forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..., opennews (ok), 19-Ноя-12, (0) [смотреть все]

пускай добавляют webkit- , spanasik (ok), 10:51 , 19-Ноя-12, (1) –41 //

ды пофигу вообще на MsIE пусть делают что хотят хотят добовляют, хотят не, Xasd (ok), 12:03 , 19-Ноя-12, (28) +42 //

Сразу оговорюсь, что я продукты МС не люблю и считаю, что периоды их монополии в, Nomad (??), 13:41 , 19-Ноя-12, (57) +4 //

бла-бла-бла, землю крестьянам, работу рабочим девелоперс 4-е раза мс ещё раз хоч, ананим (?), 14:09 , 19-Ноя-12, (61) +26

Экий ты мстительный В кой-то веки МС пытается к остальным лицом повернуться, а , Nomad (??), 14:36 , 19-Ноя-12, (69) –6

Мстительный Да до сих-пор хренова туча софта из-за этой самой монополии МС тока, Feerik_Doma (?), 14:59 , 19-Ноя-12, (76) +21

Не-не-не Фу-фу Пусть лучше вобще его выпилят совсем даже и из IE Может тогда , Аноним (-), 01:14 , 20-Ноя-12, (237) +5
MS уже давно объявила ActiveX устаревшим и подлежащим выпилу Вообще COM OLE как, 123 (??), 16:17 , 20-Ноя-12, (269) –4

Это не помешало им выпустить вебморду к управлятору виртуалками с использованием, Аноним (-), 19:46 , 20-Ноя-12, (295) +3

не мстительный, просто рассчёт не вижу смысла помогать тому, кто продолжит на те, ананим (?), 15:36 , 19-Ноя-12, (88) +5

Вот Лучше пусть в зарожыше окочурится Нафиг надо как эппл, но кривее в 2 раза, Аноним (-), 22:50 , 20-Ноя-12, (316) +1

И делает это только потому что СЕЙЧАС это ей будет выгодно Только станет так, чт, Харитон (?), 11:44 , 20-Ноя-12, (253) +2
что ж оно от жопы-то неотличимо , arisu (ok), 06:18 , 23-Ноя-12, (370) +1

Блин, это ж такая возможность выторговать у МС что-то То есть найти ситуацию, к, Kroz (??), 14:29 , 19-Ноя-12, (65)

нахрен не нужно когда-то ещё до живого трухина тут мс 171 любила 187 опенс, ананим (?), 15:43 , 19-Ноя-12, (92) +5

Что интересно - никаких подлян от моны так и не дождались вроде бы, но насколько, Crazy Alex (ok), 16:16 , 19-Ноя-12, (103) –2

Наживку не заглотили, рыбак не подсекает Все правильно , тоже Аноним (ok), 16:41 , 19-Ноя-12, (107) +2
за исключением того, что он так и не стал даже костыльной заменой дотнету и прог, ананим (?), 17:04 , 19-Ноя-12, (109) +4

Ну так о портировании и замене дотнету я и не говорил - исключительно о написани, Crazy Alex (ok), 19:16 , 19-Ноя-12, (177) +1

каюсь - я не гуру кодинга, но eclipse python мне пока хватает или вы хочите сказ, mavriq_ (?), 17:38 , 19-Ноя-12, (124) –1

Удобней - смотря для чего Быстрее - да, намного , Аноним (-), 18:05 , 19-Ноя-12, (137) –2
К шарпу я только приглядываюсь, и то не особо внимательно Но я не особенно любл, Crazy Alex (ok), 19:21 , 19-Ноя-12, (179) –1

с каких это пор Шарп стал динамически типизированным , Аноним (-), 10:03 , 20-Ноя-12, (248)

Я имел в виду, что на питоне писать неохота, шарп в это смысле как раз очень при, Crazy Alex (ok), 10:33 , 20-Ноя-12, (252) –1

Да также как и java python хорош малым количеством телодвижений и всех их вкл, анон (?), 19:27 , 19-Ноя-12, (182)

D, с его нафиг не нужным GC и адом в библиотеках Уделывает Смешно , Аноним (-), 10:06 , 20-Ноя-12, (249) –2

GC в D можно не использовать там, где не хочется Но некоторые вещи без GC толко, Crazy Alex (ok), 10:32 , 20-Ноя-12, (251) +1

Ну так с FATом тоже патент достали лишь через чуть ли не 30 лет существования эт, Аноним (-), 18:53 , 19-Ноя-12, (169) +1

Тоже вариант Впрочем, с моной Майкрософт какие-то там обязательства давал, кото, Crazy Alex (ok), 19:22 , 19-Ноя-12, (180)

Да, совершенно лысый моно без графических тулкитов типа винформсов или втф-а То, Аноним (-), 20:49 , 19-Ноя-12, (193)

А что еще надо, если не расчитывать на кроссплатформенность линукс винда на лин, Crazy Alex (ok), 10:23 , 20-Ноя-12, (250)

Да, только вгружать лично ради вашей программы сто метров либ этого добра я не б, Аноним (-), 12:09 , 20-Ноя-12, (255)

Что они напихали на такие объемы - не знаю, но явно не код И должно и будет ли , Crazy Alex (ok), 12:45 , 20-Ноя-12, (262)
Код, код Ассембли на 2 битности могут весить под 2 гига И я не вижу чего ради , Аноним (-), 18:06 , 20-Ноя-12, (279)

Возможно, и лучше, но у этой медали есть печально известная оборотная сторона Вы, тоже Аноним (ok), 18:38 , 19-Ноя-12, (161) +3
А демку от гугля с 100 000 звезд он вообше никак не отрабатывает Ибо обрубок, г, Аноним (-), 18:40 , 19-Ноя-12, (163) +1

На этом можно и закончить Скажем так, от того, что в какой-то момент MS нашла об, XoRe (ok), 23:24 , 19-Ноя-12, (228) +1

Да уж, например их веб-управлятор виртуалок до сих пор тягает активиксы и работа, Аноним (-), 12:14 , 20-Ноя-12, (257)

Сразу видно, вы - не верстальщик Скорее всего вы вообще к веб-разработке не при, lucentcode (ok), 02:11 , 20-Ноя-12, (239)

Только стандарты эти ваши говно, а MS делало именно корректную реализацию Напри, Толстый (ok), 16:18 , 19-Ноя-12, (104) –32 //

вот-вот, теперь от таких же действий сама плачется а чего плакать сама такой тр, ананим (?), 17:11 , 19-Ноя-12, (111) +11

Потому что очень сложно работать с идиотами Те кто придумали и стандартизировал, Толстый (ok), 18:01 , 19-Ноя-12, (135) –34

мс пыталась сделать по своему, но индусятие не прошло Студень-партнеры в пани, Мазохист (ok), 18:38 , 19-Ноя-12, (160) +11
Да, с MS очень сложно работать Согласен Эти ретарды до сих пор пихают местами , Аноним (-), 12:15 , 20-Ноя-12, (258) +1
Толсто , Аноним (-), 21:42 , 20-Ноя-12, (311)

Ник гражданина к тому обязывает , Аноним (-), 15:12 , 21-Ноя-12, (351)

Да, мсовские new ActiveXObject в коде вебстраниц - убер-позор веба Дергать не, Аноним (-), 22:47 , 20-Ноя-12, (315) +1

и что -- хочешь нам тут якобы намекнуть что старый InternetExplorer поддерживал , Xasd (ok), 17:19 , 19-Ноя-12, (113) +2
IMHO претензия на монополизм обязывает MS вносить хоть какой-то вклад в мировые , botman (ok), 17:21 , 19-Ноя-12, (115)
А без некрософта, глядишь, обошлись бы и без этих ужастиков -- тем более что иде, Michael Shigorin (ok), 17:52 , 19-Ноя-12, (129) +3

Да уж Ибо исходная реализация - new ActiveXObject - это просто за гранью добр, Аноним (-), 18:45 , 19-Ноя-12, (166) +2

Ну да, щаз Я еще IE версии 3 видел Где этой реализации не было замечено И да,, Аноним (-), 18:13 , 20-Ноя-12, (282)

вы реально в это верите продажники мс всегда болт клали на проблемы разрабов так, ананим (?), 18:59 , 19-Ноя-12, (171)

Оно и заметно что теперь более новые ишаки таскают режим совместимости с багами , Аноним (-), 18:43 , 19-Ноя-12, (165) +4
Корректную реализацию говностандартов Их потуги сделать вклад в веб были, ког, XoRe (ok), 23:27 , 19-Ноя-12, (229) +2

русская языка не родной , Аноним (-), 09:14 , 20-Ноя-12, (246)

Вот как бы тут многие аналитеки и радикальнве элементы не плевались, но M дело , Аноним (-), 10:51 , 19-Ноя-12, (2) +4 //

Ага А куча сайтов, заточенных под IE малину не портят Бедняжки, попали сами , Ян Злобин (ok), 11:27 , 19-Ноя-12, (17) +15 //

Да, но кроме МС страдает опера и фф , Аноним (-), 12:19 , 19-Ноя-12, (33) //

Они как-то намного меньше страдают, не находите , Аноним (-), 18:51 , 19-Ноя-12, (168)

К сожалению, страдаем даже больше При IE хватало опции Маскироваться под IE , , Илья Шпаньков (?), 21:19 , 19-Ноя-12, (199)

Рыбак рыбака видит издалека, но сочувствия проприетарная опера вызывает немногим, Michael Shigorin (ok), 21:21 , 19-Ноя-12, (201)

Я знаю ваше отношение к Opera - это не новость Но фикус в том, что в точно та, Илья Шпаньков (?), 21:41 , 19-Ноя-12, (212) –1

А почему должно быть позитивное отношение к проприетарщине которая была с реклам, Аноним (-), 12:17 , 20-Ноя-12, (259) +1

Перечитайте тему ещё раз Речь не о позитивном отношении к Opera, а о проблемах,, Илья Шпаньков (?), 12:40 , 20-Ноя-12, (260) –2

А теперь проприетарщикам пора выкусить на своей попе свой подход Вот что-что а , Аноним (-), 18:20 , 20-Ноя-12, (285) +1

Вы путаете тёплое с мягким Речь идёт не о способе разработки браузера открытом, Shpankov (ok), 18:59 , 20-Ноя-12, (291) –9

Безобразие с такими префиксами у мозиллы и хрома было довольно давно Тут еще на, Аноним (-), 19:57 , 20-Ноя-12, (296) +2
Да, но то безобразие было вынужденным из-за медленного принятия стандартов согл, Shpankov (ok), 20:25 , 20-Ноя-12, (300) –9
Не, извините, сорцы вебкита - вполне себе общедоступны А то что он под знаменам, Аноним (-), 20:48 , 20-Ноя-12, (305) +2
Да не имеет значения открытость WebKit Он - болванка, ничего особенного из себя, Shpankov (ok), 21:31 , 20-Ноя-12, (309) –9
Во первых, как я понимаю, рендерит таки вебкит Ну и префиксы - тоже Во вторых, , Аноним (-), 22:18 , 20-Ноя-12, (312) +1
gt оверквотинг удален Хромиум - это не Хром, а Хром как раз и есть проприетарн, Shpankov (ok), 22:44 , 20-Ноя-12, (314) –9
Ну да, флеш там всякий еще пока легаси на нем еще не околело и прочие RLZ Но в , Аноним (-), 23:14 , 20-Ноя-12, (318) +3
При чём тут исходники Речь не о способах разработки, а о затачивании интернета , Shpankov (ok), 23:42 , 20-Ноя-12, (320) –9
Кстати, небольшой штрих Помнится, Google не меньше других ратовал за HTML5 и отк, Shpankov (ok), 00:15 , 21-Ноя-12, (321) –8
И тем не менее, адоба уже рекомендовала корпоративным клиентам валить на HTML5 , Аноним (-), 15:21 , 21-Ноя-12, (354) +1
скажите, Илья 8230 мне давно интересно, но как-то всё не собрался спросить та, arisu (ok), 06:48 , 23-Ноя-12, (372) +1
http git chromium org gitweb , не , ragus (ok), 02:10 , 21-Ноя-12, (325)
Не Chromium - это не Chrome Сравните исходники Ах, нет исходников Chrome Как, Shpankov (ok), 02:22 , 21-Ноя-12, (329) –7
А у оперы и подавно нет И у IE Ни лайт-версии, ни какой либо еще По поводу че, Аноним (-), 15:23 , 21-Ноя-12, (355) +1
блистательно то ли дело опера 8212 ведь она последовательно придерживается п, arisu (ok), 06:49 , 23-Ноя-12, (373) +1

А что, у вас от этого активикс стал резко работать в иных браузерах и OS Да неу, Аноним (-), 18:17 , 20-Ноя-12, (284)
да ладно вам, народ достаточно быстро сделает па 8230 wait OH, SHI 8230 у в, arisu (ok), 06:34 , 23-Ноя-12, (371) +1

К сожалению всех нас, эту кучу писала туча быдлокодеров Девелоперз, девелоперз, ФФ (ok), 13:06 , 19-Ноя-12, (43) +3
Любой браузер малину испортить может Но тут как бы разговор о том что WebKit - , Аноним (-), 13:10 , 19-Ноя-12, (47)
Ты в 2012 году таких много видел , Nomad (??), 14:38 , 19-Ноя-12, (70) +2 //

Хватает Особенно, в банковской среде , Ян Злобин (ok), 14:48 , 19-Ноя-12, (71) –1
Дофига и больше По работе пишем софт для платежных терминалов, уже второй год в, Аноним (-), 14:59 , 19-Ноя-12, (75) +1

Ох, этот софт вообще пишется черти-как Там поди еще и винды пиратские, да , Аноним (-), 18:22 , 20-Ноя-12, (286) +1

Сейчас речь о ВебКите, а не IE Не уходите от темы разговора , skybon (ok), 15:39 , 19-Ноя-12, (90) //

И что - , Ян Злобин (ok), 15:49 , 19-Ноя-12, (96)
Я думаю что раз MS лихо махает ножиком втыкая его в спины другим - будет вполне , Аноним (-), 18:24 , 20-Ноя-12, (287) +1

Херню она несёт В отличие от их блоба вебкит открыт Любой желающий может исполь, ананим (?), 11:49 , 19-Ноя-12, (21) +11 //

А как же провославный KHTML ведь WebKit это разработка злого Яблока Как вы мож, LINUX rip (?), 12:50 , 19-Ноя-12, (37) –6 //

1 Не пенди Вебкит гугл разрабатывает 2 Лгпл он и в африке лгпл 3 Буду рекоме, ананим (?), 13:05 , 19-Ноя-12, (42) +5

Зачем , Michael Shigorin (ok), 17:54 , 19-Ноя-12, (131) +1

чтоб на люмиях его кособочило и корячило , ананим (?), 19:01 , 19-Ноя-12, (174) +3

Грешу тем же самым Когда пишу, всегда игнорирую ie , ФФ (ok), 08:49 , 20-Ноя-12, (244) +1

KHTML 8212 компонент для просмотра HTML документов, разработанный для среды K, нано анон (?), 13:08 , 19-Ноя-12, (46) +4

поправка 8212 он и сейчас линуксовый лгпл , ананим (?), 13:21 , 19-Ноя-12, (53) +3
В том и прелесть СПО 8212 к тебе же могут вернуться твои же начинания, но уже, Firefoxic (ok), 13:36 , 19-Ноя-12, (55) +8

В том-то и дело, что не просто СПО, а копилефт - L GPL Была бы какая-нибудь BS, Moomintroll (ok), 17:23 , 19-Ноя-12, (116) +1

Ну они дописывают под BSDL, но вирусность свое дело делает - суммарная лицензия , Аноним (-), 18:32 , 19-Ноя-12, (155)
Одобряю фикс Спасибо Мне просто самому для себя сложно всякие наплевательски вс, Firefoxic (ok), 06:24 , 20-Ноя-12, (243) +1

изначально код взят из KDE, Admin (??), 17:33 , 19-Ноя-12, (120) +1
Как бы ни так, это разработка кдешников А то что всякие моськи все заслуги ябло, Аноним (-), 18:33 , 19-Ноя-12, (157) +2

WebKit, может, и открыт, вот только почему-то Chrome под который, собственно, в, Илья Шпаньков (?), 21:22 , 19-Ноя-12, (203) –3 //

а они что, из одной кодовой базы собираются , ragus (ok), 02:15 , 21-Ноя-12, (326)

На одном и том же движке - WebKit Вы не знали , Shpankov (ok), 02:23 , 21-Ноя-12, (330) –9
Да По сути хром - это хромиум флеш RLZ зонд Так что если нечто затачиваетс, Аноним (-), 15:25 , 21-Ноя-12, (356) +1

Просто MS столкнулась с проблемами у ряда совершенно конкретных сайтов с жирными, Аноним (-), 14:13 , 19-Ноя-12, (63) +3 //

No way их корпоративный буллшит до сих пор ничего кроме ишака не признает Поэт, Аноним (-), 18:30 , 19-Ноя-12, (154)

ВебКит тут не причём, а дерьмовых верстальщиков всегда в избытке , Аноным (ok), 11:02 , 19-Ноя-12, (8) +15
майкрософт, как обычно, в своём глазу бревна не заметила стандарты от m , под, Карбофос (ok), 11:13 , 19-Ноя-12, (12) +2 //

они его уже похоронили, есличо Для семерки гроб то же готов Только у китайцев , Аноним (-), 13:01 , 19-Ноя-12, (40) –5 //

первый абзац новости читай есличокальщик, Карбофос (ok), 13:08 , 19-Ноя-12, (45)
Еще бы восьмой, девятый и десятый туда - вообще замечательно бы было Или пусть , Аноним (-), 18:28 , 19-Ноя-12, (151)

у оперы, фаерфокса,а тем более хрома не возникнет таких проблем как с ие6, Аноним (-), 11:26 , 19-Ноя-12, (14) +5 //

Я бы сказал немного по другому Проблемы возникают, но как правило там, где работ, ffirefox (?), 22:33 , 19-Ноя-12, (222) +2 //

И чем это отличается от ситуации, когда для работы некоторых -webkit- фич нужно, amonym (?), 15:48 , 20-Ноя-12, (267)

Трудности в основном только МС создаёт Обычно другим, сейчас себе ГЫ, посмотрел, filosofem (ok), 11:27 , 19-Ноя-12, (16) +3 //

вот они наверно и беспокоются увидили Майкрософтовцы результаты работы свои, Xasd (ok), 21:59 , 19-Ноя-12, (216) +4

Так в чем проблема Хотят чтоб верстали под WP8 IE10 пусть убеждают разработчик, Аноним (-), 11:29 , 19-Ноя-12, (18) +5 //

Пока что они успешно убеждают разработчиков послать к чертям их платформы Виндо, Аноним (-), 18:27 , 19-Ноя-12, (150)

кто завоюет большую часть рынка, уберет у себя -webkit- и будет тролить других, Lompuz (?), 11:56 , 19-Ноя-12, (25) //

пусть вебкит и уберет , Anonim (??), 09:19 , 20-Ноя-12, (247)

Для начала выпустили бы кроссплатформеный IE для тестирования их безобразия, как, Аноним (-), 12:08 , 19-Ноя-12, (31) +3
Это уже до Microsoft говорили Умные люди уже давно поняли, что будут траблы с п, stonedmind (ok), 12:09 , 19-Ноя-12, (32) –2
WebKit, в отличие от IE, является свободным, открытым и кроссплатформенным Поэт, dima (??), 12:20 , 19-Ноя-12, (34) +7 //

В википедии пишут - LGPLv2 BSD-styleСвободнее только public domain А вот KHT, hater (?), 13:13 , 19-Ноя-12, (50) –1 //

Нафига ему чего-то склеивать Если он сам переродившись в недрах Ёблока в WebKit, Firefoxic (ok), 14:04 , 19-Ноя-12, (60) +3

Только таким макаром вебкит задавит к чертям мозиллу, а без конкуренции гурстнов, Crazy Alex (ok), 12:53 , 19-Ноя-12, (39) –1 //

Да-да, будем оправдывать действия мс заботой об фф Нет уж, пусть мучаются А фф с, ананим (?), 13:12 , 19-Ноя-12, (49) +4 //

А то что в комплекте будет мучаться и мозилла - не тревожит Одна радость - вебк, Crazy Alex (ok), 16:06 , 19-Ноя-12, (100)

не тревожит да и фф не плачется и историю борьбы мс с нетскэйп помнит , ананим (?), 17:17 , 19-Ноя-12, (112) +1

Еще как помнит - about mozilla , Аноним (-), 18:16 , 19-Ноя-12, (143) +2

А в фф все нормально показывается обычно , Аноним (-), 18:18 , 19-Ноя-12, (146)

Не понимаю этого плача ярославны У меня сейчас фф, симанка и хром запущены И в, kurokaze (ok), 15:19 , 19-Ноя-12, (86) +3 //

Речь о мобилах Сложилась ситауция, при которой куча недо-веб-разработчиков дела, Crazy Alex (ok), 16:04 , 19-Ноя-12, (99) –2

не правда, фф на моём андроиде ни разу не отображал какой-нибудь сайт хуже хрома, ананим (?), 17:21 , 19-Ноя-12, (114) +3
A на мобилах кто-то реально пользуется тормозиллой , абыр (?), 17:36 , 19-Ноя-12, (121) –2

Так мозилла уже давно может посоревноваться с хромообразными Вон в webGL с 100 , Аноним (-), 18:15 , 19-Ноя-12, (141) +1
Я пользуюсь, планшет на Андроиде 4 0, ФФ (ok), 08:55 , 20-Ноя-12, (245)

Щука в море Щука пресноводная рыба IIRC, так что в море она пожалуй ласты склеи, Аноним (-), 18:18 , 19-Ноя-12, (145) +2

Очень мило что именно MS так считает А вот быдловерстальщиков верстающих только, KblCb (?), 12:25 , 19-Ноя-12, (35)
Будный, несчастный Microsoft К тому времени когда выйдут стандарты HTML5 CS, Troy (??), 13:06 , 19-Ноя-12, (44) +11 //

Вы знаете, почему-то именно ваш совет, как правельно писать , поневоле восприни, тоже Аноним (ok), 13:46 , 19-Ноя-12, (58) +2
FAIL , Аноним (-), 18:08 , 19-Ноя-12, (140) +1 //

Если бы один fail, а не дюжина , тоже Аноним (ok), 18:46 , 19-Ноя-12, (167)

а вот это представитель стана тех, кто пишет 171 мобильные сайты под вебкит 1, arisu (ok), 07:00 , 23-Ноя-12, (374) +1

Классическое нарушение правил программирования Из букваря прямо Читать про с, AV (??), 13:39 , 19-Ноя-12, (56) –5 //

что-то не понял при чём тут русская народная матрёшка как IE или Webkit с н, Xasd (ok), 14:33 , 19-Ноя-12, (68) +2 //

Человек о чем-то своем и наболевшем глаголет, а вы к нему с вопросами , абыр (?), 17:38 , 19-Ноя-12, (122) +1
Не верная ассоцияция Хорошую ассоциацию вообще трудно найти Как правильно наве, AV (??), 19:27 , 19-Ноя-12, (183) –3 //

тогда понятно ато ведь в матрёшке-то нет протектных методов, поэтому я и понял , Xasd (ok), 22:05 , 19-Ноя-12, (218)

В разных языках это названо по разному Общее другое И если начать читать, то э, AV (??), 20:49 , 24-Ноя-12, (378)

WebKit используется на 90 всех мобильных устройств, пускай микрософт ставит web, Ващенаглухо (ok), 14:32 , 19-Ноя-12, (67) +7 //

Хотелось бы также напомнить M и ее апологетам столь любимое ими словосочетание , тоже Аноним (ok), 14:59 , 19-Ноя-12, (77) +5 //

А они хотели показывать что IE в мобильных шиндошсах фича А оказывается - баг , Аноним (-), 18:07 , 19-Ноя-12, (139) +3 //

vendordeadlock , Michael Shigorin (ok), 02:46 , 20-Ноя-12, (241) +3

Ну да, как-то так получается Жрут сами себя с хвоста, одно сроду клинит другое , Аноним (-), 18:31 , 20-Ноя-12, (288) +1

m ноет что верстальщики хреново верстают, круто Или они ноют что у ie теперь не, GentooBoy (ok), 14:56 , 19-Ноя-12, (73) +4
Всего-т - подключить ещё один js а сейчас практически все сайты чего-нибудь из , Аноним (-), 15:11 , 19-Ноя-12, (81) +5 //

Прикольнее всего что вся экосистема если так это болото можно назвать сыпетс, Аноним (-), 18:05 , 19-Ноя-12, (138)

fixed, haku (??), 15:20 , 19-Ноя-12, (87) +2
Может они и правы, но ситуация c IE6 была куда хуже, если сравнивать , AndreW (ok), 15:46 , 19-Ноя-12, (93) +4
Именно об этом же предупреждал Дэниэль Глазман Перевод его статьи есть на хабре , Anonplus (?), 16:01 , 19-Ноя-12, (97) –1 //

Вкратце, из-за популярности вебкита многие быдлокодеры затачивают сайты исключит, Anonplus (?), 16:07 , 19-Ноя-12, (101) –1 //

Может быть это от того что занимающиеся обсуждениями и консенсусами делают это с, абыр (?), 17:40 , 19-Ноя-12, (126) +2

Если до MS стало доходить - пусть они тогда заканчивают выпендриваться и сделают, Аноним (-), 16:02 , 19-Ноя-12, (98) +7
закат империи Ждём заявления от Микрософт на подобие никто не поддерживае, iCat (ok), 17:09 , 19-Ноя-12, (110) +7
Webkit это новый IE6, а opennet это новый LOR - степень неадеквата комментариев , Антон (??), 17:53 , 19-Ноя-12, (130) –5 //

Просто гражданам из MS хорошо бы вынуть бревна из своих глаз для начала Пару за, Аноним (-), 18:00 , 19-Ноя-12, (133) +5
Это было бы правдой, если бы он тоже был закрыт и контролируем одной корпорацией, Michael Shigorin (ok), 18:16 , 19-Ноя-12, (144) +5 //

Открытость тут ни на что не влияет А политику развится WebKit в больше степрени, Антон (??), 19:17 , 19-Ноя-12, (178) –4 //

ещё как влияет и вот доказательство брехня, политику развится WebKit в больше ст, ананим (?), 19:41 , 19-Ноя-12, (184) +4

Михаил, а вы не замечаете, что WebKit уже давно контролируется Google, несмотря , Илья Шпаньков (?), 21:36 , 19-Ноя-12, (209) //

Не присматриваюсь, но долетающее Вашим словам не противоречит А говорил о том,, Michael Shigorin (ok), 03:36 , 20-Ноя-12, (242) +2

Безусловно соглашусь - ситуация совсем другая И, как имеющий отношение к разраб, Илья Шпаньков (?), 13:00 , 20-Ноя-12, (263) –3

1 У вас шкурная заинтересованность 2 Извините, в эпоху IE были активиксы котор, Аноним (-), 18:34 , 20-Ноя-12, (289) +2

Забудьте про Opera Подумайте о Firefox и других свободных браузерах - у них та , Shpankov (ok), 19:05 , 20-Ноя-12, (292) –4

Подумал Как пользователь лисы с фиг знает какого года Я как-то не вижу особых , Аноним (-), 20:08 , 20-Ноя-12, (298) +3

Пока не видите, т к ориентируетесь на десктоп, где доля Firefox хоть и снижаетс, Shpankov (ok), 20:35 , 20-Ноя-12, (303) –4

Так там и файрфокса по сути нет, вот и ориентируются на максимум возможностей Н, Аноним (-), 20:59 , 20-Ноя-12, (306) +2

Посмотрите на все WebKit-based или даже Chromium-based браузеры И сравните их с, Shpankov (ok), 21:40 , 20-Ноя-12, (310) –4

Слегка есть, но могущество в виде флешатины я у себя в лисе повыпилил везде со, Аноним (-), 10:25 , 21-Ноя-12, (339) +1
Вы график-то посмотрели Там в начале 2010 года у Firefox 32 в мире Минус 10 , Shpankov (ok), 11:19 , 21-Ноя-12, (340) –4
Да, я смотрел график Лиса сколько я ее помню, всегда болталась в общемировом се, Аноним (-), 18:02 , 21-Ноя-12, (357) +1
не даёт flash-плугин какая досада , arisu (ok), 07:08 , 23-Ноя-12, (376) +1

что это такое и зачем оно надо мой n900 отлично показывает 171 обычные 187 , arisu (ok), 07:06 , 23-Ноя-12, (375) +1

А в чем технический аспект проблемы Понятно же, что если -webkit-foobar вошла в , Аноним (-), 18:01 , 19-Ноя-12, (134) +1
Надеюсь всем будет плевать как они сЧитают, им то на всех плевать , Мазохист (ok), 18:21 , 19-Ноя-12, (148) +16 //

Кто первый того и тапочки этопро Андроид, мелософт теперь разгребывает нагибател, Lompuz (?), 18:42 , 19-Ноя-12, (164) +5 //

Ему это явно не нравится, иш как изгибается, стонит собака повизгивая Толпы в, Мазохист (ok), 18:59 , 19-Ноя-12, (172) +13
Период полураспада IE равен, периоду распада урана, Lompuz (?), 19:00 , 19-Ноя-12, (173)

Добавлю масла в огонь Интересно девки пляшут Значит, когда спепцы в области , nuevotuguz (?), 21:29 , 19-Ноя-12, (205) +6 //

И ещё Для БГ IT-технологии всегда были разменной картой в большой игре за больш, nuevotuguz (?), 21:41 , 19-Ноя-12, (213) +5

Я не представляю человека, который купить мобильное устройство на Windows Mobile, Владимир (??), 19:57 , 19-Ноя-12, (186) +4 //

а я видел такого человека так-то хвастался он мне тем что вот погляди брауз, Xasd (ok), 22:45 , 19-Ноя-12, (223) +2

Не разрушает, WebKit сам теперь стандарт Индусам просто стоит поднапрячься и пр, Аноним (-), 20:07 , 19-Ноя-12, (187) +2 //

А вот от стандартов де-факто надо уходить Это порочная практика и дорого в нику, Аноним (-), 20:44 , 19-Ноя-12, (192) +1 //

Если MS удушится - позовите на похороны Должен же я на них потанцевать , Аноним (-), 20:10 , 20-Ноя-12, (299) +3
и какие же в таком случае используете протоклы для организации связи если вас , prince (?), 07:59 , 22-Ноя-12, (366) –1

Бумеранг игнорирования стандартов вернулся к МС и больно ударил по голове , Аноним (-), 20:42 , 19-Ноя-12, (191) +3
ну вот теперь им к каждому code if css IndexOf border-radius -1 cod, Аноним (-), 21:38 , 19-Ноя-12, (211) +1 //

gt оверквотинг удален 1 RegExp, Lompuz (?), 22:27 , 19-Ноя-12, (220) //

Похоже мне следовало поставить смайл, Аноним (-), 00:08 , 20-Ноя-12, (236)
gt оверквотинг удален Так это Вы писали IE Тогда я понял, почему он начинает , Toll (?), 01:15 , 20-Ноя-12, (238) –3

gt оверквотинг удален Смысл поддерживать эксперементальные версии для этого , prince (?), 08:08 , 22-Ноя-12, (367) –1

Юзаю фаирфокс на телефоне Проблем не замечал , Anonim (??), 23:05 , 19-Ноя-12, (224) +1
а про то, что каждый браузер по своему игнорирует стандарты, не сказано, Sw00p aka Jerom (?), 23:14 , 19-Ноя-12, (225) –7
Народ, а кто сравнивал код WebKit Safari и WebKit Chromium ведь оттуда кодовая , FaQ (?), 23:19 , 19-Ноя-12, (226) //

спасибо дорогой уважаемый КЭП, Lompuz (?), 23:27 , 19-Ноя-12, (230)

Ой, горе-то какое , anoname (?), 02:16 , 20-Ноя-12, (240) +1
Прочитал кучу злорадных коментов Выводы такие Посетители этого сайта - ярые прот, mf (ok), 12:09 , 20-Ноя-12, (256) –16 //

Вы под креком что ли Открытые стандарты и то что требуется грязнософту диаметра, Мазохист (ok), 12:42 , 20-Ноя-12, (261) +11 //

МС в заметке ничего не требовал Там констатация факта Они и нетскейп породили , mf (ok), 15:54 , 20-Ноя-12, (268) –13 //

Полностью согласен , Илья Шпаньков (?), 17:22 , 20-Ноя-12, (274) –13
Угу, он бидолага никогда ничего не требует, он так добр и бескорыстен что только, Мазохист (ok), 17:44 , 20-Ноя-12, (276) +5

Пока не заставляют А через 3-4 года альтернативы не останется - только Android , Shpankov (ok), 17:32 , 20-Ноя-12, (275) –11 //

Уже лет 5 как тролли по всем сайтам поют о том что весь ваш Линукс скоро станет, Мазохист (ok), 17:54 , 20-Ноя-12, (277) +7

Хорошо охарактеризовал Да, они настолько слоупоки что остальные успевают вынуть, Аноним (-), 18:39 , 20-Ноя-12, (290) +5
При чём тут Linux Android - это не Linux Он только использует ядро для своих н, Shpankov (ok), 19:25 , 20-Ноя-12, (293) –12

Linux - только ядро операционки В свете этого и доступности NDK вопрос о том на, Аноним (-), 20:26 , 20-Ноя-12, (301) +9

Он ни насколько не GNU Linux Это сразу было понятно Нет, но для меня кажется ве, Shpankov (ok), 21:12 , 20-Ноя-12, (307) –10

Не GNU Linux - да За отсутствием гнутого окружения А линух где вместо гнутых у, Аноним (-), 12:57 , 21-Ноя-12, (345) +4

Я ценю ваше желание сгладить острые углы и неудобные моменты, но сути статьи это, Shpankov (ok), 15:19 , 21-Ноя-12, (353) –7

Скорее я констатировал тот факт что не все моменты озвученные вами соответствуют, Аноним (-), 18:10 , 21-Ноя-12, (358) +2

На планшетах с видеодрайверами пока плохо Заметите -- свистните, pls , Michael Shigorin (ok), 01:10 , 21-Ноя-12, (324) +3

Да, есть проблема, не отрицаю Но уже дошло до того что как минимум 2D DRI DRM д, Аноним (-), 13:05 , 21-Ноя-12, (346)

При чём тут Linux Android - это не Linux Он только использует ядро для своих н, Мазохист (ok), 20:41 , 20-Ноя-12, (304) +5

Вот только ядро и есть Но это не Android Да эту ветку почитайте Уже объяснил вы, Shpankov (ok), 21:20 , 20-Ноя-12, (308) –10

Как раз навязала, грязными методами удавив всех других Они и сейчас продолжают , Мазохист (ok), 22:20 , 20-Ноя-12, (313) +5

А кто был претендентом ещё Windows изначально делалась без привязки к конкретном, Shpankov (ok), 23:21 , 20-Ноя-12, (319) –9

http g zeos in Я пять лет с Брюсом Уиллисом кождую пятницу пиво пью И я ничег, Мазохист (ok), 00:51 , 21-Ноя-12, (322) +4

Ну, я и не святой отец, чтобы мне верить Я могу просто ссылки дать для размышле, Shpankov (ok), 02:15 , 21-Ноя-12, (327) –8

Верят в Бога, а проповедникам внемлют Статистика это такая девочка, кто её пла, Мазохист (ok), 11:39 , 21-Ноя-12, (341) +3

Вам по старой памяти может оказаться интересно http ftp linux kiev ua pub mir, Michael Shigorin (ok), 00:54 , 21-Ноя-12, (323) +4

Спасибо, когда-то давно попадались эти документы, перечитаю на досуге , Shpankov (ok), 02:19 , 21-Ноя-12, (328) –9
Михаил, согласись, что мс хотя бы приложила руку к появлению персонального компь, mf (ok), 02:50 , 21-Ноя-12, (331) –14

gt оверквотинг удален Подписываюсь , Shpankov (ok), 03:07 , 21-Ноя-12, (333) –13
Не надо, ты со мной уже всю карму слил мазохисту-самокруту , mf (ok), 03:11 , 21-Ноя-12, (334) –12
Да меня как-то карма не возбуждает , Shpankov (ok), 03:21 , 21-Ноя-12, (336) –10
Субъективно скорее всё-так Apple, хотя коммодоры с синклерами были уже довольно , Michael Shigorin (ok), 03:11 , 21-Ноя-12, (335) +3
Миша, ты изменился Я не хочу разводить дискуссию об истоках ПК, своё знание я из, mf (ok), 03:50 , 21-Ноя-12, (337) –11
Может, просто не услышал Это то, что вижу Когда люди хотят сделать на сов, Michael Shigorin (ok), 03:58 , 21-Ноя-12, (338) +3
к появлению персонального компьютера приложила руку IBM Эту же руку она возложи, Клыкастый (ok), 11:53 , 21-Ноя-12, (342) +5
Там раньше ещё что-то про какие-то свободы было, а не только про открытые исходн, Shpankov (ok), 12:13 , 21-Ноя-12, (343) –10
это повод ставить знак равенства между открытыми исходниками и проприетарщиной , Клыкастый (ok), 14:14 , 21-Ноя-12, (349) +7
Открытыми исходники могут быть как у свободного, так и у проприетарного софта Э, Shpankov (ok), 15:13 , 21-Ноя-12, (352) –7
Не, извините, мы как-нибудь сами разберемся на что нам ориентироваться И для ме, Аноним (-), 18:26 , 21-Ноя-12, (360) +6
самое время определиться что вы называете свободным а что проприетарным софтом л, Клыкастый (ok), 19:59 , 22-Ноя-12, (369)
Проприетарщики сразу на старте отказывают в базовых свободах По поводу чего о и, Аноним (-), 18:33 , 21-Ноя-12, (362) +5
Откройте для себя историю WordStar CP M DOS Именно они и создали персональный к, mf (ok), 12:27 , 21-Ноя-12, (344) –8
к сожалению это интересно только в качестве статьи к педивикии персональным ком, Клыкастый (ok), 13:57 , 21-Ноя-12, (347) +6
Сожалею, mf (ok), 14:13 , 21-Ноя-12, (348) –7
я тоже но так уж оно всё устроено первооткрыватель - молодец, но вся маржа вкл, Клыкастый (ok), 14:16 , 21-Ноя-12, (350) +5
Вовремя подсуетились - да А вот методы у граждан неважные Что начали с полуафе, Аноним (-), 18:22 , 21-Ноя-12, (359) +3
Да уж Юникс-Вей в треш - хорошо сказано Мне уже мерещится глобальный загово, mf (ok), 00:30 , 22-Ноя-12, (364) –4
лолщито , arisu (ok), 07:28 , 23-Ноя-12, (377) +1

Невкусно парням Сочувствуем, помочь ничем не можем , Клыкастый (ok), 13:10 , 20-Ноя-12, (264) +7
если эти фишки ДЛЯ ТЕСТИРОВАНИЯ, то они должны быть ОТКЛЮЧЕНЫ по умолчанию и то, XDA (?), 13:41 , 20-Ноя-12, (265) –10 //

Вы, видимо, даже не представляете, каким убожеством был бы сейчас веб, если бы т, тоже Аноним (ok), 17:59 , 20-Ноя-12, (278) +1 //

за то сайты после отмены временной возможности выглядят просто прекрасно, да и с, XDA (?), 19:44 , 20-Ноя-12, (294) –3 //

Вы знаете, я учился на строителя, и нам как-то рассказывали строительную притчу , тоже Аноним (ok), 23:01 , 20-Ноя-12, (317) +2

хотелось бы пойти дальше в этой басне, и увидеть лифт с унитазом, только потому , mf (ok), 02:55 , 21-Ноя-12, (332) –6

Тем не менее, если вы не заметили, заборчики мешающие гражданам ходить - нещадно, Аноним (-), 18:29 , 21-Ноя-12, (361) +2

Не ври Посмотри в спальных районах как возводят эти граждане заборчики вокруг м, mf (ok), 20:22 , 21-Ноя-12, (363) –3

согласен с отключением дополнительных функций в стабильных версии Сайт нужно д, prince (?), 07:57 , 22-Ноя-12, (365) –3
Столкнулись, да и плевать на них, как они на всех плюют , Аноним (-), 16:34 , 22-Ноя-12, (368) +3

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

275. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –11 +/–

Сообщение от Shpankov (ok), 20-Ноя-12, 17:32

>> И, кстати, андроид-гавно.
> Вас же его не заставляют пользовать, возьмите выня пхоню или яблочный сок
> и говейте в экстазе. Чего ныть то ходить и обвинять...
Пока не заставляют. А через 3-4 года альтернативы не останется - только Android и ничего больше. Ну, не считая iOS для Apple-зомбированных и Windows Phone для 5% маргиналов. Вас такой монополизм устроит?
А Андроид не только то, что товарищ выше сказал, но ещё и отличный такой анальный зонд. Я не хочу пользоваться софтом, который всё про меня знает и докладывает своему автору. И вдвойне не хочу оставаться без альтернативного выбора. К сожалению, вряд ли Google пустит на этот рынок кого-то ещё.

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +7 +/–

Сообщение от Мазохист (ok), 20-Ноя-12, 17:54

> Пока не заставляют. А через 3-4 года альтернативы не останется - только Android и ничего больше
Уже лет 5 как тролли по всем сайтам поют о том что "весь ваш Линукс скоро станет платным", но как то не наблюдается этого.
> Я не хочу пользоваться софтом, который всё про меня знает и докладывает своему автору
Покажите хоть один телефон этого не делающий? Может яблофоны и виньпхоны этого уже не делают?
> И вдвойне не хочу оставаться без альтернативного выбора
Меньше слушайте гундосинья опоздавших на поезд. С горя у них истерика, не слушайте их завываний.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-12, 18:39

> Меньше слушайте гундосинья опоздавших на поезд.
Хорошо охарактеризовал. Да, они настолько слоупоки что остальные успевают вынуть из-под их задниц стул, посидеть на нем, поставить обратно и слоупок даже заметить не успевает что оказывается что-то происходило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –12 +/–

Сообщение от Shpankov (ok), 20-Ноя-12, 19:25

>> Пока не заставляют. А через 3-4 года альтернативы не останется - только Android и ничего больше
> Уже лет 5 как тролли по всем сайтам поют о том что
> "весь ваш Линукс скоро станет платным", но как то не наблюдается
> этого.
При чём тут Linux? Android - это не Linux. Он только использует ядро для своих нужд, при этом почти ничего не делая для усовершенствования этого самого ядра. Вклад Google в ядро Linux к сегодняшнему дню едва достиг 1,5%, ненамного опередив ту же Microsoft с 1%. Google очень технично "имеет" всё сообщество Free Software, а сообщество в массе своей этого не понимает и аплодирует. Google ничего не делает для продвижения GNU/Linux и никогда не будет делать.
>> Я не хочу пользоваться софтом, который всё про меня знает и докладывает своему автору
> Покажите хоть один телефон этого не делающий? Может яблофоны и виньпхоны этого
> уже не делают?
Вот поэтому я и пользуюсь исключительно старыми надёжными моделями, выполняющими только те функции, которые я от них жду. Последние пять лет это Nokia 6300, ни один смартфон на базе Android, iOS, WinPhone я никогда не куплю. Буду ждать появления действительно подконтрольной пользователю оси. Если таковой не появится - значит и смартфонам у меня делать нечего.
>> И вдвойне не хочу оставаться без альтернативного выбора
> Меньше слушайте гундосинья опоздавших на поезд. С горя у них истерика, не
> слушайте их завываний.
Ну что же вы как дети, честное слово. Откройте глаза и посмотрите на рынок мобильных устройств - хоть одно из них (я имею в виду - популярных) относится к непроприетарному? Есть там свободное ПО? Может ли пользователь контролировать своё устройство?
Вы никак не хотите понять, что, к сожалению, это GNU/Linux опоздал на поезд, который захватили проприетарщики. На десктопе была монополия Microsoft, которая, собственно, и создала этот рынок десктопов. Там GNU/Linux был обречён на 1%. Я ещё года три назад надеялся, что гибкость и модульность GNU/Linux позволит ему завоевать мобильный рынок, где монополии MS не было, но мечты оказались напрасны: на мобильном рынке родился новый монополист, который скоро подомнёт под себя всех. И Google никогда не допустит на этот рынок свободное ПО, опять Free Software останется доля в 1% для гиков. Неужели никто этого не понимает?

Ответить | Правка | К родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +9 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-12, 20:26

> При чём тут Linux? Android - это не Linux.
Linux - только ядро операционки. В свете этого и доступности NDK вопрос о том насколько он Linux стал достаточно интересный.
> Он только использует ядро для своих нужд,
Его все используют для своих нужд. Это странно?
> при этом почти ничего не делая для усовершенствования этого самого ядра.
А вон та пачка андроидных патчей прилетевших недавно в майнлайн - это мой глюк? И вон та толпища вендоров SoC которые сподвиглись теперь в майнлайне пилить ряд дров - это чего?
> Вклад Google в ядро Linux к сегодняшнему дню едва достиг 1,5%, ненамного опередив
> ту же Microsoft с 1%.
Проблема лишь в том что патчи MS полезны только им ибо это для их же гипервизора. Закрытого и в системах за кучу бабла. А патчи гугеля - могут быть полезны в принципе "разработчикам мобильных платформ вообще". Небольшое отличие - отсутствие гребли под себя с феноменальной осточертелостью.
> Google очень технично "имеет" всё сообщество Free Software, а сообщество в
> массе своей этого не понимает и аплодирует. Google ничего не делает
> для продвижения GNU/Linux и никогда не будет делать.
Гугл хоть и себе на уме, но теперь благодаря им уйма вендорья озаботилась и поддержкой пингвина их железом, и софтом который на OpenGL а не директиксах всяких и прочая. А на многие железки с ведроидом без проблем и иные пингвины запихиваются. В целом для экосистемы это благо. Не идеальное, но - намного лучше чем ничего. Или чем то что от деятельности MS.
> Вот поэтому я и пользуюсь исключительно старыми надёжными моделями, выполняющими только
> те функции, которые я от них жду.
И, конечно же, вы проанализировали все их многометровое фирмваре?
> Последние пять лет это Nokia 6300, ни один смартфон на базе Android, iOS, WinPhone я
> никогда не куплю. Буду ждать появления действительно подконтрольной пользователю оси.
...за что я и жалую N900. Хотя какой-нибудь Cyanogen уже вполне может пожалуй поспорить по этому параметру. В плане удавки нежелательной активности.
> Если таковой не появится - значит и смартфонам у меня делать нечего.
Ну так можно и в пещеру вернуться. Из соображений что "зато нет зависимости от какой-то там электростанции фиг знает где". Хотя мне тоже политика ведроида не нравится. Но тем не менее, энное положительное влияние на экосистему в целом он оказал. С пингвином стали считаться как с серьезной силой производители железа.
> Ну что же вы как дети, честное слово. Откройте глаза и посмотрите
> на рынок мобильных устройств - хоть одно из них (я имею
> в виду - популярных) относится к непроприетарному?
Зависит от того надо ли GSM/3G стек. Если надо - да, ой. С этим сложно. Если нечто планшетообразное - уже ближе.
> Есть там свободное ПО? Может ли пользователь контролировать своё устройство?
При желании - может. На то и конь чтобы его обуздать.
> этот рынок свободное ПО, опять Free Software останется доля в 1%
> для гиков. Неужели никто этого не понимает?
Ничто так не факапает начинания как пессимизм прямо на старте. Гугл конечно не идеальные, но как правило на фидбэк они реагируют. В отличие от некоторых других, которые предпочитают забивать болт до тех пор пока им не начнут откровенно махать факом в рыло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –10 +/–

Сообщение от Shpankov (ok), 20-Ноя-12, 21:12

>> При чём тут Linux? Android - это не Linux.
> Linux - только ядро операционки. В свете этого и доступности NDK вопрос
> о том насколько он Linux стал достаточно интересный.
Он ни насколько не GNU/Linux. Это сразу было понятно.
>> Он только использует ядро для своих нужд,
> Его все используют для своих нужд. Это странно?
Нет, но для меня кажется верхом цинизма использовать свободное ядро для создания несвободного рынка мобильного ПО.
>> при этом почти ничего не делая для усовершенствования этого самого ядра.
> А вон та пачка андроидных патчей прилетевших недавно в майнлайн - это
> мой глюк? И вон та толпища вендоров SoC которые сподвиглись теперь
> в майнлайне пилить ряд дров - это чего?
Это читайте ниже.
>> Вклад Google в ядро Linux к сегодняшнему дню едва достиг 1,5%, ненамного опередив
>> ту же Microsoft с 1%.
> Проблема лишь в том что патчи MS полезны только им ибо это
> для их же гипервизора. Закрытого и в системах за кучу бабла.
> А патчи гугеля - могут быть полезны в принципе "разработчикам мобильных
> платформ вообще". Небольшое отличие - отсутствие гребли под себя с феноменальной
> осточертелостью.
Патчи Google (как и патчи упомянутых вами выше вендоров) предназначены исключительно для допиливания Android и никак не могут быть полезными для других разработчиков. Спросите разработчиков CyanogenMod или Replicant, сильно ли им помогли патчи Google сотоварищи? Вообще, показательный факт: при всей такой-этакой открытости Android все попытки сделать полностью свободный вариант на его кодовой базе выглядят плачевными. С чего бы это вдруг?
>> Google очень технично "имеет" всё сообщество Free Software, а сообщество в
>> массе своей этого не понимает и аплодирует. Google ничего не делает
>> для продвижения GNU/Linux и никогда не будет делать.
> Гугл хоть и себе на уме, но теперь благодаря им уйма вендорья
> озаботилась и поддержкой пингвина их железом, и софтом который на OpenGL
> а не директиксах всяких и прочая. А на многие железки с
> ведроидом без проблем и иные пингвины запихиваются. В целом для экосистемы
> это благо. Не идеальное, но - намного лучше чем ничего. Или
> чем то что от деятельности MS.
Да никто ничем не озаботился. Любое Android-based устройство под завязку набито закрытым кодом, а все попытки впихнуть на эти устройства нечто свободное оканчиваются провалом. Я не вижу ни одного успешного проекта по перепрошивке андроид-устройств на что-то другое. Это всё напоминает ситуацию с GNU/Linux 15-летней давности на десктопе. Далеко мы ушли с тех пор? Уже 1% - отличное достижение.
>> Вот поэтому я и пользуюсь исключительно старыми надёжными моделями, выполняющими только
>> те функции, которые я от них жду.
> И, конечно же, вы проанализировали все их многометровое фирмваре?
Речь не о том, что софт закрытый, а о том, что этот софт не собирает мои данные и не отправляет их в "центр". Конечно, что-то может утекать вендору, но это настолько малая часть информации, что меня не особо беспокоит. Что может утечь вендору, если устройство не подключено к интернету и работает в хрен знает какой сети непонятно какого провайдера?
>> Последние пять лет это Nokia 6300, ни один смартфон на базе Android, iOS, WinPhone я
>> никогда не куплю. Буду ждать появления действительно подконтрольной пользователю оси.
> ...за что я и жалую N900. Хотя какой-нибудь Cyanogen уже вполне может
> пожалуй поспорить по этому параметру. В плане удавки нежелательной активности.
>> Если таковой не появится - значит и смартфонам у меня делать нечего.
> Ну так можно и в пещеру вернуться. Из соображений что "зато нет
> зависимости от какой-то там электростанции фиг знает где". Хотя мне тоже
> политика ведроида не нравится. Но тем не менее, энное положительное влияние
> на экосистему в целом он оказал. С пингвином стали считаться как
> с серьезной силой производители железа.
Уж лучше я вернусь в пещеру, чем пойду в безальтернативное рабство. Жил раньше без мобильного, и теперь проживу.
А положительное влияние на экосистему - это как сказать. Про вендоров я уже ответил выше - они делают только то, что могут использовать сами. Ни вам ни мне их припарки в жизни не пригодятся. А вот негативный аспект я вижу. Уже сейчас многие далёкие от темы называют Android Линуксом. Кое-кто уже просто говорит, что Linux сделали в Google, пройдёт ещё пара лет, и никто не вспомнит про GNU/Linux и какое-то там Free Software, будет только Google и Android. А то, что там внутри какой-то Linux когда-то был - никого вообще волновать не будет.
>> Ну что же вы как дети, честное слово. Откройте глаза и посмотрите
>> на рынок мобильных устройств - хоть одно из них (я имею
>> в виду - популярных) относится к непроприетарному?
> Зависит от того надо ли GSM/3G стек. Если надо - да, ой.
> С этим сложно. Если нечто планшетообразное - уже ближе.
Планшетообразное идёт по большей части на ARMах. Много ли дистров на эти планшеты можно установить?
>> Есть там свободное ПО? Может ли пользователь контролировать своё устройство?
> При желании - может. На то и конь чтобы его обуздать.
В случае Android и iOS - ничего он не может. А их на рынке смартфонов уже под 90%.
>> этот рынок свободное ПО, опять Free Software останется доля в 1%
>> для гиков. Неужели никто этого не понимает?
> Ничто так не факапает начинания как пессимизм прямо на старте. Гугл конечно
> не идеальные, но как правило на фидбэк они реагируют.
А какой может быть оптимизм, если коммерческая компания с проприетарными продуктами (хоть и использующими в той или иной степени свободный код) строит новую монополию в особо циничной форме? Google зарабатывает не на андроиде, не на Хроме. Google делает бизнес на личных данных пользователя, это его основной доход. А Андроиды, Хромы и гуглосервисы являются лишь удобными и практичными зондами, эту информацию собирающими. Неужели вся философия свободы Free Software вела к такому результату? Это уже какой-то нонсенс: создавать абсолютно несвободную, контролирующую пользователя на каждом шагу экосистему под лозунгами Free Software.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-12, 12:57

> Он ни насколько не GNU/Linux. Это сразу было понятно.
Не GNU/Linux - да. За отсутствием гнутого окружения. А линух где вместо гнутых утилей бизибокс - он не линукс? Или чего? Как минимум игры на ведроид с линя портируются чуть ли не копипастой, как минимум те которые юзали SDL и OpenGL. А там вон и куть 5 поддерживает. Нет, я согласен что это на редкость горбатый вариант, но сказать что оно совсем не линукс - тоже сложновато, т.к. при желании сисколы линукса все-таки доступны.
>> Его все используют для своих нужд. Это странно?
> Нет, но для меня кажется верхом цинизма использовать свободное ядро для создания
> несвободного рынка мобильного ПО.
Ну вон яблоки вообще у бсдшников кода настригли в свою ось. И на ее основе такой концлагерь в мобилах отбабахали... это лучше? Гугл конечно не идеал, но по сравнению с методами яппла и микрософта они не такие уж и отпетые бастарды. Если посмотреть - мобильный рынок никогда не отличался дружественностью к пользователю и его свободам. Тут вам и симлоки всякие, и тяжелая артиллерия в защите прошивки от модификации (цифровые подписи в загрузчиках и прошивках aka "restricted boot" впервые появились в тупофонах и симбиановских смартфонах в основном). В общем все на благо пользователя, ага. На фоне всего этого паскудства гугл далеко не самые плохие парни. Можно лучше? Да, можно.
>> в майнлайне пилить ряд дров - это чего?
> Это читайте ниже.
И тем не менее, это вполне себе польза. Для вообще всех жедающих поюзать SoC, независимо от операционки.
> Патчи Google (как и патчи упомянутых вами выше вендоров) предназначены исключительно для
> допиливания Android и никак не могут быть полезными для других разработчиков.
Ну да, конечно, расскажите мне еще что SoC с драйверами для периферии - хуже чем SoC где периферия не работает.
> Спросите разработчиков CyanogenMod или Replicant,
А зачем мне кого-то спрашивать? У меня своя башня на плечах есть и я интересуюсь вопросом. И я думаю что и им драйвера периферии, характерного для ведроида режима управления памятью в режиме душняка, улучшенное управление питанием и прочая - пригодятся. И это будет ими интегрировано к себе. Не сейчас так чуть погодя. Есть вещи которые нужны всем кто в этой отрасли. Гугл и разработчики SoC-ов коммитят в том числе и такое. И да, одно дело если базироваться на каком-то левом побочном ядре и другое - если можно будет брать распоследний майнлайн со всеми плюшками и не зависеть от причуд вендора который портировал то ядро на свой SoC. Это в принципе хорошо всем - и с вендоров нагрузка заметно снимется и остальным не придется мыкаться с доисторическими ядрами с кучей дыр и багов.
> сильно ли им помогли патчи Google сотоварищи? Вообще, показательный факт: при
> всей такой-этакой открытости Android все попытки сделать полностью свободный
> вариант на его кодовой базе выглядят плачевными. С чего бы это вдруг?
С того что вы занимаетесь наглейшим жонглированием фактами и/или просто совершенно не в теме. Дело в том что большинство "умных" чипов типа wi-fi, bluetooth и прочая применяемых в таких девайсах требуют внешнюю фирмвару. Да, эти чипы содержат сервисные процессоры, разгружающие не бог весть какой системный процессор от кучи работы. Но пихать флеш в чип - дорого. Делать все как жесткую логику - сложно. Вот и получается что для того чтобы чип стал из груды металлолома wi-fi адаптером или там блутусом - надо в его оперативку снаружи фирмвару загрузить. И да, этот код разумеется проприетарный. Что портит карму полностью открытым дистрам и вызывает у них немало икоты. Ибо переписать данный код чертовски сложно (проц может быть какой-то совершенно экзотичной архитектуры и полностью недокументированный). А без фирмвары оно просто не будет работать совсем. И ведроид как-то вообще не виноват что производители чипов приняли такие архитектурыне решения при проектировании. Без фирмвары удается делать разве что чипы для PCI/PCI-E но это явно не про телефоны. А для шин типа USB, SPI, ... - со стороны чипа обычно в шину смотрит проц, который ее обрабатывает и занимается продвинутостями типа глубокого сна при способности разбудить чип по шине и прочая.
> провалом. Я не вижу ни одного успешного проекта по перепрошивке андроид-устройств
> на что-то другое.
Как минимум цианоген - вполне успешная штука. И да, была отличная попытка нокии создать нормальный линь (правда совсем без проприетари не обошлось). Получалось хорошо и перспективно. Но тут приперся ... не, не гугл. А майкрософт. И воткнул своего зас(л,р)анца в управление. Так кому я должен высылать факи за это? Гуглю? Э нет. Гугл как раз вел себя культурно и не мешался. А вот MS с своими отходами производства - ни себе, ни людям.
> Это всё напоминает ситуацию с GNU/Linux 15-летней давности
> на десктопе. Далеко мы ушли с тех пор? Уже 1% - отличное достижение.
Если посмотреть статистики - уже явно более 1%. И конечно же желательно смотреть не на сайте котрый спонсирует MS, ибо сами понимаете - кто платит тот и заказывает музыку.
>> И, конечно же, вы проанализировали все их многометровое фирмваре?
> Речь не о том, что софт закрытый, а о том, что этот софт не собирает мои данные
Опять же - а как проверялось?
> и не отправляет их в "центр".
Опять же - это вы еще просто не в курсе того что такое Sim Application Toolkit, например, и что он вообще может. Сохранили вы номер в сим карте... а сим-карта это такой ... независимый компьютер! Который с помощью телефона в роли прокси обащется с сетью и оператором. Оператор может все. И фирмвару симкарте перегрузить по эфиру, и данные задампить, и что там еще. При желании можно проабузить. Конечно в современных смартах где адресбук и смс в телефоне это уже менее страшно, но такое западло потенциально есть. Также есть прикольные аббревиатурки типа RRLP. Для телефонов без GPS конечно менее страшно, но сама возможность западла с отсылкой координат по запросу сети, без подтверждения пользователем - заложена прямо в стандарт. "Для вашей же безопасности", ну конечно же. Да и вообще, чисто технически сеть вынуждена знать хотя-бы примерное положение обонента чтобы понимать в какой сегмент сети вообще вызов этому абоненту отправлять. Искать абонента во всей гигантской сети - дико накладно. И да, все эти данные доступны оператору и не только ему. А операторы коммутатора могут смотреть кому вы звоните, читать смски и прочая. И я даже в курсе таких прецедентов. Добро пожаловать в реальный мир. Знаете чем мне N900 нравится? Тем что на нем по VoIP звонить так же удобно как по мегазондированному PSTN. И можно нафиг отключать в удобном виде зонд в виде модема. Можно до кучи кинуть openvpn линк до более-менее доверяемого хоста через черти-какую сеть типа операторов 3G с их зондами или открытой вафли в кафешке. Так даже никто не сможет посмотреть по простому мою почту/IM/voip звонки, в отличие от.
> Конечно, что-то может утекать вендору, но это настолько малая часть информации,
> что меня не особо беспокоит.
Зато оператору сотовой связи о вас видно абсолютно все. Начиная от списка звонков и всех смсок и заканчивая приблизительными перемещениями.
> Что может утечь вендору, если устройство не подключено к интернету
> и работает в хрен знает какой сети непонятно какого провайдера?
Для GSM/3G?
- Список звонков.
- Все смски.
- Список TCP/IP соединений а потенциально и URLов (для перекачки данных). А если вы не пользуете шифрование то и все данные можно в принципе снять в пределах прововской сети.
- Маршруты ваших перемещений. С дубовенькой точностью но вполне достаточной для многих целей. Кулаком конечно вам в лицо сложновато будет дать в оживленном городе при такой точности, но составить впечатление о перемещениях и набрать статистику - вполне, вполне.
За все это мне как раз очень нравится идея "расщепленных миров". Когда линуксный девайс с UIем как раз более-менее trusted область, а сотовый модем и его периферия - отдельная железка с проприетраной недоверяемой фирмварой, априори untrusted и потому - не должен иметь прямой доступ к ценным данным и быть легко отключаемым.
>> на экосистему в целом он оказал. С пингвином стали считаться как
>> с серьезной силой производители железа.
> Уж лучше я вернусь в пещеру, чем пойду в безальтернативное рабство. Жил
> раньше без мобильного, и теперь проживу.
Дык это... неудобно знаете ли. А иногда и просто опасно. Глупо же если кто-то помрет от элементарнейшей невозможности вызвать ему скорую, так? Просто любая продвинутая технология требует некоей культуры обращения. Высокое напряжение - убивает. АЭС при неправильной эксплуатации может взорваться. Ну вот и тут аналогично. Я предпочитаю понимать особенности технологии и пользоваться оной с пониманием того что оно может и как мне это может повредить.
> А положительное влияние на экосистему - это как сказать. Про вендоров я
> уже ответил выше - они делают только то, что могут использовать сами.
Все делают только то что они могут использовать сами. Это нормально. А почему они должны бесплатно работать на других? :)
> Ни вам ни мне их припарки в жизни не пригодятся.
Мне - вероятно пригодятся. Вам - не знаю. Не надо за меня расписываться насчет того что мне полезно, ок? :)
> А вот негативный аспект я вижу. Уже сейчас многие далёкие от темы называют Android Линуксом.
В каком-то роде он линукс. С точки зрения возможности дергать линуксные сисколы и прочая.
> Кое-кто уже просто говорит, что Linux сделали в Google,
Мало чтоли дураков?
> пройдёт ещё пара лет, и никто не вспомнит про GNU/Linux и какое-то там Free Software,
Никто - это хомячки которые даже не в состоянии разобраться что есть что? Они вообще пользы не приносят. В чем разница для системы и участников процесса?
> будет только Google и Android.
Не думаю. Вон Valve например видит вполне себе альтернативу в пингвинах. Canonical продвигает свои дистры и прочая. Да, гугл временами не паинька. Но намного менее свинская контора чем MSы и прочие эпплы.
> А то, что там внутри какой-то Linux когда-то был - никого вообще волновать не будет.
At the end of day, андроид более линукс чем iOS или WP8. По поводу чего я не буду грустить если оные откинут лапки.
> Планшетообразное идёт по большей части на ARMах.
Это замечательно. Современная энергоэффективная архитектура. В отличие от переусложненных x86 уродов, на которых в силу общей навороченности и незаточенности на такие применения батареек не напасешься.
> Много ли дистров на эти планшеты можно установить?
Много, не много, но процесс постепенно идет. И да, совсем обычный дистр вообще без адаптации там гигантского смысла не имеет. Хотя-бы потому что интерфейс не заточен на управление путем тыкания в него пальцами.
> В случае Android и iOS - ничего он не может. А их на рынке смартфонов уже под 90%.
Вот только в многих андроидах и загрузчики не залочены и рут получается штатно, а в iOS...
> А какой может быть оптимизм, если коммерческая компания с проприетарными продуктами (хоть
> и использующими в той или иной степени свободный код) строит новую
> монополию в особо циничной форме?
В менее циничной и наглой чем конкуренты. И более использующей Linux. Поскольку единственными реально вылетевшими с рынка будет iOS + вялые потуги MS обломаются, это пожалуй даже позитивно. Да, этим господам за их политику я желаю лютой смерти намного сильнее. Гугл их пришибет? Замечательно, пусть мрут наздоровье.
> Google зарабатывает не на андроиде, не на Хроме. Google делает бизнес на личных
> данных пользователя, это его основной доход. А Андроиды, Хромы и гуглосервисы являются лишь удобными и
> практичными зондами, эту информацию собирающими.
В каком-то роде - да. Мне это не нравится. Но iOS и WP8 делают то же самое, при том отбирая у пользователя все рукоятки которыми это можно было бы прекратить и намертво залочивая его на свои сервисы, ОСи и прочая. Гугл подобные свободы не отбирает. И вообще на недовольство политикой реагирует более адекватно, в отличие от упомянутых.
> Неужели вся философия свободы Free Software вела к такому результату?
Не то чтобы, но...
1) Если некто хочет стрельнуть себе в пятку, это его неотъемлимое право и свобода.
2) Если некто хочет продать гуглу душу в обмен на ништяки - его выбор и свобода выбора.
3) Free software не диктует никому что и как делать и куда пойти. Оно заботится только о свободе авторов менять код. Ибо эта свобода позволяет взять и все остальное. Если сможете унести. Остальное - out of scope. Гражданин Линус так прямо и высказался: если кто хочет взгромоздить линукс на трехглавых акул с боевыми лазерами, мне похрен. Идите и взгромождайте, я не против, дескать. Ваше право.
> Это уже какой-то нонсенс: создавать абсолютно несвободную,
> контролирующую пользователя на каждом шагу экосистему под лозунгами Free Software.
Ну вообще-то гугль своим выбором опаче/bsdl для обвязки показал что лозунги лозунгами, а право вертеть фигой им не чуждо. И разрабатывается ведроид не как free software. По поводу чего я согласен засчитать как Free разве что репликанта и цианоген.
Но да, мяукание проприетарщиков которые спохватываются об опенсорсе и свободах лишь когда конкурент уже на пороге и готовится вытряхнуть за шкирку - смотрятся забавно :). А где проприетарщики были все эти годы? Ах, пользователей нагибали? Махали фигой и прочая? Ну так теперь нефиг снисхождения ожидать. А за что? Что хорошего такие сделали для окружающих, чтобы о их тушках сожранных конкурентом кто-то сожалел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –7 +/–

Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 15:19

Я ценю ваше желание сгладить острые углы и неудобные моменты, но сути статьи это не меняет:
- Одно браузерное ядро на весь интернет - это плохо;
- Одна ось на всех смартфонах - это плохо;
- Монополия - это плохо.
И не имеет значения, используется там внутри свободное ПО или нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-12, 18:10

> Я ценю ваше желание сгладить острые углы и неудобные моменты, но сути статьи это не меняет:
Скорее я констатировал тот факт что не все моменты озвученные вами соответствуют действительности и по лично моему мнению ваша точка зрения - несколько предвзята.
> - Одно браузерное ядро на весь интернет - это плохо;
Если оно открытое - нормально, в общем то. Если остальные не осилят такой же темп - сами виноваты. Пока реально с ними рубится разве что мозилла. Она же и партнерствует :). А то что проприетарщики темп не осиливают - заметно. Пусть дохнут, вот уж чего не жалко.
> - Одна ось на всех смартфонах - это плохо;
Если выбирать между "iOS" и "android" - я за победу последнего. Хоть мне он и не нравится, но те кого он гасит мне не нравятся намного больше. Враг врага - потенциальный союзник.
> - Монополия - это плохо.
В принципе - да, но огороженные девайсы и проприетарные продукты - тоже плохо. Пусть дохнут наздоровье, я только порадуюсь. Ибо заслужили.
> И не имеет значения, используется там внутри свободное ПО или нет.
Это для проприетарщиков которым хвост прищемило не имеет, вероятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Ноя-12, 01:10

>> [...] мобильных устройств - хоть одно из них [...] относится к непроприетарному?
> Зависит от того надо ли GSM/3G стек. Если надо - да, ой.
> С этим сложно. Если нечто планшетообразное - уже ближе.
На планшетах с видеодрайверами пока плохо.  Заметите -- свистните, pls :)

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-12, 13:05

> На планшетах с видеодрайверами пока плохо.  Заметите -- свистните, pls :)
Да, есть проблема, не отрицаю. Но уже дошло до того что как минимум 2D/DRI/DRM драйвера пилят зачастую сами производители.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +5 +/–

Сообщение от Мазохист (ok), 20-Ноя-12, 20:41

При чём тут Linux? Android - это не Linux. Он только использует ядро для своих нужд
Linux это как бы ядро, или это уже не так?
> а сообщество в массе своей этого не понимает и аплодирует
Какое сообщество? Где можно узнать подробности аплодироваия?
> поэтому я и пользуюсь исключительно старыми надёжными моделями
По вашему старые модели супер-приватные? Святая наивность...
> Буду ждать появления действительно подконтрольной пользователю оси
Я тоже буду, будем вместе подождать =)
> На десктопе была монополия Microsoft, которая, собственно, и создала этот рынок десктопов. Там GNU/Linux был обречён на 1%.
Не создала а навязала свой вариант, причём грязными методами. И кто вам сказал что GNU/Linux обречён на 1%? Откуда циферка? Целыми странами переходят, а 1% как в 2000 году был так и остался? Читайте чуток по меньше авторитетных маркетинговых троллей и рекламных статистических исследователей. Тем более даже мс недавно ему 1,4% объявила, а у вас 1% почему то...
> Неужели никто этого не понимает?
А если допустить что это вы чего о не понимаете? Или правы только вы, ваше понимание ситуации и прогнозы самые верные, а остальные...

Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –10 +/–

Сообщение от Shpankov (ok), 20-Ноя-12, 21:20

> Linux это как бы ядро, или это уже не так?
Вот только ядро и есть. Но это не Android.
> Какое сообщество? Где можно узнать подробности аплодироваия?
Да эту ветку почитайте.
> По вашему старые модели супер-приватные? Святая наивность...
Уже объяснил выше.
> Я тоже буду, будем вместе подождать =)
Боюсь, нам с вами не дождаться...
> Не создала а навязала свой вариант, причём грязными методами. И кто вам
> сказал что GNU/Linux обречён на 1%? Откуда циферка? Целыми странами переходят,
> а 1% как в 2000 году был так и остался? Читайте
> чуток по меньше авторитетных маркетинговых троллей и рекламных статистических исследователей.
> Тем более даже мс недавно ему 1,4% объявила, а у вас
> 1% почему то...
Microsoft не навязала свой вариант. Она создавала рынок десктопов, всю эту экосистему. А про проценты - ну не смешите. Я уже одиннадцатый год на GNU/Linux сижу и вижу, что ничего кардинально не меняется.
> А если допустить что это вы чего о не понимаете? Или правы
> только вы, ваше понимание ситуации и прогнозы самые верные, а остальные...
Я бы очень рад ошибаться. Но пока мои прогнозы почему-то сбываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +5 +/–

Сообщение от Мазохист (ok), 20-Ноя-12, 22:20

> Microsoft не навязала свой вариант. Она создавала рынок десктопов, всю эту экосистему
Как раз навязала, грязными методами удавив всех других. Они и сейчас продолжают давить, причём не стесняясь в методах.
> А про проценты - ну не смешите. Я уже одиннадцатый год на GNU/Linux сижу и вижу, что ничего кардинально не меняется.
Судя по тому что вы отписали, создаётся впечатление что с GNU/Linux вы знакомы по изредка читаному, причём в источниках сомнительного происхождения и картинкам. Не буду говорить за всех, скажу за себя... Ещё лет 5 назад, когда я начинал, в моём городе про GNU/Linux знало человек 10, а использовало двое-трое. Сейчас же про него знают почти все, используют тоже много кто, да и количество русскоязычной информации стало в разы больше. А по вашему всё осталось как и 10 лет назад? Ну, ну... Не надо спагеттить мне ухи, у меня на них автоскидыватель приклеен.
> Я бы очень рад ошибаться. Но пока мои прогнозы почему-то сбываются.
Это мам кажется что сбываются, но это не так... Попробуйте поменять источник информации, а ещё лучше используйте несколько. Думаю вы сильно удивитесь, узнав что ваш сегодняшний источник вам врал. Хотя обманывается тот кто хочет быть обманутым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –9 +/–

Сообщение от Shpankov (ok), 20-Ноя-12, 23:21

> Как раз навязала, грязными методами удавив всех других.
А кто был претендентом ещё?
Windows изначально делалась без привязки к конкретному железу (как Mac), унифицированной, это было интересно производителям железа, а там подтянулись и разработчики игр и программ: гораздо удобнее пользоваться возможностями партнёра, который даёт вип-доступ к своим торговым сетям. Вот так и образовалась экосистема под названием "десктопный рынок". И туда пролезть никто не смог, даже GNU/Linux со всеми своими преимуществами. А вот серверный рынок создавался при более-менее нормальной конкуренции, там у Microsoft не было влияния. Поэтому и GNU/Linux на серверах в лидерах.
> Судя по тому что вы отписали, создаётся впечатление что с GNU/Linux вы знакомы по изредка читаному, причём в источниках сомнительного происхождения и картинкам
Я с GNU/Linux "знаком" уже одиннадцатый год, половину из которых провёл за тестированием дистрибутивов, написанием обзоров и ведением новостей на Linux-ресурсах и в журналах (Linux Format, к примеру). Встречался и беседовал с различными известными людьми из мира Free Software (http://www.homepc.ru/2005/113/239937/ , к примеру). Поверьте, отрасль я знаю очень неплохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +4 +/–

Сообщение от Мазохист (ok), 21-Ноя-12, 00:51

> А кто был претендентом ещё?
http://g.zeos.in/
> Я с GNU/Linux "знаком" уже одиннадцатый год
> Поверьте, отрасль я знаю очень неплохо.
Я пять лет с Брюсом Уиллисом кождую пятницу пиво пью. И я ничего не делал (http://linsoft.info/ не в счёт) потому вам ни на микрон не верю...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –8 +/–

Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 02:15

>> А кто был претендентом ещё?
> http://g.zeos.in/
>> Я с GNU/Linux "знаком" уже одиннадцатый год
>> Поверьте, отрасль я знаю очень неплохо.
> Я пять лет с Брюсом Уиллисом кождую пятницу пиво пью. И я
> ничего не делал (http://linsoft.info/ не в счёт) потому вам ни на
> микрон не верю...
Ну, я и не святой отец, чтобы мне верить. Я могу просто ссылки дать для размышления:
http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201111-201210
И наше Отечество:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=month&sl...
P.S. Тот скачок до 1% - это они сначала по ошибке начали GNU/Linux и Android вместе считать, потом исправились:
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=month&sl...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +3 +/–

Сообщение от Мазохист (ok), 21-Ноя-12, 11:39

> Ну, я и не святой отец, чтобы мне верить.
Верят в Бога, а проповедникам внемлют...
> Я могу просто ссылки дать для размышления
Статистика это такая девочка, кто её платит тот её и танцует.
> Тот скачок до 1% - это они сначала по ошибке начали
Вы всё ещё верите собирателям статистики, политикам и рекламе? Я рад за вас, но вашей веры не разделяю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +4 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Ноя-12, 00:54

>> Как раз навязала, грязными методами удавив всех других.
> А кто был претендентом ещё?
Вам по старой памяти может оказаться интересно: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –9 +/–

Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 02:19

>>> Как раз навязала, грязными методами удавив всех других.
>> А кто был претендентом ещё?
> Вам по старой памяти может оказаться интересно: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/
Спасибо, когда-то давно попадались эти документы, перечитаю на досуге :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –14 +/–

Сообщение от mf (ok), 21-Ноя-12, 02:50

Михаил, согласись, что мс хотя бы приложила руку к появлению персонального компьютера (например режим совместимости в ДОС с 8-битной СР/М, благодаря которму на ПК стало возможным запустить текстовый редактор, требовавший до этого компьютер, размером с морозилку). И её нечестные методы - притча во языцах.
Сравните с гугл, который узурпировал даже праведных военов fsf (в нашем треде). Вы посмотрите как искренне они радуются тому, что у пользователей винфонов плохо отображаются сайты. Можно посмотреть треды о Столлмане, Иказе, - где их поливают эти же воены говном из ведра, при этом отстаивая интересы корпорастов Брина и Торвальдса.
Поттеринг, гадящий в инфраструктуру ГНУ вызывает овации. Зато бздуны - лузеры. Хурд - не нужен. ЮНИКС-вей через борт. Какие файловые интерфейсы. Только память, только фиксированные адреса. ЖТК не нужен, ведь есть КьюТи с мелкософтовского плеча. А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт, но есть ява, для которой даже тесты запатентованы Ораклом. Икс не нужен, - есть вейленд от интел и редхата.
СПО может идти вмете с корпорациями, но вести его должны люди, вроде Столлмана. Сейчас мы имеем корпорации пользующие СПО, приверженцев СПО и ведущие его к краху.

Ответить | Правка | К родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –13 +/–

Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 03:07

>[оверквотинг удален]
> интересы корпорастов Брина и Торвальдса.
> Поттеринг, гадящий в инфраструктуру ГНУ вызывает овации. Зато бздуны - лузеры. Хурд
> - не нужен. ЮНИКС-вей через борт. Какие файловые интерфейсы. Только память,
> только фиксированные адреса. ЖТК не нужен, ведь есть КьюТи с мелкософтовского
> плеча. А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт, но
> есть ява, для которой даже тесты запатентованы Ораклом. Икс не нужен,
> - есть вейленд от интел и редхата.
> СПО может идти вмете с корпорациями, но вести его должны люди, вроде
> Столлмана. Сейчас мы имеем корпорации пользующие СПО, приверженцев СПО и ведущие
> его к краху.
Подписываюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –12 +/–

Сообщение от mf (ok), 21-Ноя-12, 03:11

>Подписываюсь.
Не надо, ты со мной уже всю карму слил мазохисту-самокруту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –10 +/–

Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 03:21

>>Подписываюсь.
> Не надо, ты со мной уже всю карму слил мазохисту-самокруту.
:)
Да меня как-то карма не возбуждает :)

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Ноя-12, 03:11

> Михаил, согласись, что мс хотя бы приложила руку к появлению персонального компьютера
Субъективно скорее всё-так Apple, хотя коммодоры с синклерами были уже довольно персональными -- в любом случае тогда в лучшем разе пешком под стол путешествовал, так что застал уже на излёте.  К развитию сегмента IBM PC -- да, приложили, конечно.
> Вы посмотрите как искренне они радуются тому, что у пользователей винфонов
> плохо отображаются сайты.
Плохо радоваться беде соседа, но хорошо, если сосед хотя бы по набитым шишкам сообразит, где его обули.
> А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт
Да ну.
> но есть ява, для которой даже тесты запатентованы Ораклом.
Патенты -- другая отрасль т.н. "интеллектуальной собственности", тесты держат просто за копирайт, насколько припоминаю.
> Икс не нужен, - есть вейленд от интел и редхата.
"Эх, молодёшш" (ц) Жук
> СПО может идти вмете с корпорациями, но вести его должны люди, вроде Столлмана.
Думаю, дело не столько в людях и не в формах взаимодействия, сколько в том, каковы намерения и дела.  Вот эта история весьма поучительна, как мне кажется: http://www.pacifict.com/Story/

Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –11 +/–

Сообщение от mf (ok), 21-Ноя-12, 03:50

Миша, ты изменился.
Я не хочу разводить дискуссию об истоках ПК, своё знание я изложил.
>> А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт
> Да ну.
Вырвал из контекста. И что? Стандарт виртуальной машины от МС открыта и сравни с явой. Столлман критиковал реализацию не машины, а копирование инфраструктуры. Да МС не выполняет лицензирование реализации ЦЛР. Но и денег за это не берёт. И к тестам не придирается.
>> Икс не нужен, - есть вейленд от интел и редхата.
> "Эх, молодёшш" (ц) Жук
Икс-Вайленд, SysV-systemd, linux-android пример того, что с родительским проектом можно поступить намного хуже чем Эппл с БСД. И лицензия GPL не спасает. Бабло всегда покращення несёт.
> Думаю, дело не столько в людях и не в формах взаимодействия, сколько
> в том, каковы намерения и дела.
Извини - но это словоблудие. У Столлмана политическа позиция СПО, у корпораций политическа позиция отечественных парламентариев (избраться подешевле, красть выше себестоимости выборов и мешать красть конкурентам).
А аргументов не вижу, только внеконтекстное цитирование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Ноя-12, 03:58

> Миша, ты изменился.
Может, просто не услышал.
[...]
>> Думаю, дело не столько в людях и не в формах взаимодействия,
>> сколько в том, каковы намерения и дела.
> Извини - но это словоблудие.
Это то, что вижу.  Когда люди хотят сделать на совесть, даже корпорации (в том числе работодатели) бывают всё-таки преодолимой помехой.

Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +5 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 21-Ноя-12, 11:53

>  мс хотя бы приложила руку к появлению персонального компьютера
к появлению персонального компьютера приложила руку IBM. Эту же руку она возложила на чело МС, дабы МС получила рынок софта ВЕСЬ.
> например режим совместимости в ДОС с 8-битной СР/М
ээээ.... стыренная у Килдалла ось это какая-то заслуга перед человечеством?
Не, даже если взглянуть поиначе: т.е. сначала CP/M поставили в условия, когда она фактически не может продаваться с IBM-компом, а потом в заслугу пишем "режим совместимости"? дануна...
> Сравните с гугл, который узурпировал даже праведных военов fsf (в нашем треде)
ну... есть такое, я предупреждал что так будет.
> Вы посмотрите как искренне они радуются тому, что у пользователей винфонов плохо отображаются сайты.
и тут я с ними солидарен. чем хуже микрософту на мобилах, тем лучше. потому что если будет иначе, завезут тонные этого гогна и понапродают. а как микрософт умеет обыгрывать ситуации господства на рынке мы уже знаем. в этом плане гуглевский андроид всё же меньшее зло.
> корпорастов Брина и Торвальдса
можно подробнее про корпораса Торвальдса? я видимо что серьёзное упустил.
>  Зато бздуны - лузеры. Хурд - не нужен. ЮНИКС-вей через борт.
ну, тут вы правы. но мешая в кучу с некрософтом и виндофонами вы только всё запутываете.
> Сейчас мы имеем корпорации пользующие СПО, приверженцев СПО и ведущие его к краху.
первое и второе - было, есть и будет. и не победить это даже десятком столлманов. корпорации БУДУТ использовать всё, что подвернётся. а вот к краху ведёт именно раскол СПО.
мы должны быть едины и критерий должен быть только и исключительно один: открытость исходников как таковая.

Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –10 +/–

Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 12:13

> мы должны быть едины и критерий должен быть только и исключительно один:
> открытость исходников как таковая.
Там раньше ещё что-то про какие-то свободы было, а не только про открытые исходники, не припоминаете? Нет? А, ну ладно, не буду беспокоить пустяками...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +7 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 21-Ноя-12, 14:14

> Там раньше ещё что-то про какие-то свободы было, а не только про открытые исходники, не припоминаете?
это повод ставить знак равенства между открытыми исходниками и проприетарщиной?

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –7 +/–

Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 15:13

>> Там раньше ещё что-то про какие-то свободы было, а не только про открытые исходники, не припоминаете?
> это повод ставить знак равенства между открытыми исходниками и проприетарщиной?
Открытыми исходники могут быть как у свободного, так и у проприетарного софта. Это вообще не тот показатель, на который нужно ориентироваться, и уж тем более нельзя ставить его во главу угла.

Ответить | Правка | К родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +6 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-12, 18:26

> Открытыми исходники могут быть как у свободного, так и у проприетарного софта.
> Это вообще не тот показатель, на который нужно ориентироваться, и уж
> тем более нельзя ставить его во главу угла.
Не, извините, мы как-нибудь сами разберемся на что нам ориентироваться. И для меня на данный момент наличие у программы сорцев, особенно под GPL-образными лицензиями - сильный плюс. Как декларация намерений, гарантия от кидков и просто возможность поменять что-либо на законных основаниях, сделав так как мне нужно. И да, GPL-based лицензии с этой точки зрения лучше BSD/Apache ибо последние оставляют возможность кидалова и внезапных рехких маневров. Которые совсем не хочется лишний раз ощущать на своей шкуре.

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 22-Ноя-12, 19:59

> Открытыми исходники могут быть как у свободного, так и у проприетарного софта.
самое время определиться что вы называете свободным а что проприетарным софтом.

> Это вообще не тот показатель, на который нужно ориентироваться,
лично я говорил об opensource. лично для меня opensource == открытые исходники. у вас лично у вас GPL vs всё остальное?
> и уж тем более нельзя ставить его во главу угла.
именно что можно. что мешает?

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-12, 18:33

> Там раньше ещё что-то про какие-то свободы было,
Проприетарщики сразу на старте отказывают в базовых свободах. По поводу чего о их проблемах сторонники открытых исходников тоже печься не будут сосбо. И это вполне заслуженно.

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –8 +/–

Сообщение от mf (ok), 21-Ноя-12, 12:27

>к появлению персонального компьютера приложила руку IBM.
Откройте для себя историю WordStar CP/M DOS. Именно они и создали персональный компьютер (программно-аппаратный комплекс для личного использования). А у Вас получается, что компьютер с интел архитектурой и есть персональный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +6 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 21-Ноя-12, 13:57

>>к появлению персонального компьютера приложила руку IBM.
> Откройте для себя историю WordStar CP/M DOS. Именно они и создали персональный компьютер
к сожалению это интересно только в качестве статьи к педивикии. персональным компьютер сделала IBM. вложив много денюшек и достав ещё больше.

Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –7 +/–

Сообщение от mf (ok), 21-Ноя-12, 14:13

>к сожалению это интересно только в качестве статьи к педивикии.
Сожалею

Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +5 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 21-Ноя-12, 14:16

>>к сожалению это интересно только в качестве статьи к педивикии.
> Сожалею
я тоже. но так уж оно всё устроено: первооткрыватель - молодец, но вся маржа включая лавры уходит тому кто отхапал рынок.

Ответить | Правка | К родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-12, 18:22

> Михаил, согласись, что мс хотя бы приложила руку к появлению персонального компьютера
Вовремя подсуетились - да. А вот методы у граждан неважные. Что начали с полуаферы, что теперь вот до откровенного фашизма с секурбутами докатились. Как раз соседняя новость.
> интересы корпорастов Брина и Торвальдса.
Торвальдс не корпораст. Он всего лишь руководитель проекта. И свое дело он в этом кресле делает так чтоб дай боже каждому.
> Поттеринг, гадящий в инфраструктуру ГНУ вызывает овации.
Не у всех. И да, тем не менее, его поделия решают некоторые весьма доставшие проблемы. Которые граждане академики предпочитали годами игнорировать (их вообще проблемы этого мира не интересуют).
> Зато бздуны - лузеры. Хурд - не нyжен.
Рынок так решил что ему практические параметры важнее высоких концепций и суперидей. Это относительно честно имхо. У всех были равные возможности на старте. У некоторых даже фора в несколько лет.
> ЮНИКС-вей через борт.
Это вы про монолитное безмодульное ядро и проприетарь? Да, в трэш.
> Какие файловые интерфейсы. Только память, только фиксированные адреса.
Это о чем?
> ЖТК не нужен, ведь есть КьюТи с мелкософтовского плеча.
Во вам башню снесло. Скорее, GTK3 гномеры сильнее всех подгадили своим гном3. Задумка была неплохой но реализация... я это не могу юзать! Это не отменяет того что у меня в почете ряд гтк2/3 программ. Как и программ на Qt.
> А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт, но есть ява,
А вот эти пусть лучше дохнут в пользу GTK и Qt.

> - есть вейленд от интел и редхата.
А интел и редхат в отличие от старперов и нытиков заинтересованы в том чтобы это нормально работало. Конкурентоспособно с остальными рещениями. И это хорошо. Как раз с точки зрения преодоления 1% и прочая.
> СПО может идти вмете с корпорациями, но вести его должны люди, вроде
> Столлмана. Сейчас мы имеем корпорации пользующие СПО, приверженцев СПО и ведущие его к краху.
Где-то я уже слышал этот тезис. При том почему-то его как один твердят любители всяких проприетарных поделок. Видимо, господа понимают что впаривать проприетарное нечто будет очень сложно или невозможно. Не так ли?

Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..." –4 +/–

Сообщение от mf (ok), 22-Ноя-12, 00:30

>> ЮНИКС-вей через борт.
>Это вы про монолитное безмодульное ядро и проприетарь? Да, в трэш.
>> Какие файловые интерфейсы. Только память, только фиксированные адреса.
>Это о чем?
Да уж... "Юникс-Вей в треш!"- хорошо сказано.
Мне уже мерещится глобальный заговор майкрософт со товарищи, нанявшими Вас писать здесь коменты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 23-Ноя-12, 07:28

> КьюТи с мелкософтовского плеча
лолщито?

Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	275. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–11 +/–
	Сообщение от Shpankov (ok), 20-Ноя-12, 17:32
	>> И, кстати, андроид-гавно. > Вас же его не заставляют пользовать, возьмите выня пхоню или яблочный сок > и говейте в экстазе. Чего ныть то ходить и обвинять... Пока не заставляют. А через 3-4 года альтернативы не останется - только Android и ничего больше. Ну, не считая iOS для Apple-зомбированных и Windows Phone для 5% маргиналов. Вас такой монополизм устроит? А Андроид не только то, что товарищ выше сказал, но ещё и отличный такой анальный зонд. Я не хочу пользоваться софтом, который всё про меня знает и докладывает своему автору. И вдвойне не хочу оставаться без альтернативного выбора. К сожалению, вряд ли Google пустит на этот рынок кого-то ещё.
	Ответить \| Правка \| К родителю #261 \| Наверх \| Cообщить модератору


	277. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+7 +/–
	Сообщение от Мазохист (ok), 20-Ноя-12, 17:54
	> Пока не заставляют. А через 3-4 года альтернативы не останется - только Android и ничего больше Уже лет 5 как тролли по всем сайтам поют о том что "весь ваш Линукс скоро станет платным", но как то не наблюдается этого. > Я не хочу пользоваться софтом, который всё про меня знает и докладывает своему автору Покажите хоть один телефон этого не делающий? Может яблофоны и виньпхоны этого уже не делают? > И вдвойне не хочу оставаться без альтернативного выбора Меньше слушайте гундосинья опоздавших на поезд. С горя у них истерика, не слушайте их завываний.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	290. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-12, 18:39
	> Меньше слушайте гундосинья опоздавших на поезд. Хорошо охарактеризовал. Да, они настолько слоупоки что остальные успевают вынуть из-под их задниц стул, посидеть на нем, поставить обратно и слоупок даже заметить не успевает что оказывается что-то происходило.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	293. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–12 +/–
	Сообщение от Shpankov (ok), 20-Ноя-12, 19:25
	>> Пока не заставляют. А через 3-4 года альтернативы не останется - только Android и ничего больше > Уже лет 5 как тролли по всем сайтам поют о том что > "весь ваш Линукс скоро станет платным", но как то не наблюдается > этого. При чём тут Linux? Android - это не Linux. Он только использует ядро для своих нужд, при этом почти ничего не делая для усовершенствования этого самого ядра. Вклад Google в ядро Linux к сегодняшнему дню едва достиг 1,5%, ненамного опередив ту же Microsoft с 1%. Google очень технично "имеет" всё сообщество Free Software, а сообщество в массе своей этого не понимает и аплодирует. Google ничего не делает для продвижения GNU/Linux и никогда не будет делать. >> Я не хочу пользоваться софтом, который всё про меня знает и докладывает своему автору > Покажите хоть один телефон этого не делающий? Может яблофоны и виньпхоны этого > уже не делают? Вот поэтому я и пользуюсь исключительно старыми надёжными моделями, выполняющими только те функции, которые я от них жду. Последние пять лет это Nokia 6300, ни один смартфон на базе Android, iOS, WinPhone я никогда не куплю. Буду ждать появления действительно подконтрольной пользователю оси. Если таковой не появится - значит и смартфонам у меня делать нечего. >> И вдвойне не хочу оставаться без альтернативного выбора > Меньше слушайте гундосинья опоздавших на поезд. С горя у них истерика, не > слушайте их завываний. Ну что же вы как дети, честное слово. Откройте глаза и посмотрите на рынок мобильных устройств - хоть одно из них (я имею в виду - популярных) относится к непроприетарному? Есть там свободное ПО? Может ли пользователь контролировать своё устройство? Вы никак не хотите понять, что, к сожалению, это GNU/Linux опоздал на поезд, который захватили проприетарщики. На десктопе была монополия Microsoft, которая, собственно, и создала этот рынок десктопов. Там GNU/Linux был обречён на 1%. Я ещё года три назад надеялся, что гибкость и модульность GNU/Linux позволит ему завоевать мобильный рынок, где монополии MS не было, но мечты оказались напрасны: на мобильном рынке родился новый монополист, который скоро подомнёт под себя всех. И Google никогда не допустит на этот рынок свободное ПО, опять Free Software останется доля в 1% для гиков. Неужели никто этого не понимает?
	Ответить \| Правка \| К родителю #277 \| Наверх \| Cообщить модератору


	301. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-12, 20:26
	> При чём тут Linux? Android - это не Linux. Linux - только ядро операционки. В свете этого и доступности NDK вопрос о том насколько он Linux стал достаточно интересный. > Он только использует ядро для своих нужд, Его все используют для своих нужд. Это странно? > при этом почти ничего не делая для усовершенствования этого самого ядра. А вон та пачка андроидных патчей прилетевших недавно в майнлайн - это мой глюк? И вон та толпища вендоров SoC которые сподвиглись теперь в майнлайне пилить ряд дров - это чего? > Вклад Google в ядро Linux к сегодняшнему дню едва достиг 1,5%, ненамного опередив > ту же Microsoft с 1%. Проблема лишь в том что патчи MS полезны только им ибо это для их же гипервизора. Закрытого и в системах за кучу бабла. А патчи гугеля - могут быть полезны в принципе "разработчикам мобильных платформ вообще". Небольшое отличие - отсутствие гребли под себя с феноменальной осточертелостью. > Google очень технично "имеет" всё сообщество Free Software, а сообщество в > массе своей этого не понимает и аплодирует. Google ничего не делает > для продвижения GNU/Linux и никогда не будет делать. Гугл хоть и себе на уме, но теперь благодаря им уйма вендорья озаботилась и поддержкой пингвина их железом, и софтом который на OpenGL а не директиксах всяких и прочая. А на многие железки с ведроидом без проблем и иные пингвины запихиваются. В целом для экосистемы это благо. Не идеальное, но - намного лучше чем ничего. Или чем то что от деятельности MS. > Вот поэтому я и пользуюсь исключительно старыми надёжными моделями, выполняющими только > те функции, которые я от них жду. И, конечно же, вы проанализировали все их многометровое фирмваре? > Последние пять лет это Nokia 6300, ни один смартфон на базе Android, iOS, WinPhone я > никогда не куплю. Буду ждать появления действительно подконтрольной пользователю оси. ...за что я и жалую N900. Хотя какой-нибудь Cyanogen уже вполне может пожалуй поспорить по этому параметру. В плане удавки нежелательной активности. > Если таковой не появится - значит и смартфонам у меня делать нечего. Ну так можно и в пещеру вернуться. Из соображений что "зато нет зависимости от какой-то там электростанции фиг знает где". Хотя мне тоже политика ведроида не нравится. Но тем не менее, энное положительное влияние на экосистему в целом он оказал. С пингвином стали считаться как с серьезной силой производители железа. > Ну что же вы как дети, честное слово. Откройте глаза и посмотрите > на рынок мобильных устройств - хоть одно из них (я имею > в виду - популярных) относится к непроприетарному? Зависит от того надо ли GSM/3G стек. Если надо - да, ой. С этим сложно. Если нечто планшетообразное - уже ближе. > Есть там свободное ПО? Может ли пользователь контролировать своё устройство? При желании - может. На то и конь чтобы его обуздать. > этот рынок свободное ПО, опять Free Software останется доля в 1% > для гиков. Неужели никто этого не понимает? Ничто так не факапает начинания как пессимизм прямо на старте. Гугл конечно не идеальные, но как правило на фидбэк они реагируют. В отличие от некоторых других, которые предпочитают забивать болт до тех пор пока им не начнут откровенно махать факом в рыло.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	307. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–10 +/–
	Сообщение от Shpankov (ok), 20-Ноя-12, 21:12
	>> При чём тут Linux? Android - это не Linux. > Linux - только ядро операционки. В свете этого и доступности NDK вопрос > о том насколько он Linux стал достаточно интересный. Он ни насколько не GNU/Linux. Это сразу было понятно. >> Он только использует ядро для своих нужд, > Его все используют для своих нужд. Это странно? Нет, но для меня кажется верхом цинизма использовать свободное ядро для создания несвободного рынка мобильного ПО. >> при этом почти ничего не делая для усовершенствования этого самого ядра. > А вон та пачка андроидных патчей прилетевших недавно в майнлайн - это > мой глюк? И вон та толпища вендоров SoC которые сподвиглись теперь > в майнлайне пилить ряд дров - это чего? Это читайте ниже. >> Вклад Google в ядро Linux к сегодняшнему дню едва достиг 1,5%, ненамного опередив >> ту же Microsoft с 1%. > Проблема лишь в том что патчи MS полезны только им ибо это > для их же гипервизора. Закрытого и в системах за кучу бабла. > А патчи гугеля - могут быть полезны в принципе "разработчикам мобильных > платформ вообще". Небольшое отличие - отсутствие гребли под себя с феноменальной > осточертелостью. Патчи Google (как и патчи упомянутых вами выше вендоров) предназначены исключительно для допиливания Android и никак не могут быть полезными для других разработчиков. Спросите разработчиков CyanogenMod или Replicant, сильно ли им помогли патчи Google сотоварищи? Вообще, показательный факт: при всей такой-этакой открытости Android все попытки сделать полностью свободный вариант на его кодовой базе выглядят плачевными. С чего бы это вдруг? >> Google очень технично "имеет" всё сообщество Free Software, а сообщество в >> массе своей этого не понимает и аплодирует. Google ничего не делает >> для продвижения GNU/Linux и никогда не будет делать. > Гугл хоть и себе на уме, но теперь благодаря им уйма вендорья > озаботилась и поддержкой пингвина их железом, и софтом который на OpenGL > а не директиксах всяких и прочая. А на многие железки с > ведроидом без проблем и иные пингвины запихиваются. В целом для экосистемы > это благо. Не идеальное, но - намного лучше чем ничего. Или > чем то что от деятельности MS. Да никто ничем не озаботился. Любое Android-based устройство под завязку набито закрытым кодом, а все попытки впихнуть на эти устройства нечто свободное оканчиваются провалом. Я не вижу ни одного успешного проекта по перепрошивке андроид-устройств на что-то другое. Это всё напоминает ситуацию с GNU/Linux 15-летней давности на десктопе. Далеко мы ушли с тех пор? Уже 1% - отличное достижение. >> Вот поэтому я и пользуюсь исключительно старыми надёжными моделями, выполняющими только >> те функции, которые я от них жду. > И, конечно же, вы проанализировали все их многометровое фирмваре? Речь не о том, что софт закрытый, а о том, что этот софт не собирает мои данные и не отправляет их в "центр". Конечно, что-то может утекать вендору, но это настолько малая часть информации, что меня не особо беспокоит. Что может утечь вендору, если устройство не подключено к интернету и работает в хрен знает какой сети непонятно какого провайдера? >> Последние пять лет это Nokia 6300, ни один смартфон на базе Android, iOS, WinPhone я >> никогда не куплю. Буду ждать появления действительно подконтрольной пользователю оси. > ...за что я и жалую N900. Хотя какой-нибудь Cyanogen уже вполне может > пожалуй поспорить по этому параметру. В плане удавки нежелательной активности. >> Если таковой не появится - значит и смартфонам у меня делать нечего. > Ну так можно и в пещеру вернуться. Из соображений что "зато нет > зависимости от какой-то там электростанции фиг знает где". Хотя мне тоже > политика ведроида не нравится. Но тем не менее, энное положительное влияние > на экосистему в целом он оказал. С пингвином стали считаться как > с серьезной силой производители железа. Уж лучше я вернусь в пещеру, чем пойду в безальтернативное рабство. Жил раньше без мобильного, и теперь проживу. А положительное влияние на экосистему - это как сказать. Про вендоров я уже ответил выше - они делают только то, что могут использовать сами. Ни вам ни мне их припарки в жизни не пригодятся. А вот негативный аспект я вижу. Уже сейчас многие далёкие от темы называют Android Линуксом. Кое-кто уже просто говорит, что Linux сделали в Google, пройдёт ещё пара лет, и никто не вспомнит про GNU/Linux и какое-то там Free Software, будет только Google и Android. А то, что там внутри какой-то Linux когда-то был - никого вообще волновать не будет. >> Ну что же вы как дети, честное слово. Откройте глаза и посмотрите >> на рынок мобильных устройств - хоть одно из них (я имею >> в виду - популярных) относится к непроприетарному? > Зависит от того надо ли GSM/3G стек. Если надо - да, ой. > С этим сложно. Если нечто планшетообразное - уже ближе. Планшетообразное идёт по большей части на ARMах. Много ли дистров на эти планшеты можно установить? >> Есть там свободное ПО? Может ли пользователь контролировать своё устройство? > При желании - может. На то и конь чтобы его обуздать. В случае Android и iOS - ничего он не может. А их на рынке смартфонов уже под 90%. >> этот рынок свободное ПО, опять Free Software останется доля в 1% >> для гиков. Неужели никто этого не понимает? > Ничто так не факапает начинания как пессимизм прямо на старте. Гугл конечно > не идеальные, но как правило на фидбэк они реагируют. А какой может быть оптимизм, если коммерческая компания с проприетарными продуктами (хоть и использующими в той или иной степени свободный код) строит новую монополию в особо циничной форме? Google зарабатывает не на андроиде, не на Хроме. Google делает бизнес на личных данных пользователя, это его основной доход. А Андроиды, Хромы и гуглосервисы являются лишь удобными и практичными зондами, эту информацию собирающими. Неужели вся философия свободы Free Software вела к такому результату? Это уже какой-то нонсенс: создавать абсолютно несвободную, контролирующую пользователя на каждом шагу экосистему под лозунгами Free Software.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	353. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–7 +/–
	Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 15:19
	Я ценю ваше желание сгладить острые углы и неудобные моменты, но сути статьи это не меняет: - Одно браузерное ядро на весь интернет - это плохо; - Одна ось на всех смартфонах - это плохо; - Монополия - это плохо. И не имеет значения, используется там внутри свободное ПО или нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	358. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-12, 18:10
	> Я ценю ваше желание сгладить острые углы и неудобные моменты, но сути статьи это не меняет: Скорее я констатировал тот факт что не все моменты озвученные вами соответствуют действительности и по лично моему мнению ваша точка зрения - несколько предвзята. > - Одно браузерное ядро на весь интернет - это плохо; Если оно открытое - нормально, в общем то. Если остальные не осилят такой же темп - сами виноваты. Пока реально с ними рубится разве что мозилла. Она же и партнерствует :). А то что проприетарщики темп не осиливают - заметно. Пусть дохнут, вот уж чего не жалко. > - Одна ось на всех смартфонах - это плохо; Если выбирать между "iOS" и "android" - я за победу последнего. Хоть мне он и не нравится, но те кого он гасит мне не нравятся намного больше. Враг врага - потенциальный союзник. > - Монополия - это плохо. В принципе - да, но огороженные девайсы и проприетарные продукты - тоже плохо. Пусть дохнут наздоровье, я только порадуюсь. Ибо заслужили. > И не имеет значения, используется там внутри свободное ПО или нет. Это для проприетарщиков которым хвост прищемило не имеет, вероятно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	324. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Ноя-12, 01:10
	>> [...] мобильных устройств - хоть одно из них [...] относится к непроприетарному? > Зависит от того надо ли GSM/3G стек. Если надо - да, ой. > С этим сложно. Если нечто планшетообразное - уже ближе. На планшетах с видеодрайверами пока плохо. Заметите -- свистните, pls :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #301 \| Наверх \| Cообщить модератору


	346. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-12, 13:05
	> На планшетах с видеодрайверами пока плохо. Заметите -- свистните, pls :) Да, есть проблема, не отрицаю. Но уже дошло до того что как минимум 2D/DRI/DRM драйвера пилят зачастую сами производители.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	304. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+5 +/–
	Сообщение от Мазохист (ok), 20-Ноя-12, 20:41
	При чём тут Linux? Android - это не Linux. Он только использует ядро для своих нужд Linux это как бы ядро, или это уже не так? > а сообщество в массе своей этого не понимает и аплодирует Какое сообщество? Где можно узнать подробности аплодироваия? > поэтому я и пользуюсь исключительно старыми надёжными моделями По вашему старые модели супер-приватные? Святая наивность... > Буду ждать появления действительно подконтрольной пользователю оси Я тоже буду, будем вместе подождать =) > На десктопе была монополия Microsoft, которая, собственно, и создала этот рынок десктопов. Там GNU/Linux был обречён на 1%. Не создала а навязала свой вариант, причём грязными методами. И кто вам сказал что GNU/Linux обречён на 1%? Откуда циферка? Целыми странами переходят, а 1% как в 2000 году был так и остался? Читайте чуток по меньше авторитетных маркетинговых троллей и рекламных статистических исследователей. Тем более даже мс недавно ему 1,4% объявила, а у вас 1% почему то... > Неужели никто этого не понимает? А если допустить что это вы чего о не понимаете? Или правы только вы, ваше понимание ситуации и прогнозы самые верные, а остальные...
	Ответить \| Правка \| К родителю #293 \| Наверх \| Cообщить модератору


	308. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–10 +/–
	Сообщение от Shpankov (ok), 20-Ноя-12, 21:20
	> Linux это как бы ядро, или это уже не так? Вот только ядро и есть. Но это не Android. > Какое сообщество? Где можно узнать подробности аплодироваия? Да эту ветку почитайте. > По вашему старые модели супер-приватные? Святая наивность... Уже объяснил выше. > Я тоже буду, будем вместе подождать =) Боюсь, нам с вами не дождаться... > Не создала а навязала свой вариант, причём грязными методами. И кто вам > сказал что GNU/Linux обречён на 1%? Откуда циферка? Целыми странами переходят, > а 1% как в 2000 году был так и остался? Читайте > чуток по меньше авторитетных маркетинговых троллей и рекламных статистических исследователей. > Тем более даже мс недавно ему 1,4% объявила, а у вас > 1% почему то... Microsoft не навязала свой вариант. Она создавала рынок десктопов, всю эту экосистему. А про проценты - ну не смешите. Я уже одиннадцатый год на GNU/Linux сижу и вижу, что ничего кардинально не меняется. > А если допустить что это вы чего о не понимаете? Или правы > только вы, ваше понимание ситуации и прогнозы самые верные, а остальные... Я бы очень рад ошибаться. Но пока мои прогнозы почему-то сбываются.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	313. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+5 +/–
	Сообщение от Мазохист (ok), 20-Ноя-12, 22:20
	> Microsoft не навязала свой вариант. Она создавала рынок десктопов, всю эту экосистему Как раз навязала, грязными методами удавив всех других. Они и сейчас продолжают давить, причём не стесняясь в методах. > А про проценты - ну не смешите. Я уже одиннадцатый год на GNU/Linux сижу и вижу, что ничего кардинально не меняется. Судя по тому что вы отписали, создаётся впечатление что с GNU/Linux вы знакомы по изредка читаному, причём в источниках сомнительного происхождения и картинкам. Не буду говорить за всех, скажу за себя... Ещё лет 5 назад, когда я начинал, в моём городе про GNU/Linux знало человек 10, а использовало двое-трое. Сейчас же про него знают почти все, используют тоже много кто, да и количество русскоязычной информации стало в разы больше. А по вашему всё осталось как и 10 лет назад? Ну, ну... Не надо спагеттить мне ухи, у меня на них автоскидыватель приклеен. > Я бы очень рад ошибаться. Но пока мои прогнозы почему-то сбываются. Это мам кажется что сбываются, но это не так... Попробуйте поменять источник информации, а ещё лучше используйте несколько. Думаю вы сильно удивитесь, узнав что ваш сегодняшний источник вам врал. Хотя обманывается тот кто хочет быть обманутым.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	319. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–9 +/–
	Сообщение от Shpankov (ok), 20-Ноя-12, 23:21
	> Как раз навязала, грязными методами удавив всех других. А кто был претендентом ещё? Windows изначально делалась без привязки к конкретному железу (как Mac), унифицированной, это было интересно производителям железа, а там подтянулись и разработчики игр и программ: гораздо удобнее пользоваться возможностями партнёра, который даёт вип-доступ к своим торговым сетям. Вот так и образовалась экосистема под названием "десктопный рынок". И туда пролезть никто не смог, даже GNU/Linux со всеми своими преимуществами. А вот серверный рынок создавался при более-менее нормальной конкуренции, там у Microsoft не было влияния. Поэтому и GNU/Linux на серверах в лидерах. > Судя по тому что вы отписали, создаётся впечатление что с GNU/Linux вы знакомы по изредка читаному, причём в источниках сомнительного происхождения и картинкам Я с GNU/Linux "знаком" уже одиннадцатый год, половину из которых провёл за тестированием дистрибутивов, написанием обзоров и ведением новостей на Linux-ресурсах и в журналах (Linux Format, к примеру). Встречался и беседовал с различными известными людьми из мира Free Software (http://www.homepc.ru/2005/113/239937/ , к примеру). Поверьте, отрасль я знаю очень неплохо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	322. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+4 +/–
	Сообщение от Мазохист (ok), 21-Ноя-12, 00:51
	> А кто был претендентом ещё? http://g.zeos.in/ > Я с GNU/Linux "знаком" уже одиннадцатый год > Поверьте, отрасль я знаю очень неплохо. Я пять лет с Брюсом Уиллисом кождую пятницу пиво пью. И я ничего не делал (http://linsoft.info/ не в счёт) потому вам ни на микрон не верю...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	327. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–8 +/–
	Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 02:15
	>> А кто был претендентом ещё? > http://g.zeos.in/ >> Я с GNU/Linux "знаком" уже одиннадцатый год >> Поверьте, отрасль я знаю очень неплохо. > Я пять лет с Брюсом Уиллисом кождую пятницу пиво пью. И я > ничего не делал (http://linsoft.info/ не в счёт) потому вам ни на > микрон не верю... Ну, я и не святой отец, чтобы мне верить. Я могу просто ссылки дать для размышления: http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201111-201210 И наше Отечество: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=month&sl... P.S. Тот скачок до 1% - это они сначала по ошибке начали GNU/Linux и Android вместе считать, потом исправились: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=month&sl...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	341. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+3 +/–
	Сообщение от Мазохист (ok), 21-Ноя-12, 11:39
	> Ну, я и не святой отец, чтобы мне верить. Верят в Бога, а проповедникам внемлют... > Я могу просто ссылки дать для размышления Статистика это такая девочка, кто её платит тот её и танцует. > Тот скачок до 1% - это они сначала по ошибке начали Вы всё ещё верите собирателям статистики, политикам и рекламе? Я рад за вас, но вашей веры не разделяю.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	323. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Ноя-12, 00:54
	>> Как раз навязала, грязными методами удавив всех других. > А кто был претендентом ещё? Вам по старой памяти может оказаться интересно: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/
	Ответить \| Правка \| К родителю #319 \| Наверх \| Cообщить модератору


	328. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–9 +/–
	Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 02:19
	>>> Как раз навязала, грязными методами удавив всех других. >> А кто был претендентом ещё? > Вам по старой памяти может оказаться интересно: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/ Спасибо, когда-то давно попадались эти документы, перечитаю на досуге :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	331. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–14 +/–
	Сообщение от mf (ok), 21-Ноя-12, 02:50
	Михаил, согласись, что мс хотя бы приложила руку к появлению персонального компьютера (например режим совместимости в ДОС с 8-битной СР/М, благодаря которму на ПК стало возможным запустить текстовый редактор, требовавший до этого компьютер, размером с морозилку). И её нечестные методы - притча во языцах. Сравните с гугл, который узурпировал даже праведных военов fsf (в нашем треде). Вы посмотрите как искренне они радуются тому, что у пользователей винфонов плохо отображаются сайты. Можно посмотреть треды о Столлмане, Иказе, - где их поливают эти же воены говном из ведра, при этом отстаивая интересы корпорастов Брина и Торвальдса. Поттеринг, гадящий в инфраструктуру ГНУ вызывает овации. Зато бздуны - лузеры. Хурд - не нужен. ЮНИКС-вей через борт. Какие файловые интерфейсы. Только память, только фиксированные адреса. ЖТК не нужен, ведь есть КьюТи с мелкософтовского плеча. А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт, но есть ява, для которой даже тесты запатентованы Ораклом. Икс не нужен, - есть вейленд от интел и редхата. СПО может идти вмете с корпорациями, но вести его должны люди, вроде Столлмана. Сейчас мы имеем корпорации пользующие СПО, приверженцев СПО и ведущие его к краху.
	Ответить \| Правка \| К родителю #323 \| Наверх \| Cообщить модератору


	333. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–13 +/–
	Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 03:07
	>[оверквотинг удален] > интересы корпорастов Брина и Торвальдса. > Поттеринг, гадящий в инфраструктуру ГНУ вызывает овации. Зато бздуны - лузеры. Хурд > - не нужен. ЮНИКС-вей через борт. Какие файловые интерфейсы. Только память, > только фиксированные адреса. ЖТК не нужен, ведь есть КьюТи с мелкософтовского > плеча. А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт, но > есть ява, для которой даже тесты запатентованы Ораклом. Икс не нужен, > - есть вейленд от интел и редхата. > СПО может идти вмете с корпорациями, но вести его должны люди, вроде > Столлмана. Сейчас мы имеем корпорации пользующие СПО, приверженцев СПО и ведущие > его к краху. Подписываюсь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	334. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–12 +/–
	Сообщение от mf (ok), 21-Ноя-12, 03:11
	>Подписываюсь. Не надо, ты со мной уже всю карму слил мазохисту-самокруту.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	336. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–10 +/–
	Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 03:21
	>>Подписываюсь. > Не надо, ты со мной уже всю карму слил мазохисту-самокруту. :) Да меня как-то карма не возбуждает :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #334 \| Наверх \| Cообщить модератору


	335. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Ноя-12, 03:11
	> Михаил, согласись, что мс хотя бы приложила руку к появлению персонального компьютера Субъективно скорее всё-так Apple, хотя коммодоры с синклерами были уже довольно персональными -- в любом случае тогда в лучшем разе пешком под стол путешествовал, так что застал уже на излёте. К развитию сегмента IBM PC -- да, приложили, конечно. > Вы посмотрите как искренне они радуются тому, что у пользователей винфонов > плохо отображаются сайты. Плохо радоваться беде соседа, но хорошо, если сосед хотя бы по набитым шишкам сообразит, где его обули. > А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт Да ну. > но есть ява, для которой даже тесты запатентованы Ораклом. Патенты -- другая отрасль т.н. "интеллектуальной собственности", тесты держат просто за копирайт, насколько припоминаю. > Икс не нужен, - есть вейленд от интел и редхата. "Эх, молодёшш" (ц) Жук > СПО может идти вмете с корпорациями, но вести его должны люди, вроде Столлмана. Думаю, дело не столько в людях и не в формах взаимодействия, сколько в том, каковы намерения и дела. Вот эта история весьма поучительна, как мне кажется: http://www.pacifict.com/Story/
	Ответить \| Правка \| К родителю #331 \| Наверх \| Cообщить модератору


	337. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–11 +/–
	Сообщение от mf (ok), 21-Ноя-12, 03:50
	Миша, ты изменился. Я не хочу разводить дискуссию об истоках ПК, своё знание я изложил. >> А вот .НЕТ не нужен, потому что слишком открыт > Да ну. Вырвал из контекста. И что? Стандарт виртуальной машины от МС открыта и сравни с явой. Столлман критиковал реализацию не машины, а копирование инфраструктуры. Да МС не выполняет лицензирование реализации ЦЛР. Но и денег за это не берёт. И к тестам не придирается. >> Икс не нужен, - есть вейленд от интел и редхата. > "Эх, молодёшш" (ц) Жук Икс-Вайленд, SysV-systemd, linux-android пример того, что с родительским проектом можно поступить намного хуже чем Эппл с БСД. И лицензия GPL не спасает. Бабло всегда покращення несёт. > Думаю, дело не столько в людях и не в формах взаимодействия, сколько > в том, каковы намерения и дела. Извини - но это словоблудие. У Столлмана политическа позиция СПО, у корпораций политическа позиция отечественных парламентариев (избраться подешевле, красть выше себестоимости выборов и мешать красть конкурентам). А аргументов не вижу, только внеконтекстное цитирование.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	338. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Ноя-12, 03:58
	> Миша, ты изменился. Может, просто не услышал. [...] >> Думаю, дело не столько в людях и не в формах взаимодействия, >> сколько в том, каковы намерения и дела. > Извини - но это словоблудие. Это то, что вижу. Когда люди хотят сделать на совесть, даже корпорации (в том числе работодатели) бывают всё-таки преодолимой помехой.
	Ответить \| Правка \| К родителю #337 \| Наверх \| Cообщить модератору


	342. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+5 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 21-Ноя-12, 11:53
	> мс хотя бы приложила руку к появлению персонального компьютера к появлению персонального компьютера приложила руку IBM. Эту же руку она возложила на чело МС, дабы МС получила рынок софта ВЕСЬ. > например режим совместимости в ДОС с 8-битной СР/М ээээ.... стыренная у Килдалла ось это какая-то заслуга перед человечеством? Не, даже если взглянуть поиначе: т.е. сначала CP/M поставили в условия, когда она фактически не может продаваться с IBM-компом, а потом в заслугу пишем "режим совместимости"? дануна... > Сравните с гугл, который узурпировал даже праведных военов fsf (в нашем треде) ну... есть такое, я предупреждал что так будет. > Вы посмотрите как искренне они радуются тому, что у пользователей винфонов плохо отображаются сайты. и тут я с ними солидарен. чем хуже микрософту на мобилах, тем лучше. потому что если будет иначе, завезут тонные этого гогна и понапродают. а как микрософт умеет обыгрывать ситуации господства на рынке мы уже знаем. в этом плане гуглевский андроид всё же меньшее зло. > корпорастов Брина и Торвальдса можно подробнее про корпораса Торвальдса? я видимо что серьёзное упустил. > Зато бздуны - лузеры. Хурд - не нужен. ЮНИКС-вей через борт. ну, тут вы правы. но мешая в кучу с некрософтом и виндофонами вы только всё запутываете. > Сейчас мы имеем корпорации пользующие СПО, приверженцев СПО и ведущие его к краху. первое и второе - было, есть и будет. и не победить это даже десятком столлманов. корпорации БУДУТ использовать всё, что подвернётся. а вот к краху ведёт именно раскол СПО. мы должны быть едины и критерий должен быть только и исключительно один: открытость исходников как таковая.
	Ответить \| Правка \| К родителю #331 \| Наверх \| Cообщить модератору


	343. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–10 +/–
	Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 12:13
	> мы должны быть едины и критерий должен быть только и исключительно один: > открытость исходников как таковая. Там раньше ещё что-то про какие-то свободы было, а не только про открытые исходники, не припоминаете? Нет? А, ну ладно, не буду беспокоить пустяками...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	349. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	+7 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 21-Ноя-12, 14:14
	> Там раньше ещё что-то про какие-то свободы было, а не только про открытые исходники, не припоминаете? это повод ставить знак равенства между открытыми исходниками и проприетарщиной?
	Ответить \| Правка \| К родителю #343 \| Наверх \| Cообщить модератору


	352. "Microsoft считает, что WebKit повторяет опыт IE6 и разрушает..."	–7 +/–
	Сообщение от Shpankov (ok), 21-Ноя-12, 15:13
	>> Там раньше ещё что-то про какие-то свободы было, а не только про открытые исходники, не припоминаете? > это повод ставить знак равенства между открытыми исходниками и проприетарщиной? Открытыми исходники могут быть как у свободного, так и у проприетарного софта. Это вообще не тот показатель, на который нужно ориентироваться, и уж тем более нельзя ставить его во главу угла.
	Ответить \| Правка \| К родителю #349 \| Наверх \| Cообщить модератору