The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана, opennews (ok), 24-Мрт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


44. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +9 +/
Сообщение от Аноним (34), 24-Мрт-21, 14:24 
Как можно быть такими наивными. Причина не в том, что есть какие-то ЛГБТ СЖВ деятели, которые простым голосованием могут устроить травлю и выгнать основателя.

Дело все в том, кто на это FSF дает деньги. Дают те, для кого мнение этих гомоактивистов имеют значение. Как минимум эти ЛПР боятся их обижать, чтобы не лишиться своего положения.
Мнение анонимов под никами и рандомных русских - не имеет вообще. Вы думаете, что есть сообщество, члены которого имеют примерно одинаковое право голоса. Все совсем не так.
Польза от письма будет, если гитхаб снесет репозиторий. Это будет долгосрочно выгодно сообществу, так как будет способствовать оттоку ключевых проектов с этой платформы.

Если так хочется борьбы, нужно пересматривать старые идеи и искать пути к их развитию в этом дивном новом мире. То есть создавать новые организации и думать о путях их развития.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +9 +/
Сообщение от Аноним (55), 24-Мрт-21, 14:58 
Я подписал не потому, что надеюсь, что это окажет реальное влияние на СЖВ и прочих.
Подпись - мое спасибо Столлману за то, что он сделал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +2 +/
Сообщение от Аноним (34), 24-Мрт-21, 15:12 
Не знаю, мне кажется надо писать слова поддержки и благодарности самому Столлману. Хотя бы по адресу будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +/
Сообщение от Вася я. (?), 24-Мрт-21, 16:07 
Думаешь Мэтт не вкурсе? Надо ему в рассылку закинуть новость...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +/
Сообщение от Аноним (34), 24-Мрт-21, 16:44 
Ричард Мэтьювич Столяров^WСтоллман
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +4 +/
Сообщение от kusb (?), 24-Мрт-21, 15:22 
Декларация того, что есть много людей, которые не согласны с этим - полезно. В том числе может разрушить понятия о "сообществе с одинаковыми голосами", если его нет?
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +/
Сообщение от kusb (?), 24-Мрт-21, 15:38 
Просто предложу интересную идею - попросить подписаться за Столлмана всех тех, кем прикрываются люди, которые хотят его выгнать. Женщин в ИТ, представителей ЛГБТ, etc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +5 +/
Сообщение от Аноним (34), 24-Мрт-21, 15:52 
Моментально станут не настоящими женщинами и гомофобами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +/
Сообщение от Вася я. (?), 24-Мрт-21, 16:08 
После того как осилят гитхаб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  –3 +/
Сообщение от Альма (?), 27-Мрт-21, 01:13 
@kusb, то есть вы считаете, что сами по себе женщины и представители ЛГБТ не в состоянии решиться подписать какую-либо петицию?! сидят и ждут, когда же придёт мужчинка... и попросит!
но вот вам другая интересная идея: сравнить сколько женщин и ЛГБТ подписали письмо в защиту РМС... и сколько - против.
а вот ещё одна интересная идея для всех, кто тут топит за Столлмана, даже не удосужившись разобраться в ситуации: РМС, будучи человеком, олицетворяющим движение за СПО, периодически (с завидным постоянством) позволяет себе различные неуместные высказывания на темы, мнения о которых его никто не спрашивает и в которых он, хоть и умный сам по себе человек, но ни хрена не смыслит (хотя действительно умный человек, я думаю, просто не стал бы высказываться и лезь туда, куда не следует, а занимался бы своим делом).
так вот, внимание, вопрос: как отразится на всём движении за СПО такое поведение человека, олицетворяющего это движение? не будет ли такое поведение дискредитировать движение? поступают ли так адекватные политики (а движение за СПО - это политика, надеюсь, местная аудитория в состоянии это понять без дополнительных выкладок и аргументов)? (правильные ответы: негативно, да и, соответственно, нет)
так, может, прежде чем радостно хвастаться здесь, что вы уже успели вписать своё имя в этот длинный список рядом со всякими ноум-нейм c4eaterами и 4eburashkами, которые и код-то толком не пишут (ну серьёзно, 18 коммитов за год?! да я в своей глубокой депрессии, с трудом отскребая себя от дивана, и-то в десятки раз больше пишу), может, вместо того, чтобы мериться здесь своими виртуальными органами, вы немного задумаетесь - возможно, не с проста достаточно известные в среде кода люди и организации написали это письмо, возможно, предложение отстранить такого недальновидного в области политики лидера имеет смысл для пользы движению СПО...
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Мрт-21, 02:02 
> а вот ещё одна интересная идея для всех, кто тут топит за
> Столлмана, даже не удосужившись разобраться в ситуации: РМС,
> будучи человеком, олицетворяющим движение за СПО

[*]

> периодически (с завидным постоянством) позволяет себе различные неуместные
> высказывания на темы, мнения о которых его никто не спрашивает и
> в которых он, хоть и умный сам по себе человек, но ни хрена не смыслит
> (хотя действительно умный человек, я думаю, просто не стал бы высказываться
> и лезь туда, куда не следует, а занимался бы своим делом).

[**]

> так вот, внимание, вопрос: как отразится на всём движении за СПО такое
> поведение человека, олицетворяющего это движение? не будет ли такое
> поведение дискредитировать движение?

Барышня, я нечто подобное RMS лично высказал в 2003 году ещё.  Он дико разъярился, вскочил и собрался убежать из офиса на Волхонке -- удалось поймать  на лестнице и объяснить, что обидеть его в мои планы не входило.  Он это услышал, остановился, переспросил и вернулся.

У меня по поводу [**] вопрос немножко другой: Вы себя действительно дурочкой назвали или мне померещилось, что полезли в тему, в которой не понимаете, вместо того, чтобы заниматься своим делом -- будь это выведение депрессии пресловутой точечной варкой борща или moar commits?

И возвращаясь к [*] -- Вы точно хотите уничтожать человека, олицетворяющего (с Ваших же слов) движение за СПО?  Не вразумить, не понять, не игнорировать -- а именно уничтожать, потому как в свои явно немногие годы (для барышни это комплимент, между прочим :) попросту неспособны преодолеть разрыв не только в культурах или мировоззрениях (последнее для мужчин и женщин и впрямь бывает различно аки для разнопланетян, ничего тут не попишешь), а и банально в поколениях?

> поступают ли так адекватные политики (а движение за СПО -
> это политика, надеюсь, местная аудитория в состоянии это понять
> без дополнительных выкладок и аргументов)?

Местная аудитория оказалась явно в состоянии оценить и перспективы применения уличной толпы (а такие флэшмобы -- это полный эквивалент) в качестве _политической_ силы.

Добавлю, что применение религии (в т.ч. незамутнённой веры в собственную непогрешимость, как вот у салафитов) в _политических_ целях также типично приносит разрушительные плоды.

> (правильные ответы: негативно, да и, соответственно, нет)

Как говаривал наш математик в ФМШ -- "железная логика, а теперь докажите".  Безотносительно того, какими они кому _кажутся_.

> да я в своей глубокой депрессии, с трудом отскребая себя от дивана

Что ж с Вами приключилось-то такое?  Или же -- чего не приключилось?..

> - возможно, не с проста достаточно известные в среде кода люди
> и организации написали это письмо

Да вон и тут торчок какой-то суетится ровно с тем же шаблоном: "ой неспроста этот дым, ой не без огня".

А это примерно как написать про Вас что-нибудь на заборе или в подъезде и потом из этой надписи -- вне зависимости от её отношения к реальности -- делать глубокомысленные выводы на скамеечке у подъезда или в чатике двора, понимаете?

> возможно, предложение отстранить такого недальновидного в области политики
> лидера имеет смысл для пользы движению СПО...

Да-да-да.  Уже проходили от Хусейна до Каддафи только в том отрезке времени, что многие из нас могли застать в сознательном возрасте.

Если лидер ведёт не туда -- не иди за ним.  Просто не иди за ним.  Бежать вперёд и убивать его, при этом претендуя на какую-то там вообще особенную моральность -- это, извините, саморазрушение в первую очередь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  –1 +/
Сообщение от Альма (?), 27-Мрт-21, 02:52 
ну что ж вы так: в кои то веки девушка заглянула в это болото - а вы сразу "дурочкой" обзываться и к борщам гнать! с другой стороны, сразу становится понятно, почему здесь такой плотный мужской дух скопился... вы, ребят, не серчайте - я вообще-то не имела намерения помешать вашей уютной мужской вечеринке, и я вообще не имею ничего против, когда мужчина выбирает мужчину...
ну а вам, Михаил, я отвечать на ваши вопросы не буду - ибо с хамами общаться считаю контрпродуктивным занятием - лишь могу посоветовать вам и дальше ли... ловить своего этого Столлмана и упрашивать его остаться.
(бормочет, уходя: нет, ну где он прочитал про "уничтожение" Столлмана?! Хусейнов всяких приплёл... а ещё меня "дурочкой" называет! ха, дурилка! одно хорошо: размножение этой ветке не грозит. да, это хорошо...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Мрт-21, 03:17 
> ну что ж вы так: в кои то веки девушка заглянула в это болото -
> а вы сразу "дурочкой" обзываться и к борщам гнать!

(виновато оправдываясь) Да я это... я того... попытался прочесть, чё пишете, и своей прямолинейной мужеской логикой понять; получилось ужасное, я такому не поверил и решил всё-таки переспросить: сами-то поняли, чё написали.

Потому как не может женщина себя дурочкой называть, не-мо-жет!

Ну а Вы не поняли даже иронии.

> ну а вам, Михаил, я отвечать на ваши вопросы не буду -
> ибо с хамами общаться считаю контрпродуктивным занятием

Барышня, Вы всего лишь вляпались в любимую ошибку борцунов: _не_ применять свои законы, положения, умозаключения к себе самим, как бы ставя себя выше.

Вопрос по существу был ровно один -- насчёт причин депрессии (к сожалению, такое бывает серьёзным).  Остальные -- риторические.

Вот это перечитайте:

---
> периодически (с завидным постоянством) позволяет себе различные неуместные
> высказывания на темы, мнения о которых его никто не спрашивает и
> в которых он, хоть и умный сам по себе человек, но ни хрена не смыслит
> (хотя действительно умный человек, я думаю, просто не стал бы высказываться
> и лезь туда, куда не следует, а занимался бы своим делом).

---

...и задумайтесь о том, что есть даже не отдельные человеки, а прям-таки даже целая группа людей, которым Ваши высказывания здесь на данную тему могут как минимум _показаться_ неуместными.  А за типа намёки, какие себе позволили -- по принципам равноправия вообще-то положено морду набить.  Но у этих грубых мужланов бить личики женщинам не принято, фу какие отсталые.

Так вот я к чему: у Вас же наверняка есть зеркало; попробуйте, делая какое-либо важное утверждение, его "отзеркалить", поменяв стороны местами.  Будет ли оно ещё справедливо?  Будет ли оно уместно?  Не окажется ли, что обвинениями в нечуткости возможно оказаться нечутким самому?..

А что до духа -- если, извините, я в дамскую гримёрку припрусь и весь такой начну возмущаться амброзиями, то будет это ну совершенно по-дурацки.  Хотите в цех? -- одевайте фартук, перчатки, маску (ту, которая со стеклом), будьте готовы, что может стружка прилететь или расплав.  Обижаться на них бесполезно, надо именно предпринять меры заранее.  И сделать из цеха гримёрку вполне возможно, вот только продукция будет уже тоже совсем иная, если вообще будет.

> (бормочет, уходя: нет, ну где он прочитал про "уничтожение" Столлмана?!

Вот сюда почитайте глазами своими распрекрасными: http://web.archive.org/web/20210326090023/https://github.com... -- разобрано в соответствии с тамошними законами, правилами и принципами, а также прочими CoC попроектно.

Вам с дивана не видать, куда такое ведёт?  А мне вот видать.  Особенность такая неприятная есть мужская -- смотреть не под ноги, а чуть подальше носа.  И меньше обращать внимания на эмоции, потому что они отвлекают от сути.

Это не достоинства и не недостатки -- просто разница такая, и всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +/
Сообщение от kusb (?), 28-Мрт-21, 04:38 
>то есть вы считаете, что сами по себе женщины и представители ЛГБТ не в состоянии решиться подписать какую-либо петицию?! сидят и ждут, когда же придёт мужчинка... и попросит!

Не считаю, но продвигать петиции - полная норма, в том числе среди разных групп. Вы же не утверждаете, что рекламировать петицию например по защите полярных медведей вообще не нужно потому, что люди сами в состоянии решиться. Да и банально могут не знать или знать не во всех красках.

>но вот вам другая интересная идея: сравнить сколько женщин и ЛГБТ подписали письмо в защиту РМС... и сколько - против.

Ох. Вообще не удивительно. Это петиция основана на заявлении об отношении РМС к соответсвующим группам, так что именно представители этих групп могут подписать её приняв написанное там за правду (да, это не похоже на правду). Не просто подписать, а ещё и знакомых привести и даже написать статью-рекламу. И да, наверняка она именно рекламировалась среди них, так что реклама как раз важна и эффективна.

>позволяет себе различные неуместные высказывания на темы, мнения о которых его никто не спрашивает

Даже если и допустить такое - высказывания это нормально. Особенно как частное лицо. Если с размахом гасить людей за высказывания, то мы попадём в удивительный мир. Да, крайние высказывания могут быть антирекламой. Нет, я готов согласиться со многими его высказываниями, некоторые пугают, но это норма, это не часть политики GNU. И можно пример высказываний, которые можно считать именно против упомянутых в петиции групп?

Проблема отчасти в том, что петиция очень похожа на искажение фактов, натягивание совы на глобус и т.п. Ложь - это плохо.

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +1 +/
Сообщение от Аноним (262), 26-Мрт-21, 20:13 
> Декларация того, что есть много людей, которые не согласны с этим - полезно.

Одни лишь декларации проблему не решают. Пока ты декларируешь, твой враг качается. Он организован, в отличие от.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Мрт-21, 16:15 
Как можно быть таким наивным... эти все "акционисты" -- _инструмент_, а не фактор.  Их применяют, а не на них оглядываются.  Отработанных -- выкидывают.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +6 +/
Сообщение от Аноним (34), 24-Мрт-21, 16:39 
Не надо отказывать людям в субъектности. А то вас когда-нибудь тоже в инструмент путинской диктатуры запишут.

Есть неолиберальная элита, антиконсервативная (на этом ее левость заканчивается). У нее есть опора, слои населения, из которых она берет начало. Гомоактивисты - это наиболее крикливая часть, но есть и более умеренные.

Крики активистов - это сигнальная система. Закричали активисты - деньги фондов перестали куда-нибудь течь, возникла обратная связь. В конце концов формируются условные рефлексы, когда не надо даже перекрывать подачу денег из фондов, достаточно закричать активистам. Активисты пестуются медиа, существующими на деньги тех же фондов. Вы это можете понять? Вроде не сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Мрт-21, 23:24 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 24-Мрт-21, 23:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Мрт-21, 02:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +2 +/
Сообщение от macfaq (?), 24-Мрт-21, 18:51 
> Как можно быть таким наивным... эти все "акционисты" -- _инструмент_, а не
> фактор.  Их применяют, а не на них оглядываются.  Отработанных
> -- выкидывают.

Есть термин проще: полезный идиот.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +1 +/
Сообщение от R753 (?), 24-Мрт-21, 20:27 
В целом согласен, но

> кого мнение этих гомоактивистов имеют значение

немного поправлю - "...наличие нужного "мнения" у этих гомоактивистов имеет значение..." Гомоактивисты это пехота (одно из подразделений), с помощью которой и формируется нужная реальность.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +/
Сообщение от Аноним (34), 25-Мрт-21, 02:28 
Реальность в наше время формируется исключительно направлением финансирования. Побеждает тот волк, которого кормят. Прямое действие в наше время редкость.

Будь гомоактивисты пехотой, а не тявкающей сворой, их было бы относительно легко победить, выставив против них эквивалентное количество другой пехоты. Но они не пехота, а именно сигнализация. Активисты обнаруживают врага, а дальше кто-то их вой слышит, обращает внимание и в тени принимает решение о прекращении финансирования. Или сообщает ключевым менеджерам, что такое решение может быть принято. И всё.

Управляющие фондами обладают огромной властью. Взять ту же зеленую энергетику. В ближайшие годы будет элементарно невыгодно заниматься какой-либо другой энергетикой (если конечно неолибералов не уберут). Потому что фонды будут давать только на зеленую. Стоит фондам создать перекос в распределении инвестиций и дальше рынок сам уберет неугодных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +1 +/
Сообщение от Аноним (192), 24-Мрт-21, 22:52 
  причина не в сжв, причина в интересах. корпорации платят, травля организуется. но есть еще много идиотов, благодаря которым травля выйдет дешевле. и корпорации пытаются сделать это нормой.

fsf наверняка просчитал заранее эффект от восстановления столлмана, так что если они на это пошли, то срать им и на сжв, и на их спонсоров, и на все отказавшиеся организации.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Опубликовано открытое письмо в поддержку Столлмана"  +1 +/
Сообщение от Ноним (?), 25-Мрт-21, 17:04 
Правильный вопрос! И кто же FSF дает деньги?

вот до того, как выгнали Столлмана: https://www.fsf.org/patrons/fy2018
а вот после: https://www.fsf.org/patrons/fy2020

Естественно, что FSF хочет его назад, разве нет?

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру