Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY, opennews (??), 30-Июл-09, (0) [смотреть все] По ходу, у обоих завышенное ЧСВ, Серж (??), 16:42 , 30-Июл-09, (1) –2 // Ага - Брать и молча менять критические участки так что важное ПЛ просто раз и т, Iv945n (ok), 16:56 , 30-Июл-09, (4) +5 а по моему вполне пропорционально заслугам , vitek (??), 19:29 , 30-Июл-09, (27) +1 Кокс правильный чувак, вот Торвальдц там действительно навыё ся , pavlinux (ok), 16:47 , 30-Июл-09, (2) +1   // Абсолютно, Торвальдс пытается угодить всем в ущерб общему делу Коксу стоит созд, Аноним (-), 19:32 , 30-Июл-09, (29) –1   // после чего останется только одна проблема - найти тех кто захочет пользоватьс, User294 (ok), 21:05 , 30-Июл-09, (42) –1   // Я хочу видеть ядро, в котором латают ошибки, а не выпускают полурабочее дерьмо , Аноним (-), 22:22 , 30-Июл-09, (49)   Простите А как одно коррелирует с другим Т е если у вас будут проблемы с kdesu , User294 (ok), 22:40 , 30-Июл-09, (54) +7   User294, ты действительно думаешь что кернел хакеры только о том и думают что бы, Аноним (-), 17:54 , 31-Июл-09, (121) +1   По-моему, точки зрения обоих сторон вполне доступно изложены в треде в майллисте, User294 (ok), 20:29 , 31-Июл-09, (128) –1   И что теперь Не двигаться дальше Если софт работает, не значит что он не кривой, дядя (?), 20:02 , 31-Июл-09, (127)   Ага, и будет как с BSD - FreeBSD, NetBSD, OpenBSD , Alexander (??), 19:06 , 04-Авг-09, (171)   // Батенька, не знаете темы c BSD - не пишите Пример _вообще_ не к делу, проекты р, ONB (?), 21:47 , 04-Авг-09, (172)   Родились они форкованием Поясните мысль, будьте добры Пока мне вот кажется, , Michael Shigorin (ok), 16:19 , 05-Авг-09, (181)   А также воркованием и полюблянием У них один источник кода на какой-то момент,, ONB (?), 01:35 , 06-Авг-09, (184)   Теперь сравните с той гипотетической картинкой, которую обрисовывали, и найдите , Michael Shigorin (ok), 20:39 , 06-Авг-09, (193)   Даже если проблему можно решить двумя способами - логичнее плясать от ядра, прид, Аноним (-), 20:17 , 30-Июл-09, (34) +7   Угу В итоге потом правильные чуваки выпустят систему а то что у юзеров в ней нич, User294 (ok), 20:24 , 30-Июл-09, (37) +1   // gt оверквотинг удален Приятно, что хоть в чём-то я с вами согласен - , Ariel (ok), 21:48 , 30-Июл-09, (45) –2   Каких юзеров вы имели в виду Таких вроде вас, которые пользуются готовой убунто, Аноним (-), 22:16 , 30-Июл-09, (47) +3   // Угу, только если майнтайнерам постоянно поднасирать - а они тоже люди И они тоже, User294 (ok), 23:07 , 30-Июл-09, (56) +2   Программерам ментейнерам хочется видеть вменяемые правила игры Делаем сразу н, Аноним (-), 23:50 , 30-Июл-09, (63) –2   Ну так вот когда ломают то и се без предупреждения и по большому счету хз зачем , User294 (ok), 18:58 , 31-Июл-09, (125) +2   я так понимаю, что править исходники свободного софта уже запрещено или просто , anonymous (??), 06:28 , 31-Июл-09, (77) +3   Надо же, вот пока Вы не сказали, никто не понимал, что делать - legacy-архитек, Michael Shigorin (ok), 16:41 , 31-Июл-09, (110)   вот ты специально передёргиваешь я, конечно, могу писать простыни и на 100 кил,, anonymous (??), 16:47 , 31-Июл-09, (112)   Нет, мне и впрямь интересно, где для Вас грань legacy Мне -- нет Честно-честно, Michael Shigorin (ok), 16:52 , 31-Июл-09, (113)   ровно там, где начинаются костыли типа 171 а этот код тут затем, чтобы програм, anonymous (??), 16:57 , 31-Июл-09, (114)   М-да К сожалению, этот подход распространён среди новой волны freedesktop or, Michael Shigorin (ok), 17:15 , 31-Июл-09, (117)   он несколько слишком радикально распространён, конечно во-первых, надо сайт и с, дщтпргш (ok), 17:32 , 31-Июл-09, (118)   Ну я из всего прочитанного до сих пор не вижу, где _тут_ кривость именно юзерспе, Michael Shigorin (ok), 01:13 , 01-Авг-09, (141) +1   а это пример legacy code в данном случае minix fs 8212 не костыль, а вполне, anonymous (??), 17:01 , 31-Июл-09, (115)   Жесть А что, JFFS2 и или Squashfs разработчикам этого чуда природы на глаза не п, User294 (ok), 21:11 , 31-Июл-09, (131)   До юзеров эта проблема недойдет linux-git - linux-rc - linux-latest - linu, pavlinux (ok), 22:34 , 30-Июл-09, (52)   // Если каждый програмер будет вот так рассуждать - система превратится в глюкало Т, User294 (ok), 23:16 , 30-Июл-09, (59) –1   Часто программеры принимают следующее решение вроде пока работает, не будем тр, Аноним (-), 23:58 , 30-Июл-09, (64)   В кой веки я соглашусь с User294 - потому как сам участвую в немаленьком проекте, _umka_ (??), 10:46 , 31-Июл-09, (90)   И даже этого никто делать не станет Построить всех програмеров переделать прикла, User294 (ok), 16:02 , 31-Июл-09, (104) –1   потому убирать в доме не надо ну что такое немножко пыли по углам больше пробл, anonymous (??), 16:06 , 31-Июл-09, (105)   Вытирание пыли на шкафу не поставит раком ораву народа - пример неадекватен Дава, User294 (ok), 21:31 , 31-Июл-09, (132) –1   Тогда может быть прекратим поддерживать user-space и возложем всю полноту отвес, Аноним (-), 18:32 , 31-Июл-09, (124) –1   Можно и наоборот - пытаться заставить аффтаров софта воркэраундить закидоны ядра, User294 (ok), 21:42 , 31-Июл-09, (134)   И зачем циклиться только на двух решениях Если Линус нормальный руководитель, т, Дмитрий Т (?), 09:24 , 31-Июл-09, (85) +2   // Я если честно не понял - какие там получаются обуительные плюсы от этих изменени, User294 (ok), 16:11 , 31-Июл-09, (106) –1   http www snailbook com faq background-jobs auto html не является следствием то, GateKeeper (??), 23:16 , 03-Авг-09, (167)   Откуда такая уверенность что все перестанет работать и что изменения в ядре о, Аноним (-), 18:15 , 31-Июл-09, (123)   // Ага, всенепременно для того чтобы ядерщики косячили делая хз что и нафига а за н, User294 (ok), 21:36 , 31-Июл-09, (133) –1   Я уверен, что Кокс не косячит просто по собственному хотению и не делает хз чт, аноним (?), 02:35 , 01-Авг-09, (142) +1   вы заблуждаетесь Вобщем-то Коксу за это денег платят - в RedHat, так что он нае, _umka_ (??), 08:10 , 01-Авг-09, (146)   прям так и вижу, как наёмные работники отказываются выполнять обязанности и это , vitek (??), 16:48 , 01-Авг-09, (150)   Не знаю кто и за какую работу Коксу сейчас платит денег, но в RedHat, на данный , Аноним (-), 18:08 , 01-Авг-09, (153)   Уверенность какого-то анонима с форума ИМХО мало что меняет Хотелось бы каких-то, User294 (ok), 10:13 , 02-Авг-09, (158)   Это ты про себя Грамотный проект включает себя тестовые ветки, которые обсужд, ONB (?), 21:54 , 04-Авг-09, (173)   Торвальдс чтоли проталкивает подход винды - подстраиватья под неправильный польз, Аноним (-), 16:54 , 30-Июл-09, (3) –2 Торвальдс когда-то писал что команда OpenBSD, это стадо мастурбирующих обезьян н, Миша Емильянов (?), 17:03 , 30-Июл-09, (5) –1 // Угу Где система Тео а где Торвальдса в итоге Торвальдсовская и в железке с пачку, User294 (ok), 20:48 , 30-Июл-09, (40) –1 // покажи что у тебя выбрасывает в консоль при старте sshd, тигар (ok), 22:36 , 30-Июл-09, (53) // В половине embedded применений вообще никакого sshd нет например На десктопах он, User294 (ok), 23:27 , 30-Июл-09, (60) –1 давай без словоблудия, хорошо, выделю капслоком ключевую часть фразы покажи что, тигар (ok), 00:02 , 31-Июл-09, (65) –1 на моём wl500gp sshd ничего не показывает - его там нет -Dхотел поставить, но , vitek (??), 02:20 , 31-Июл-09, (73) не нужно передергивать, ок в ответ на вопрос требуется дать только 1 строку и, тигар (ok), 08:14 , 31-Июл-09, (84) sshd sshd re-exec requires execution with an absolute pathчто естественно, в чем, mamonts (?), 10:23 , 31-Июл-09, (89) во-во -Dи в ответ на вопрос - линух есть от ембедед девайсов, до серверов и к, vitek (??), 13:15 , 31-Июл-09, (94) 1 Dropbear, сильно облегченный вариант ssh Для embedded рулит конкретно, т к м, User294 (ok), 16:16 , 31-Июл-09, (107) Ну open d не один, но тот же openntpd на линуксе -- это ужас кошмарный вместо т, Michael Shigorin (ok), 16:35 , 31-Июл-09, (109) э 8230 не то, чтобы он был безопасен, просто Бернштейн 8230 как бы это помяг, anonymous (??), 16:44 , 31-Июл-09, (111) Жжоте D Я на самом деле не имею ничего против sshd Я просто не понимаю почему е, User294 (ok), 21:50 , 31-Июл-09, (135) –1 Dropbear вообще-то там вот неожиданность , j3qq4 (ok), 12:21 , 04-Авг-09, (169) Без словоблудия отвечаю у меня , т е видимо, на моем десктопе - он НИЧЕГО не , User294 (ok), 15:34 , 31-Июл-09, (102) –2 миллионы леммингов не могут ошибаться так-то , абырвал (?), 15:53 , 31-Июл-09, (103) –2 таки Вы признаете что юзаете openssh из ненужной системы ненужного Тео В принци, тигар (ok), 17:02 , 31-Июл-09, (116) –1 Один демон - это один демон С рядом альтернатив Есть себе и есть Отлично Спасибо, User294 (ok), 20:54 , 31-Июл-09, (129) –1 Если у таракана оторвать все ноги, и постучать в барабан, то он не побежит След, ONB (?), 22:25 , 04-Авг-09, (174) // Да все домашние ADSL-модемы и домашние точки доступа используют Linux на этом уч, iZEN (ok), 22:30 , 04-Авг-09, (175) Да неужто все У меня домашний Cisco 877w Linux там не замечено Морально уст, ONB (?), 03:21 , 05-Авг-09, (177) Смешной Вы Щёлкнул пальцами -- бах, ты брэнд и можно вламываться куда попало, Michael Shigorin (ok), 15:30 , 05-Авг-09, (180) Про бренд хорошо изложено http 12kb ru one_article php id 278Именно что кажетс, ONB (?), 01:19 , 06-Авг-09, (182) Продиагоналил, в ряде мест особенно над примерами кивнул, не нашёл для себя ни, Michael Shigorin (ok), 02:04 , 06-Авг-09, (185) Нифига себе дождевик, 12-15 лет рос в молодых умах, уже LOR по 127-му кругу испи, ONB (?), 02:58 , 06-Авг-09, (188) С одной стороны Кокс по своему конечно прав, ядро двигается вперёд и соответстве, anonymouse (?), 17:08 , 30-Июл-09, (6) +6 // gt оверквотинг удален Вообще ситуация, как я понял обратная Кокс пытается нас, Иван (??), 17:18 , 30-Июл-09, (8) –1 // Вообще я нифига не понял, что ты имел ввиду Вот поэтому подстраиваться под всех , xxx (??), 17:54 , 30-Июл-09, (15) +2 // А кто будет это делать во ВСЕХ программах и дистрибутивах Что-то мне кажется что, User294 (ok), 20:39 , 30-Июл-09, (38) –2 авторы софта и майнтайнеры пакетов, вестимо а если они этого не делают 8212 , anonymous (??), 06:37 , 31-Июл-09, (78) +3 Утопия Реальность другая править в одном месте, всегда проще и лучше, чем хз г, Иван (??), 09:55 , 31-Июл-09, (86) +2 пойду, что ли, в lkml 8212 требовать, чтобы они поправили в одном месте в яд, anonymous (??), 14:26 , 31-Июл-09, (99) +1 Ха-ха, угадайте с 3 раз, много ли софтописателей побежит подстраиваться под ядро, User294 (ok), 21:59 , 31-Июл-09, (136) –1 Ну Кокс прежде чем поставить перед фактом сделанного изменения мог бы предупреди, init (?), 17:40 , 30-Июл-09, (13) +1 Прочитал дискуссию imho Кокс прав Дело в том что Линус не ориентируется в вопр, Аноним (-), 18:31 , 30-Июл-09, (23) +2 // ну да, ну да После очередного обновления ядра оказаться без su, kdesu и emacs , Аноним (-), 19:09 , 30-Июл-09, (26) –1 // Судя по дискуссии они действительно устраняют уязвимость , Aleksey (??), 20:20 , 30-Июл-09, (35) +1 Линус не ориентируется Не уверен linux drivers char tty_io c Copyrig, crypt (??), 00:26 , 31-Июл-09, (68) // и что это должно показать ты в своём-то более-менее сложном софте 15 летней да, anonymous (??), 06:39 , 31-Июл-09, (79) +1 Даю перевод From Rafael J Wysocki Subject Regression kdesu brokenDate Fri, Аноним (-), 19:43 , 30-Июл-09, (31) +2 // Предлагаю вспомнить http www joelonsoftware com articles APIWar html -- The T, Michael Shigorin (ok), 00:26 , 31-Июл-09, (69) +2 Кокс герой, прислал патч в котором убирает себя из разработчиков TTY Этот челов, Аноним (-), 19:50 , 30-Июл-09, (32) +2 Что и следовало ожидать , Аноним (-), 20:21 , 30-Июл-09, (36) –3 Вопрос такого плана Кокс же не только этой подсистемой занимался Куча всего им, stan (??), 20:40 , 30-Июл-09, (39) +1 // Нет, вроде не отказывается Только не отомстит ли ему Торвальдс за неуважение к, Аноним (-), 22:24 , 30-Июл-09, (50) –2 // не отомстит к чести линуса которого я не люблю шибко, если чо 8212 он, вро, anonymous (??), 06:42 , 31-Июл-09, (80) kdesu 4 3 работает в ядре 2 6 31, правда надо три раза бахнуть по кнопке Enter , Yuriy (??), 00:42 , 31-Июл-09, (70) // С ЛОР-а К тому же, в кедах и без того больше половины программ не работает как , _Vitaly_ (ok), 07:01 , 31-Июл-09, (82) +1 // 1Они там и со своими обновлениями не справляются портирование к3b для kde4 как, Вова (?), 14:52 , 31-Июл-09, (100) Вот это в духе СПО И чтобы не говорили, а с проприетарным ПО такое маловероятно , dRiZd (?), 10:09 , 31-Июл-09, (87) –4 // т е и народ не увольняется, и контракты не расторгает, и не судится и проблем с, vitek (??), 13:09 , 31-Июл-09, (93) // Я говорил, про то, что Я на вас обиделся и ухожу, а вы делайте что хотите тепер, dRiZd (?), 18:44 , 01-Авг-09, (154) +1 // tty будет работать и ВАША фирма здесь ни при чём , vitek (??), 20:27 , 01-Авг-09, (155) –1 Работает или будет работать - это разные вещи Особенно учитывая временной фактор, dRiZd (?), 21:49 , 02-Авг-09, (161) +1 блин tty сечас работает или нет у меня - да и будет то, что Вам удалось про, vitek (??), 11:46 , 03-Авг-09, (163) Это жидовское Время дороже денег , Michael Shigorin (ok), 18:11 , 04-Авг-09, (170) Ну если конечный пользователь тусуется по тематическим форумам, подкидывая FUD -, Michael Shigorin (ok), 20:29 , 01-Авг-09, (156) Уважаемый, вы давно EULA читали В коммерческих проектах фирма не отвечает ни за, Anonim (??), 14:08 , 07-Окт-15, (196) совершенно верно проприетарная венда до сих пор еле ползает под грузом 171 об, anonymous (??), 14:23 , 31-Июл-09, (98) Это как раз скорее не в духе Я тут недавно ссылочку на Спольски давал с уточне, Michael Shigorin (ok), 16:16 , 31-Июл-09, (108) Ага Особенно в висте заметно где половина программ перестала работать Что безусл, User294 (ok), 22:02 , 31-Июл-09, (137) Бред какой-то Во FreeBSD обновили tty При использовании приложениями старого к, Аноним (-), 10:22 , 31-Июл-09, (88) +2 // а ещё то, что никакого 171 нового апи 187 тут не добавили почитай lkml, что, anonymous (??), 14:22 , 31-Июл-09, (97) // Хм, а я говорил что-то про новое апи в Линуксе Что касается обновления tty в B, th (??), 17:39 , 31-Июл-09, (120) Данная проблема это не вызов депрекейтед интерфейсов, это ожидание другого повед, Вова (?), 14:55 , 31-Июл-09, (101) // Хм, опять же это не мешает ввести новое API, оставив старое на некоторое время д, th (??), 17:54 , 31-Июл-09, (122) // gt оверквотинг удален вашу мысль понял, намерения благие - но что именно за н, Вова (?), 16:15 , 01-Авг-09, (149) на самом деле затронуты не просто сисвызовы open read close Косяк в emacs связа, th (??), 17:22 , 01-Авг-09, (151) В случае BSD отвалившиеся проги придётся патчить самим разрботчикам BSD, и тут Э, xxx (??), 19:12 , 31-Июл-09, (126) +1 // Более того - у некоторых еще и всякие там эмуляции линукса есть По сути - костыл, User294 (ok), 22:09 , 31-Июл-09, (138) –1 // но ведь древний баг-то есть Стоимость ошибки экспоненциально увеличивается с др, th (??), 07:01 , 01-Авг-09, (145) Потому что Алану Коксу по голове настучать можно, а разработчикам проприетарным , keeper (ok), 22:43 , 31-Июл-09, (139) Что касается самим разработчикам BSD сложные порты мэнтейнтятся разработчиками, th (??), 06:50 , 01-Авг-09, (144) Линус прав Если каждое изменение в ядре будет херить всю работу приложений сотн, Apercot (?), 22:57 , 31-Июл-09, (140) –1 // почему же тогда в вопросе Теодор Цо ext4 vs юзер-спейс решили, что хай с ним, ра, th (??), 06:36 , 01-Авг-09, (143) +1 // он представил соответсвующий патч поматугался, но представил а ведь мог и срулит, vitek (??), 14:41 , 01-Авг-09, (147) // А разве Цо что-то в итоге исправил допускаю что не знаю, ибо честно говоря ext4, th (??), 17:34 , 01-Авг-09, (152) да, vitek (??), 20:30 , 01-Авг-09, (157) А Торвальдс перед этим писал ему полотна эмоциональных и бессмысленных посланий , th (??), 09:30 , 04-Авг-09, (168) выдаёте желаемое за действительное ну-ну а вот это 1 ни в одном дистре к т, vitek (??), 03:56 , 05-Авг-09, (178) Говорят, Цо узнал о проблемах пользователей из launchpad Не то чтобы он о пробл, th (??), 06:11 , 05-Авг-09, (179) Если действительно тысячи приложений, то ядро никак менять нельзя Если два, , Вова (?), 16:09 , 01-Авг-09, (148) // А вы лично перетестировали работу всех тысяч и тысяч программ с новым ядром, что, User294 (ok), 10:32 , 02-Авг-09, (159) // Пока нет баг-репорта о тысячах программ, вещать о них - не имеет смысла Что , Вова (?), 13:23 , 03-Авг-09, (165) Остаться должен только один , Аноним (-), 19:59 , 27-Сен-15, (194) Я голосую за Линуса, он с ядром и багами имеет дело дольше Как там в Простоква, count0krsk (ok), 14:26 , 01-Окт-15, (195) 1,2,3,5,6,13,23,31,32,36,39,70,87,88,140,194,195

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+1 +/–
Сообщение от pavlinux (ok), 30-Июл-09, 16:47
Кокс правильный чувак, вот Торвальдц там действительно навыё....ся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-09, 19:32
	Абсолютно, Торвальдс пытается угодить всем в ущерб общему делу. Коксу стоит создать свой собственный форк ядра. Уверен, что его поддержат огромное число разработчиков, которые тоже как и он устали от Линуса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 30-Июл-09, 21:05
	> Уверен, что его поддержат огромное число разработчиков, ...после чего останется только одна проблема - найти тех кто захочет пользоваться ядром которое постянно ломают и в ответ на репорты об этом советуют вместо починки переписать вагон софта утверждая что он кривой (хотя в остальных системах и более старых версиях этой он тем не менее работает).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-09, 22:22
	Я хочу видеть ядро, в котором латают ошибки, а не выпускают полурабочее дерьмо. Алан Кокс - это человек, которого я хотел бы видеть руководителем проекта вместо Торвальдса. Он не зарабатывает на очередную машину и не пытается сделать из себя мегагероя. Он просто делал своё дело, за что и был наказан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+7 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 30-Июл-09, 22:40
	>Я хочу видеть ядро, в котором латают ошибки, а не выпускают полурабочее >дерьмо. Алан Кокс - это человек, которого я хотел бы видеть >руководителем проекта вместо Торвальдса. Простите?А как одно коррелирует с другим?Т.е. если у вас будут проблемы с kdesu и емаксом - это не полурабочее дерьмо чтоли по вашему и вообще, так и надо?А вы, мистер - лицемер.И двойных стандартов не чужды.А рассуждать о Коксе как о руководителе и его качествах можно, очевидно, не раньше чем он в данной роли что-то продемонстрируют.А то PM-ы, особенно способные вести свой корабль не посадив на рифы - явление редкое.Для руководителя проекта мало быть замечательным программистом и исправлять ошибки. PM - это человек который может принимать правильные решения.Иногда - эти решения весьма непростые а выбор идет из двух зол.Тех кто с этим в принципе способен успещно справляться - весьма немного.Поэтому предпочитаю верить в данном вопросе делам и конкретным фактам.А пиндеж форумных анонимов как оценка того или иного фрукта на роли PM - пустой звук.Выхлопы. >Он не зарабатывает на очередную машину и не пытается сделать из себя мегагероя. >Он просто делал своё дело, за что и был наказан. Как трагично.Сколько пафоса.На самом деле трагично во всем этом ИМХО только одно - взрослые дядьки ведут себя как дети и ругаются из-за какой-то ерунды.При том я обоих понимаю.У Торвальдса головняк с стабидизацией ядра - при таком объеме изменений если он не будет настаивать на таком подходе, ядро мгновенно станет монструозным глюкалом и оно такое будет никому не надо.Как PM он делает то что должен.А Кокса просто допекли пинками.Но он в чем-то сам нарвался на комент Торвальдса про слом приложений.А что еще может ответить вменяемый PM в такой ситуации? Он должен был сказать "черт с вами, сажайте мой корабль на рифы ради того чтоб маршрут совпадал с тем который прочерчен на карте, потому что маршрут - наше все а пассажиры - да хрен с ними, вплавь до берега доберутся"? Если бы он на это согласился - это был бы хреновый капитан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-09, 17:54
	User294, ты действительно думаешь что кернел хакеры только о том и думают что бы наплодить побольше поломок в нем ?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-09, 20:29
	>User294, ты действительно думаешь что кернел хакеры только о том и думают >что бы наплодить побольше поломок в нем ? По-моему, точки зрения обоих сторон вполне доступно изложены в треде в майллисте. Я сомневаюсь что у кого-то есть такая цель именно специально. Просто не все задумывются о глобальных последствиях от своих действий и не все понимают что когда систему пользуют миллионы и миллионы в куче применений - надо быть острожнее с ломкой всего и вся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от дядя (?), 31-Июл-09, 20:02
	И что теперь? Не двигаться дальше? Если софт работает, не значит что он не кривой. Вон КДЕ4 именно так и сделало - выкинуло хаки и переписало заново. И молодцы.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от Alexander (??), 04-Авг-09, 19:06
	>Абсолютно, Торвальдс пытается угодить всем в ущерб общему делу. Коксу стоит создать >свой собственный форк ядра. Уверен, что его поддержат огромное число разработчиков, >которые тоже как и он устали от Линуса. Ага, и будет как с BSD - FreeBSD, NetBSD, OpenBSD...
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от ONB (?), 04-Авг-09, 21:47
	>>Абсолютно, Торвальдс пытается угодить всем в ущерб общему делу. Коксу стоит создать >>свой собственный форк ядра. Уверен, что его поддержат огромное число разработчиков, >>которые тоже как и он устали от Линуса. > >Ага, и будет как с BSD - FreeBSD, NetBSD, OpenBSD... Батенька, не знаете темы c BSD - не пишите. Пример _вообще_ не к делу, проекты родились по весьма разным идеологическим целям, что не мешает блокам кода из одной BSD системы быть переносимыми в другую. И вообще полезно почитать хотя бы http://www.osp.ru/os/1997/03/179155/ Линус уже давно не основной разработчик. Разногласия тут вполне закономерны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Авг-09, 16:19
	>>>свой собственный форк ядра. Уверен, что его поддержат огромное число разработчиков >>Ага, и будет как с BSD - FreeBSD, NetBSD, OpenBSD... >Батенька, не знаете темы c BSD - не пишите. Пример _вообще_ не >к делу, проекты родились по весьма разным идеологическим целям Родились они форкованием.  Поясните мысль, будьте добры.  Пока мне вот кажется, что Вы умудрились один (гипотетический) форк на идеологических основаниях (как-то обратная совместимость vs разработка) противопоставить другой пачке форков на идеологических основаниях (безопасность, переносимость и т.п.). >Линус уже давно не основной разработчик. Разногласия тут вполне закономерны. Да, он уже давно не основной разработчик, а релиз-менеджер vanilla kernel.  Просто этой веткой (в отличие от времён 2.4.x-ac) и пользуются дистрибьюторы в качестве основы для своих ядер. Поэтому Ваши постинги несколько удивляют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от ONB (?), 06-Авг-09, 01:35
	>>>>свой собственный форк ядра. Уверен, что его поддержат огромное число разработчиков >>>Ага, и будет как с BSD - FreeBSD, NetBSD, OpenBSD... >>Батенька, не знаете темы c BSD - не пишите. Пример _вообще_ не >>к делу, проекты родились по весьма разным идеологическим целям > >Родились они форкованием. А также воркованием и полюблянием :) У них один источник кода на какой-то момент, к примеру i386 bsd patchkit & BSD4.4-lite, но потом - разные репозитарии, люди-команды, и так далее. Каждый проект сам по себе, хоть и с оглядкой на братца. Это сложно? >>Линус уже давно не основной разработчик. Разногласия тут вполне закономерны. > >Да, он уже давно не основной разработчик, а релиз-менеджер vanilla kernel.   >Просто этой веткой (в отличие от времён 2.4.x-ac) и пользуются дистрибьюторы >в качестве основы для своих ядер. >Поэтому Ваши постинги несколько удивляют. Меня удивляет, что из банального столько обсуждения. ЛОР устроили какой-то :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "fork vs fork"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Авг-09, 20:39
	>[...] Каждый проект сам по себе, хоть и с оглядкой на братца. >Это сложно? Теперь сравните с той гипотетической картинкой, которую обрисовывали, и найдите десять отличий.  Думаю, тут не сложно, а наоборот -- слишком уж просто. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-09, 20:17
	Даже если проблему можно решить двумя способами - логичнее плясать от ядра, придерживаясь иерархии. Userspace должен от ядра зависеть а не наоборот. Если в ядро внесены патчи, то необходимо в последствии править приложения. В противном случае это уже какойто вендо-way. И приведёт это к необратимой помойке в которой потом уже никто не в силах будет разобраться.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 30-Июл-09, 20:24
	>  Кокс правильный чувак, вот Торвальдц там действительно навыё....ся. Угу.В итоге потом правильные чуваки выпустят систему а то что у юзеров в ней ничерта работать не будет - да и хрен с ним?А какой смысл в выпуске системы тогда?Юзерам глюкодром и проблемы не нужны.Торвальдс это, видимо, прекрасно понимает.Друое дело что можно было бы решать спорные ситуации более мирно. А совместимость vs багфиксы и движение вперед - вечная тема, о которую сломано немало копий а дурной перекос баланса в этом вопрсе загнал в гроб множество проектов.Вот Торвальдс из програмера вырос до руководителя проекта.И он понимает проблемы системы не на эгоистичном уровне "хочу кодить вот так, а то что у юзеров все отвалится - мне насрать!" а на уровне более глобального понимания к чему приведут те или иные действия.Да, не любому програмеру суждено вырости до PM-а.В такие моменты я прекрасно понимаю почему.Тем не менее, Торвальдс ведт себя именно как опытный руководитель проекта, которому не похрену что случится с теми кто пользуется его системой.А его системой пользуется орава народа.Торвальдс понимает вытекающую из этого ответственность.А вот некоторые другие ведут себя порой немного инфантильно.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–2 +/–
	Сообщение от Ariel (ok), 30-Июл-09, 21:48
	>[оверквотинг удален] >баланса в этом вопрсе загнал в гроб множество проектов.Вот Торвальдс из >програмера вырос до руководителя проекта.И он понимает проблемы системы не на >эгоистичном уровне "хочу кодить вот так, а то что у юзеров >все отвалится - мне насрать!" а на уровне более глобального понимания >к чему приведут те или иные действия.Да, не любому програмеру суждено >вырости до PM-а.В такие моменты я прекрасно понимаю почему.Тем не менее, >Торвальдс ведт себя именно как опытный руководитель проекта, которому не похрену >что случится с теми кто пользуется его системой.А его системой пользуется >орава народа.Торвальдс понимает вытекающую из этого ответственность.А вот некоторые другие ведут >себя порой немного инфантильно. Приятно, что хоть в чём-то я с вами согласен ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-09, 22:16
	>Угу.В итоге потом правильные чуваки выпустят систему а то что у юзеров в ней ничерта >работать не будет - да и хрен с ним? Каких юзеров вы имели в виду. Таких вроде вас, которые пользуются готовой убунтой. С ними уж точно ничего не случится, поверьте наслово, мейнтейнеры пакаджей запатчат. >Вот Торвальдс из програмера вырос до руководителя проекта Руководитель СВОБОДНОГО проекта в первую очередь должен заботится о своих программерах, многие из которых работают бесплатно, остальные же получают не столько сколько заслуживают. Торвальдс же ведёт себя как типичный менегер, не вникающий в суть проблемы, а только устанавливающий дедлайны. Ему самому уже давно пора установить дедлайн и уволить нафиг. >А вот некоторые другие ведут себя порой немного инфантильно. Уж Кокс точно не думает как ребёнок Торвальдс (хочу - не хочу). Он смотрит в будущее и хочет "сделать это правильно", а не "лишь бы работало".
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 30-Июл-09, 23:07
	>Каких юзеров вы имели в виду. Таких вроде вас, которые пользуются готовой >убунтой. С ними уж точно ничего не случится, поверьте наслово, мейнтейнеры >пакаджей запатчат. Угу, только если майнтайнерам постоянно поднасирать - а они тоже люди.И они тоже начнут не справляться и в итоге вся система в целом станет бажным глюкодромом.Собственно майнтайнерам в той же убунте и так есть чем заняться.Если кто не верит - зайдите в багтрекер хотя-бы. >Руководитель СВОБОДНОГО проекта в первую очередь должен заботится о своих программерах, Хы.Вы будете рассказывть руководителю который дотянул свой проект до такого состояния о том что ему делать?Оригинально.А вы не хотите сперва сделать свой проект уровнем не хуже, а вот потом, доказав *делом* что ваш рецепт как минимум не хуже - советы раздавать?А то как-то неубедительно, понимаете ли.Какой-то анонимус раздает рецепты.А рецепты то хоть проверялись практикой? >многие из которых работают бесплатно, остальные же получают не столько сколько >заслуживают. Жизнь вообще несправедливая штука.Давайте все хорошие люди замочат всех плохих людей и награбленное^W отбитое у зла честно поделят между собой? :) >Торвальдс же ведёт себя как типичный менегер, не вникающий в суть проблемы, >а только устанавливающий дедлайны. Руководитель проекта - это такой хитрый гибрид манагера, программера, QA и архитекта.Крайне редкое сочетание.Я за свою жизнь адекватных PM видел буквально 2 человека.При этом иногда придется выступать и с позиций манагера.У буржуев это называется Project Manager.Странно при этом не быть манагером.Более того - без манагерских скиллов лыжи просто не поедут.Проект сядет на мель по быстренькому. >Ему самому уже давно пора установить дедлайн и уволить нафиг. Угу, конечно.Вот создайте ВАШ проект и рулите там как ВАМ хочется.Какие проблемы то?А потом попробуйте смочь лучше Торвальдса.А то языком трындеть просто.А вы вот практикой докажите. >>А вот некоторые другие ведут себя порой немного инфантильно. >Уж Кокс точно не думает как ребёнок Торвальдс (хочу - не хочу). А Торвальдс не думает как ребенок.Он - как капитан корабля.На борту дохрена пассажиров.При этом нельзя свернуть абы куда по своей прихоти или ломиться через рифы но зато - точно по маршруту нанесенному на карту.Прихожится двигать к своей цели так как получается.И это не всегда совпадает с идеалом.Зато цель достигается.А не висение на рифах с просьбами к пассажирам добираться вплавь до берега своими средстваи как умеете. >Он смотрит в будущее и хочет "сделать это правильно", а не >"лишь бы работало". Вот только история с вами не согласна.Те кто слишком увлекался правильностью и клал на практические применения, фактическую работоспособность и прочая обычно дурно заканчивали.Их архитектуры, платформы, системы и решения заканчивали свои дни как никому нахрен не нужный музейный артефакт, который сливался при конкуренции середнечкам, которые не гонялись за супер-концепциями а просто поставили себе практичную задачу - "это должно работать!".А лучше "это должно неплохо работать".А кому нужна "правильная" система в которой простите софт не работает или работает глючно?Горстке эстетов?А эта горстка не больно то потом рвется софт под свою систему переписывать.Нарываясь вместо этого в советчики програмерам что им делать.Вот только програмеры видали в гробу таких советчиков а потому проблемы обычно прежде всего - у самих советчиков.Ну и у тех кто юзает их систему по цепочке.При том их это задалбывает, они разочаровываются в способностях первых по управлению проектом и далее "эстеты" бороздят просторы в гордом одиночестве.В лучшем случае выезжая на экзотичных и необычных малотиражных применениях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-09, 23:50
	>Угу, только если майнтайнерам постоянно поднасирать - а они тоже люди.И они тоже начнут >не справляться и в итоге вся система в целом станет бажным глюкодромом Программерам (ментейнерам) хочется видеть вменяемые правила игры. Делаем сразу нормально, но потом не мучаемся с догадками, как же оно должно работать на самом деле. >А вы не хотите сперва сделать свой проект уровнем не хуже, а вот потом, доказав *делом* Этот тролльский прикол про то что попробуй-ка сам сделай, сынок, уже достал >Он - как капитан корабля.На борту дохрена пассажиров.При этом нельзя свернуть абы куда по >своей прихоти Вот это классическая вещь, но она применима только к проприетарным проектам. Да, если у меня Windows 95, за которую я выложил дофига бабла, я хочу чтобы на ней продолжала работать новая версия нужной мне программы. Что? Неужели дядя Баллмер не озаботился? Он плохой капитан... >Вот только история с вами не согласна.Те кто слишком увлекался правильностью и клал на >практические применения, фактическую работоспособность и прочая обычно дурно заканчивали. UNIX делали с расчётом на стройность и красоту, а не коммерческий успех. Прошло несколько десятилетий, куча фирм разорилась на этом деле, куча заработала, но никто не может предложить альтернативы. Почему? Потому-что столь нелюбымые вам "красноглазики" поработали на славу. Их дело будет жить ещё долго. Сколько же протянет Windows sieben, если закончится спрос? Ответ: не дольше остального проприетарного д-ма вроде OS2 и BeOS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-09, 18:58
	>Программерам (ментейнерам) хочется видеть вменяемые правила игры. Ну так вот когда ломают то и се без предупреждения и по большому счету хз зачем а потом настаивают что чинить это должны другие, не то кто ломал и не в ядре а в своих приложениях - это не есть вменяемые правила игры ИМХО.Очень уж похоже на классическое перенаправление "c больной головы на здоровую". >Этот тролльский прикол про то что попробуй-ка сам сделай, сынок, уже достал Не более чем тролли орущие "%s на мыло, даешь вместо него %s в президенты!" >Вот это классическая вещь, но она применима только к проприетарным проектам. По-моему вы жестоко путаете "проприетарный" с "большой и популярный", мистер.Да, в проекте которым пользуется 10 человек изменения ломающие все и вся вносить проще чем в проекте где это потенциально нагнет в позу полпланеты.Такова жизнь. >Да, если у меня Windows 95, за которую я выложил дофига бабла, >я хочу чтобы на ней продолжала работать новая версия нужной мне >программы. Что? Неужели дядя Баллмер не озаботился? Он плохой капитан... То есть, если поломают открытую систему даже не сказав ради чего но зато в ней перестанут работать половина программ - это будет так и надо?На мыло таких прожект манагеров ИМХО.Впрочем, история сама автоматически ставит все по своим местам.Если не верите - посмотрите на участь проектов где все вечно ломают и перетряхивают, постоянно круша совместимость. >UNIX делали с расчётом на стройность и красоту, а не коммерческий успех. Ога, AT&T наверное благотворительный фонд а не коммерческая компания.А чего это тогда эти чудаковатые опенсорцники полезли открытые аналоги с более вменяемыми лицензиями писать? И, кстати, пора б уже отпустить ручник: Linux - не Unix.Может, потому и занял свое место под солнцем.Похож?Возможно... но не более. >Прошло несколько десятилетий, куча фирм разорилась на этом деле, куча заработала, >но никто не может предложить альтернативы. И что самое смешное, Linux закопал по сути целую пачку коммерческих unix'ов.Такая вот фигня. >Почему? Потому-что столь нелюбымые вам "красноглазики" поработали на славу. И правда.Коммерческие проприетарные Unix'ы под напором "самоделки" от "cтудента" сдохли знатно.Может как раз потому что студент не гонялся за крутыми концепциями и даже баблом а просто делал работающую систему "just for fun"?И кстати кто сказал что я питаю антипатию к этим людям?Напротив, такие достижения показывают их в очень симпатичном свете.Кстати среди нормальных програмеров красноглазие достаотчно умеренное явление.В отличие от форумных анонимов. >Ответ: не дольше остального проприетарного д-ма вроде OS2 и BeOS. Да и хрен с ним.Если очередная проприетарь сдохнет - можете меня позвать.Я охотно потанцую на ее могилке.За 90-е годы проприетарь успела достаточно подза...долбать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+3 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 31-Июл-09, 06:28
	я так понимаю, что править исходники свободного софта уже запрещено. или просто некому, нет никого, кому этот софт нужен. итого: софт — в помойку. потому что *ядро должно быть сделано правильно*. и никакого legacy-кода там *не надо*. кто не согласен — для тех есть винда, где будут на ушах стоять, но софт держать. а что система из-за этого представляет собой кучу говна — это ж ерунда, правда? итого: линуса — в топку. ядро — на GPLv3. Кокса — в президенты галактики^W^W тоже куда-нибудь.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Июл-09, 16:41
	Надо же, вот пока Вы не сказали, никто не понимал, что делать. :-/ legacy-архитектуру x86 куда прикажете-с?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 31-Июл-09, 16:47
	>Надо же, вот пока Вы не сказали, никто не понимал, что делать. >:-/ > >legacy-архитектуру x86 куда прикажете-с? вот ты специально передёргиваешь? я, конечно, могу писать простыни и на 100 кил, где обговаривать каждый нюанс — специально для тех, кто не удосужится прочитать новость и понять, что разговор идёт именно в её контексте; оно такое надо? очевидно же, *что* я имел в виду. а так да: никто не понимает. точнее, понимают, но не делают, увы. а что, у меня нет права говорить уже? только не надо (если чо, тут есть любители) «аргументировать» в стиле «сперва добейся».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Июл-09, 16:52
	>вот ты специально передёргиваешь? Нет, мне и впрямь интересно, где для Вас грань legacy. >очевидно же, *что* я имел в виду. Мне -- нет.  Честно-честно. PS: тут недавно спрашивали minix.ko -- надо было расковырять винницкий тонкий клиент, где флэшка по тем временам была 16M и экономили даже на типе ФС.  А Вы говорите...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 31-Июл-09, 16:57
	>>вот ты специально передёргиваешь? >Нет, мне и впрямь интересно, где для Вас грань legacy. ровно там, где начинаются костыли типа «а этот код тут затем, чтобы программа xyz, которой сто лет в обед, таки работала, потому что править её всем лень». дать месяц-другой на исправление софтины, если не исправили — alas. софтине (и её юзерам) крупно не повезло. раз до сих пор не поправлена — значит, она на самом деле никому не нужна. это же не бинарный блоб, где без пол-литры и дизассемблера не пролезешь. >>очевидно же, *что* я имел в виду. >Мне — нет.  Честно-честно. см. выше. в данном случае «legacy code» — не совсем корректный синоним для «костыли для совместимости с кривым софтом». >PS: тут недавно спрашивали minix.ko — надо было расковырять винницкий тонкий клиент, >где флэшка по тем временам была 16M и экономили даже на >типе ФС.  А Вы говорите… а что такого? я за форумами, собственно, не слежу. в чём проблема оный ядрёный модуль собрать? я недавно собрал — заработало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Июл-09, 17:15
	>ровно там, где начинаются костыли типа «а этот код тут затем, чтобы >программа xyz, которой сто лет в обед, таки работала, потому что >править её всем лень». дать месяц-другой на исправление софтины, если не >исправили — alas. софтине (и её юзерам) крупно не повезло. М-да.  К сожалению, этот подход распространён среди "новой волны" freedesktop.org.  В итоге при обновлениях того же xorg вспоминается старое китайское проклятье -- "чтоб ты жил в эпоху перемен". Например, очень "приятно" было узнать по косвенным признакам об съезде XKB-шных структур "на проводе" при работе с терминальным сервером. В linux kernel всё-таки поддержка обратной совместимости -- не новость как раз.  И есть мнение, что это правильно -- в т.ч. и чтобы семь раз отмерять, что в ядро врезаешь. >>>очевидно же, *что* я имел в виду. >>Мне — нет.  Честно-честно. >см. выше. См. выше. >в данном случае «legacy code» — не совсем корректный синоним >для «костыли для совместимости с кривым софтом». Я пока так и не понял насчёт кривости именно юзерспейсного. >>PS: тут недавно спрашивали minix.ko >а что такого? я за форумами, собственно, не слежу. Да не, спрашивали тут в коридоре. :) >в чём проблема оный ядрёный модуль собрать? я недавно собрал — заработало. Под руками не оказалось, хотя меня это сильно удивило -- не особо-то и легаси, да и весит целых 40k. PS: нет, это _для меня_ не пример legacy code, хотя и пример legacy need.  Что такое "костыль" и "бандаж" -- чуточку понимаю :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от дщтпргш (ok), 31-Июл-09, 17:32
	>М-да.  К сожалению, этот подход распространён среди «новой волны» freedesktop.org.   >В итоге при обновлениях того же xorg вспоминается старое китайское проклятье >-- «чтоб ты жил в эпоху перемен». он несколько слишком радикально распространён, конечно. во-первых, надо сайт и список рассылки, где КАЖДЫЙ «легаси-выкидыш» описывается подробно, с примером, как «зафиксить» старый код. во-вторых, конечно, никто не отменял библиотек эмуляции старых кривостей (те же «хаки» с LD_SO_PRELOAD, к примеру — подержать их с версию, потом выкинуть нафиг, потому что кто не спрятался — тот ССЗБ). да, писать больше — но увы: надо же как-то от старой пыли избавляться. >В linux kernel всё-таки поддержка обратной совместимости — не новость как раз. ну, оно да: системные вызовы некоторые, емнип, ещё с 0-версий живут. что, в принципе, тоже лишнее, потому что актуальна должа быть та же libc. и системные вызовы старые тоже эмулироваться мелкоядерным модулем, который роутит их в userspace-обработчик-эмулятор. а из ядра — ссаными тряпками это всё гнать. я же нигде не говорил, что эмуляцию легаси надо выкинуть *вообще*. её надо выкинуть из ядра. кому надо — тот поставит себе эмулятор, остальным и без него хорошо. > И есть мнение, что это правильно — в т.ч. и >чтобы семь раз отмерять, что в ядро врезаешь. это уже совсем другая сказка, в принципе. >>в данном случае «legacy code» — не совсем корректный синоним >>для «костыли для совместимости с кривым софтом». >Я пока так и не понял насчёт кривости именно юзерспейсного. э… а тут уже я не понял, что именно уточнить. >Под руками не оказалось, хотя меня это сильно удивило — не особо-то >и легаси, да и весит целых 40k. кстати, раньше он много где висел «искаропки» для initrd. как сейчас — не в курсе, всё равно у меня initrd нету, я ядро «под себя» собираю обычно, с прибитыми гвоздями модулями, нужными для загрузки. %-) >PS: нет, это _для меня_ не пример legacy code, хотя и пример >legacy need.  Что такое «костыль» и «бандаж» — чуточку понимаю >:-) да живёт себе — и живёт. нормальный подход: надо — собрали модуль. не надо — фтопку. вообще, его давно пора вынести во fuse, ящитаю (как и большинство FS, которые в ядре живут сейчас, и собираются раз в десять лет тремя с половиной юзерами).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Авг-09, 01:13
	>>Я пока так и не понял насчёт кривости именно юзерспейсного. >э… а тут уже я не понял, что именно уточнить. Ну я из всего прочитанного до сих пор не вижу, где _тут_ кривость именно юзерспейса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 31-Июл-09, 17:01
	>PS: тут недавно спрашивали minix.ko — надо было расковырять винницкий тонкий клиент, >где флэшка по тем временам была 16M и экономили даже на >типе ФС.  А Вы говорите… а! это пример legacy code? в данном случае minix fs — не костыль, а вполне обычный модуль. костыль — это странный код в ядре, который, например, проверяет определённый порядок инициализации фич (или ещё что-то такое эзотерическое) и если видит некие условия — переключается на работу «в режиме совместимости с кривой софтиной».
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-09, 21:11
	>PS: тут недавно спрашивали minix.ko -- надо было расковырять винницкий тонкий клиент, >где флэшка по тем временам была 16M и экономили даже на типе ФС.  А Вы говорите... Жесть!А что, JFFS2 и/или Squashfs разработчикам этого чуда природы на глаза не попадались?Там еще и сжатие есть :).
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 30-Июл-09, 22:34
	>>  Кокс правильный чувак, вот Торвальдц там действительно навыё....ся. >Угу.В итоге потом правильные чуваки выпустят систему а то что у юзеров >в ней ничерта работать не будет - да и хрен с ним? До юзеров эта проблема недойдет... linux-git -> linux-rc -> linux-latest -> linux-distrib Вот на любом из первых трёх этапов, у девелоперов kdesu, ымакса и остальных - туева хуча времени.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 30-Июл-09, 23:16
	>До юзеров эта проблема недойдет... Если каждый програмер будет вот так рассуждать - система превратится в глюкало.Торвальдс это видимо понимает и более того - наверное это его уже порядком достало.Потому как это не первый случай пофигизма програмеров и игноранса последствий (да, популярность имеет свою цену - в виде груза ответственности). >linux-git -> linux-rc -> linux-latest -> linux-distrib >Вот на любом из первых трёх этапов, у девелоперов kdesu, ымакса и >остальных - туева хуча времени. Но если им чаще и больше помогать получить граблями в лоб, они реально ими получат.При том этих програмеров много и они наверняка отнюдь не живут с жилом в жо... о том как бы им только и проверить свой софт на совместимость с свежим ядром вон тех перцев в очередной раз.Посему напуркуа ломать то что работает?Ну, может, хотя-бы какой-то достойный выигрыш от слома есть? Кроме удовлетворения эстетических чувств 1 програмера? А то удовлетворение оных путем потенциальной постановки раком оравы народа как-то не очень правильно, а?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-09, 23:58
	>Если каждый програмер будет вот так рассуждать - система превратится в глюкало. Часто программеры принимают следующее решение: "вроде пока работает, не будем трогать, а если вылезут баги - исправим как-нибудь потом" Да баги вылезут, но не все и уж точно не сразу. Отстойный проприетарный продукт готов! За разработку платит народ, он же будет оплачивать апдейты. Менегеры позаботятся об остальном. Ядро - не проприетарный, а свободный продукт. Нельзя сюда тянуть те же убогие правила. Посему Торвальдс не прав и пусть идёт лесом, поскольку он скоро доиграется до форка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от _umka_ (??), 31-Июл-09, 10:46
	В кой веки я соглашусь с User294 - потому как сам участвую в немаленьком проекте (что бы не шумели - под GPL v2). Апдейты будут всегда и везде, я не заметил что-то тут ругающих RedHat что они продают обновления пакетов - и за это требуют деньги :-) А уж как манагеры расказывают о преимуществах именно RedHat... уууу.. Но в целом - вопросы совместимости играют не последную роль при написании кода, и если от твоего изменения может свалиться куча прикладного софта - то причин для такого софта может быть ровно одна - приведение поведения приложения в соовествие с стандартами. Кокс как раз таки положил на стандарты - так как не смог разрулить потенциальный deadlock (который был как раз был проблемой приложения). Согластно стандарту close() не имеет право закончится прежде чем будет сделан flush данных на persistent storage - в данном случае это значит принят на другой стороне трубы (ака терминала). Коксу было проще забить на этот момент - в результате чего появился race - данные зависли в буфере tty - емакс не успел их  прочитать, а приложение уже умерло. Бред однако, жаль что Кокс считает себя в праве забивать на стандарты...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-09, 16:02
	>Но в целом - вопросы совместимости играют не последную роль при написании >кода, и если от твоего изменения может свалиться куча прикладного софта >- то причин для такого софта может быть ровно одна - >приведение поведения приложения в соовествие с стандартами. И даже этого никто делать не станет.Построить всех програмеров переделать прикладуху - нереально.В итоге получится обычный такой саботаж - головняка у майнтайнеров, а вероятно, тестеров дистров а то и рядовых юзеров прибавится на порядки.Т.к. все и везде - не починят и не перепишут.А значит, при использовании такой системы грабли будут регулярно кому-до долбать в лоб.А мазохистов которым это будет по кайфу - немного, знаете ли. В итоге попытка построить програмеров прикладух будет означать только одно: у большого количества народа на ровном месте появится много геморроя и юзеры системы будут регулярно ощущать грабли на своем лбу.Такие изменения ИМХО имеет смысл вносить только если это дает какие-то настолько существенные и неоспоримые преимущества что глядя на них все забудут про "синяки на лбу" от повылезших везде оптом грабель.И если уж ну совсем никак - желательно заранее предупреждать о грядущих несовместимых изменениях а не так что бац - нате вам, сцуки, мы тут посовещались с левой пяткой и решили нагнуть вас в позу, объявив что так и надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 31-Июл-09, 16:06
	>В итоге попытка построить програмеров прикладух будет означать только одно: у большого >количества народа на ровном месте появится много геморроя и юзеры системы >будут регулярно ощущать грабли на своем лбу. потому убирать в доме не надо. ну что такое немножко пыли по углам? больше проблем будет её вытирать, чем оставить. к тому же на пыльном шкафу, может быть, второпях пальцем важный телефон накарябан. ни в коем, ни в коем случае не убирать мелочи. лучше потом увидеть, что весь дом в пилище и говне, и тогда уже начать уборку: вот тут точно ничего не сломается, ага. >повылезших везде оптом грабель.И если уж ну совсем никак - желательно >заранее предупреждать о грядущих несовместимых изменениях а не так что бац >- нате вам, сцуки, мы тут посовещались с левой пяткой и >решили нагнуть вас в позу, объявив что так и надо. если бы ты потрудился заглянуть в lkml, то увидел бы, что изменения (СЮРПРИЗ!) не пошли сразу в стабильное ядро. удивлён?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-09, 21:31
	>потому убирать в доме не надо. ну что такое немножко пыли по углам? Вытирание пыли на шкафу не поставит раком ораву народа - пример неадекватен.Давайте вы скажем, РАБОТАЮЩИЙ ЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР изнутри почистите из чисто эстетических соображений?А то что это опасная операция которая к тому же оставит без электроэнергии ораву народа - да и фиг с ним.Ну ладно, в соответствии с вашими же словами ниже, можно снизойти до протирки кишков действующего экспериментального прототипа такого же реактора в полупромышленных условиях.Вот так пример будет более адекватен. >если бы ты потрудился заглянуть в lkml, Как ни странно, я именно это и сделал.Представьте себе, Капитан Очевидность :) >то увидел бы, что изменения (СЮРПРИЗ!) не пошли сразу в стабильное ядро. удивлён? Нет, не удивлен.Там Торвальдс есть.Который на это любит ругаться.И правильно делает - штука которую он делает по уровню ответственности становится больше похожа на ядерный реактор нежели на книжный шкаф - в случе проколов что-то заметно ломающих, воплей будет много.И подход прокатывавший для протирки книжного шкафа некузяво применять к вещам от которых довольно много чего зависит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-09, 18:32
	>> До юзеров эта проблема недойдет... > Если каждый програмер будет вот так рассуждать - система превратится в глюкало. Тогда может быть прекратим поддерживать user-space? и возложем всю полноту отвественности за баги в user-space на кернел хакеров? Даю клич: девелоперы юзер-спейса! все вперед на написание кода с багами, не волнуйтесь, кернел хакеры, в случае чего, все зафиксят за нас прямо в ядре. Не завидую я кернел хакерам в таком случае. Не удивительно что Алан отказался это делать в TTY подсистеме.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-09, 21:42
	>Тогда может быть прекратим поддерживать user-space? и возложем всю полноту отвественности >за баги в user-space на кернел хакеров? Можно и наоборот - пытаться заставить аффтаров софта воркэраундить закидоны ядра в юзерспейсе :).Любой перегиб плох.А изменения ломающие нечто, что до этого ...цать лет нормально работало и дающие неизвестно какой выигрыш - не рулят.Почему тогда хренадцать лет все работало и багом не являлось, а тут вдруг бац и резко стало багом?Что еще за изменение правил игры прямо во время игры?И главное - с какой целью? oO
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+2 +/–
	Сообщение от Дмитрий Т (?), 31-Июл-09, 09:24
	> Торвальдс ведт себя именно как опытный руководитель проекта, которому не похрену что случится с теми кто пользуется его системой.А его системой пользуется орава народа.Торвальдс понимает вытекающую из этого ответственность.А вот некоторые другие ведут себя порой немного инфантильно. И зачем циклиться только на двух решениях? Если Линус нормальный руководитель, то всего лишь должен был перенести важные изменения, двигающие вперёд, но ломающие совместимость, на соответвующий релиз ядра. То есть принять предлагаемое Коксом, но тогда когда все разработчики прикладных программ ожидают, что им придётся допиливать свои проекты. И нечего нахваливать руководителя, который не сумел осилить это банальное решение их спора.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-09, 16:11
	>И зачем циклиться только на двух решениях? Если Линус нормальный руководитель, то >всего лишь должен был перенести важные изменения, двигающие вперёд, но ломающие >совместимость, на соответвующий релиз ядра. Я если честно не понял - какие там получаются обуительные плюсы от этих изменений?Ради чего надо сломать юзерам программы?Эстетические чувства 1 программера выглядят слишком слабой причиной. >И нечего нахваливать руководителя, который не сумел осилить это банальное >решение их спора. Торвальдс всего лишь ответил так как это должен был сделать любой вменяемый PM проекта такого масштаба.Кокс явно нарывался с коментом про ломание юзерам программ.Торвальдс его резонно остудил, и Торвальдс не только имеет право на ту точку зрения про слом программ без особых причин, но и более того - его проект при таких масштабах без данного подхода просто не жилец.Управление большим проектом - геморройная и неблагодарная задача.И Торвальдс с ней справляется как минимум получше многих других.А то что Торвальдс не идеальный человек?Безусловно.А кто лучше?Вы?Алан Кокс?Вася Пупкин?Ну так докажите это.Не форумными декларациями а выпуском проекта лучше.А то голословные выливания помоев - не рулят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от GateKeeper (??), 03-Авг-09, 23:16
	> Я если честно не понял - какие там получаются обуительные плюсы от этих изменений?Ради чего надо сломать юзерам программы?Эстетические чувства 1 программера выглядят слишком слабой причиной. http://www.snailbook.com/faq/background-jobs.auto.html не является следствием того, что пытался поправить Кокс? Замечу, в FreeBSD подобное не проявляется. Подозреваю, характерно для любой *BSD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-09, 18:15
	>>  Кокс правильный чувак, вот Торвальдц там действительно навыё....ся. > >Угу.В итоге потом правильные чуваки выпустят систему а то что у юзеров >в ней ничерта работать не будет - да и хрен с >ним?А какой смысл в выпуске системы тогда?Юзерам глюкодром и проблемы не >нужны. Откуда такая уверенность что *все* перестанет работать и что изменения в ядре *обязательно* дойдут до юзеров? А мейнтенеры юзер-спейса на что тогда? Или получается так, что баг kdusu должен быть зафикшен в ядре и зафиксить его должны кернел хакеры?
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-09, 21:36
	>Откуда такая уверенность что *все* перестанет работать и что изменения в ядре >*обязательно* дойдут до юзеров? А мейнтенеры юзер-спейса на что тогда? Ага, всенепременно для того чтобы ядерщики косячили делая хз что и нафига а за ними потом другие убирали. >Или получается так, что баг kdusu должен быть зафикшен в ядре и >зафиксить его должны кернел хакеры? А еще баг емакса, а если такое ядро раздать юзерам - чего доброго узнаем о еще паре тысяч наименований софта который оказывается теперь считается бажным и который надо чинить.При том - а ради чего столько траха?Чтобы Алан был доволен жизнью?Или есть более веские причины затевать такой траходром?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 01-Авг-09, 02:35
	>> Ага, всенепременно для того чтобы ядерщики косячили делая хз что и нафига а за ними потом другие убирали. Я уверен, что Кокс не косячит (просто по собственному хотению) и не делает хз что, просто по-другому заделать TTY не получалось. В данном случае он хотел чтобы и волки сыты и овцы целы. А Линус - только чтобы одно из этого. На счет пары тысяч наименований - это ты перегибаешь. Никто траходром не затевает и не хотел ничего подобного. TTY система была в таком состоянии, что делать из нее нормальный код все-равно что из дерьма делать конфету. Кокс попытался привести TTY в нормальное состояние, вылезла пара несовместимостей, а тут Лунус наехал... Результат известен: Кокс больше в TTY не полезет и это плохо. "Alan, you are a true wizard :-) The tty layer is one of the very few pieces of kernel code that scares the hell out of me :-)" -- Ingo Molnar, July, 2007 Linus Torvalds to Alan Cox On Tue, 28 Jul 2009 >> You claim that emacs sh*ts itself when it gets EAGAIN, and you think >> that's an emacs bug. And I think you're full of crap. Я видел подобное обращение ПМ к своим девелоперам, но им хоть $$$ платили, и то, больше половины сложили с себя полномочия после непродолжительного опыта такого общения. А Кокс, по-идее, вообще добровольно улучшает "ядро Линуса". Или это (you're full of crap) такая благодарность за годы работы на "дядю Линуса" ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от _umka_ (??), 01-Авг-09, 08:10
	>А Кокс, по-идее, вообще добровольно улучшает "ядро Линуса". >Или это (you're full of crap) такая благодарность за годы работы на "дядю Линуса" ? вы заблуждаетесь. Вобщем-то Коксу за это денег платят - в RedHat, так что он наемный работник. А по части общения Кокса... он не лучше общается когда кто-то пытается снять с него нимб и указать на его баги, имел такой опыт..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 01-Авг-09, 16:48
	прям так и вижу, как наёмные работники отказываются выполнять обязанности. >А по части общения Кокса... он не лучше общается когда кто-то пытается снять с него нимб и указать на его баги, имел такой опыт.. и это правда. также правда в том, что он не только имеет право, но и что очень часто прав. кстати, а чтотка такого апологеты сан ему предлагали, а он отказался? :-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-09, 18:08
	>> вы заблуждаетесь. Вобщем-то Коксу за это денег платят - в RedHat, так что он наемный работник. Не знаю кто и за какую работу Коксу сейчас платит денег, но в RedHat, на данный момент, он не работает.
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 02-Авг-09, 10:13
	>Я уверен, что Кокс не косячит (просто по собственному хотению) Уверенность какого-то анонима с форума ИМХО мало что меняет.Хотелось бы каких-то более весомых аргументов.Грубо говоря - доверить свою шкурку Торвальдсу заложившись на его систему мне не страшно, есть многолетний пруф его скиллов как PM-а, общий итог которых внушает.Алану - большой вопрос, я его в этой роли не видел.А форумным анонимам - и подавно. >и не делает хз что, просто по-другому заделать TTY не получалось. Вот блин, столько лет все работало.В других системах все работало.А тут - надо же, не получилось.Wtf? >В данном случае он хотел чтобы и волки сыты и овцы целы. Нихрена ж себе у некоторых понятия о целостности... >На счет пары тысяч наименований - это ты перегибаешь. Тем не менее, я точно знаю что при таком подходе наверняка кто-то будет отхватывать граблями в лоб.Кеды и емакс - только верхушка айсберга.А сколько еще программ пострадает - можно узнать только отдав это "хомячкам" которые вытопчут полянку.Так что если Торвальдс на эту тему вправляет мозги - он прав, имхо.Другое дело что он мог бы и повежливее и вообще, нафиг надо ругаться из-за рядового рабочего момента - я не понял.Другое дело что Кокс наполовину сам спровоцировал это поведение своим ответом. >Кокс попытался привести TTY в нормальное состояние, вылезла пара несовместимостей, а тут >Лунус наехал... Результат известен: Кокс больше в TTY не полезет и это плохо. На самом деле я вообще не понял что они там разосрались.Кокс вроде не был против починки ляпов, насколько я понимаю весь этот спич?Другое дело что он как-то с чрезмерным апломбом отнесся к вопрошавшему и сие и спровоцировало Торвальдса на вправку мозга. >>> You claim that emacs sh*ts itself when it gets EAGAIN, and you think >>> that's an emacs bug. And I think you're full of crap. Ну, знаете, Кокс тоже паинькой не выглядит с его коментами про слом приложений и баги в них.Апломб некоторым полезно бы поумерить.Походу - обоим. >Я видел подобное обращение ПМ к своим девелоперам, В данном случае - я не вижу чего такого Торвальдс сказал не так.Он сказал как думает.Да, не шибко вежливо.Но жизненно.Более того - еще скажите что Кокс на это не нарывался и Торвальдс бухтит просто так? :) >А Кокс, по-идее, вообще добровольно улучшает "ядро Линуса". >Или это (you're full of crap) такая благодарность Вот это мне тоже не понравилось.Но в конечном итоге - Торвальдс просто выразил свое отношение к данным выкрутасам Кокса (нафиг Кокс стал умничать про приложения и их починку?Стандартное "все пи...сы а я Д`Артаньян" ведь).И в конечном итоге просто назвал вещи своими именами.У нас правда это более вежливо называют "тараканами в голове".Очевидно, у янки нет столь же подходящего термина и Торвальдс поюзал первый пришедщий в голову.Излишне жесткий, да. >за годы работы на "дядю Линуса" ? Ох уж эти любители трагикомедий... звучит как будто несчастный Кокс вкалывал на дядю Линуса под пистолетом прямо и чисто за еду.А потом еще и сказали что у него в мозгах дерьма многовато.На самом деле оба хороши.Один с апломбом высказался насчет багов приложений, второй с апломбом вправил ему мозг.Красавцы, блин.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	+/–
	Сообщение от ONB (?), 04-Авг-09, 21:54
	>>  Кокс правильный чувак, вот Торвальдц там действительно навыё....ся. > >Угу.В итоге потом правильные чуваки выпустят систему а то что у юзеров >А вот некоторые другие ведут себя порой немного инфантильно. Это ты про себя? :) Грамотный проект включает себя тестовые ветки, которые обсуждаются, возможные изменения оглашаются, принятый и обкатанный код переносится в стабильную ветку. В чем проблема? "Вдруг чуваки выпустят систему" - это только для полных профанов.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема