The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..., opennews (ok), 19-Ноя-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


209. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +/
Сообщение от Илья Шпаньковemail (?), 19-Ноя-12, 21:36 
> Это было бы правдой, если бы он тоже был закрыт и контролируем
> одной корпорацией.

Михаил, а вы не замечаете, что WebKit уже давно контролируется Google, несмотря на открытость?

Впрочем, даже не так. WebKit используется в Chrome, но на самом деле голый WebKit - это малопригодная болванка, в качестве примера посмотрите на Safari - насколько он непохож на Chrome, хотя вместо сердца, казалось бы, всё тот же "пламенный мотор". Проблема в том, что Google поверх этой болванки навешивает ещё очень много всякого добра, которое уже совсем не Free Software и даже иногда не Open Source. Но затачивают сайты все именно под Chrome, а не под голый WebKit.

Это абсолютно та же стратегия, как и с Android/Linux. Да, используют свободное ядро Linux, но на самом деле Android - это вещь очень далёкая от свободы как для пользователей, так и для разработчиков.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Ноя-12, 03:36 
> Михаил, а вы не замечаете, что WebKit уже давно контролируется Google,
> несмотря на открытость?

Не присматриваюсь, но долетающее Вашим словам не противоречит.  А говорил о том, что даже так это _совсем_ другая ситуация, нежели с MSIE, согласитесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –3 +/
Сообщение от Илья Шпаньковemail (?), 20-Ноя-12, 13:00 
>> Михаил, а вы не замечаете, что WebKit уже давно контролируется Google,
>> несмотря на открытость?
> Не присматриваюсь, но долетающее Вашим словам не противоречит.  А говорил о
> том, что даже так это _совсем_ другая ситуация, нежели с MSIE,
> согласитесь.

Безусловно соглашусь - ситуация совсем другая. И, как имеющий отношение к разработке Opera, могу сказать, что ситуация гораздо хуже, чем была во времена IE.

Открытость и закрытость ядра здесь вообще не имеет значения. Забавно, но факт: в своё время IE и Mozilla (как наследник Netscape) использовали один и тот же открытый код Mosaic. Это не помешало со временем IE превратиться в очень даже проприетарный продукт. Почему? Потому, что свобода и открытость не были целью Microsoft. Цель была - монополия на рынке. Сейчас у Google абсолютно такая же цель, при этом свобода и открытость не являются приоритетом - это лишь временное средство для перетягивания пользователей на свою сторону. И то, как Google подминает под себя рынок, является на порядок более жёсткой и агрессивной тактикой, чем использовалась Microsoft пятнадцать лет назад. А учитывая, что MS хотели только завоевать рынок, а Google хочет не только завоевать рынок, но и иметь полный доступ к данным пользователей, прогнозы получаются самые невесёлые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-12, 18:34 
> Opera, могу сказать, что ситуация гораздо хуже, чем была во времена IE.

1) У вас шкурная заинтересованность.
2) Извините, в эпоху IE были активиксы которые напрочь не кроссплатформенные и их чисто технически очень сложно запустить на чем либо отличном от х86 и винды. Тогда как префиксы - это довольно мелкая штука.

Но да, у проприетарщиков прибавится икоты. Почему-то мне их не жалко. Я думаю вполне справедливо когда им возвращается в той же валюте в которой они платят остальным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –4 +/
Сообщение от Shpankovemail (ok), 20-Ноя-12, 19:05 
> Но да, у проприетарщиков прибавится икоты. Почему-то мне их не жалко. Я
> думаю вполне справедливо когда им возвращается в той же валюте в
> которой они платят остальным.

Забудьте про Opera. Подумайте о Firefox и других свободных браузерах - у них та же самая проблема:
http://css-live.ru/vecssti-s-polej/opera-firefox-i-ie-xotyat...
http://www.alistapart.com/articles/the-vendor-prefix-predica.../
http://lists.w3.org/Archives/Public/www-style/2012Feb/0313.html


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-12, 20:08 
> Забудьте про Opera. Подумайте о Firefox и других свободных браузерах - у
> них та же самая проблема:

Подумал. Как пользователь лисы с фиг знает какого года. Я как-то не вижу особых проблем при ежедневном браузинге. И сама лиса тоже не гнушаласт moz-префикса для ряда фич. Потому что ждать всяких слоупоков может и задолбать.

Нет, я не говорю что ситуация с префиксами - это круто. Но сильнее всего от нее страдают те кто и должен. Остальные в жесткой и недружественной среде научились быть быстрыми и гибкими. Quick brown fox jumps over the lazy dog :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –4 +/
Сообщение от Shpankovemail (ok), 20-Ноя-12, 20:35 
>> Забудьте про Opera. Подумайте о Firefox и других свободных браузерах - у
>> них та же самая проблема:
> Подумал. Как пользователь лисы с фиг знает какого года. Я как-то не
> вижу особых проблем при ежедневном браузинге.

Пока не видите, т.к. ориентируетесь на десктоп, где доля Firefox хоть и снижается, но по-прежнему ощутима. На 90% мобильных сайтов всё заточено под -webkit, и там места нет никому, даже Firefox
http://habrahabr.ru/post/137900/

> Нет, я не говорю что ситуация с префиксами - это круто. Но
> сильнее всего от нее страдают те кто и должен.

Страдают все, и вы и я в том числе, как конечные пользователи. Просто кто-то это уже понимает, а кто-то ещё нет. Сейчас ситуация паршивая в мобильном секторе, но она уже начинает пускать метастазы и на десктопном. Разработчики Firefox это чувствуют, но пока худо-бедно справляются благодаря ощутимой доле браузера на рынке. Как только доля снизится до критических 10-15% (а это уже неизбежно), все проблемы всплывут на поверхность. Вот только что-то предпринимать уже будет поздно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-12, 20:59 
> -webkit, и там места нет никому, даже Firefox

Так там и файрфокса по сути нет, вот и ориентируются на максимум возможностей. Не то чтобы это совсем уж хорошо, но все-таки сорцы и вебкита и v8 - есть. Гугл делится могуществом с другими, а жлобы будут вынуждены пролететь. Думаю что если мозилла всерьез захочет на этот рынок - она и с гуглем может договориться, и адаптируется хорошо, ибо закалена трудностями жизни в эпоху нетшкафа. Им не привыкать. От мягкотелых микрософтовцев и прочих подобных.

>> Нет, я не говорю что ситуация с префиксами - это круто. Но
>> сильнее всего от нее страдают те кто и должен.
> Страдают все, и вы и я в том числе, как конечные пользователи.

Это вы мне тут лечите.


> 10-15% (а это уже неизбежно),

А вот это врядли. Лис свой рынок почти не потерял. Сильнее всего пролетел, собственно, ишак. За счет которого сперва попировал лис а потом и хром. А то что всякое блобье окочурится - да туда и дорога. Обещаю не плакать по этому поводу, честно-честно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –4 +/
Сообщение от Shpankovemail (ok), 20-Ноя-12, 21:40 
>> -webkit, и там места нет никому, даже Firefox
> Не то чтобы это совсем уж хорошо, но все-таки сорцы
> и вебкита и v8 - есть. Гугл делится могуществом с другими,
> а жлобы будут вынуждены пролететь.

Посмотрите на все WebKit-based или даже Chromium-based браузеры. И сравните их с Chrome. У вас нет ощущения, что Google делится далеко не всем могуществом?

>> 10-15% (а это уже неизбежно),
> А вот это врядли. Лис свой рынок почти не потерял.

Я бы так не торопился с выводами. Теряет и в мире (на сегодня - уже 22%):
http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-201001-201211

И даже в России (уже 15%):
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=ru;id...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-12, 10:25 
> Посмотрите на все WebKit-based или даже Chromium-based браузеры. И сравните их с
> Chrome. У вас нет ощущения, что Google делится далеко не всем могуществом?

Слегка есть, но "могущество" в виде флешатины я у себя в лисе повыпилил везде совершенно добровольно. Ибо меня дыры в этом хламе достали. Как и безбашенные вебмастера ввинчивающие 200FPS векторной анимации со сглаживанием и прочими наворотами, от чего проц превращается в вертолет. В остальном хром - то же самое что и хромиум. Ну еще RLZ зонд кроме флеша. Больше каких-то крупных отличий я не знаю.

> Я бы так не торопился с выводами. Теряет и в мире (на сегодня - уже 22%):

Так он всегда и болтался в общемировом проценте где-то в этом районе. С появлением хрома он чуть-чуть просел, но основная доля пролета пришлась на ишак. А вот эти отходы мозговой деятельности совсем не жаль. Я бы порадовался если б хром сожрал его в ноль.

> http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-201001-201211

Заметьте, последний квартал падает ишак, а лис застабилизировался :)

> И даже в России (уже 15%):

А openstat показывает на данный момент вполне обычные 20% у лисы, 33% у хрома, 19% у еперы и 15% у ишака (https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/browser/#...). Если полистать этот график по разным датам и нанести на оный именно проценты (у них это удобно сделано, и вообще, граждане отлично освоились с HTML5, вплоть до мувиков в webm, что им в плюс) - видно что наиболее пострадал именно ишак. Вот уж чего совсем не жалко. Я за то чтобы его рынок скатился в НОЛЬ, ибо три с половиной напрочь разные версии с кучей индивидуальных дебилизмов с точки зрения поддержки - это просто полный маздай. Простите, тратить в разы больше ресурсов на поддержку этой дряни чтобы получить +15% аудитории совершенно не рационально. Стоит ли говорить что на IE и его поддержку при удобном случае с удовольствием кладется болт? Более трех совершенно разных версий - за гранью добра и зла!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  –4 +/
Сообщение от Shpankovemail (ok), 21-Ноя-12, 11:19 
>> Я бы так не торопился с выводами. Теряет и в мире (на сегодня - уже 22%):
> Так он всегда и болтался в общемировом проценте где-то в этом районе.

Вы график-то посмотрели? Там в начале 2010 года у Firefox 32% в мире. Минус 10% (практически треть доли) - это не "где-то в этом районе". И это ещё не конец снижения.

>> http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-201001-201211
> Заметьте, последний квартал падает ишак, а лис застабилизировался :)

Это временно. Посмотрите на российскую статистику.

>> И даже в России (уже 15%):
> А openstat показывает на данный момент вполне обычные 20% у лисы, 33%
> у хрома, 19% у еперы и 15% у ишака (https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/browser/#...).

По российскому рынку самые точные данные у Liveinternet - они охватывают более 30% российских сайтов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-12, 18:02 
> Вы график-то посмотрели? Там в начале 2010 года у Firefox 32% в
> мире. Минус 10% (практически треть доли) - это не "где-то в этом районе".

Да, я смотрел график. Лиса сколько я ее помню, всегда болталась в общемировом сегменте между 20 и 30% рынка. Более высокую планку у нее брать как-то не получалось, а вот 60% ишака лично меня как-то очень напрягали. Ибо закрытый двигун с своими уникальными тараканами. В трех версиях. Если он сдохнет, жизнь сильно упростится. В этом плане если его сожрет хром - отлично.

> И это ещё не конец снижения.

А это вполне честно. Конкуренция. И да, я искренне порадуюсь тому что ишак сольет рыночную долю в ноль, став из интегрированной "фичи" просто интегрированным багом.

>> Заметьте, последний квартал падает ишак, а лис застабилизировался :)
> Это временно. Посмотрите на российскую статистику.

Посмотрел. Там такая же картина примерно. На хоть том же openstat, например, у которого по рунету статистика по жизни приличная (ибо SpyLog бывший) - 20% вот прям ща. Ну так оно там и болталось. И да, если мозильщики не хотят терять рынок, им таки надо подтягивать некоторые моменты. Не вижу чем это не честно. В частности они грозились забороть клины интерфейса (реальный анноянс) и им некисло бы JS еще ускорить.

> По российскому рынку самые точные данные у Liveinternet - они охватывают более
> 30% российских сайтов.

Опенстат - это spylog заребренднутый. Не знаю сколько процентов сайтов он охватывает но их кнопки я вижу много где. Счетчик хитов адблокплюса одобряет :)

Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 23-Ноя-12, 07:08 
> У вас нет ощущения, что Google делится далеко не всем могуществом?

не даёт flash-плугин? какая досада!

Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 23-Ноя-12, 07:06 
> мобильных сайтов

что это такое и зачем оно надо? мой n900 отлично показывает «обычные» сайты, например.

Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру