The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..., opennews (??), 28-Окт-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


116. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (116), 29-Окт-19, 01:55 
Проприетарщины во все редакции напихали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Окт-19, 01:58 
> Проприетарщины во все редакции напихали?

В эти -- нет (хотя у FSF было бы своё мнение, пожалуй); в kworkstation идут драйверы nvidia.

PS: и ведь каждый раз не понять, чем это от авторов таких вопросов разит...
PPS: нет, сарказм и примитивная манипуляция -- разные вещи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  –6 +/
Сообщение от other_anonym (?), 29-Окт-19, 02:07 
Сарказмом, дружище, всего лишь сарказмом!
Ибо вся история "импортозамещения" в области ПО - сплошной "кабачок 13 стульев"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Окт-19, 12:17 
Пользуюсь Альтом 10-ый год, с нетерпением жду когда ты мне сообщишь что я делаю не так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (116), 29-Окт-19, 11:41 
> чем это от авторов таких вопросов разит...

Опытом исследования школьной редакции сабжа несколько лет назад. Там были не только проприетарные драйверы, но и проприетарные демоны с безусловным автозапуском, уже не помню какие, но точно помню что не нужные на типичном рабочем или учебном месте.

Кстати, поставка собранного ядерного модуля от блоба нвидии вместе с ядром — прямое нарушение GPL. Всякие убунты по клику кнопки установки драйвера этот модуль собирают из исходников, типа это сделал сам эндюзер, который ядро не распространяет и потому не обременён прописанными в GPL ограничениями.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 29-Окт-19, 11:56 
> проприетарные демоны с безусловным автозапуском, уже не помню какие

Вспомнил, это был сервер hasplm для раздачи ключей HASP по локальной сети и ещё что-то сопутствующее, три или четыре процесса в итоге. В школьной редакции. Нафейхоа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Окт-19, 15:40 
> Опытом исследования школьной редакции сабжа несколько лет назад.

Во!  А теперь посмотрите внимательно, _что_ это был за "сабж" и кто именно его поставлял.  Может, докопаетесь до того, что был это вовсе не альт (нам тогда даже посмотреть не дали и за свой счёт исправить то, что затем ассоциировали с нами, но делали-то другие совсем).  Что малварь для "отчётности пингвинсофту" делал вообще мальчик из рунту...

Нам такого не надо.

> Кстати, поставка собранного ядерного модуля от блоба нвидии вместе
> с ядром — прямое нарушение GPL.

Нет.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (116), 30-Окт-19, 06:18 
> был это вовсе не альт

В таком случае приношу свои извинения. К сожалению, вакантного места для классического дистрибутива в моём инструментарии уже нет, Альту не повезло.

> Нет.

Точно? Разве собранный (слинкованный) c GPL-программой софт — не derived work? Разве не из этого правила в первом абзаце файла COPYING в корне исходников ядра сделано исключение для юзерспейса? Разве не из-за этого видеодрайверы в телефонах делают юзерспейсными блобами с открытой ядерной частью, а в убунтах заставляют пользователей компилировать исходники кликом кнопки мыши?

Цитата из упомянутого файла:
    For an executable work, complete source code means all the source
    code for all modules it contains, plus …

В рамках одного дистрибутива, в одной из редакций — даже на одном носителе распространяется ядро (executable) и его модуль, состоящий из лицензированной не под GPL интерфейсной части и блоба, хотя в лицензии ясно сказано, что при распространении
    b) You must cause any work that you distribute or publish, that in
    whole or in part contains or is derived from the Program or any
    part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third
    parties under the terms of this License.

Прошу повнимательней относиться к подобным вещам, дабы не прослыть кем-то нехорошим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 30-Окт-19, 08:14 
>> Нет.
> Точно? Разве собранный (слинкованный) c GPL-программой софт — не derived work? Разве

Абсолютно совершенно точно.

"Серая" ж зона GPL им.NVidia !

Средний палец Линус показывал нам с Вами, когда про NVidia рассказывал.

Потом и Землин, его рекламное агентство и Грег подоспели с "GPL не надо енфорсить, дружба-жевачка".

> В рамках одного дистрибутива, в одной из редакций — даже на одном
> носителе распространяется ядро (executable) и его модуль, состоящий из лицензированной
> не под GPL интерфейсной части и блоба, хотя в лицензии ясно

Им можно:  на проприертарь у них есть договор с NVidia.
Это _всё_, что нужно, чтобы не нарушать GPL.

Понимаете?!

> сказано, что при распространении
>     b) You must cause any work that you
> Прошу повнимательней относиться к подобным вещам, дабы не прослыть кем-то нехорошим.

И американские юристы, друзья(!) GPL, кстати, говорят, что и енфорсить-то лицензию могу только авторы, а у прихлебателей с интернетов правов (енфорсить, судиться) нет.

Видимо толковать границы derivated work тоже...

Ладно хоть на "скромные просьбы" исходников к Землину не [все] посылают.

</печально я>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 30-Окт-19, 18:49 
> "Серая" ж зона GPL им.NVidia !

В моём понимании "серая зона" нвидии — это когда она распространяет модуль ядра не как модуль ядра, а как нечто совершенно отдельное и никак не связанное, которое к ядру приклеивает сам пользователь. Нвидия пользуется тем, что не распространяет ядро и потому не подписывается выполнять условия его лицензии, но в случае с распространением дистрибутива ОС это прокатить не может.

> на проприертарь у них есть договор с NVidia.
> Это _всё_, что нужно, чтобы не нарушать GPL.

Для исполнения GPL без разницы, есть у дистрибьютора какие-то там договоры или нет. Факт в том, что дистрибьютор не может выложить «complete source code» (т.е, согласно тексту лицензии, включая все модули) на условиях той же лицензии, чем напрямую её нарушает — не только по букве, но и по смыслу.

> И американские юристы, друзья(!) GPL, кстати, говорят, что и енфорсить-то лицензию могу только авторы, а у прихлебателей с интернетов правов (енфорсить, судиться) нет.

Ну это уже их кривые зеркала законодательства. У нас могут быть свои, надо разбираться. Мои пять копеек в том, что лицензии чёрным по белому сказано, что у меня как у пользователя есть право получить от дистрибьютора «complete source code» на тех же условиях, что и сборку. Соответственно, если дистрибьютор каких-то исходников по запросу предоставить не сможет, то тем самым ущемит мои права (а не права авторов, о которых, кстати, лицензия вообще не пишет — она описывает только «copying, distribution and modification»).

Другое дело, что для привлечения дистрибьютора к ответственности должен наступить юридический факт запроса исходников пользователем и отказа дистрибьютора их предоставить.

Ответственность прописана в виде лишения дистрибьютора предоставленных лицензией прав, т.е. в данном случае — права распространять Linux. Чтобы на это не напороться, лучше перестраховаться и сделать подобным убунте образом.

> толковать границы derivated work

Там нечего толковать, описание «complete source code» в лицензии предельно чётко и недвусмысленно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Окт-19, 14:39 
>> был это вовсе не альт
> В таком случае приношу свои извинения.

Принимаю... нам это порченое мукой и чародейством чужое "ПСПО5" до сих пор аукается, не Вы один так подумали.  А уж учителей-то как жалко, нет слов.

Но это отдельная больная тема... ну и мы делаем то, что можем -- бишь продолжаем выпускать год за годом дистрибутив для школ, теперь ставший пригодным и для дошколят, и для вузов.  В основном, кстати, силами Черепанова.

>> Нет.
> Точно? Разве собранный (слинкованный) c GPL-программой софт — не derived work?

Правильный ответ -- неизвестно.  И до судебного решения так и останется.

> а в убунтах заставляют пользователей компилировать исходники кликом кнопки мыши?

Не знаю за убунты, но в целом клиентура dkms перекладывает на пользователей те задачи, которые мы берёмся сопровождать в репозитории; _возможно_ (но не обязательно), в данном разе решили, что дешевле пойти по накатанной и заодно ещё и юридический аспект тоже на пользователя свалить.  Может, наоборот -- им юристы сказали, что "как бы чего не вышло", а там уж вспомнили про механизм.

> Прошу повнимательней относиться к подобным вещам, дабы не прослыть кем-то нехорошим.

Относимся внимательно уже много-много лет.  Собственно, нвидиевские блобы в альте бывали на CD ещё задолго до nouveau и даже до того, как их разрешили распространять всем дистрибутивам -- было отдельное соглашение.  Поскольку несколькими годами позже точно работали с юристами FSF насчёт торговых марок и условий распространения (тогда некоторые поставщики "CD почтой" повадились не просто писать проверенные исошки, а что-то там докручивать, альтам не показывать, но рекламировать как альт) -- наверняка и этот вопрос обсуждали, но если интересно точно, могу спросить Смирнова с Новодворским при случае.

Ну и да, когда где-то всё равно косячим -- хорошо, когда хоть кто-то подскажет.

PS:
> К сожалению, вакантного места для классического дистрибутива
> в моём инструментарии уже нет, Альту не повезло.

Из не слишком известного -- у нас ещё есть http://altlinux.org/rescue :-)

Для занимающихся, скажем, восстановлением данных он на голову лучше всего "профессионального" на базе того же дебиана, потому как умеет не пытаться даже при загрузке чего-нить там помонтировать из файловых систем, своп поподключать, когда и дисковая активность может быть чреватой, и остаточные данные могут пойти лесом при откате журнала (а при mount -o ro ядро его выполнит).

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 30-Окт-19, 19:48 
> И до судебного решения так и останется.

Как бы не было поздно после судебного решения: в лицензии сказано, что нарушение её условий автоматически приводит к прекращению её действия для нарушителя, т.е. к запрету распространять включающий Linux дистрибутив. Автоматически — т.е. вне зависимости от действий авторов.

> юридический аспект тоже на пользователя свалить.

Пользователь вправе использовать софт как ему нравится, в т.ч. линковать с чем ему нужно — GPL в данном случае не выставляет никаких ограничений. Проблемы начинутся только если этот пользователь возьмёт своё собранное и передаст ещё кому-то.

> у нас ещё есть http://altlinux.org/rescue :-)

Интересно. А его можно положить на fat32-раздел флешки в виде iso-образа и загрузить грубом подобно   https://help.ubuntu.com/community/Grub2/ISOBoot/Examples#Lub... ? Также интересует загрузка с pxe+nfs.

> он на голову лучше всего "профессионального" на базе того же дебиана, потому как умеет не пытаться даже при загрузке чего-нить там помонтировать из файловых систем, своп поподключать

Ни grml, ни systemrescuecd ничего такого не делают. В "профессиональном" не силён.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Окт-19, 22:58 
>> у нас ещё есть http://altlinux.org/rescue :-)
> Интересно. А его можно положить на fat32-раздел флешки в виде
> iso-образа и загрузить грубом подобно
> https://help.ubuntu.com/community/Grub2/ISOBoot/Examples#Lub...
> ? Также интересует загрузка с pxe+nfs.

Для PXE+NFS используют давно (кто-то даже свой небольшой кластер с него так грузил, оказалось удобней); насчёт GRUB -- пару раз спрашивали, но по умолчанию нельзя, т.е. я прецедентов не знаю и не добирался что-либо с этим сделать, пока активно занимался x86.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 01-Ноя-19, 04:08 
> Для PXE+NFS используют давно

Уточню: вопрос не о поддержке pxe+nfs вообще, а о возможности загрузить так конкретно этот образ (смонтировав на хосте и скормив pxelinux'у имеющиеся в нём ядро и initrd). Как-то так: http://wiki.grml.org/doku.php?id=terminalserver#quick_setup_...

> насчёт GRUB -- пару раз спрашивали, но по умолчанию нельзя

Т.е. положить оригинальный образ на флешку рядом с образами других дистрибутивов и привинтить к имеющемуся там загрузчику не получится. Жаль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Ноя-19, 16:57 
>> Для PXE+NFS используют давно
> Уточню: вопрос не о поддержке pxe+nfs вообще, а о возможности загрузить так
> конкретно этот образ (смонтировав на хосте и скормив pxelinux'у имеющиеся в
> нём ядро и initrd).

Ну да, о том и речь.

>> насчёт GRUB -- пару раз спрашивали, но по умолчанию нельзя
> Т.е. положить оригинальный образ на флешку рядом с образами
> других дистрибутивов и привинтить к имеющемуся там загрузчику не получится.
> Жаль.

Может, Мидюков доберётся, но я так и не шмог, пока вёл этот проект.

2 antohami@: посмотри ссылку в #327, вдруг там полспички добавить и поедет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру