The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020, opennews (??), 10-Апр-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +5 +/
Сообщение от Anonymus (?), 10-Апр-20, 11:32 
А iso на флешку так трудно записать? Те же программы используются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –7 +/
Сообщение от Аноним (1), 10-Апр-20, 11:42 
Мне не сложно, а вот кому-то например некоему абстрактному ученому трудно. Почему бы эту самую программу не разместить на сайте и там же не написать туториал что делать. Я конечно понимаю что забота о клиенте это маркетинговые пережитки корпарастов. Но можно же что-то сделать на минималках хотя бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +12 +/
Сообщение от Васёк (?), 10-Апр-20, 11:53 
Некий абстрактный учёный, если он умеет работать с TeX, флешку с образом запишет на раз-два. По крайней мере, те, с кем мне приходилось работать это умели делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –7 +/
Сообщение от Аноним (11), 10-Апр-20, 13:18 
А если тебе нужно привлечь новую аудиторию которой нужен этот Tex, но у которой еще нет скилов, зачем им этот негативный опыт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 13:52 
> зачем им этот негативный опыт?

sjw, считающий личным оскорблением научение складывать два и два?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –2 +/
Сообщение от Аноним (32), 10-Апр-20, 19:26 
Раз ты такой учитель складывать два и два. Научи ДИТ г. Москвы использовать свой Альт Линукс https://habr.com/ru/post/496600/  Вместо никого не обучающего складывать два и два Виндоуса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 12-Апр-20, 14:23 
Ну, может быть, Шигорин сочувствует идеям тех, кто полагает, что использование консоли вместо GUI развивает интеллект, а пользователь, не умеющий и не желающий заниматься пердолин^W обслуживанием системы вместо использования - образчик деградирующего юнита треклятого западного "общества потребления". И желающих удобства и интуитивной понятности надменно презирает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 12-Апр-20, 14:19 
Нет, здравомыслящий человек, который не понимает, с чего бы в нагрузку к его желанию научиться пользоваться TeX'ом он должен ещё и зачем-то учиться работать с образами. Примерно как если бы к умению водить машину по обязаловке требовалось бы овладевание умением полностью перебирать двигатель. Или к умению готовить яичницу - умение выращивать кур.

Программы для человека, а не человек для программ. И да, забота об удобстве _пользователя_ - это хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (73), 12-Апр-20, 19:32 
>требовалось бы овладевание умением полностью перебирать двигатель

ой да ладно. К умению водить машину по обязаловке требуется топливо в бак залить, что, обычно, не проблема. А нажать кнопочку для записи проблема? К черту таких здравомыслящих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 13-Апр-20, 17:36 
> нажать кнопочку для записи

Для записи образов туева хуча программ. Некоторые устарели. Некоторые глючат. Т.е. надо знать, какие годны, какие нет. А еще есть опции, которые надо выставить правильно, чтобы образ был загрузочным, а не просто так.

Так что нет, это не бензин залить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от Аноним (105), 14-Апр-20, 16:18 
>Для записи образов туева хуча программ.

ну и что? У меня друг тоталкоммандером диски записывал в свое время.
>Так что нет, это не бензин залить.

я написал "топливо", а топлива там тоже разные виды, даже среди бензинов (как ни странно я это знаю, хоть и автомобиля у меня нет). Так что и тут важно не ошибиться

так уж мне повезло, что я преподаватель (ну ладно, уже был) физики (и пары смежных предметов). Когда мне понадобилось набирать много формул (ну и графиков, и пр.), я вспомнил ту боль от распальцовок, которую испытывал при написании диплома в ворде (я даже хоткеи заучил, но не особо это лучше) и вспомнил, что знакомый админ как-то упоминал латех. Этого мне хватило чтобы найти texlive, скачать его, установить и довольно продуктивно пользоваться. И вот я в упор не помню, что у меня были какие-то проблемы с установкой.

А потом я перелез на линукс. И тут у меня тоже нет проблем с установкой texlive, т.к. apt это довольно хорошо делает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 14-Апр-20, 16:50 
>и тут важно не ошибиться

Ну вот, видишь? Ученый может быть далек от компьютерного гикства и при этом быть вполне спецом в своей области. А ты его заставляешь тратить время на освоение чего-то неочевидного, притом, что его задача может быть решена более простыми средствами. Ещё раз - комп для человека, а не наоборот (если ты не одмин, конечно, хехе).

>А потом я перелез на линукс

...и поставил его своей бабушке, собаке, и другу подруги тёлки брата. После чего их волосы стали мягкими и шелковистыми. История успеха, да-да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Апр-20, 17:57 
>А ты его заставляешь тратить время на освоение чего-то неочевидного

они этим постоянно занимаются
>что его задача может быть решена более простыми средствами.

для этого в том учреждении, где он работает, обычно держат админа.
>Ещё раз - комп для человека, а не наоборот (если ты не одмин, конечно, хехе).

С одной большой кнопкой "сделать зашибись". Комп это инструмент и, как и любым инструментом, им нужно уметь пользоваться хотя бы на минимальном уровне (считаю, просмотр ютуба — это ниже минимального, уж извини)
>...и поставил его своей бабушке, собаке, и другу подруги тёлки брата.

не поверишь, нет. Я им пользуюсь единолично

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 14-Апр-20, 18:53 
>они этим постоянно занимаются

В _своей_ области. В _своей_. Универсалы леонарды да винчи - это прекрасно, но это не норма, это приятные исключения.

>обычно держат админа

Воот. Т.е. не пользователь на работе себе должен ставить новое-непонятное-что-то, а выделенный для этого техперсонал, которому сообщается: "надо вот это!", и техперсонал делает.

>им нужно уметь пользоваться хотя бы на минимальном уровне

...это запускать пользовательские программы. Да, например, ютуб, эксцель, ворд и т.п. Совершенно не зазорно быть _обычным_ пользователем. И выбирать софт, который не требует каких-то спецумений для использования этого софта. Метафоры рабочего стола, иконок, папок и прочего подобного придумывались именно для создания интуитивно понятного _обычному_ пользователю интерфейса.

>Я им пользуюсь единолично

А, ну ОК. Но это ты лично сделал для себя выбор, что тебе _нравится_ заморачиваться с вот этим вот всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Апр-20, 19:21 
>В _своей_ области. В _своей_.

потому они не пользуются микроволновками, стиралками, не водят автомобили. Т.к. надо читать инструкции, учиться использовать, а в некоторых случаях (о боже) даже сдавать экзамен.

>Т.е. не пользователь на работе себе должен ставить новое-непонятное-что-то

При установке нового-непонятно-чего на работе в обход админов надо как минимум провести беседу. Т.к. за случайный слив или шифрование результатов по головке не погладят. Если же пользователю дали права админа, то это его проблемы.
>...это запускать пользовательские программы.

польза от этого, если человек некомпетентен? На станок с ЧПУ у вас такие же требования?
>А, ну ОК. Но это ты лично сделал для себя выбор, что тебе _нравится_ заморачиваться с вот этим вот всем.

я соврал.
1. линуксом пользуется моя мать, серьезных проблем это не доставляет ни ей, ни мне (самое сложное apt update && apt upgrade)
2. я заморочился физикой потому что мне это нравилось. Я заморочился латехом, потому что взять один шаблон и применить его к тексту для меня оказалось проще, чем накликать это в ворде. Я заморочился линуксом, потому как это дало мне новые варианты решения моих проблем.

в соседнем коменте я скинул инструкцию на скачивание 18-мегабайтного установщика. Вас этот вариант устраивает?

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 14-Апр-20, 20:35 
> надо читать инструкции, учиться использовать

Микроволновки, стиралки - всё это используется обычным потребителем, не требуя какой-то кривой обучения. Нажать кнопку и получить хорошо, да-да.

> случайный слив

В нережимных институтах никаких особенных проблем с установкой софта пользователем на свой рабочий комп проблем нет, не было и не особенно предвидится, если не закрутят гайки в модном нынче духе "а чего это они за счет Родины работают и не секретно?". Это не частная контора с ИБ.

>>...это запускать пользовательские программы.
> станок с ЧПУ у вас такие же требования?

Станок с ЧПУ и _персональный компьютер_ - вообще ни разу не корректное сравнение.

> Вас этот вариант устраивает?

Меня-то что угодно устраивает, потому что за ЕС, за ПеКа и за основную тогда специальность я засел тридцать пять лет назад в одно и то же время :-) Но я не считаю свой путь и свой экспириенс единственно правильным.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Апр-20, 23:09 
>не требуя какой-то кривой обучения.

угу, особенно автомобиль, но тем не менее учатся.
>В нережимных институтах никаких особенных проблем с установкой софта пользователем на свой рабочий комп проблем нет

до первой проблемы (ну до десятой), созданной таким пользователем
>Станок с ЧПУ и _персональный компьютер_ - вообще ни разу не корректное сравнение.

абсолютно не вижу разницы и откуда вы знаете, что у меня нет _персонального станка с ЧПУ_? И там и там что-то как-то связанное с тем, в чем я не разбираюсь. Раз кампухтер должен делать зашибись на раз, то чего тормозить прогресс и останавливаться только на нем.
>Но я не считаю свой путь и свой экспириенс единственно правильным.

я тоже, правда считаю, что под силу мне, то должно быть под силу и другим (а у меня далеко не выдающиеся результаты). Зато срача насчет записывания образов развели... Даже не погуглив

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Аноним (73), 14-Апр-20, 18:50 
предлагаю прекратить спор про умственные способности гипотетических ученых и перейти к вопросу установки по сети.
https://tug.org/texlive/acquire-netinstall.html
к сожалению у меня нет ничего новее XP и проверить я не могу, но по моему этот вариант более дружественный (хотя установщик пакетов там выглядел страшнова-то)
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 14-Апр-20, 20:38 
> к сожалению у меня нет ничего новее XP

Ну вот, попробовал - на 10-ку 1909 встало вполне себе, с LyX сконнектилось в экстазе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +4 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Апр-20, 14:49 
> привлечь новую аудиторию

Кажется, к нам заглянул один из тех, кто всё портит и ломает в существующем и успешно работающем ПО в надежде привлечь "привлечь новую аудиторию".

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 10-Апр-20, 19:28 
Успешно работающее никому не нужное ПО. Что-то вместо этого TeX народ юзает кто майкоофис кто либреофис кто черта в ступе, но не TeX даже в таком виде как представлено в сабже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 12-Апр-20, 16:20 
Скажем так. Если в статье лишь немного формул, её удобнее и быстрее набрать в Microsoft Word / LibreOffice Writer+Math. А вот если статья фактически состоит из формул - то по части скорости и удобства рулят TeX-редакторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +2 +/
Сообщение от Аноним (11), 10-Апр-20, 13:20 
Чтобы не быть голословным сразу гуд практис https://neon.kde.org/download сразу под ссылками на скачиваниями ссылка на image writer.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 11-Апр-20, 20:15 
И чем этим кадешникам dd не угодил, чтобы городить монструозные костыли при наличии сверхудобной специализированой утилиты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +5 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 10-Апр-20, 13:38 
> Мне не сложно, а вот кому-то например некоему абстрактному ученому трудно. Почему
> бы эту самую программу не разместить на сайте и там же не написать туториал что делать.

А еще туториалы "введение в ТеХ Live", "ТеХ Live для новичков",  "Как запустить в TeXLive 2020 ТеXStudio 2.12.22", "Как нажимать в ТеXStudio 2.12.22 кнопку" (и т.д. - боюсь, список всех нужных для этой ЦА "туториалов" не влезет в комментарий).

> Я конечно понимаю что забота о клиенте это маркетинговые пережитки корпарастов. Но можно же что-то сделать на минималках хотя бы.

Уважаемый клиент всегда может потребовать свои деньги назад, не?

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 10-Апр-20, 19:31 
Ой все, выпустите сертификацию TeX и по распространенности догоните Кобол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 10-Апр-20, 19:51 
>> де факто стандарт в науч. IT, мат., физике и публикациях

https://www.springer.com/gp/livingreviews/latex-templates
https://www.mdpi.com/authors/latex
> и по распространенности догоните Кобол.

Да вы, батенька, знаток! 8-o

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от Stax (ok), 10-Апр-20, 16:28 
Но в реальной жизни все ученые (если уж им нужно делать документы) берут miktex, а не texlive. С простым, понятным установщиком, редактором, GUI-просмотрщиком и прочим. Я общался с людьми, никто понятия не имеет, зачем им live, болванка и нафига вот это все, когда miktex скачал, запустил setup и все работает.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +/
Сообщение от Ученый (?), 10-Апр-20, 18:10 
В ещё более реальной жизни учёные просто используют Overleaf :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 10-Апр-20, 19:33 
Можно что-то сделать. Хорошо хотя бы попытаться.  Для распространения в целом годного продукта.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2020"  +1 +/
Сообщение от Vanych (?), 10-Апр-20, 19:57 
Да LaTeX давно уже на всех серверах стоит, как в Универах, так и НИИ, особенно фундаментального направления. Это как AutoCAD для конструкторов или MS Windows для геймеров - даже лицензию покупать не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру