The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана, opennews (ok), 24-Мрт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


76. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +/
Сообщение от kusb (?), 24-Мрт-21, 15:38 
Просто предложу интересную идею - попросить подписаться за Столлмана всех тех, кем прикрываются люди, которые хотят его выгнать. Женщин в ИТ, представителей ЛГБТ, etc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +5 +/
Сообщение от Аноним (34), 24-Мрт-21, 15:52 
Моментально станут не настоящими женщинами и гомофобами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +/
Сообщение от Вася я. (?), 24-Мрт-21, 16:08 
После того как осилят гитхаб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  –3 +/
Сообщение от Альма (?), 27-Мрт-21, 01:13 
@kusb, то есть вы считаете, что сами по себе женщины и представители ЛГБТ не в состоянии решиться подписать какую-либо петицию?! сидят и ждут, когда же придёт мужчинка... и попросит!
но вот вам другая интересная идея: сравнить сколько женщин и ЛГБТ подписали письмо в защиту РМС... и сколько - против.
а вот ещё одна интересная идея для всех, кто тут топит за Столлмана, даже не удосужившись разобраться в ситуации: РМС, будучи человеком, олицетворяющим движение за СПО, периодически (с завидным постоянством) позволяет себе различные неуместные высказывания на темы, мнения о которых его никто не спрашивает и в которых он, хоть и умный сам по себе человек, но ни хрена не смыслит (хотя действительно умный человек, я думаю, просто не стал бы высказываться и лезь туда, куда не следует, а занимался бы своим делом).
так вот, внимание, вопрос: как отразится на всём движении за СПО такое поведение человека, олицетворяющего это движение? не будет ли такое поведение дискредитировать движение? поступают ли так адекватные политики (а движение за СПО - это политика, надеюсь, местная аудитория в состоянии это понять без дополнительных выкладок и аргументов)? (правильные ответы: негативно, да и, соответственно, нет)
так, может, прежде чем радостно хвастаться здесь, что вы уже успели вписать своё имя в этот длинный список рядом со всякими ноум-нейм c4eaterами и 4eburashkами, которые и код-то толком не пишут (ну серьёзно, 18 коммитов за год?! да я в своей глубокой депрессии, с трудом отскребая себя от дивана, и-то в десятки раз больше пишу), может, вместо того, чтобы мериться здесь своими виртуальными органами, вы немного задумаетесь - возможно, не с проста достаточно известные в среде кода люди и организации написали это письмо, возможно, предложение отстранить такого недальновидного в области политики лидера имеет смысл для пользы движению СПО...
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Мрт-21, 02:02 
> а вот ещё одна интересная идея для всех, кто тут топит за
> Столлмана, даже не удосужившись разобраться в ситуации: РМС,
> будучи человеком, олицетворяющим движение за СПО

[*]

> периодически (с завидным постоянством) позволяет себе различные неуместные
> высказывания на темы, мнения о которых его никто не спрашивает и
> в которых он, хоть и умный сам по себе человек, но ни хрена не смыслит
> (хотя действительно умный человек, я думаю, просто не стал бы высказываться
> и лезь туда, куда не следует, а занимался бы своим делом).

[**]

> так вот, внимание, вопрос: как отразится на всём движении за СПО такое
> поведение человека, олицетворяющего это движение? не будет ли такое
> поведение дискредитировать движение?

Барышня, я нечто подобное RMS лично высказал в 2003 году ещё.  Он дико разъярился, вскочил и собрался убежать из офиса на Волхонке -- удалось поймать  на лестнице и объяснить, что обидеть его в мои планы не входило.  Он это услышал, остановился, переспросил и вернулся.

У меня по поводу [**] вопрос немножко другой: Вы себя действительно дурочкой назвали или мне померещилось, что полезли в тему, в которой не понимаете, вместо того, чтобы заниматься своим делом -- будь это выведение депрессии пресловутой точечной варкой борща или moar commits?

И возвращаясь к [*] -- Вы точно хотите уничтожать человека, олицетворяющего (с Ваших же слов) движение за СПО?  Не вразумить, не понять, не игнорировать -- а именно уничтожать, потому как в свои явно немногие годы (для барышни это комплимент, между прочим :) попросту неспособны преодолеть разрыв не только в культурах или мировоззрениях (последнее для мужчин и женщин и впрямь бывает различно аки для разнопланетян, ничего тут не попишешь), а и банально в поколениях?

> поступают ли так адекватные политики (а движение за СПО -
> это политика, надеюсь, местная аудитория в состоянии это понять
> без дополнительных выкладок и аргументов)?

Местная аудитория оказалась явно в состоянии оценить и перспективы применения уличной толпы (а такие флэшмобы -- это полный эквивалент) в качестве _политической_ силы.

Добавлю, что применение религии (в т.ч. незамутнённой веры в собственную непогрешимость, как вот у салафитов) в _политических_ целях также типично приносит разрушительные плоды.

> (правильные ответы: негативно, да и, соответственно, нет)

Как говаривал наш математик в ФМШ -- "железная логика, а теперь докажите".  Безотносительно того, какими они кому _кажутся_.

> да я в своей глубокой депрессии, с трудом отскребая себя от дивана

Что ж с Вами приключилось-то такое?  Или же -- чего не приключилось?..

> - возможно, не с проста достаточно известные в среде кода люди
> и организации написали это письмо

Да вон и тут торчок какой-то суетится ровно с тем же шаблоном: "ой неспроста этот дым, ой не без огня".

А это примерно как написать про Вас что-нибудь на заборе или в подъезде и потом из этой надписи -- вне зависимости от её отношения к реальности -- делать глубокомысленные выводы на скамеечке у подъезда или в чатике двора, понимаете?

> возможно, предложение отстранить такого недальновидного в области политики
> лидера имеет смысл для пользы движению СПО...

Да-да-да.  Уже проходили от Хусейна до Каддафи только в том отрезке времени, что многие из нас могли застать в сознательном возрасте.

Если лидер ведёт не туда -- не иди за ним.  Просто не иди за ним.  Бежать вперёд и убивать его, при этом претендуя на какую-то там вообще особенную моральность -- это, извините, саморазрушение в первую очередь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  –1 +/
Сообщение от Альма (?), 27-Мрт-21, 02:52 
ну что ж вы так: в кои то веки девушка заглянула в это болото - а вы сразу "дурочкой" обзываться и к борщам гнать! с другой стороны, сразу становится понятно, почему здесь такой плотный мужской дух скопился... вы, ребят, не серчайте - я вообще-то не имела намерения помешать вашей уютной мужской вечеринке, и я вообще не имею ничего против, когда мужчина выбирает мужчину...
ну а вам, Михаил, я отвечать на ваши вопросы не буду - ибо с хамами общаться считаю контрпродуктивным занятием - лишь могу посоветовать вам и дальше ли... ловить своего этого Столлмана и упрашивать его остаться.
(бормочет, уходя: нет, ну где он прочитал про "уничтожение" Столлмана?! Хусейнов всяких приплёл... а ещё меня "дурочкой" называет! ха, дурилка! одно хорошо: размножение этой ветке не грозит. да, это хорошо...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Мрт-21, 03:17 
> ну что ж вы так: в кои то веки девушка заглянула в это болото -
> а вы сразу "дурочкой" обзываться и к борщам гнать!

(виновато оправдываясь) Да я это... я того... попытался прочесть, чё пишете, и своей прямолинейной мужеской логикой понять; получилось ужасное, я такому не поверил и решил всё-таки переспросить: сами-то поняли, чё написали.

Потому как не может женщина себя дурочкой называть, не-мо-жет!

Ну а Вы не поняли даже иронии.

> ну а вам, Михаил, я отвечать на ваши вопросы не буду -
> ибо с хамами общаться считаю контрпродуктивным занятием

Барышня, Вы всего лишь вляпались в любимую ошибку борцунов: _не_ применять свои законы, положения, умозаключения к себе самим, как бы ставя себя выше.

Вопрос по существу был ровно один -- насчёт причин депрессии (к сожалению, такое бывает серьёзным).  Остальные -- риторические.

Вот это перечитайте:

---
> периодически (с завидным постоянством) позволяет себе различные неуместные
> высказывания на темы, мнения о которых его никто не спрашивает и
> в которых он, хоть и умный сам по себе человек, но ни хрена не смыслит
> (хотя действительно умный человек, я думаю, просто не стал бы высказываться
> и лезь туда, куда не следует, а занимался бы своим делом).

---

...и задумайтесь о том, что есть даже не отдельные человеки, а прям-таки даже целая группа людей, которым Ваши высказывания здесь на данную тему могут как минимум _показаться_ неуместными.  А за типа намёки, какие себе позволили -- по принципам равноправия вообще-то положено морду набить.  Но у этих грубых мужланов бить личики женщинам не принято, фу какие отсталые.

Так вот я к чему: у Вас же наверняка есть зеркало; попробуйте, делая какое-либо важное утверждение, его "отзеркалить", поменяв стороны местами.  Будет ли оно ещё справедливо?  Будет ли оно уместно?  Не окажется ли, что обвинениями в нечуткости возможно оказаться нечутким самому?..

А что до духа -- если, извините, я в дамскую гримёрку припрусь и весь такой начну возмущаться амброзиями, то будет это ну совершенно по-дурацки.  Хотите в цех? -- одевайте фартук, перчатки, маску (ту, которая со стеклом), будьте готовы, что может стружка прилететь или расплав.  Обижаться на них бесполезно, надо именно предпринять меры заранее.  И сделать из цеха гримёрку вполне возможно, вот только продукция будет уже тоже совсем иная, если вообще будет.

> (бормочет, уходя: нет, ну где он прочитал про "уничтожение" Столлмана?!

Вот сюда почитайте глазами своими распрекрасными: http://web.archive.org/web/20210326090023/https://github.com... -- разобрано в соответствии с тамошними законами, правилами и принципами, а также прочими CoC попроектно.

Вам с дивана не видать, куда такое ведёт?  А мне вот видать.  Особенность такая неприятная есть мужская -- смотреть не под ноги, а чуть подальше носа.  И меньше обращать внимания на эмоции, потому что они отвлекают от сути.

Это не достоинства и не недостатки -- просто разница такая, и всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +/
Сообщение от kusb (?), 28-Мрт-21, 04:38 
>то есть вы считаете, что сами по себе женщины и представители ЛГБТ не в состоянии решиться подписать какую-либо петицию?! сидят и ждут, когда же придёт мужчинка... и попросит!

Не считаю, но продвигать петиции - полная норма, в том числе среди разных групп. Вы же не утверждаете, что рекламировать петицию например по защите полярных медведей вообще не нужно потому, что люди сами в состоянии решиться. Да и банально могут не знать или знать не во всех красках.

>но вот вам другая интересная идея: сравнить сколько женщин и ЛГБТ подписали письмо в защиту РМС... и сколько - против.

Ох. Вообще не удивительно. Это петиция основана на заявлении об отношении РМС к соответсвующим группам, так что именно представители этих групп могут подписать её приняв написанное там за правду (да, это не похоже на правду). Не просто подписать, а ещё и знакомых привести и даже написать статью-рекламу. И да, наверняка она именно рекламировалась среди них, так что реклама как раз важна и эффективна.

>позволяет себе различные неуместные высказывания на темы, мнения о которых его никто не спрашивает

Даже если и допустить такое - высказывания это нормально. Особенно как частное лицо. Если с размахом гасить людей за высказывания, то мы попадём в удивительный мир. Да, крайние высказывания могут быть антирекламой. Нет, я готов согласиться со многими его высказываниями, некоторые пугают, но это норма, это не часть политики GNU. И можно пример высказываний, которые можно считать именно против упомянутых в петиции групп?

Проблема отчасти в том, что петиция очень похожа на искажение фактов, натягивание совы на глобус и т.п. Ложь - это плохо.

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру