The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя, opennews (??), 29-Ноя-07, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


108. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  +/
Сообщение от R007 (?), 01-Дек-07, 04:17 
>Господа клиенты! Читайте внимательно свои договора!
>Там сказано в безлимитных тарифах:

Там *не сказано* что "используя битторент вы даже в теории никогда не получите эти самые мегабиты".Вот незадача то.Т.е. любители шейпинга P2P по сути занимаются заведомым обманом покупателя обещая ему мегабиты но ничего не сообщая об условиях в которых они могут или не могут быть достигнуты.Попробуйте написать в договоре "да, мы режем торрент до 10кб/сек".И посмотрим сколько к вам клиентов придет ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  +/
Сообщение от R007 (?), 01-Дек-07, 04:29 
А еще кстати в интернете у всех систем адреса реальные.То что некоторые предлагают какое-то NATнутое полудохлое недоразумение как интернет - еще 1 вид заведомого обмана.По RFC нечто выдающее IP 10.* - не интернет, хоть лопните.И такие провайдеры почему-то хотят получать денежку за реальный IP как за какую-то фичу.Хотя реально интернетовский IP адрес - всего лишь нормальная составляющая подключения к интернет.По RFC любая система обязана иметь реальный IP. Всякие полудохлые потоки данных через NAT строго говоря - что угодно, но не предоставление доступа в *интернет* и половина софта резонно не работает или работает криво.И виноват в этом провайдер предоставивший некачественную услугу строго говоря.Желание получить бабла за реальный IP - это как желание магазина получить дополнительно денег за гарантию того что товар не тухлый.

Представили картину?Колбаса, 500 руб/кг.Гарантия что она не тухлая +150руб к сумме покупки.Круто, да?Я понимаю еще когда продают статичный IP.Но вот нормальный интернетовский динамический IP по логике вещей должен быть бесплатен.Потому что без нормального интернетовского IP называние полудохлого фуфла из-за ната доступом в интернет является обманом покупателя.А RFC оно пардон соответствует?Компьютер покупателя такой услуги не является полноценной системой в интернете строго говоря.По определениям из RFC просто.То что некоторые имеют наглость называть колбасные обрезки колбасой - ну знаете ли...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  +/
Сообщение от nuclightemail (?), 01-Дек-07, 17:05 
>А еще кстати в интернете у всех систем адреса реальные.То что некоторые
>предлагают какое-то NATнутое полудохлое недоразумение как интернет - еще 1 вид
>заведомого обмана.По RFC нечто выдающее IP 10.* - не интернет, хоть
>лопните.И такие провайдеры почему-то хотят получать денежку за реальный IP как
>за какую-то фичу.Хотя реально интернетовский IP адрес - всего лишь нормальная
>составляющая подключения к интернет.По RFC любая система обязана иметь реальный IP.

Ой, бред-то какой. Номер RFC и цитату из него, где "_любая_ система обязана иметь реальный IP", в студию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  +/
Сообщение от R007 (?), 08-Дек-07, 05:25 
>Ой, бред-то какой. Номер RFC и цитату из него, где "_любая_ система
>обязана иметь реальный IP", в студию.

Немного загнул в плане формулировки к чему резонно прикопались недопровайдеры предоставляющие полуработающее NATнутое чудо.Бесспорно, вы можете использовать 10.* и т.п. адреса определенные в http://tools.ietf.org/html/rfc1918 ... в локальной сети.Но вот только загвоздка в том что это называть интернетом не получается.Это в терминологии RFC называется частная сеть.А не интернет ;)

Обещая доступ в *интернет* вы вводите покупателя в заблуждение.То что так предоставляется - это доступ в частную сеть (private network).Возможно что эта сеть и имеет выход в интернет.Но называть это доступом в интернет - то же самое что называть туалетную бумагу колбасой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  +/
Сообщение от pavel (??), 02-Дек-07, 03:55 
>А еще кстати в интернете у всех систем адреса реальные.То что некоторые
>предлагают какое-то NATнутое полудохлое недоразумение как интернет - еще 1 вид
>заведомого обмана.По RFC нечто выдающее IP 10.* - не интернет, хоть
>лопните.И такие провайдеры почему-то хотят получать денежку за реальный IP как
>за какую-то фичу.

Провайдер эти адреса купил у RIPE,он их вам отдать даром должен?
Кстати,должны адреса с нг подорожать-RIPE поднял мелким LIR плату с помощью хитрых формул.
>Хотя реально интернетовский IP адрес - всего лишь нормальная
>составляющая подключения к интернет.

Реально -немного доп. возможностей и куча потенциальных проблем.
>По RFC любая система обязана иметь реальный IP.

Это не есть факт,иначе адреса бы давно кончились.
>Всякие полудохлые потоки данных через NAT строго говоря - что угодно,
>но не предоставление доступа в *интернет* и половина софта резонно не
>работает или работает криво.

Что не так работает? Кроме возможности держать сервера.
>И виноват в этом провайдер предоставивший некачественную услугу
>строго говоря.Желание получить бабла за реальный IP - это как желание
>магазина получить дополнительно денег за гарантию того что товар не тухлый.

Нет, просто нормальная организация бизнеса-клиент обязан оплатить все издержки,
плюс немного денег на прибыль.

PS: Не покупайте колбасу, хоть в чем-то ,да обманут.


Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  +/
Сообщение от R007 (?), 08-Дек-07, 06:08 
>Провайдер эти адреса купил у RIPE,он их вам отдать даром должен?

Нет, разумеется он должен себе для коллекции их зажать.Только вот зажав адреса не надо врать про доступ в интернет.Так и пишите: "доступ в частную сеть".Для красивости можете дописать "с выходом в интернет".С описанием того чем это отличается от нормального интернета.Авось совсем идиоты и лохи поведутся и поленятся читать про особенности.

>Реально -немного доп. возможностей и куча потенциальных проблем.

Куча потенциальных проблем - это у юзера, когда он вместо обещанного *интернета* получает какое-то кривое перекореженное чудо и половина софта просто не работает или работает через попу.

>>По RFC любая система обязана иметь реальный IP.
>Это не есть факт,иначе адреса бы давно кончились.

Тут я немного загнул.См. другое сообщение.Переформулируем.Нефиг называть доступ в частную сеть доступом в интернет.Ага?

>Что не так работает? Кроме возможности держать сервера.

P2P работает плохо или не работает.Аська, ирка и т.п. не могут слать или получать файлы.VoIP и видеоконференсинг может не работать или работать в 1 сторону.И собственно сервера - хм, а чему это противоречит?TCP\IP сам по себе предусматривает что один инициирует соединение, второй принимает.Если вы лезете что-то ограничивать сверх того что понимается под интернетом - будьте добры описать это в описании услуги.Или не называть это доступом в интернет чтобы не дезинформировать покупателей.

>Нет, просто нормальная организация бизнеса-клиент обязан оплатить все издержки,
>плюс немного денег на прибыль.

Логично.А тот кто заявил энную услугу - должен ее обеспечивать.Не так что пообещали полкило а потом в меру своего разумения и честности завесили по принципу "сколько выйдет" пришлепав на это для уверенности покупателя этикетку гласящую "500 граммов".

>PS: Не покупайте колбасу, хоть в чем-то ,да обманут.

А может, логичнее просто в суд подавать на особо шустрых и не оставлять обман безнаказанным?Глядишь так на рынке останутся только те кто способен обеспечивать заявленное а жулики постепенно вылетят с рынка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  +/
Сообщение от weldpua2008email (ok), 09-Дек-07, 01:47 
>[оверквотинг удален]
>Логично.А тот кто заявил энную услугу - должен ее обеспечивать.Не так что
>пообещали полкило а потом в меру своего разумения и честности завесили
>по принципу "сколько выйдет" пришлепав на это для уверенности покупателя этикетку
>гласящую "500 граммов".
>
>>PS: Не покупайте колбасу, хоть в чем-то ,да обманут.
>
>А может, логичнее просто в суд подавать на особо шустрых и не
>оставлять обман безнаказанным?Глядишь так на рынке останутся только те кто способен
>обеспечивать заявленное а жулики постепенно вылетят с рынка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру