The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."
Версия для распечатки Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Исходное сообщение [ Отслеживать ]
Отдельный RSS теперь доступен для каждого обсуждения в форуме и каждого минипортала.
. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-12, 12:57 
> Он ни насколько не GNU/Linux. Это сразу было понятно.

Не GNU/Linux - да. За отсутствием гнутого окружения. А линух где вместо гнутых утилей бизибокс - он не линукс? Или чего? Как минимум игры на ведроид с линя портируются чуть ли не копипастой, как минимум те которые юзали SDL и OpenGL. А там вон и куть 5 поддерживает. Нет, я согласен что это на редкость горбатый вариант, но сказать что оно совсем не линукс - тоже сложновато, т.к. при желании сисколы линукса все-таки доступны.

>> Его все используют для своих нужд. Это странно?
> Нет, но для меня кажется верхом цинизма использовать свободное ядро для создания
> несвободного рынка мобильного ПО.

Ну вон яблоки вообще у бсдшников кода настригли в свою ось. И на ее основе такой концлагерь в мобилах отбабахали... это лучше? Гугл конечно не идеал, но по сравнению с методами яппла и микрософта они не такие уж и отпетые бастарды. Если посмотреть - мобильный рынок никогда не отличался дружественностью к пользователю и его свободам. Тут вам и симлоки всякие, и тяжелая артиллерия в защите прошивки от модификации (цифровые подписи в загрузчиках и прошивках aka "restricted boot" впервые появились в тупофонах и симбиановских смартфонах в основном). В общем все на благо пользователя, ага. На фоне всего этого паскудства гугл далеко не самые плохие парни. Можно лучше? Да, можно.

>> в майнлайне пилить ряд дров - это чего?
> Это читайте ниже.

И тем не менее, это вполне себе польза. Для вообще всех жедающих поюзать SoC, независимо от операционки.

> Патчи Google (как и патчи упомянутых вами выше вендоров) предназначены исключительно для
> допиливания Android и никак не могут быть полезными для других разработчиков.

Ну да, конечно, расскажите мне еще что SoC с драйверами для периферии - хуже чем SoC где периферия не работает.

> Спросите разработчиков CyanogenMod или Replicant,

А зачем мне кого-то спрашивать? У меня своя башня на плечах есть и я интересуюсь вопросом. И я думаю что и им драйвера периферии, характерного для ведроида режима управления памятью в режиме душняка, улучшенное управление питанием и прочая - пригодятся. И это будет ими интегрировано к себе. Не сейчас так чуть погодя. Есть вещи которые нужны всем кто в этой отрасли. Гугл и разработчики SoC-ов коммитят в том числе и такое. И да, одно дело если базироваться на каком-то левом побочном ядре и другое - если можно будет брать распоследний майнлайн со всеми плюшками и не зависеть от причуд вендора который портировал то ядро на свой SoC. Это в принципе хорошо всем - и с вендоров нагрузка заметно снимется и остальным не придется мыкаться с доисторическими ядрами с кучей дыр и багов.

> сильно ли им помогли патчи Google сотоварищи? Вообще, показательный факт: при
> всей такой-этакой открытости Android все попытки сделать полностью свободный
> вариант на его кодовой базе выглядят плачевными. С чего бы это вдруг?

С того что вы занимаетесь наглейшим жонглированием фактами и/или просто совершенно не в теме. Дело в том что большинство "умных" чипов типа wi-fi, bluetooth и прочая применяемых в таких девайсах требуют внешнюю фирмвару. Да, эти чипы содержат сервисные процессоры, разгружающие не бог весть какой системный процессор от кучи работы. Но пихать флеш в чип - дорого. Делать все как жесткую логику - сложно. Вот и получается что для того чтобы чип стал из груды металлолома wi-fi адаптером или там блутусом - надо в его оперативку снаружи фирмвару загрузить. И да, этот код разумеется проприетарный. Что портит карму полностью открытым дистрам и вызывает у них немало икоты. Ибо переписать данный код чертовски сложно (проц может быть какой-то совершенно экзотичной архитектуры и полностью недокументированный). А без фирмвары оно просто не будет работать совсем. И ведроид как-то вообще не виноват что производители чипов приняли такие архитектурыне решения при проектировании. Без фирмвары удается делать разве что чипы для PCI/PCI-E но это явно не про телефоны. А для шин типа USB, SPI, ... - со стороны чипа обычно в шину смотрит проц, который ее обрабатывает и занимается продвинутостями типа глубокого сна при способности разбудить чип по шине и прочая.

> провалом. Я не вижу ни одного успешного проекта по перепрошивке андроид-устройств
> на что-то другое.

Как минимум цианоген - вполне успешная штука. И да, была отличная попытка нокии создать нормальный линь (правда совсем без проприетари не обошлось). Получалось хорошо и перспективно. Но тут приперся ... не, не гугл. А майкрософт. И воткнул своего зас(л,р)анца в управление. Так кому я должен высылать факи за это? Гуглю? Э нет. Гугл как раз вел себя культурно и не мешался. А вот MS с своими отходами производства - ни себе, ни людям.

> Это всё напоминает ситуацию с GNU/Linux 15-летней давности
> на десктопе. Далеко мы ушли с тех пор? Уже 1% - отличное достижение.

Если посмотреть статистики - уже явно более 1%. И конечно же желательно смотреть не на сайте котрый спонсирует MS, ибо сами понимаете - кто платит тот и заказывает музыку.

>> И, конечно же, вы проанализировали все их многометровое фирмваре?
> Речь не о том, что софт закрытый, а о том, что этот софт не собирает мои данные

Опять же - а как проверялось?

> и не отправляет их в "центр".

Опять же - это вы еще просто не в курсе того что такое Sim Application Toolkit, например, и что он вообще может. Сохранили вы номер в сим карте... а сим-карта это такой ... независимый компьютер! Который с помощью телефона в роли прокси обащется с сетью и оператором. Оператор может все. И фирмвару симкарте перегрузить по эфиру, и данные задампить, и что там еще. При желании можно проабузить. Конечно в современных смартах где адресбук и смс в телефоне это уже менее страшно, но такое западло потенциально есть. Также есть прикольные аббревиатурки типа RRLP. Для телефонов без GPS конечно менее страшно, но сама возможность западла с отсылкой координат по запросу сети, без подтверждения пользователем - заложена прямо в стандарт. "Для вашей же безопасности", ну конечно же. Да и вообще, чисто технически сеть вынуждена знать хотя-бы примерное положение обонента чтобы понимать в какой сегмент сети вообще вызов этому абоненту отправлять. Искать абонента во всей гигантской сети - дико накладно. И да, все эти данные доступны оператору и не только ему. А операторы коммутатора могут смотреть кому вы звоните, читать смски и прочая. И я даже в курсе таких прецедентов. Добро пожаловать в реальный мир. Знаете чем мне N900 нравится? Тем что на нем по VoIP звонить так же удобно как по мегазондированному PSTN. И можно нафиг отключать в удобном виде зонд в виде модема. Можно до кучи кинуть openvpn линк до более-менее доверяемого хоста через черти-какую сеть типа операторов 3G с их зондами или открытой вафли в кафешке. Так даже никто не сможет посмотреть по простому мою почту/IM/voip звонки, в отличие от.

> Конечно, что-то может утекать вендору, но это настолько малая часть информации,
> что меня не особо беспокоит.

Зато оператору сотовой связи о вас видно абсолютно все. Начиная от списка звонков и всех смсок и заканчивая приблизительными перемещениями.

> Что может утечь вендору, если устройство не подключено к интернету
> и работает в хрен знает какой сети непонятно какого провайдера?

Для GSM/3G?
- Список звонков.
- Все смски.
- Список TCP/IP соединений а потенциально и URLов (для перекачки данных). А если вы не пользуете шифрование то и все данные можно в принципе снять в пределах прововской сети.
- Маршруты ваших перемещений. С дубовенькой точностью но вполне достаточной для многих целей. Кулаком конечно вам в лицо сложновато будет дать в оживленном городе при такой точности, но составить впечатление о перемещениях и набрать статистику - вполне, вполне.

За все это мне как раз очень нравится идея "расщепленных миров". Когда линуксный девайс с UIем как раз более-менее trusted область, а сотовый модем и его периферия - отдельная железка с проприетраной недоверяемой фирмварой, априори untrusted и потому - не должен иметь прямой доступ к ценным данным и быть легко отключаемым.

>> на экосистему в целом он оказал. С пингвином стали считаться как
>> с серьезной силой производители железа.
> Уж лучше я вернусь в пещеру, чем пойду в безальтернативное рабство. Жил
> раньше без мобильного, и теперь проживу.

Дык это... неудобно знаете ли. А иногда и просто опасно. Глупо же если кто-то помрет от элементарнейшей невозможности вызвать ему скорую, так? Просто любая продвинутая технология требует некоей культуры обращения. Высокое напряжение - убивает. АЭС при неправильной эксплуатации может взорваться. Ну вот и тут аналогично. Я предпочитаю понимать особенности технологии и пользоваться оной с пониманием того что оно может и как мне это может повредить.

> А положительное влияние на экосистему - это как сказать. Про вендоров я
> уже ответил выше - они делают только то, что могут использовать сами.

Все делают только то что они могут использовать сами. Это нормально. А почему они должны бесплатно работать на других? :)

> Ни вам ни мне их припарки в жизни не пригодятся.

Мне - вероятно пригодятся. Вам - не знаю. Не надо за меня расписываться насчет того что мне полезно, ок? :)

> А вот негативный аспект я вижу. Уже сейчас многие далёкие от темы называют Android Линуксом.

В каком-то роде он линукс. С точки зрения возможности дергать линуксные сисколы и прочая.

> Кое-кто уже просто говорит, что Linux сделали в Google,

Мало чтоли дураков?

> пройдёт ещё пара лет, и никто не вспомнит про GNU/Linux и какое-то там Free Software,

Никто - это хомячки которые даже не в состоянии разобраться что есть что? Они вообще пользы не приносят. В чем разница для системы и участников процесса?

> будет только Google и Android.

Не думаю. Вон Valve например видит вполне себе альтернативу в пингвинах. Canonical продвигает свои дистры и прочая. Да, гугл временами не паинька. Но намного менее свинская контора чем MSы и прочие эпплы.

> А то, что там внутри какой-то Linux когда-то был - никого вообще волновать не будет.

At the end of day, андроид более линукс чем iOS или WP8. По поводу чего я не буду грустить если оные откинут лапки.

> Планшетообразное идёт по большей части на ARMах.

Это замечательно. Современная энергоэффективная архитектура. В отличие от переусложненных x86 уродов, на которых в силу общей навороченности и незаточенности на такие применения батареек не напасешься.

> Много ли дистров на эти планшеты можно установить?

Много, не много, но процесс постепенно идет. И да, совсем обычный дистр вообще без адаптации там гигантского смысла не имеет. Хотя-бы потому что интерфейс не заточен на управление путем тыкания в него пальцами.

> В случае Android и iOS - ничего он не может. А их на рынке смартфонов уже под 90%.

Вот только в многих андроидах и загрузчики не залочены и рут получается штатно, а в iOS...

> А какой может быть оптимизм, если коммерческая компания с проприетарными продуктами (хоть
> и использующими в той или иной степени свободный код) строит новую
> монополию в особо циничной форме?

В менее циничной и наглой чем конкуренты. И более использующей Linux. Поскольку единственными реально вылетевшими с рынка будет iOS + вялые потуги MS обломаются, это пожалуй даже позитивно. Да, этим господам за их политику я желаю лютой смерти намного сильнее. Гугл их пришибет? Замечательно, пусть мрут наздоровье.

> Google зарабатывает не на андроиде, не на Хроме. Google делает бизнес на личных
> данных пользователя, это его основной доход. А Андроиды, Хромы и гуглосервисы являются лишь удобными и
> практичными зондами, эту информацию собирающими.

В каком-то роде - да. Мне это не нравится. Но iOS и WP8 делают то же самое, при том отбирая у пользователя все рукоятки которыми это можно было бы прекратить и намертво залочивая его на свои сервисы, ОСи и прочая. Гугл подобные свободы не отбирает. И вообще на недовольство политикой реагирует более адекватно, в отличие от упомянутых.

> Неужели вся философия свободы Free Software вела к такому результату?

Не то чтобы, но...
1) Если некто хочет стрельнуть себе в пятку, это его неотъемлимое право и свобода.
2) Если некто хочет продать гуглу душу в обмен на ништяки - его выбор и свобода выбора.
3) Free software не диктует никому что и как делать и куда пойти. Оно заботится только о свободе авторов менять код. Ибо эта свобода позволяет взять и все остальное. Если сможете унести. Остальное - out of scope. Гражданин Линус так прямо и высказался: если кто хочет взгромоздить линукс на трехглавых акул с боевыми лазерами, мне похрен. Идите и взгромождайте, я не против, дескать. Ваше право.

> Это уже какой-то нонсенс: создавать абсолютно несвободную,
> контролирующую пользователя на каждом шагу экосистему под лозунгами Free Software.

Ну вообще-то гугль своим выбором опаче/bsdl для обвязки показал что лозунги лозунгами, а право вертеть фигой им не чуждо. И разрабатывается ведроид не как free software. По поводу чего я согласен засчитать как Free разве что репликанта и цианоген.

Но да, мяукание проприетарщиков которые спохватываются об опенсорсе и свободах лишь когда конкурент уже на пороге и готовится вытряхнуть за шкирку - смотрятся забавно :). А где проприетарщики были все эти годы? Ах, пользователей нагибали? Махали фигой и прочая? Ну так теперь нефиг снисхождения ожидать. А за что? Что хорошего такие сделали для окружающих, чтобы о их тушках сожранных конкурентом кто-то сожалел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Оглавление
Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..., opennews, 19-Ноя-12, 10:51  [смотреть все]
Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру