The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..., opennews (??), 27-Сен-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 27-Сен-18, 11:57 
Я не думаю что стоит исключать давление на Линуса. Тем более перед принятием CoC и ухода в неплановый отпуск было вот такое интервью The New Yorker https://www.newyorker.com/science/elements/after-years-of-ab... . Ему задали ряд вопросов о своем поведении для рассказа о жалобах на его оскорбительное поведение, отпугивающее женщин от работы в качестве разработчиков ядра Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-18, 12:11 
И это его как-то должно оправдывать? Если руководителю можно продвинуть любую идею силой или прогнуть его к принятию этой идеи при этом он заявит о принятии её от своего лица, зная что она может вызывать раздор среди его подчинёных, то такой начальник как минимум некомпетентен в плане руководства. Да даже если бы им манипулировали это уже показывает уровень. Вот просто пример, представте что глава какого нибудь огромного бизнесс продукта разрушил бы своими действями предприятие а после заявил что-то подобное "Ой извините, похоже мной манипулировали, ну эт короче не моя вина))" то все спокойно это приняли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +1 +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 27-Сен-18, 12:28 
Я не оправдываю Линуса и его действия, они естественно легкомысленны. Но обвинять только Линуса в этом тоже некорректно, так как приди на его место другой руководитель и он также может стать жертвой нападок SJW и прочих. Тут ничего не поделаешь, такова модель управления ядром (и не только), когда есть лидер и есть его свита приближённых. И рядовой разработчки в любом случае не будет иметь вес в принятии подобных решений. Поэтому вариантов кроме как давить "массой" на подобных руководителей или делать форк просто нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-18, 12:52 
Полагаю если бы перед тем как ввели это не спросив никого провели хотя-бы какое-то голосование, как подобает демократии или опрос мнений то эффект был бы совсем другим. Смотря на это мне честно жаль других разработчиков, которые служили нам своим потом и кровью, при этом их мнение не посчитали даже достойным быть опрошенным. Линус просто взял и решил с 4 разработчиками и толпой феменисток все за них. Вот за это честно грустно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (127), 27-Сен-18, 23:24 
Я хочу напомнить что Линус Торвальдс самолично написал ядро и если он хочет вносить изменения, это его право, а все остальные "сотрудники" с боку припеку, какое отношение они вообще имеют?
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (135), 28-Сен-18, 00:24 
Да-да, Линус уже 20 лет самолично ядро пишет пока остальные разработчики чаи гоняют
Потом не удивляйся когда выйдет первая новость о том что затравленный разработчик решил отозвать свой код из ядра "который писал самолично Линус", вот потеха будет, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Аноним (210), 28-Сен-18, 23:02 
> Потом не удивляйся когда выйдет первая новость о том что затравленный разработчик
> решил отозвать свой код из ядра "который писал самолично Линус", вот
> потеха будет, да?

Потеха в том что если некто разрешил использовать свой код - то уж разрешил. И дать задний ход - немного не того. Если такие маневры разрешить, завтра тебя приставы из квартиры вынесут, попутно забрав все что можно и нельзя. Потому что ты оказывается 5 лет назад фильм купил и посмотрел, а правооблатель видите ли передумал, дал задний ход и решил что диск стоит не $20, а $2000. В месяц. И у вас тут, видите ли, задолженность за 5 лет в пользу копираса образовалась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 27-Сен-18, 12:32 
ИМХО их ему вкатили, а его адвокаты посоветовали ему сделать
то что делает и сейчас, вот и вся разгадка.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +2 +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 27-Сен-18, 12:39 
Кто платит тот и музыку заказывает. А платят корпорации Linux Foundation прилично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 15:01 
> Кто платит тот и музыку заказывает. А платят корпорации Linux Foundation прилично.

А ты рассылку не пробовал почитать? Торвальдс честно сказал что наступила и его очередь посмотреться в зеркало. И кажется ему не понравилось то что он увидел. Иногда разумное существо должно перестать считать себя пупом земли и попытаться оценить свои действия со стороны. Так как они воспринимаются другими людьми. Желательно самыми разными. По возможности стоит попытаться оценить их эмоции. Похоже что Торвальдс в кои-то веки это попробовал, у него получилось, но ему не понравился "результат симуляции".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +3 +/
Сообщение от proninyaroslav (ok), 27-Сен-18, 15:11 
Так конфликт в сообществе начался не из-за этого, а из-за принятия CoC. То есть если посмотреть со стороны он свои личные переживания по поводу отношения к людям решил навязать и всем остальным.  Тем более что этот кодекс не просто правила хорошего тона, а нечто связанное движением за равноправие всех и вся вне зависимости домохозяйка он или разработки с 20 стажем. Плюс к этому приплетается сексизм, насилие и пр. Уже звучит абсурдно и непонятно каким боком это связано с "плохими" качествами характера Торвальдса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 16:57 
> Так конфликт в сообществе начался не из-за этого, а из-за принятия CoC.

А это уже итог смотрения в зеркало. И видимо признание ошибок и упущений. Торвальдс мне всегда нравился тем что он все же открыт к разумным аргументам. И когда он подписывается под документом типа такого - для меня это повод почитать документ, посмотреть в зеркало и задать себе несколько вопросов.

> То есть если посмотреть со стороны он свои личные переживания по
> поводу отношения к людям решил навязать и всем остальным.

Я нахожу это разумным. Торвальдс научился кое-чему. Он смог влезть в шкуру получателя переживаний и оценить как оно. И заметь, под документом подписался не только он. Но и многие иные весомые фигуры.

Лично мне импонирует подход Кроа-Хартмана. Ему даже BSD'шники как-то сказали: мол, ты так красиво описал почему наша система г@вно по сравнению с твоей, что мы бы должны тебя за это ненавидеть. Но не можем, поскольку ты это сделал настолько мило и культурно, что плохо относиться к тебе невозможно. Знаешь что сказал Хартман? Он не говорил что BSD - плохо. Он сказал что по его мнению можно лучше. И привел конкретные примеры в каких аспектах по его мнению Linux сделал лучше. Это было нечем крыть. Заметь, человек при этом и свою точку зрения донес, и ничего обидного никому не высказал. И как по мне - отлично придумано: стать выше самому вместо того чтобы притоптать других и выделиться на их фоне. Этому стоит поучиться, как мне кажется.

> Тем более что этот кодекс не просто правила хорошего тона, а нечто
> связанное движением за равноправие всех и вся вне зависимости домохозяйка он
> или разработки с 20 стажем.

И, собственно, глядя на то как анестезиолог патчи ядра наворачивает, пуркуа бы и не па? Возможно, кто-то из домохозяек себя просто здорово недооценивает, а специфичная атмосфера вызывает боязнь попробовать.

> Плюс к этому приплетается сексизм, насилие и пр. Уже звучит абсурдно и непонятно каким
> боком это связано с "плохими" качествами характера Торвальдса.

Ээээ как бы это сказать? Злые языки - страшнее пистолета. Некоторыми словами можно задеть человека посильнее чем пулей. И если кто-то считает что чей-то спич его задевает вот настолько и это повторяется регулярно, так что не причуды 1 человека - возможно настало время посмотреть в зеркало. В зеркало вообще полезно периодически заглядывать. Но многие это делать не любят, к сожалению. Зачастую превращаясь в токсичных самодовольных скунсов, железно уверенных в своей правоте и что все кто не согласен с этим - червяки и должны умереть. А вот такой подход мне не импонирует. Видал ультимативные выбрыки такого плана, очень не понравилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +3 +/
Сообщение от proninyaroslav (ok), 27-Сен-18, 17:08 
Главное чтобы это не стало орудием расправы с людьми. Например, на Тео уже начали травление только потому что он думает иначе чем SJW фанатики. И получается что CoC работает только в одном направлении и делит людей на своих (лояльных) и чужих (которые не согласны с этим). Тем самым мы получаем раскол в уже сформированном сообществе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-18, 17:52 
> Главное чтобы это не стало орудием расправы с людьми. Например, на Тео
> уже начали травление только потому что он думает иначе чем SJW

А вы никогда не задумывались о том что ходить самодовольным надзирателем концлагеря может оказаться и не совсем безопасным для здоровья? Особенно если завернуть не в тот угол, где нет солдат, но есть те кого вы гнобили? Надо же, оказывается это работает вот так. И если на вас кто-то долго точил зуб, за то что вы по его мнению опрессор - за это натурально однажды и отлиться может. Сюрприз.

> фанатики. И получается что CoC работает только в одном направлении и
> делит людей на своих (лояльных) и чужих (которые не согласны с
> этим). Тем самым мы получаем раскол в уже сформированном сообществе.

Знаете, я как-то упражняясь в своей свободе слова задел чувства персоны которую уважаю. И как угодно, но в такой момент надлежит понять что у других людей тоже оказывается есть права. И иногда надлежит немного подвинуться, отбалансировав процесс в целом. А если просто переть на "ты г@вно, я король" - ничего хорошего не выйдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +2 +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 27-Сен-18, 18:16 
Никто никого в "концлагерях" не держит и вклад в ядро оценивается (по крайней мере оценивался до сегодняшнего дня) только по его полезности. И Тео никого из SJW активистов не трогал и в концлагерях ядра не запирал. Да и они кроме как pull request'ы с текстом CoC или переименованием master/slave не делаеют ничего дельного, обычные политические демагоги. А вот с принятием CoC в разработке ядра может возникнуть такая ситуация, что некий трансгендерный чувак решил отправить коммит, но коммит его в вежливой форме не приняли. А что в итоге? В итоге он скажет что его дискриминируют по гендерному признаку и что на самом деле коммит приняли не из-за того что это полное дерьмо или очередной блоб от Интела. Это как раз попадает под очень расплывчатую формулировку CoC и под которую может попадать что угодно:
>"Other conduct which could reasonably be considered inappropriate in a professional setting".

Ну а дальше:
>unacceptable behavior may be reported by contacting the Technical Advisory Board (TAB) at <tab@lists.linux-foundation.org>.

Выводы делайте сами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 27-Сен-18, 19:30 
Если tab захочет выгнать разраба потому, что не пихает блобы, оно выгонит его и так, просто потому, что они там представители власти корпораций, которые и оплачивают банкет. И если корпорациям надоест его оплачивать, например из-за того, что их пожелания за их же деньги очередной раз не выполнят, они скооперируются с гуглом, зальют фуксию баблом, сотрудниками и патентами (что исключит внедрение этих фич в линуксе), и линукс и его пользователи и небывшие разрабы пойдут на хрен, потому что линукс - это давно уже не любительский just for fun проект, а содержанка корпораций.

Просто "коммунизм" не работал, не работает и не будет работать. Просто потому, что кто-то должен платить за работу разработчикам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 27-Сен-18, 19:40 
> Если tab захочет выгнать разраба потому, что не пихает блобы, оно выгонит
> его и так

Ну в современном мире принято посылать политкорректно, так что не думаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 21:23 
> Ну в современном мире принято посылать политкорректно, так что не думаю.

Мне в этом аспекте нравится Кроа-Хартман. Даже если он кого-то пошлет, человек уйдет счастливым, чего доброго сказав спасибо и думая "какой хороший человек!". И я бы не сказал что это что-то плохое.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 22:16 
> Если tab захочет выгнать разраба потому, что не пихает блобы, оно выгонит
> его и так, просто потому, что они там представители власти корпораций,

Звучит примерно как: если мажоры захотят с вами поквитаться, то устроят вам автоподставу, так что вы снесете зад дорогущему мерседесу и формально будете виновником ДТП. Поэтому ПДД дескать редкостная гадость и должны быть отменены. И даже если это частично правда, вывод все-таки очень спорный...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Сен-18, 20:48 
> А вы никогда не задумывались о том что ходить самодовольным надзирателем
> концлагеря может оказаться и не совсем безопасным для здоровья?

А Вы?

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Аноним (186), 28-Сен-18, 17:45 
> А Вы?

Я не стремлюсь диктовать другим что делать и как жить. И тем не менее: подумав, я пожалуй постараюсь признать право участников проекта на "психологический комфорт".

ИМХО, иногда надлежит остановиться, посмотреть в зеркало и подумать - в какую сторону я хочу двигаться. Можно стать как Led или Skull. И общаться как они на опеннете. А можно как Кроа-Хартман, например. Несомненно, нужда заботиться о психологическом комфорте получателя сообщения - ущемляет свободу самовыражения. Проблема в том что излишнее самовыражение, как у упомянутых, приводит к неконструктивной атмосфере, когда вместо того чтобы стать выше самому - притаптывают других, используя людей как подставку для чеса ЧСВ. Я не считаю это чем-то хорошим. И знаете, у нас уже есть ПДД, УК и проч чтобы развидеть много нездоровых явлений. Если для того чтобы развидеть подобное поведение требуется CoC - ну ок, посчитаем что и тут без "ПДД" обойтись не удалось, из-за чрезмерного количества таких вот "шумахеров". Хоть это и печально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Сен-18, 18:15 
>> А Вы?
> Я не стремлюсь диктовать другим что делать и как жить.

User294? -- дащаз, один троллинг BSD-шников за гранью фола чего стоит (причём если бы по mjg-шному хоть, действительно).

Давайте постараемся посмотреть на себя, когда что-то из чужих недостатков уж очень в глаза лезет?

> И тем не менее: подумав, я пожалуй постараюсь признать право
> участников проекта на "психологический комфорт".

Уважаю.  Дело в том, что требующие такого редко задумываются о своём участии, по моим наблюдениям.

> ИМХО, иногда надлежит остановиться, посмотреть в зеркало и подумать
> - в какую сторону я хочу двигаться. Можно стать как Led или Skull.

Если мерять на merit -- они были или есть *чудовищно* продуктивны в смысле _публичных_ наработок (а не только трёпа разной степени художественности и наездов на в основном бездельников).  То есть я, скажем, рядом не валялся именно в плане полезного выхлопа.

В качестве отрицательного примера на днях опять напомнили себя myhand и andy, увы -- оба деструктивны (по крайней мере последние годы) и за обоими не вижу ничего полезного _сейчас_ (хотя буду рад ошибиться).

> Несомненно, нужда заботиться о психологическом комфорте получателя
> сообщения - ущемляет свободу самовыражения.

Тут есть ещё один момент: если, скажем, я Вас логически "завалю", но сделаю это надменно, то Вам будет труднее услышать собственно тезис (обратное также верно).  А если хватит терпения и доброго отношения, чтоб _дождаться_ сперва "общей волны", а затем уже на ней донести мысль -- то результативность общения будет совсем другая.  Собственно, тогда и будет _общение_, а не "мегафон".

Ну, мне так думается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +4 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 29-Сен-18, 16:52 
>А вы никогда не задумывались о том что ходить самодовольным надзирателем концлагеря может оказаться и не совсем безопасным для здоровья?

А вы бы не могли донести эту милую, хоть и несколько утопичную, идею до Шарп, Эмке и им подобных?

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (184), 28-Сен-18, 17:06 
> Главное чтобы это не стало орудием расправы с людьми.

Даже водопроводная труба может стать "орудием расправы с людьми". Мыться тазиком? Проблема не в трубе, а в желающих ей воспользоваться таким способом. Если набирается целая ватага с трубами - пора поинтересоваться, чего у них так накипело. Если не интересоваться - меседж на раз прилетит в более понятной форме.

> Например, на Тео уже начали травление только потому что он думает иначе чем SJW фанатики.

Тео вообще довольно одиозный и специфичный тип, который в отличие от Торвальдса уперт и глух к аргументам, даже разумным как по мне. Нужно ли его травить? Не думаю. Мне хватает всего лишь опции держаться от таких фруктов и их decision making подальше. Но это я. А радикалы у которых накипело... знаете, чисто по человечески, если они "размахивая трубой" окажутся глухи к разумным аргументам так же как Тео - по крайней мере, это симметрично, черт побери. И если кому такая глухота не нравится - возможно, совет про зеркало был не так уж плох.

> И получается что CoC работает только в одном направлении и
> делит людей на своих (лояльных) и чужих (которые не согласны с
> этим). Тем самым мы получаем раскол в уже сформированном сообществе.

Закон запрещающий грабежи тоже делит всех на добропорядочных граждан и уголовников. Это повод его отменить? Или чего? И да, на этой почве тоже бывают перегибы. И провокации, и самосуды, и прочие странные дела.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру