The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020, opennews (??), 10-Апр-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –8 +/
Сообщение от Аноним (1), 10-Апр-20, 11:25 
Почему лайв установщики до сих пор распространяют в виде образов для дисков? Почему бы сразу не распространять сразу как образ для записи на флешку (требуется полное форматирование). Вот вам программа для записи флешки для любой ос вот вам img который мы специально для этого приготовили берите пишите и можете использовать на своем ноутбука, на котором уже тысячу лет нет никаких приводов для дисков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +5 +/
Сообщение от Anonymus (?), 10-Апр-20, 11:32 
А iso на флешку так трудно записать? Те же программы используются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –7 +/
Сообщение от Аноним (1), 10-Апр-20, 11:42 
Мне не сложно, а вот кому-то например некоему абстрактному ученому трудно. Почему бы эту самую программу не разместить на сайте и там же не написать туториал что делать. Я конечно понимаю что забота о клиенте это маркетинговые пережитки корпарастов. Но можно же что-то сделать на минималках хотя бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +12 +/
Сообщение от Васёк (?), 10-Апр-20, 11:53 
Некий абстрактный учёный, если он умеет работать с TeX, флешку с образом запишет на раз-два. По крайней мере, те, с кем мне приходилось работать это умели делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –7 +/
Сообщение от Аноним (11), 10-Апр-20, 13:18 
А если тебе нужно привлечь новую аудиторию которой нужен этот Tex, но у которой еще нет скилов, зачем им этот негативный опыт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 13:52 
> зачем им этот негативный опыт?

sjw, считающий личным оскорблением научение складывать два и два?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –2 +/
Сообщение от Аноним (32), 10-Апр-20, 19:26 
Раз ты такой учитель складывать два и два. Научи ДИТ г. Москвы использовать свой Альт Линукс https://habr.com/ru/post/496600/  Вместо никого не обучающего складывать два и два Виндоуса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 12-Апр-20, 14:23 
Ну, может быть, Шигорин сочувствует идеям тех, кто полагает, что использование консоли вместо GUI развивает интеллект, а пользователь, не умеющий и не желающий заниматься пердолин^W обслуживанием системы вместо использования - образчик деградирующего юнита треклятого западного "общества потребления". И желающих удобства и интуитивной понятности надменно презирает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 12-Апр-20, 14:19 
Нет, здравомыслящий человек, который не понимает, с чего бы в нагрузку к его желанию научиться пользоваться TeX'ом он должен ещё и зачем-то учиться работать с образами. Примерно как если бы к умению водить машину по обязаловке требовалось бы овладевание умением полностью перебирать двигатель. Или к умению готовить яичницу - умение выращивать кур.

Программы для человека, а не человек для программ. И да, забота об удобстве _пользователя_ - это хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (73), 12-Апр-20, 19:32 
>требовалось бы овладевание умением полностью перебирать двигатель

ой да ладно. К умению водить машину по обязаловке требуется топливо в бак залить, что, обычно, не проблема. А нажать кнопочку для записи проблема? К черту таких здравомыслящих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 13-Апр-20, 17:36 
> нажать кнопочку для записи

Для записи образов туева хуча программ. Некоторые устарели. Некоторые глючат. Т.е. надо знать, какие годны, какие нет. А еще есть опции, которые надо выставить правильно, чтобы образ был загрузочным, а не просто так.

Так что нет, это не бензин залить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от Аноним (105), 14-Апр-20, 16:18 
>Для записи образов туева хуча программ.

ну и что? У меня друг тоталкоммандером диски записывал в свое время.
>Так что нет, это не бензин залить.

я написал "топливо", а топлива там тоже разные виды, даже среди бензинов (как ни странно я это знаю, хоть и автомобиля у меня нет). Так что и тут важно не ошибиться

так уж мне повезло, что я преподаватель (ну ладно, уже был) физики (и пары смежных предметов). Когда мне понадобилось набирать много формул (ну и графиков, и пр.), я вспомнил ту боль от распальцовок, которую испытывал при написании диплома в ворде (я даже хоткеи заучил, но не особо это лучше) и вспомнил, что знакомый админ как-то упоминал латех. Этого мне хватило чтобы найти texlive, скачать его, установить и довольно продуктивно пользоваться. И вот я в упор не помню, что у меня были какие-то проблемы с установкой.

А потом я перелез на линукс. И тут у меня тоже нет проблем с установкой texlive, т.к. apt это довольно хорошо делает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 14-Апр-20, 16:50 
>и тут важно не ошибиться

Ну вот, видишь? Ученый может быть далек от компьютерного гикства и при этом быть вполне спецом в своей области. А ты его заставляешь тратить время на освоение чего-то неочевидного, притом, что его задача может быть решена более простыми средствами. Ещё раз - комп для человека, а не наоборот (если ты не одмин, конечно, хехе).

>А потом я перелез на линукс

...и поставил его своей бабушке, собаке, и другу подруги тёлки брата. После чего их волосы стали мягкими и шелковистыми. История успеха, да-да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Апр-20, 17:57 
>А ты его заставляешь тратить время на освоение чего-то неочевидного

они этим постоянно занимаются
>что его задача может быть решена более простыми средствами.

для этого в том учреждении, где он работает, обычно держат админа.
>Ещё раз - комп для человека, а не наоборот (если ты не одмин, конечно, хехе).

С одной большой кнопкой "сделать зашибись". Комп это инструмент и, как и любым инструментом, им нужно уметь пользоваться хотя бы на минимальном уровне (считаю, просмотр ютуба — это ниже минимального, уж извини)
>...и поставил его своей бабушке, собаке, и другу подруги тёлки брата.

не поверишь, нет. Я им пользуюсь единолично

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 14-Апр-20, 18:53 
>они этим постоянно занимаются

В _своей_ области. В _своей_. Универсалы леонарды да винчи - это прекрасно, но это не норма, это приятные исключения.

>обычно держат админа

Воот. Т.е. не пользователь на работе себе должен ставить новое-непонятное-что-то, а выделенный для этого техперсонал, которому сообщается: "надо вот это!", и техперсонал делает.

>им нужно уметь пользоваться хотя бы на минимальном уровне

...это запускать пользовательские программы. Да, например, ютуб, эксцель, ворд и т.п. Совершенно не зазорно быть _обычным_ пользователем. И выбирать софт, который не требует каких-то спецумений для использования этого софта. Метафоры рабочего стола, иконок, папок и прочего подобного придумывались именно для создания интуитивно понятного _обычному_ пользователю интерфейса.

>Я им пользуюсь единолично

А, ну ОК. Но это ты лично сделал для себя выбор, что тебе _нравится_ заморачиваться с вот этим вот всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Апр-20, 19:21 
>В _своей_ области. В _своей_.

потому они не пользуются микроволновками, стиралками, не водят автомобили. Т.к. надо читать инструкции, учиться использовать, а в некоторых случаях (о боже) даже сдавать экзамен.

>Т.е. не пользователь на работе себе должен ставить новое-непонятное-что-то

При установке нового-непонятно-чего на работе в обход админов надо как минимум провести беседу. Т.к. за случайный слив или шифрование результатов по головке не погладят. Если же пользователю дали права админа, то это его проблемы.
>...это запускать пользовательские программы.

польза от этого, если человек некомпетентен? На станок с ЧПУ у вас такие же требования?
>А, ну ОК. Но это ты лично сделал для себя выбор, что тебе _нравится_ заморачиваться с вот этим вот всем.

я соврал.
1. линуксом пользуется моя мать, серьезных проблем это не доставляет ни ей, ни мне (самое сложное apt update && apt upgrade)
2. я заморочился физикой потому что мне это нравилось. Я заморочился латехом, потому что взять один шаблон и применить его к тексту для меня оказалось проще, чем накликать это в ворде. Я заморочился линуксом, потому как это дало мне новые варианты решения моих проблем.

в соседнем коменте я скинул инструкцию на скачивание 18-мегабайтного установщика. Вас этот вариант устраивает?

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 14-Апр-20, 20:35 
> надо читать инструкции, учиться использовать

Микроволновки, стиралки - всё это используется обычным потребителем, не требуя какой-то кривой обучения. Нажать кнопку и получить хорошо, да-да.

> случайный слив

В нережимных институтах никаких особенных проблем с установкой софта пользователем на свой рабочий комп проблем нет, не было и не особенно предвидится, если не закрутят гайки в модном нынче духе "а чего это они за счет Родины работают и не секретно?". Это не частная контора с ИБ.

>>...это запускать пользовательские программы.
> станок с ЧПУ у вас такие же требования?

Станок с ЧПУ и _персональный компьютер_ - вообще ни разу не корректное сравнение.

> Вас этот вариант устраивает?

Меня-то что угодно устраивает, потому что за ЕС, за ПеКа и за основную тогда специальность я засел тридцать пять лет назад в одно и то же время :-) Но я не считаю свой путь и свой экспириенс единственно правильным.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Апр-20, 23:09 
>не требуя какой-то кривой обучения.

угу, особенно автомобиль, но тем не менее учатся.
>В нережимных институтах никаких особенных проблем с установкой софта пользователем на свой рабочий комп проблем нет

до первой проблемы (ну до десятой), созданной таким пользователем
>Станок с ЧПУ и _персональный компьютер_ - вообще ни разу не корректное сравнение.

абсолютно не вижу разницы и откуда вы знаете, что у меня нет _персонального станка с ЧПУ_? И там и там что-то как-то связанное с тем, в чем я не разбираюсь. Раз кампухтер должен делать зашибись на раз, то чего тормозить прогресс и останавливаться только на нем.
>Но я не считаю свой путь и свой экспириенс единственно правильным.

я тоже, правда считаю, что под силу мне, то должно быть под силу и другим (а у меня далеко не выдающиеся результаты). Зато срача насчет записывания образов развели... Даже не погуглив

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Апр-20, 18:50 
предлагаю прекратить спор про умственные способности гипотетических ученых и перейти к вопросу установки по сети.
https://tug.org/texlive/acquire-netinstall.html
к сожалению у меня нет ничего новее XP и проверить я не могу, но по моему этот вариант более дружественный (хотя установщик пакетов там выглядел страшнова-то)
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 14-Апр-20, 20:38 
> к сожалению у меня нет ничего новее XP

Ну вот, попробовал - на 10-ку 1909 встало вполне себе, с LyX сконнектилось в экстазе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +4 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Апр-20, 14:49 
> привлечь новую аудиторию

Кажется, к нам заглянул один из тех, кто всё портит и ломает в существующем и успешно работающем ПО в надежде привлечь "привлечь новую аудиторию".

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 10-Апр-20, 19:28 
Успешно работающее никому не нужное ПО. Что-то вместо этого TeX народ юзает кто майкоофис кто либреофис кто черта в ступе, но не TeX даже в таком виде как представлено в сабже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 12-Апр-20, 16:20 
Скажем так. Если в статье лишь немного формул, её удобнее и быстрее набрать в Microsoft Word / LibreOffice Writer+Math. А вот если статья фактически состоит из формул - то по части скорости и удобства рулят TeX-редакторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +2 +/
Сообщение от Аноним (11), 10-Апр-20, 13:20 
Чтобы не быть голословным сразу гуд практис https://neon.kde.org/download сразу под ссылками на скачиваниями ссылка на image writer.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 11-Апр-20, 20:15 
И чем этим кадешникам dd не угодил, чтобы городить монструозные костыли при наличии сверхудобной специализированой утилиты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +5 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 10-Апр-20, 13:38 
> Мне не сложно, а вот кому-то например некоему абстрактному ученому трудно. Почему
> бы эту самую программу не разместить на сайте и там же не написать туториал что делать.

А еще туториалы "введение в ТеХ Live", "ТеХ Live для новичков",  "Как запустить в TeXLive 2020 ТеXStudio 2.12.22", "Как нажимать в ТеXStudio 2.12.22 кнопку" (и т.д. - боюсь, список всех нужных для этой ЦА "туториалов" не влезет в комментарий).

> Я конечно понимаю что забота о клиенте это маркетинговые пережитки корпарастов. Но можно же что-то сделать на минималках хотя бы.

Уважаемый клиент всегда может потребовать свои деньги назад, не?

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 10-Апр-20, 19:31 
Ой все, выпустите сертификацию TeX и по распространенности догоните Кобол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 10-Апр-20, 19:51 
>> де факто стандарт в науч. IT, мат., физике и публикациях

https://www.springer.com/gp/livingreviews/latex-templates
https://www.mdpi.com/authors/latex
> и по распространенности догоните Кобол.

Да вы, батенька, знаток! 8-o

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от Stax (ok), 10-Апр-20, 16:28 
Но в реальной жизни все ученые (если уж им нужно делать документы) берут miktex, а не texlive. С простым, понятным установщиком, редактором, GUI-просмотрщиком и прочим. Я общался с людьми, никто понятия не имеет, зачем им live, болванка и нафига вот это все, когда miktex скачал, запустил setup и все работает.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Ученый (?), 10-Апр-20, 18:10 
В ещё более реальной жизни учёные просто используют Overleaf :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 10-Апр-20, 19:33 
Можно что-то сделать. Хорошо хотя бы попытаться.  Для распространения в целом годного продукта.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от Vanych (?), 10-Апр-20, 19:57 
Да LaTeX давно уже на всех серверах стоит, как в Универах, так и НИИ, особенно фундаментального направления. Это как AutoCAD для конструкторов или MS Windows для геймеров - даже лицензию покупать не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +3 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 10-Апр-20, 21:55 
У тебя шизофрения? Ты сперва спрашиваешь, почему установщики распространяют в виде образов дисков, а потом сам предлагаешь img, который тоже является форматом образов дисков.

Вся претензия, по итогу, сводится к наличию справочной информации (как записать образ на флешку) для не умеющих гуглить.

Ну вот так выглядит страница загрузки openSUSE Leap: https://software.opensuse.org/distributions/leap — ссылки на справочную информацию по записи образов (из-под разных ОС) сразу под ссылками загрузки.

Вот страница загрузки Mageia: https://www.mageia.org/ru/downloads — аналогично.

Вот Ubuntu: https://ubuntu.com/download/desktop — ссылки на справочную информацию есть на странице.

И так далее. Чем ты недоволен, молыж?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру