода - это когда тебе можно безнаказанно набить морду. Только кто-то в таком "швободном" обществе, возможно, лишний раз на улицу носа показать побоится...

Да, общество в котором можно набить морду безнаказанно - более свободное. Только я и не утверждаю, что свобода - это абсолютное хорошо. Свобода - это глупая иллюзия. Всерьёз этот термин можно использовать только для противопоставления и подобного.

>> А GPL - это небесплатный подарок.
> GPL - справедливый подарок.  Ты подарил всем код, но не уйдешь с пустыми руками - модификации неприменно к тебе вернутся.

Подарок - он или бесплатный или не подарок. Собственно мои претензии в GPL и FSF в том, что они пропагандируют несвободу под соусом свободы. Впрочем, чего ещё ждать от американцев?
Их с детских лет учат, что США - это цитадель свободы, в то время как это самое тоталитарное государство на планете (просто их методы цензуры не такие топорные, как в СССР, например. Хотя последнее время они скатываются).

>> Да ты пойми, мне абсолютно наплевать что они пишут.
> Я не понял лишь одного.  Почему после каждого очередного тыкания носом в то, что ты не читал то, что "они пишут" - ты ничтоже сумняшеся рвешся разбирать деятельность FSF, в которой ни ухом ни рылом...

Нет, я читал. Просто я не согласен с тем, что они постулируют и на практике вижу, что они делают не то, о чём пишут. Именно это я тебе и пытаюсь доказать.
А ты мне пытаешься опровергать факты писульками с благопожеланиями от FSF.

>> Факт есть факт: изобилие LGPL
> Там перечислены причины почему ее иногда стоит выбирать.  Покажи десяток библиотек, которые не годятся в предложенный паттерн.

С моей точки зрения не существует НИ ОДНОЙ программы или библоитеки, где GPL было бы предпочтительнее BSD-like лицензии. Использую я и GPL программы в том числе - просто потому что мне религия позволяет. Проприетарщину тоже позволяет. Хотя на компе я без этого обхожусь ввиду отсутствия необходимости (кроме работы). А на телефоне нормальных альтернатив проприетарщине просто нет.

Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  –1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-19, 22:16 
> Логика FSF в том, что "вред проприетарного ПО" перевешивает "принципиальную возможность
> решить проблему".

А теперь марш на сайт FSF за цитатами, где они пишут что лучше не пользоваться проприетарным ПО, чем решать практические задачи.  Или, наконец, признаешься что наковырял "логику" из одного места?

> Правы или нет, но игнорировать это и рассказывать, что переходить на СПО
> - хорошо, даже если после этого они не смогут решать какие-то
> свои проблемы - точно путь в никуда.

Пойми разницу.  Речь не о том, чтобы рассказывать людям как хорошо СПО,
несмотря на то, что оно не может решать какие-то их задачи.  А чтобы не рекомендовать
проприетарное ПО.  Вот M$ захочет чтобы в guixsd можно было запускать ее
охвис - пусть делает сколько влезет.

> Я читал

Разве что как Пастернака...

> И надо ли давать возможность каждому васе коммитить в то,
> от чего зависит чья-то жизнь - большой вопрос.

Где ты проектов таких нашел, что каждому Васе коммитить разрешают?  Форки хеллворлда?

>>> Вообще не при делах. Зато аналогия про отмазы - просто отличная.
>> "Отмазы" существуют пока только в твоей буйной фантазии.
> Лол, ты мне сам скидывал ссылку на эти отмазы.

Я не могу тебе запретить интерпретировать прочитанное не буквально, а произвольно безумным образом.  Но FSF тут уже непричем.

>>>>> Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу.
>>>> Повторяю вопрос: как появились айнзац-комманды, самозародились?
>>> Ты правда такой тугой или это такой троллинг?
>> Я задал вполне конкретный вопрос, что непонятно?
> Непонятно, причём это тут. Приказы - были, документов о связи с нацистской
> верхушкой долгое время найдено не было.

Что, непонятно было кто организовывал айнзацгруппы?  Документов на это счет
и кучу иных подобных шалостей - вагон и маленькая тележка.  Чего ты именно
к Ванзейской конференции прицепился - фиг знает.

> Утверждаю, что пока не нашли
> сохранившийся протокол ванзейской конференции, не было бумажки, которая бы доказывала
> связь нацисткой верхушки с холокостом.

Ну вот, я объяснил тебе почему это - глупое утверждения.  В качестве примера
привел организацию айнзац-групп.

> Нет, она как раз рассчитана на доверчивых людей. Можно как угодно оскорблять
> пользователей windows, но некоторые проблемы решает только он.

Мне даже любопытно стало, что за "проблемы" такие?  Можно пример?

> "I'm not glad he's dead, but I'm glad he's gone."
> С нетерпением жду обвинения в том, что я не знаю английский или
> (в очередной раз!) неправильно всё понял.

Так зачем обвинять, я же только что привел перевод данного
текста.  Это цитата цитаты, кстати, известной.

> Да - у него хватает ума не говорить прямым текстом то, что
> просадит его популярность.

Проще говоря, ты опять выдал свои фантазии за его слова.

> Нет, качественную ОС для простых людей. [...]

И эти люди обзывали меня землян^Wфанатиком?!

> Да ещё и unix-like. Да ещё и со значительной частью открытого кода.

Ну да, можно подумать что когда в яблоке меняли потроха макоси на что-то
вменяемое в мире не было не просто "открытых", а вполне себе "свободных" unix-like...

>> Еще раз: она позволяет свободно заимствовать код.  Свободно запускать, распространять и т.п. далее.  Все четыре свободы.  Без NDA.
> При соблюдении условий, верно?

Свободы - безусловны.  Либо они есть - и это СПО, либо их нету.  Вот для софта
под GPL - есть.

Свободы закрысить себе исходники, сделав проприетарный форк - в данном списке
свобод как-бы нету.  Кто виноват, что ты читать так и не научился?

>>> Следовательно, GPL несвободна.
>> Не позволяет закрысить код, ага.
> Или забрать код в BSD проект. Без смены его лицензии.

Как я и написал.

>> Ну если свобода читать, запускать, копировать и модифицировать - не свобода, то я точно ничего в свободах не понимаю.  Возможно, тебе стоит поговорить с кем-то более толковым, например с психиатром.
> Возможность копирования и модифицирования ограничивается условиями лицензии. Потому
> что копилефт.

Чье-то желание использовать именно BSD - это свободное решение конкретного проекта.  Это данный
проект не хочет принимать код на условиях GPL, а не GPL запрещает ему это делать.

> У мелких компаний нет ресурсов на своё вычислительное облако, чтобы предлагать пользователям
> услугу, а не ПО.

Есть варианты, например продавать платную поддержку.  Причем тут вообще "облака" - без модных слов никак?!

>>> Настоящая свобода - это когда ты "даришь" (по сути) свой код. Его можно забрать и в проприетарный проект, и в GPLный.
>> Ну да, настоящая свобода - это когда тебе можно безнаказанно набить морду. Только кто-то в таком "швободном" обществе, возможно, лишний раз на улицу носа показать побоится...
> Да, общество в котором можно набить морду безнаказанно - более свободное.

Каким образом?  Тебе же намекнули, тут налицо, к примеру, прямое ограничение
свободы передвижения.  Ты бы хотел куда пойти из дому - ан, там могут и морду набить...

>>> А GPL - это небесплатный подарок.
>> GPL - справедливый подарок.  Ты подарил всем код, но не уйдешь с пустыми руками - модификации неприменно к тебе вернутся.
> Подарок - он или бесплатный или не подарок.

Ты сам к GPL присобачил левый эпитет (подарок, да еще и "небесплатный", для
полноты маразма).  Я лишь подкорректировал самую дурь.  Но вообще-то - GPL
про другое.  Не про подарки, а про 4 фундаментальные свободы в мире ПО и их защиту.

> Их с детских лет учат, что США - это цитадель свободы, в
> то время как это самое тоталитарное государство на планете

Киселевтв тебе опять нагло врет.  Ты его спроси: а когда в не самом тоталитарном государстве
РФии поперед США оружие будут гражданам давать.

> Нет, я читал.

В обратном могут убедиться, прочитав почти любой твой пост в данной дискуссии.

>>> Факт есть факт: изобилие LGPL
>> Там перечислены причины почему ее иногда стоит выбирать.  Покажи десяток библиотек, которые не годятся в предложенный паттерн.
> С моей точки зрения

С твоей точки зрения - ты ловко пытался уйти от предложенного вопроса.  Получилось как обычно.

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 16-Сен-19, 01:20 
>> Логика FSF в том, что "вред проприетарного ПО" перевешивает "принципиальную возможность решить проблему".
> А теперь марш на сайт FSF за цитатами, где они пишут что лучше не пользоваться проприетарным ПО, чем решать практические задачи.  Или, наконец, признаешься что наковырял "логику" из одного места?

Открой список рекомендованных и не рекомендованных дистрибутивов, посмотри, что является критерием выбора, сделай выводы. Посмотри, чем пользуется RMS. И к чему призывает. Да, когда они ведут пропагандистские компании, они выбирают осторожные выражения, я уже это не раз признавал, но экстремистами их называют не из-за этого, а из-за того, что скрывается за их словами.
За их словами скрывается предложение использовать обезблобленое нечто, которое будет работать на исключительно незначительном проценте не самого свежего оборудования, и не будет иметь сравнимых возможностей с обычными дистрибутивами linux.
Но я всё же покормлю тебя:

"We deserve to have control of our own computing; how can we win this control? By rejecting nonfree software on the computers we own or regularly use, and rejecting SaaSS. By developing free software (for those of us who are programmers.) By refusing to develop or promote nonfree software or SaaSS. By spreading these ideas to others."

( https://www.gnu.org/philosophy/free-software-even-more-impor... )

И ни слова о том, что делать, если то nonfree software, которое они предлагают "зареджектить" не имеет аналогов.

>> Правы или нет, но игнорировать это и рассказывать, что переходить на СПО - хорошо, даже если после этого они не смогут решать какие-то свои проблемы - точно путь в никуда.
> Пойми разницу.  Речь не о том, чтобы рассказывать людям как хорошо СПО, несмотря на то, что оно не может решать какие-то их задачи. А чтобы не рекомендовать проприетарное ПО.

Я продолжаю утверждать, что проприетарное ПО лучше не написаного (отсутствующего в принципе). Следовательно, если проприетарное ПО "А" решает проблему "Б", а "свободного" ПО, решающего эту проблему нет - нужно рекомендовать проприетарное ПО "А".

>> И надо ли давать возможность каждому васе коммитить в то, от чего зависит чья-то жизнь - большой вопрос.
> Где ты проектов таких нашел, что каждому Васе коммитить разрешают? Форки хеллворлда?

Не ну погоди. Вот, допустим, у моего родственника есть программируемый кардиостимулятор. И, в соответствии с принципами СПО мне выдана возможность перепрошивать его. А я облажался. И убил человека. С одной стороны, можно сказать "ССЗБ", но это будет обычным лицемерием и перекладыванием ответственности. Мы делаем проверки выхода за границы массива, потому что люди рано или поздно обязательено ошибутся, но мы не сделаем защиту от дурака просто потому что это будет нарушать швятые принципы штольмана?

>>>> Вообще не при делах. Зато аналогия про отмазы - просто отличная.
>>> "Отмазы" существуют пока только в твоей буйной фантазии.
>> Лол, ты мне сам скидывал ссылку на эти отмазы.
> Я не могу тебе запретить интерпретировать прочитанное не буквально, а произвольно безумным образом. Но FSF тут уже непричем.

Конечно же причём. Иначе бы они не писали истеричные пасквили, призывающие переходить на СПО и не слова не упоминая о том, что делать если оно не решает твоих задач. Их цель - занять место монополиста MS, а не избавиться от монополии.

>>>>>> Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу.
>>>>> Повторяю вопрос: как появились айнзац-комманды, самозародились?
>>>> Ты правда такой тугой или это такой троллинг?
>>> Я задал вполне конкретный вопрос, что непонятно?
>> Непонятно, причём это тут. Приказы - были, документов о связи с нацистской
>> верхушкой долгое время найдено не было.
> Что, непонятно было кто организовывал айнзацгруппы?  Документов на это счет и кучу иных подобных шалостей - вагон и маленькая тележка.  Чего ты именно к Ванзейской конференции прицепился - фиг знает.

Потому что именно на ней было принято решение об окончательном решении вопроса? Потому что все её участники сожгли протоколы (кроме одного)?
В конце концов, это действительно не очень важно. Ещё истории тебя учить мне точно лень. Мысленный эксперимент, описывающий аналогичную по смыслу ситуацию ничем не менее хороший пример. Пример с ванзейской конференцией удобен только тем, что это реальный исторический пример попытки сокрытия преступления властей. Вопиющий, но не единственный.

>> Утверждаю, что пока не нашли сохранившийся протокол ванзейской конференции, не было бумажки, которая бы доказывала связь нацисткой верхушки с холокостом.
> Ну вот, я объяснил тебе почему это - глупое утверждения. В качестве примера привел организацию айнзац-групп.

Во-первых, айнзацгруппы - это не только про окончательное решение еврейского вопроса, их деятельность сильно шире и вполне могла бы проканать по статье "военные преступления". Вырезали, собственно, не только лишь по расовому признаку.
Во-вторых, дерективы, связанные с айнзацгруппами говорили про "особые меры" и "врагов рейха". Ну я согласен, что всем, у кого есть хоть чуть-чуть мозгов всё понятно - но так об этом и речь. А прямым текстом всё было написанно только в протоколе ванзейской конференции.

Собственно суть аналогии, как я уже писал, примерно в том же - FSF, так же как и нацики, не говорят то, что думают прямо. Окончательное решение вопроса MS, лол.

>> Нет, она как раз рассчитана на доверчивых людей. Можно как угодно оскорблять пользователей windows, но некоторые проблемы решает только он.
> Мне даже любопытно стало, что за "проблемы" такие?  Можно пример?

Самые модные игры, например. Профессиональный/специализированный софт.
Пример можно, но ты проверяешь моё умение пользоваться гуглом - я не использую windows уже много лет, и даже по работе не приходится. Все свои проблемы я решаю без windows, просто не измеряю весь мир по себе.
Ну вот мне подсказывают про Proteus, Adobe After Effects, Studio One, Sdl Trados, Axure RP.
Нет нормальных распознавалок текста (кстати, от оных и я бы не отказался).

>> Да - у него хватает ума не говорить прямым текстом то, что просадит его популярность.
> Проще говоря, ты опять выдал свои фантазии за его слова.

Нет, я извлёк очевидный смысл из написанного. Тем более, как будто бы со смерью джобса apple перестала быть тем, чем является. Смерть джобса в этом плане ничего не изменила, но он не упустил шанса поглумиться над погибшим врагом. Которого при жизни он победить не смог, да и не задирал особенно.

>> Нет, качественную ОС для простых людей. [...]
> И эти люди обзывали меня землян^Wфанатиком?!

А как это связанно? До версии примерно так 10.6-10.7 Mac OS была вполне себе годной (с точки зрения юзабилити) операционкой. Твой фанатизм никак не влияет на этот факт.

>> Да ещё и unix-like. Да ещё и со значительной частью открытого кода.
> Ну да, можно подумать что когда в яблоке меняли потроха макоси на что-то вменяемое в мире не было не просто "открытых", а вполне себе "свободных" unix-like...

То, что столлман считает "свободным" работает на уникальном железе, которого в разы меньше, чем у apple, например. Всё остальное некоше^W с блобами.
Опенсорсность - не единственный критерий качества.
То-то всякие GNOME пытаются ориентироваться на MacOS (безуспешно) в проектировании UI.

>>> Еще раз: она позволяет свободно заимствовать код.  Свободно запускать, распространять и т.п. далее.  Все четыре свободы.  Без NDA.
>> При соблюдении условий, верно?
> Свободы - безусловны.  Либо они есть - и это СПО, либо их нету.  Вот для софта под GPL - есть.
> Свободы закрысить себе исходники, сделав проприетарный форк - в данном списке свобод как-бы нету.  Кто виноват, что ты читать так и не научился?

Я научился не только читать, но и думать. И последний факт помогает мне понять, что отсуствие свободы сделать проприетарный форк - это несвобода. Что отсутствие возможности перенести код из "свободной" GPL в "свободный" BSD - это несвобода.
Всё остльное - словоблудие и манёвры. FSF не имеют права решать за других, что есть свобода, а что - нет.

>>>> Следовательно, GPL несвободна.
>>> Не позволяет закрысить код, ага.
>> Или забрать код в BSD проект. Без смены его лицензии.
> Как я и написал.

Но.. Но... Но BSD же свободаная лицензия? Почему "крысить"-то? Потому что ты мелочный провокатор, не потрудившийся привести ни одного аргумента, и проигнорировавший все приведённые?

>>> Ну если свобода читать, запускать, копировать и модифицировать - не свобода, то я точно ничего в свободах не понимаю.  Возможно, тебе стоит поговорить с кем-то более толковым, например с психиатром.
>> Возможность копирования и модифицирования ограничивается условиями лицензии. Потому что копилефт.
> Чье-то желание использовать именно BSD - это свободное решение конкретного проекта. Это данный проект не хочет принимать код на условиях GPL, а не GPL запрещает ему это делать.

Ты мне тут опять дурочку не включай. Решение проекта - это решения проекта, а ограничения GPL - это ограничения GPL. У BSD таких ограничений нет -> она свободнее.

>> У мелких компаний нет ресурсов на своё вычислительное облако, чтобы предлагать пользователям услугу, а не ПО.
> Есть варианты, например продавать платную поддержку.  Причем тут вообще "облака" - без модных слов никак?!

При том, что это то, чем зарабатывают на жизнь основные GPL-коммитеры. Типа гугла, редхэта, пейсбука и тому подобного. Это та модель заработка, которая уничтожает не только СПО, но и ПО вообще.
А чего бомбишь-то? Правда глаза колет?

>>>> Настоящая свобода - это когда ты "даришь" (по сути) свой код. Его можно забрать и в проприетарный проект, и в GPLный.
>>> Ну да, настоящая свобода - это когда тебе можно безнаказанно набить морду. Только кто-то в таком "швободном" обществе, возможно, лишний раз на улицу носа показать побоится...
>> Да, общество в котором можно набить морду безнаказанно - более свободное.
> Каким образом?  Тебе же намекнули, тут налицо, к примеру, прямое ограничение свободы передвижения.  Ты бы хотел куда пойти из дому - ан, там могут и морду набить...

Почему - иди, кто тебе запрещает? Просто получишь по морде. Это свобода. Просто не надо думать, что свобода - это всегда что-то хорошее. Это не так. Поэтому я и презираю это понятие (даже в отрыве от СПО).

>>>> А GPL - это небесплатный подарок.
>>> GPL - справедливый подарок.  Ты подарил всем код, но не уйдешь с пустыми руками - модификации неприменно к тебе вернутся.
>> Подарок - он или бесплатный или не подарок.
> Ты сам к GPL присобачил левый эпитет (подарок, да еще и "небесплатный", для полноты маразма).  Я лишь подкорректировал самую дурь.  Но вообще-то - GPL про другое.  Не про подарки, а про 4 фундаментальные свободы в мире ПО и их защиту.

Вот и столлман всё время повторяет про 4 свободы как про мантры, когда ему нечего ответить по существу. За это его и не любят. Понятие свободы не принадлежит столману и не ограничивается его пониманием.

>> Их с детских лет учат, что США - это цитадель свободы, в то время как это самое тоталитарное государство на планете
> Киселевтв тебе опять нагло врет.  Ты его спроси: а когда в не самом тоталитарном государстве РФии поперед США оружие будут гражданам давать.

Нет, не угадал. ТВ не смотрю вообще.
Надеюсь, что оружие в РФ не будут продавать никогда. И с незаконным оборотом пожёстче гайки закрутят.
Ты лучше расскажи мне, почему там самое большое в мире количество заключённых и почему любое мнение, отличное от мейнстрима травится и маргинализуется? (сейчас это противники ЛГБТ и прочего SJW). Почему зактнули рот Джонсону?

>> Нет, я читал.
> В обратном могут убедиться, прочитав почти любой твой пост в данной дискуссии.

То, что я не согласен с написанным и не принимаю на веру чужие, ничем не обоснованные мантры не значит, что я не читал.

>>>> Факт есть факт: изобилие LGPL
>>> Там перечислены причины почему ее иногда стоит выбирать.  Покажи десяток библиотек, которые не годятся в предложенный паттерн.
>> С моей точки зрения
> С твоей точки зрения - ты ловко пытался уйти от предложенного вопроса. Получилось как обычно.

Нет, я высказал свою позицию. Мне нет смысла задумываться о LGPL, потому что есть более свободные лицензии. 20-сантиметровую дыру в груди можно заклеивать пластырем, но больного это всё равно не спасёт.

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 13-Сен-19, 22:51 
>> Потому что такие утверждения надо доказывать.
> Уже давно не нужно, история M$ несколько больше чем у FSF и полна самых вкусных подробностей.  Задолго даже до Сноудена.

Дополню:
Напоминаю, кстати, про NDA и возможность почитать исходный код. Дабы компания могла решить, надо ей с таким связываться или нет. Ты так удачно это проигнорировал, что я даже забыл ткнуть тебя в эту очевидную вещь.

И предвосхищая: FSF призывает не использовать windows из-за идеологии, а не из-за качества, что бы они там не писали в своих оправданиях для нищих духом. Потому что те, кому правда надо в код посмотреть могут -> могут ОСОЗНАННО решить, подходит им такое или нет.

Отрицая это ты исповедуешь логику, которая позволяла бы отрицать очевидный факт холокоста при отсутствии документальных подтверждений.

На заборе тоже написано, а тем не менее это забор.

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 14-Сен-19, 19:29 
> FSF призывает не использовать windows из-за идеологии, а не из-за
> качества, что бы они там не писали в своих оправданиях

Да понял я уже, понял.  FSF призывает бойкотировать windows, вне зависимости
от того что они на самом деле буквально пишут на своем сайте.  Кто они вообще
такие, что без спросу у тебя и роскомдури там пишут?


Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +1 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 14-Сен-19, 23:23 
>> FSF призывает не использовать windows из-за идеологии, а не из-за качества, что бы они там не писали в своих оправданиях
> Да понял я уже, понял.  FSF призывает бойкотировать windows, вне зависимости от того что они на самом деле буквально пишут на своем сайте.

Я смотрю не на слова, а не дела. Официальная поветка нацистов тоже не включала в себя уничтожение евреев, только их выселение. А что по факту было теперь все знают.
С FSF и столлманом всё точно также - я смотрю на то, что они делают, а не на слова, которые они пишут. Формальности мне абсолютно не интересны.


Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  –1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-19, 13:48 
> Я смотрю не на слова, а не дела.

Оговорка по Фрейду...  На самом деле, кроме "кино" в своей голове
ты уже особо ни на что не реагируешь.  FSF, нацисты...  Таблетки только не забывай!

> С FSF и столлманом всё точно также - я смотрю на то,
> что они делают, а не на слова, которые они пишут.

FSF не Третий Рейх, даже не бизнес, а общественный фонд.  Помимо "слов, которые
они пишут" - никаких других способов воздействовать на рынок ПО у них и нету.

Да, я верю что ты где-то лично видел Ричарда со шмайсером, заставляющим всех
строем принимать GPL.  Но поскольку нам ты ничего этого в очередной раз не покажешь...

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +1 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 15-Сен-19, 16:48 
>> Я смотрю не на слова, а не дела.
> Оговорка по Фрейду...

Нашёл до чего докопаться, молодец.  

> На самом деле, кроме "кино" в своей голове
> ты уже особо ни на что не реагируешь.  FSF, нацисты...  
> Таблетки только не забывай!

ВСЕ твои "аргументы" такого уровня.

>> С FSF и столлманом всё точно также - я смотрю на то, что они делают, а не на слова, которые они пишут.
> FSF не Третий Рейх, даже не бизнес, а общественный фонд.  Помимо "слов, которые они пишут" - никаких других способов воздействовать на рынок ПО у них и нету.

Вообще-то - есть. Например, содействовать написанию нужного софта. А не призывать бойкотировать дистрибутивы с блобами, windows и mac os. И не говорить бесконечные, не меняющиеся на протяжении многих лет проповеди, не имеющие АБСОЛЮТНО никакого значимого эффекта.

> Да, я верю что ты где-то лично видел Ричарда со шмайсером, заставляющим всех строем принимать GPL.

Ну да, я именно об этом - гитлер со шмайсером не заставлял никого убивать евреев! Ничего не помню - значит ничего не было!

> Но поскольку нам ты ничего этого в очередной раз не покажешь...

Всё я показал. Просто ты НЕОБУЧАЕМЫЙ.

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  –1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-19, 20:36 
> Вообще-то - есть. Например, содействовать написанию нужного софта.

Ну как-бы - тоже содействуют.  Лично у меня их софта в сумме поболее половины.

> И не говорить бесконечные,
> не меняющиеся на протяжении многих лет проповеди, не имеющие АБСОЛЮТНО никакого
> значимого эффекта.

Да, да.  Все обигнорировались, уже слыхали.

>> Да, я верю что ты где-то лично видел Ричарда со шмайсером, заставляющим всех строем принимать GPL.
> Ну да, я именно об этом - гитлер со шмайсером не заставлял
> никого убивать евреев! Ничего не помню - значит ничего не было!

Ну хорошо, тогда кто тебя заставлял принимать GPL со шмайсером,
по наущению Личарда?  Имя-фамилие?

> Просто ты НЕОБУЧАЕМЫЙ.

Просто ты даже демагог никудышный, со своими "аналогиями"...

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +1 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 15-Сен-19, 21:58 
> Да, да.  Все обигнорировались, уже слыхали.

Ну а что, нет? Мантры про СПО проходят мимо ушей всех, кроме самых поехавших. Все остальные используют практические преимущества опенсорса и вирусную природу GPL как альтернативу NDA (собака на сене).

> Ну хорошо, тогда кто тебя заставлял принимать GPL со шмайсером, по наущению Личарда?  Имя-фамилие?

Не включай опять дурочку. Речь про пропаганду того, что GPL - это свобода (что ложь).

> Просто ты даже демагог никудышный, со своими "аналогиями"...

Так я и не пытаюсь разводить демагогию, в отличие от тебя. Это ты требуешь от меня цитату букву в букву вместо того, чтобы напрячь ум и подумать, как связаны факты, которые я тебе привожу. И сделать из них закономерный вывод.
Нет, разжёвывать я больше ничего не буду.
В общем-то, я и не для тебя тут стараюсь.

Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  –2 +/–
Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-19, 22:35 
>> Да, да.  Все обигнорировались, уже слыхали.
> Ну а что, нет? Мантры про СПО проходят мимо ушей всех, кроме
> самых поехавших.

Но M$ почему-то приглашает RMS, а не ESR...

> Все остальные используют практические преимущества опенсорса и вирусную
> природу GPL как альтернативу NDA (собака на сене).

GPL как NDA - это круто.

> Речь про пропаганду

А с твоей "аналогией" - шо, совсем стухло?

>> Просто ты даже демагог никудышный, со своими "аналогиями"...
> Так я и не пытаюсь разводить демагогию, в отличие от тебя.

Получается плохо.  На мой взгляд, конечно.

> Это ты требуешь от меня цитату букву в букву вместо того

Да.  Это ведь ты приписываешь хорошим людям то, что они таким образом никогда
не говорили.  Вот я и прошу у тебя цитат, а не вольного изложения твоих
фантазий на похожую тему.

Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 16-Сен-19, 00:12 
>>> Да, да.  Все обигнорировались, уже слыхали.
>> Ну а что, нет? Мантры про СПО проходят мимо ушей всех, кроме самых поехавших.
> Но M$ почему-то приглашает RMS, а не ESR...

Если ты думаешь, что отношусь к ESR хоть с какой-то симпатией, то ты ошибаешься. Это такой RMS-wannabe. Написал полезного кода ещё меньше, чем столлман, его философия, в основном, полная, высосанная из пальца чушь. Один плюс - ну хоть не религия. Но этого недостаточно, чтобы я уважал его. Уважать стоит за дела. Ни тот ни другой ничего достойного не сдеал.
А кто куда их зовёт - мне в принципе нет дела до политических игр корпораций и их приспешнеков. По твоей логике Балмер - самое то, он-то в MS выплясывал сильно чаще, чем RMS.

>> Все остальные используют практические преимущества опенсорса и вирусную природу GPL как альтернативу NDA (собака на сене).
> GPL как NDA - это круто.

Не очень-то круто. А чем тебе не нравится сравнение? И GPL и NDA призваны ограничить число людей, которые могут использовать код. В разной степени - да. Но идея одна.

>> Речь про пропаганду
> А с твоей "аналогией" - шо, совсем стухло?

Я именно об аналогии. Но ты пытаешься приписать мне слова, которые я не говорил.

>>> Просто ты даже демагог никудышный, со своими "аналогиями"...
>> Так я и не пытаюсь разводить демагогию, в отличие от тебя.
> Получается плохо.  На мой взгляд, конечно.

Я не нуждаюсь в твоих субъективных оценках. Пиши или по-существу или молчи. Количество напечатанных букв не делает твои вы-серы весомее.

>> Это ты требуешь от меня цитату букву в букву вместо того
> Да.  Это ведь ты приписываешь хорошим людям то, что они таким образом никогда не говорили.  Вот я и прошу у тебя цитат, а не вольного изложения твоих фантазий на похожую тему.

Я привёл тебе много примеров, подтверждающих мои слова и тот факт, что люди только прикидыватся хорошими, а по-факту - лицемеры, преследующие свои шкурные цели, не имеющие отношения к настоящей свободе использования открытого кода.
Тот факт, что RMS достаточно умён для того, чтобы избегать резких выражений - это подтверждение моей позиции и её сильная сторона. Лицемеры лицемерят и уходят от прямоты, а не рубят правду-матку.
Те кто так делают - их обычно мало кто любит. Как, например, Тео.
(Плохо, что выглядит так, будто я Тео-фанбой. На самом деле, я могу ещё назвать, например, как минимум Диллона. Или даже Торвальдса - хотя с ним я очень часто не согласен. Но он тоже не боится сказать то, что думает не заботясь о репутации.)

Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 16-Сен-19, 01:46 
> как минимум Диллона

Диллон, правда, няшка. Ну в смысле не нарывается на ссору. Но своё мнение имеет, как и яйца, чтобы делать по-своему.

Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"  –1 +/–
Сообщение от анним (?), 07-Сен-19, 09:57 
> > А теперь - MS отличная компания. Молодец, переобулся.
> Пруф на то, что Личард назвал ее отличной?

Richard Stallman at @Microsoft @MSFTResearch: "Satya's book made me realize Microsoft is a great company...if you ignore what they are doing to the freedom of users...unfortunately this is very important"

(Выше вообще из контекста вырвали - "if you ignore...")

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру