The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7, opennews (??), 31-Окт-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +3 +/
Сообщение от llolik (ok), 31-Окт-23, 09:14 
> даешь только православный код от независимого сообщества свободных разработчиков!

Которые питаться будут, видимо, святым духом. А жить, видимо, под деревом.

> Давно пора сообществу объединиться и дружно выпилить весь некошерный код из ядра.

Вам пора допиливать HURD. Кошерность в наличии. Пригодность к повседневной работе, правда, пока сомнительная.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-23, 09:23 
> Которые питаться будут, видимо, святым духом. А жить, видимо, под деревом.

Кент так и попал в майнлайн, никто не спонсировал его 10 лет вджоба. Он просто упрямый чувак, который не хотел сдаваться и гнул свое. Так что вот - можно и без корпораций за спиной. Получите факты и распищитесь.

И да, конечно у него есть ряд единомышленников которые постепенно прикинули что дельная штука и упрямый чувак это интересное комбо и стали тоже комитить. Забесплатно, ага. И тут вопрос в том что результат должен стоить того чтобы на него время потратить, а лидер проекта должен внушать доверие своими решениями. Иначе будет хреначить как шишкин, один в чистом поле. А каким бы крутым вы ни были, продвинутую файлуху в 1 фэйс в чистом поле хреначить пупок таки может и развязаться "вдолгую". Кент так то на прошлом ядре обломался т.к. не вкомитил в -next а сам между прочим не пробовал клмпилять под ВСЕ платформы где линух работает. А оно и покажи Торвальдсу FTBFS. Ну Кент и был послан в -next на ту итерацию, там толпа народа поможет затестить код и как минимум его билдовку на куче всего ДО того как это ухнуть ВСЕМ на бошку. Не, Торвальдс это не та тушка который FTBFS релизнет, это тертый калач, с ним такая фигня не случается. Он научился понимать что ему подсовывают и какие проблемы это принесет практически на уровне интуиции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 31-Окт-23, 11:01 
Это всё, конечно, интересно, но Кент Оверстрит совершенно случайно занялся этим, когда ушёл из Гугла в Datera, которая, сюрприз, занималась хранилищами данных. На патреоне он пишет, что последнее время жил на сбережения, пока поживёт с Патреона, но если будет не хватать, то уйдёт искать работу.

Шишкин работает в Хуавее и хрен его знает, чем там занимается. Видимо теорией, потому что практических результатов как-то не видать. И, честно говоря, такого персонажа из команды лично я-бы выботал сразу-же.


При этом - это всего лишь одна конкретная ФС. Давайте проведём небольшой подсчёт: изменения в последнее ядро вносили 2058 человек. Насколько я помню последнюю статистику, которую я видел, процент волонтёров составлял тотальные 10%  от общего патчсета. Получается, что за зарплату в ядро ~1850 человек. Доход Кента на Патреоне €2,186/month (возьмём для простоты рассчётов 2000). Не знаю, сколько участвует мейнтейнеров, но давай, для простоты пусть они же будут активными разработчиками. Добьём до 1900 администраторов и прочих сопровождающих: Линуса, ГКХ и т.д.
Получается, что на хотя-бы проживание/пропитание, в размере Кент-а, сообщество свободно должно собирать 1900 * 2000 = €3800000/month, что равно €45600000/year. это без учёта налогов и комиссий. Это только ядро, без libc и прочей экосистемы. Потянем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (4), 31-Окт-23, 11:18 
>процент волонтёров составлял тотальные 10%

Это на основе открытых данных, но каждый волонтёр же не обязан отчитываться о том, где он работает. А где работает большинство ИТ-шников? В корпорациях и тп. Поэтому реальный процент действительно независимых (в финансовом плане) волонтеров еще меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 31-Окт-23, 12:33 
> Потянем?

На самом деле легко. И не только это. Но есть нюанс. Длиной в пару сотен страниц, если излагать коротко. Ну или укладывающийся в совсем короткую формулировку: не при текущих социально-экономических отношениях. Но это совсем коротко и ничего не объясняет на самом деле. К сожалению.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (4), 31-Окт-23, 19:01 
В вашем мире розовых пони и не такое возможно, только какое это имеет отношение к реальности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 31-Окт-23, 20:21 
> В вашем мире розовых

В каком именно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-23, 04:56 
>> Потянем?
> На самом деле легко. И не только это. Но есть нюанс. Длиной
> в пару сотен страниц, если излагать коротко.

Если излагать коротко, такие вещи надо делать в стране где работают кикстартер и прочие индигого и патреоны. Там можно просто накинуть проект в стиле могу так-то и так-то, а что, дадите денег сделать это, ALL?! Зачастую ALL решает что затее - быть. Забыв спросить экспертов с опеннета.

> Ну или укладывающийся в совсем короткую формулировку: не при текущих
> социально-экономических отношениях. Но это совсем коротко и ничего не
> объясняет на самом деле. К сожалению.

У россиян уровень общества... как бы это сказать... еще не готов к постиндустриалу и таким взаимодействиям. Отставание годков на 200+.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от пох. (?), 01-Ноя-23, 18:25 
> Если излагать коротко, такие вещи надо делать в стране где работают кикстартер
> и прочие индигого и патреоны. Там можно просто накинуть проект в
> стиле могу так-то и так-то, а что, дадите денег сделать это,
> ALL?! Зачастую ALL решает что затее - быть. Забыв спросить экспертов
> с опеннета.

это хорошо работает для идеи продать, например, собачью какашку инкрустированную сваровски.

Правда, один раз, поскольку число покупателей очевидно конечно.

Или просто нести чушь на ютубе. Там даже миллионером можно стать, правда желательно личико посмазливее и пол предположительно женский. Число потре6лятей бесконечное зато. С каждого по копеечке...

А для идеи тяжело и много пахать много лет подряд чтобы сделать что-то для людей - не работает. Вот вообще никак.

Даже больше шансов в стране где работает только boomstarter и военкомат. Там хотя бы аренда развалюхи в мудищах дешевая.
То есть я знаю чувака который не то чтобы пришел вот к успеху, но на еду себе _пару_раз_ заработал профессиональным трудом. Но он тощий и непривередливый. Т.е. эта еда на самом деле частенько - миска риса.

А большинство прожектов на шитстартере заканчиваются хорошо если не скандалом а тихим исчезновением авторов навсегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-23, 07:46 
> это хорошо работает для идеи продать, например, собачью какашку инкрустированную сваровски.

С всяким технологичным добром тоже нормуль. Я проверял.

> желательно личико посмазливее и пол предположительно женский. Число потре6лятей бесконечное
> зато. С каждого по копеечке...

Меня там интересовали чисто технологические штуки, и это все недурно работало. А насчет сваровски хрен его знает, я не эстет а технарь.

> А для идеи тяжело и много пахать много лет подряд чтобы сделать
> что-то для людей - не работает. Вот вообще никак.

Смотрите дети это называется "выученная беспомощность". Когда этого лоха даже китаец безродный обставляет. Хотите быть такими? Берите пример с "эксперта". Тоже сможете вечно ныть, жаловаться, не показать ни 1 готового проекта, бжад, зато пальцы загнуть. Круто, ценно и гарантирует светлое будущее по жизни и любимую работу с достижением в ней успехоа </sarcasm>.

> Даже больше шансов в стране где работает только boomstarter и военкомат. Там
> хотя бы аренда развалюхи в мудищах дешевая.

Как ты сам и сказал - "не живи в ж@пе".

> тощий и непривередливый. Т.е. эта еда на самом деле частенько - миска риса.

Пожиратели риса поумнее - себе сделали килобаксов, и довольно много. Но они в отличие от - не ныли и набивая себе цену могли и прототипы показать, немного убедительнее чтоб денег дать.

> А большинство прожектов на шитстартере заканчиваются хорошо если не скандалом а тихим
> исчезновением авторов навсегда.

С твоим оптимизмом лучший бизнесплан - участок на кладбище ухватить. Со скидочкой. Для себя, ессно. Выгода же очевидна, да?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 08:00 
> С всяким технологичным добром тоже нормуль. Я проверял.

не-а. вложенные усилия не оправдывают барышей. Поэтому мой знакомец начинавший с действительно технологичного добра - теперь перепродает китай галимый (с минимальным тюнингом чтоб нельзя было взять сразу у китайца). Пипл активно хавает, и его, пипла этого, оказалось куда больше чем фриков которым нужно или точнее которые готовы оплачивать в те же деньги высокотехнологичное и не ширпотреб.

> Меня там интересовали чисто технологические штуки, и это все недурно работало.

дурно. Поэтому они и не держатся больше пары лет. А чаще всего сразу бульк-вникуда (отдельный привет тем кто такое купит надеясь на докупить по мере роста)

> А насчет сваровски хрен его знает, я не эстет а технарь.

А ты цены смотри, эстет хренов.

> Смотрите дети это называется "выученная беспомощность". Когда этого лоха даже китаец безродный
> обставляет.

спасибо, но я и не соревновался с китайцем в том что и сколько можно сделать за плошку риса.
Я в конце-концов большую часть жизни прожил в очень богатой стране с бесконечными деньгами из дырки в болоте.

>> хотя бы аренда развалюхи в мудищах дешевая.
> Как ты сам и сказал - "не живи в ж@пе".

это вот ты LA ведь сейчас обоcpaл? Ну понимаешь, климат восточного побережья подходит единицам.
А в техасе тебя просто отп-дят. shelter state, ffffuck...

> Пожиратели риса поумнее - себе сделали килобаксов, и довольно много.

ха-ха-ха

> С твоим оптимизмом лучший бизнесплан - участок на кладбище ухватить. Со скидочкой. Для себя,
> ессно. Выгода же очевидна, да?!

с твоим знанием жизни за пределами подвала - у тебя все бизнеспланы какой-то сплошной эпикфейл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-23, 02:50 
> не-а. вложенные усилия не оправдывают барышей. Поэтому мой знакомец начинавший с
> действительно технологичного добра -

У тебя знакомые поди такие же лузеры как и ты сам. Мойкой собак занимайтесь, с вашим иррациональным забагованым менталитетом это потолок. И то какой-нибудь волкодав порвет нафиг.

> теперь перепродает китай галимый (с минимальным тюнингом чтоб
> нельзя было взять сразу у китайца).

А тот китаец случайно не на кикстартере бутстрапался? Потом, когда разгонится, ему кикстартер, конечно, уже не особо то и требуется. Да и направление уже взлетело, +1 точно такое же - слишком банально. Вот если что заметно лучше конкурентов и не бакланить... но... у стартапов бывают факапы.

> Пипл активно хавает, и его, пипла этого, оказалось куда больше чем фриков
> которым нужно или точнее которые готовы оплачивать в те же деньги высокотехнологичное
> и не ширпотреб.

Ну тут уже каждому свое видимо. А можно и вообще собак мыть, на мой вкус купипродайство в чисотом виде - примерно настолько же возбуждающе.

>> Меня там интересовали чисто технологические штуки, и это все недурно работало.
> дурно. Поэтому они и не держатся больше пары лет. А чаще всего
> сразу бульк-вникуда (отдельный привет тем кто такое купит надеясь на докупить
> по мере роста)

Да нормально они держатся. Просто если штука была дельная, тот кто ее делал отбутстрапался и стал относительно известным в некоем сегменте. Потом ему услуги кикстартера уже не особо и нужны, его и так знают, буфер на маневры и так есть и зачем тогда им кикстартер? Толпа китайцев с их выводками оттуда и полезли. Теперь им ессно нафиг не.

>> А насчет сваровски хрен его знает, я не эстет а технарь.
> А ты цены смотри, эстет хренов.

Да надоели вы своими комплексами уже. Мысли вокруг денег крутятся только у лузеров у которых их нет. И вы так сказочно палитесь на эту тему, да еще с уверенным видом выдавая поучения. Столь же "ценные" как и технологический аспект.

Извини, но - не хочется сидеть пешкой в мегакорпе с виндочкой и нтфс как предел мечтаний.

> спасибо, но я и не соревновался с китайцем в том что и
> сколько можно сделать за плошку риса.

У тех которые на кикстартере плошек риса нормуль так то. И живут они получше тебя. По наверное всем мыслимым аспектам, начиная с здравоохранения какого-нибудь.

> Я в конце-концов большую часть жизни прожил в очень богатой стране с
> бесконечными деньгами из дырки в болоте.

А они - научились как стать из грязи в князи. И придумали что делать с наковыреными из дыр редкоземельными элементами и проч, что еще денежнее. Вон тех на это не хватило, слишком ж@пные технологически. Теперь китай всех и взял за вымя с какими-нибудь неодимовыми магнитами. А те раки сидят с сибирью и дальним востоком забитым тем же самым, но найти, наковырять и извлечь пользу им не дано. Могли бы быть мощной технологической нацией, но - не судьба. А китайцы активно заселяют регион, догадываясь о том чего там есть и почему это им хорошо.

>> Как ты сам и сказал - "не живи в ж@пе".
> это вот ты LA ведь сейчас обоcpaл? Ну понимаешь, климат восточного побережья
> подходит единицам.

Вообще хороший климат в райских уголках, но там всякие папуасы которые только недавно отучились жарить себе подобных на костре. И если вебманчить там еще может прокатить то вот что-то более материальное по части технологий там все же душновато.

> А в техасе тебя просто отп-дят. shelter state, ffffuck...

По моему в РФии сейчас от314дят гораздо быстрее, и никогда не угадаешь по какому критерию. Толи что-то не того цвета одел, толи кто ремарки на свой счет принял, толи нация в паспорте у кого неправильная, или не той вере в пол бряцается, а может просто надо было срочно амбразуру заткнуть.

>> Пожиратели риса поумнее - себе сделали килобаксов, и довольно много.
> ха-ха-ха

Они так то по сравнению с россиянами очень неплохо живут. И ряд из них неплохо отбутстрапились на кикстартере и прочих индигогах. А россияне в основном и вынуждены на подс@се у них быть. Делать самим такое же - дороже и хреновее. При том это еще и чисто технологический факап, у россиян все довольно плохо с тем же производством печаток. Оно дорогое и маломощное. Почти на уровне сша. Только вот богатых буратин чтобы отбить такие конские ценнички в роли покупателей - нету. Да и made in england или usa какой еще что-то значит, а in russia... эм... за рекламу товара не проканает. Взбесившиеся хрычи - на словах патриоты, но денег не дадут ни копья и вообще им и механические крутилки с помойки збс.

> с твоим знанием жизни за пределами подвала - у тебя все бизнеспланы
> какой-то сплошной эпикфейл.

Ну, зато это будет мой эпикфейл (или уж там что) и мне будет некого винить за это. Гораздо обиднее если еще и как дурак повелся на чужой рецепт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 01-Ноя-23, 21:24 
> Если излагать коротко, такие вещи надо делать в стране где работают кикстартер
> и прочие индигого и патреоны. Там можно просто накинуть проект в
> стиле могу так-то и так-то, а что, дадите денег сделать это,
> ALL?! Зачастую ALL решает что затее - быть. Забыв спросить экспертов
> с опеннета.

Да, оно в принципе неплохо. И даже иногда работает. Но я о другом. Достаточно провернуть один "простой" фокус. Сделать так, чтобы рабочий час (день, неделя, минута, секунда - единицы могут быть любыми) человека стоил одинаково. Т.е. каждый получает за час труда одинаковое количество ресурсов (или денежных единиц: деньги - это ведь просто средства обмена продуктами труда, ничего более). Независимо от должности и специальности. Главное, чтобы труд был общественно полезен (продукты труда нужны ещё хотя бы одному другому человеку). При таком устройстве экономической системы оплатить труд одного человека - вообще не проблема. Никто даже не заметит, что он за что-то платил (потому что в таком случае все расходы будут распределяться на всё общество целиком).  Ну и да, всё написанное - это очень сжатое и краткое описание, чтобы передать саму идею. Там на самом деле, как и говорил, много чего ещё нужно. Вроде нормального социального обеспечения и т.д.

> У россиян уровень общества... как бы это сказать... еще не готов к
> постиндустриалу и таким взаимодействиям. Отставание годков на 200+.

Нет, не было и не будет никогда никакого "постиндустриального общества". Просто потому, что всё это нужно рассматривать в совершенно другой плоскости. А "постиндустрилаьное общество" было придумано только с одной целью - запудрить всем мозги, пока "правильные" люди будут рубить бабло. Чтобы никто не понял, чем "правильные" люди на самом деле занимаются, что они - просто обычные паразиты.  

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 07:06 
> Достаточно провернуть один "простой" фокус. Сделать так, чтобы рабочий час (день, неделя, минута,

завоняло коммуняками
> секунда - единицы могут быть любыми) человека стоил одинаково.

и человечеству мгновенно настанет п-ц.
Под лозунгом "и таааак сойдет!"

Раз час стоит одинаково - этот болт я забью первым попавшимся молотком.
Причем на самом деле я разумеется никакие болты забивать не буду, вообще. Молоток тяжел, пыли много, час стоит одинаково. Поэтому я пошел гулять собак.

И точно то же самое сделают все остальные кроме совсем уж больных фриков (да и у тех внезапно могут найтись навыки попроще кодинга - а цена та же), и болты забивать станет некому и привлечь к этому занятию никого не получится. Все возят пальцем по экрану формочки в юнити, если с собаками не сложились отношения. Цена ж одинакова.

> При таком устройстве экономической системы оплатить труд одного человека - вообще не проблема.

наоборот. При таком устройстве вообще непонятно кто будет платить. Ну то есть я догадываюсь, кто - Старший брат будет, который и будет решать, чей труд полезен а чей не очень. У коммуняк оно так всегда.

Тебе - платить нечем. Ты же за час получаешь ровно столько, сколько и я. А чтоб что-то жрать, где-то спать и на чем-то сидеть - тебе понадобится очень, очень много этих самых чужих часов. Гораздо на самом деле больше чем у тебя их в сутках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  –1 +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 02-Ноя-23, 12:57 
> завоняло коммуняками

Вы говорите так, как будто это что-то плохое. Хотя сами наверняка даже не представляете, что это такое. Почитайте, там реально есть, что критиковать. Только для начала неплохо бы хотя бы в общих чертах представлять, что предлагали эти люди.

> Раз час стоит одинаково - этот болт я забью первым попавшимся молотком.
> Причем на самом деле я разумеется никакие болты забивать не буду, вообще.
> Молоток тяжел, пыли много, час стоит одинаково. Поэтому я пошел гулять
> собак.

А это откровенная чушь. Во-первых, потому что вам же вашим изделием в том числе и пользоваться потом. Это только при капитализме человек полностью отчуждён от продуктов своего труда. Во-вторых, если вы сделаете плохо, то другой человек, который будет пользоваться вашим изделием, тоже сделает не очень. А его изделием пользоваться уже вам. Т.е. вы сами себе гадить будете? А в-третьих, это опровергнуто практикой, и не раз. В 1950 году там, где я живу, не было ничего. Лес и городок на 20 тысяч жителей, к которому посуху не добраться было просто - дорог не было, только по речке. Улицы все земляные, ни одной хотя бы мощёной, не говоря уж про асфальт. Из всей "промышленности" - дизель-электростанция на 50 киловатт и цех по заготовке рыбы. К 1957 году построен город на 300 тысяч жителей (плюс-минус), старый город перенесён на другое место, на противоположном берегу реки построен ещё один город. Города со всеми удобствами - пятиэтажные дома, водопровод, канализация, газ, электроэнергия. Квартиры выдавались абсолютно бесплатно. Первый стадион появился уже в 1950 году, первые кинотеатры - чуть позже. Построен цементный комбинат, город соединён с общей железнодорожной сетью (проложено более 200 км жд путей), проложены нормальные автомобильные дороги, начато строительство предприятий будущего промышленного узла (три химкомбината, завод по производству промышленных трансформаторов и др.). Ну и такая "мелочь", как ГЭС, на тот момент - одна из крупнейших в мире. 28,5 млн кубометров грунта земляной плотины, порядка 18 млн кубометров бетона. ГЭС соединена с общей энергосетью, в том числе проложена прямая линия до Московского промышленного узла (около 1000 км). Выработка электроэнергии - 10 370 млн кВт·ч в год, плюс-минус. И всё это за 7 лет, с нуля. Построено одними и теми же людьми, которые приехали сюда на стройку. Сами себе построили дома, построили плотину и ГЭС. И стоит оно до сих пор (70 лет уже почти), и простоит ещё столько же, если стрелять по нему не начнут. В городе на сегодня проживает около 700 тысяч человек. И это только одна стройка. В это же время - запущен первый спутник, создана атомная промышленность и т.д. После самой страшной войны в человеческой истории прошло чуть больше 10 лет, с момента, когда страна была полностью крестьянской, фактически - без промышленности, в руинах после гражданской войны - около 35 лет. Напомните, какие достижения в нашей стране за последние 30 лет? "...этот болт я забью первым попавшимся молотком". "Поэтому я пошел гулять собак". Ну-ну...  

> Тебе - платить нечем. Ты же за час получаешь ровно столько, сколько
> и я. А чтоб что-то жрать, где-то спать и на чем-то
> сидеть - тебе понадобится очень, очень много этих самых чужих часов.
> Гораздо на самом деле больше чем у тебя их в сутках.

Это сейчас оно так. Ну и как вы сами сказали - нужно очень много часов. Потому что каждый сегодня зависит от каждого. Каждый зависит от общества. И в то же время является его частью. И экономическая система должна быть организована соответствующим образом. А не по типу "кто больше утащит".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 14:24 
> А это откровенная чушь. Во-первых, потому что вам же вашим изделием в
> том числе и пользоваться потом. Это только при капитализме человек полностью

из ста собранных мной тумбочек я буду пользоваться в лучшем случае одной - а скорее всего мне именно тумбочка нахрен и не нужна.
Поэтому я и буду их все делать одинаково хреново.

И так будет у всех.

> отчуждён от продуктов своего труда. Во-вторых, если вы сделаете плохо, то
> другой человек, который будет пользоваться вашим изделием, тоже сделает не очень.

именно (в том числе потому что то что он сделает ему самому тоже не нужно - тем более в таком количестве). Поэтому все в г-не, примерно одинаково - по подбородок.

> К 1957 году построен город на 300 тысяч жителей (плюс-минус), старый

вы уверены что это было - силами тех первых 20? Я вот уверен что силами зеков. большие гэс в совке другим способом и не строились.

> и теми же людьми, которые приехали сюда на стройку. Сами себе
> построили дома, построили плотину и ГЭС. И стоит оно до сих

и внезапно сделались никому не нужны, потому что для эксплуатации гэс требуется совсем не квалификация бетонщика.

Но на деле лагеря просто перевели в другое место, а вам об этом по молодости лет ничего не рассказали.

> Это сейчас оно так. Ну и как вы сами сказали - нужно
> очень много часов. Потому что каждый сегодня зависит от каждого. Каждый
> зависит от общества. И в то же время является его частью.
> И экономическая система должна быть организована соответствующим образом. А не по

она и организована - в нормальном обществе. Кредит называетсо.

Именно потому что обеспечить себя всем и сразу - невозможно продавая только свой труд.
А где-то жить и что-то жрать тебе надо прям счас а не через недельку (или вот как у этого неудачника вообще через десять лет).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 02-Ноя-23, 15:03 
> из ста собранных мной тумбочек я буду пользоваться в лучшем случае одной
> - а скорее всего мне именно тумбочка нахрен и не нужна.
> Поэтому я и буду их все делать одинаково хреново.
> И так будет у всех.

По-моему, я вам только что это всё наглядно опроверг, так что повторяться не вижу смысла.

> именно (в том числе потому что то что он сделает ему самому
> тоже не нужно - тем более в таком количестве). Поэтому все
> в г-не, примерно одинаково - по подбородок.

Да вот именно поэтому - потому что никто смысла в своём труде не видит. Зачем? Если у тебя всё "дядя-хозяин" заберёт и себе в карман положит.

> вы уверены что это было - силами тех первых 20? Я вот
> уверен что силами зеков. большие гэс в совке другим способом и
> не строились.

Так я и не говорил, что силами  только тех первых 20. Люди ехали сюда со всей страны, сами. Потому что им давали жильё и давали работу. С обучением - техникум и институт были одними из первых построенных объектов. И всё, повторюсь бесплатно. А зеки... Как вы думаете, как мои дед с бабкой здесь оказались? Вот так вот и оказались. На стройке год за 3 (или 4 - уже не помню) шёл. И было зеков от всего состава Куйбышевгидростроя не более 5% (и то - это я скорее всего сильно загнул). А в 1958 году дед квартиру получил. Потом ещё и побольше предлагали - вместо двухкомнатной, трёхкомнатную. И другая бабка тоже сидела, а семью её раскулачивали (точнее - сбежали они до того). Только вот ни от кого от них я не слышал ни слова осуждения. Даже когда уже можно стало. Наоборот, даже в девяностые повторяли, что всё было правильно.  

> и внезапно сделались никому не нужны, потому что для эксплуатации гэс требуется
> совсем не квалификация бетонщика.

Так никто и не говорит, что все строители остались ГЭС обслуживать. Многие потом разъехались. Например в Египте Асуанскую плотину строили. А многие остались, работать на стройке промузла, потом - ВАЗа. Или просто работать - на построенных заводах. Дел всем хватало, а переобучение было бесплатным.

> Но на деле лагеря просто перевели в другое место, а вам об
> этом по молодости лет ничего не рассказали.

Чушь откровенная. И даже понятно, зачем сочинённая. Чтобы не вспоминали, что можно и по-другому, а не как сейчас.

> она и организована - в нормальном обществе. Кредит называетсо.

Не наелись ещё? Кредитов? Мало? Ничего, посмотрим, что скажете через пару лет. Или даже через год. Если будет, кому говорить, с учётом всего происходящего...

> Именно потому что обеспечить себя всем и сразу - невозможно продавая только
> свой труд.

Чушь.

> А где-то жить и что-то жрать тебе надо прям счас а не
> через недельку (или вот как у этого неудачника вообще через десять
> лет).

Вот потому и говорю - социально-экономические отношения должны выстраиваться совершенно по-другому. В СССР, пока всё как надо делали, никто на отсутствие жратвы не жаловался. Может и не было 150 видов колбасы, но голодных тоже не было.  


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 16:07 
> По-моему, я вам только что это всё наглядно опроверг,

пока что только высказал свои прекрасные фантазии. О несуществующем манямирке.

> Да вот именно поэтому - потому что никто смысла в своём труде не видит. Зачем? Если у тебя всё
> "дядя-хозяин" заберёт и себе в карман положит.

какая разница кто заберет? Мне стотыщ одинаковых тумбочек даром не нужны, забирай нахрен.

Но дядя вообще-то денег заплатит (если они не все молотком собраны) а вот председатель твоего колхоза - просто пригрозит еще и корову отобрать.

> Люди ехали сюда со всей страны, сами. Потому что им давали жильё и давали работу.

а там откуда ехали - не давали. А кто у нас решает кому давать и где? Правильно, мудрые лучшие представители, через которых народ и потребляет все блага.

> Наоборот, даже в девяностые повторяли, что всё было правильно.  

так и говорили - правильно нас раскулачили. А отца - прадеда твоего - повесили. Тоже правильно.
Ибо нефиг жить хорошо.

> Так никто и не говорит, что все строители остались ГЭС обслуживать. Многие потом разъехались.

и снова выживание на стройке века, и снова ни кола ни двора. Прекрасная жизнь!

> Или просто работать - на построенных заводах. Дел всем хватало, а переобучение было бесплатным.

потому что квалификация была - нулевая. А сварщик или слесарь шестого разряда - это седоватый лысеющий дядька сильно за 40. Потому что быстрее бывает очень редко. И переучить одного в другого - не получится. И это еще - все еще примитивные рабочие специальности.

Так вот, у меня для тебя неприятный сюриприз - цивилизацию делают те дядьки. А у цивилизации чернорабочих ничего кроме китайского плана по черному металлу не получится.

> Чушь откровенная.

ври да не завирайся. Развалины лагерей стоят до сих пор. И полярная железная дорога тоже еще не вся заросла. Только выкормыш телевизора может отрицать то что все еще можно потрогать руками.

И кладбища тех кто все это построил - тоже еще можно найти если чуток отойти оттуда где их уже перепахали бульдозерами.

>> она и организована - в нормальном обществе. Кредит называетсо.
> Не наелись ещё? Кредитов? Мало? Ничего, посмотрим, что скажете через пару лет.

дурашка... У тебя горизонт планирования - дожить до следующей выплаты пенсии, я правильно понимаю?

Ну да, конечно - планировать должна партея. А мы - куды пошлютъ. Ничего что в пятый раз придется все бросить и начинать на голом месте - вождям-то оно виднее.

Зато без кредитов.

> Может и не было 150 видов колбасы, но голодных тоже не было.  

и это тоже вранье.

То что ты их не видел - это примерно вот как "правильно раскулачили и посадили". Потому и не видел что не хотел увидеть.

Я видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 02-Ноя-23, 17:49 
> пока что только высказал свои прекрасные фантазии. О несуществующем манямирке.

"Гляжу в книгу - вижу фигу". Понятно)) Ну и да - придумайте уже что-нибудь новое. Выражение "манямирок", честно говоря, надоело уже. Фантазии ни на что другое не хватает?

> Но дядя вообще-то денег заплатит (если они не все молотком собраны) а
> вот председатель твоего колхоза - просто пригрозит еще и корову отобрать.

Чушь. Колхоз то мне принадлежит, как его члену. И что-то там отобрать у меня могут только по решению всего колхоза, а никак не председателя. А "дядя" вам так заплатит... Потом догонит - и ещё заплатит.

> а там откуда ехали - не давали. А кто у нас решает
> кому давать и где? Правильно, мудрые лучшие представители, через которых народ
> и потребляет все блага.

И снова чушь. Это вы про сейчас говорите. Сегодня - да, всё так.

> так и говорили - правильно нас раскулачили. А отца - прадеда твоего
> - повесили. Тоже правильно.
> Ибо нефиг жить хорошо.

"Повесили" - это противоположная сторона. Белогвардейцы вешать любили. Пороть - тоже. Не все конечно, там люди всякие были. Слащёв например. А коммунисты (и то не напрямую можно сказать) участвовали в повешении тех, кто подсудимыми был на Нюрнбергском процессе. Но тут только пожалеть можно, что не всех повесили. А дело выживших живет и здравствует. В вашем лице в том числе, кстати.

> и снова выживание на стройке века, и снова ни кола ни двора.
> Прекрасная жизнь!

Да ну, прям "выживание"?)) Такое выживание, что люди ещё и институт окончить умудрялись параллельно с работой. Я бы вот хоть сейчас на такое выживание подписался.

> потому что квалификация была - нулевая. А сварщик или слесарь шестого разряда
> - это седоватый лысеющий дядька сильно за 40. Потому что быстрее
> бывает очень редко. И переучить одного в другого - не получится.
> И это еще - все еще примитивные рабочие специальности.

Опять чушь. Как думаете, сколько сварщиков работало на постройке ГЭС? С учётом того, что был возведён целый арматурный завод, чтобы варить готовые конструкции для тех самых 18 миллионов кубометров бетона. И квалификация их была - выше некуда: плотина уже почти 70 лет стоит. И, как и сказал, будет и дальше стоять.

> Так вот, у меня для тебя неприятный сюриприз - цивилизацию делают те
> дядьки. А у цивилизации чернорабочих ничего кроме китайского плана по черному
> металлу не получится.

А я что, где-то утверждал обратное?)) Тут вы сами с собой спорите. Как бы ладно. "Чем бы дитя не тешилось..."

> ври да не завирайся.

Это как раз к вам. Потому что про "развалины лагерей" - откровенная ложь. Да ещё и заезженная. Ознакомьтесь, если интересно: https://www.youtube.com/watch?v=AFCZR7FNVbs&list=PLHfd11lpeE... Мне лень тут очередное сочинение на тему писать.

> У тебя горизонт планирования - дожить до следующей выплаты пенсии, я
> правильно понимаю?

Боюсь, что это скорее к вам)) Как говорится - у кого что болит, тот о том и говорит. С учётом вот этого:

> То что ты их не видел - это примерно вот как "правильно
> раскулачили и посадили". Потому и не видел что не хотел увидеть.
> Я видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 18:25 
> Фантазии ни на что другое не хватает?

ну я вижу что у тебя фантазии действительно ни на что другое не хватает.

дискуссия закончена

> Ознакомьтесь, если интересно:

нет, мне вранье коммуняк неинтересно.

Ответить | Правка | К родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 02-Ноя-23, 18:43 
> дискуссия закончена

Up to you.

> нет, мне вранье коммуняк неинтересно.

Да понятно, что вам кроме собственного вранья и иллюзий ничего не интересно))


Ответить | Правка | К родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (5), 02-Ноя-23, 15:13 
>> завоняло коммуняками
> Вы говорите так, как будто это что-то плохое. Хотя сами наверняка даже
> не представляете, что это такое. Почитайте, там реально есть, что критиковать.
> Только для начала неплохо бы хотя бы в общих чертах представлять,
> что предлагали эти люди.

Да так то весьма не плохо для некоторых - жить за счёт других и опуская более способных.

>> Раз час стоит одинаково - этот болт я забью первым попавшимся молотком.
>> Причем на самом деле я разумеется никакие болты забивать не буду, вообще.
>> Молоток тяжел, пыли много, час стоит одинаково. Поэтому я пошел гулять
>> собак.

Это констатация факта. Достаточно посмотреть на код Коммуниста, положив рядом учебник "С++ за 21 день". Болт как бы забит, но продержится он, только если его не трогать.

Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 02-Ноя-23, 15:25 
> Да так то весьма не плохо для некоторых - жить за счёт
> других и опуская более способных.

Это вы про сейчас? Да, всё так и есть. Конкуренция банальная за жратву. Самое что интересное, на ровном месте. Достаточно паразитов прихлопнуть, и всё внезапно поменяется. Вдруг выяснится, что если все нормально работают, то и всего же всем хватает.

> Достаточно посмотреть на код Коммуниста, положив рядом учебник "С++
> за 21 день". Болт как бы забит, но продержится он, только
> если его не трогать.

А это здесь причём?)) Если что-то не нравится - включайтесь в разработку. Я только рад буду, у меня тупо времени на всё не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (409), 03-Ноя-23, 12:22 
>> Да так то весьма не плохо для некоторых - жить за счёт
>> других и опуская более способных.
> Это вы про сейчас?

Это про леваков вообще, что очевидно из вопроса, на который был дан ответ.

> Да, всё так и есть. Конкуренция банальная за
> жратву. Самое что интересное, на ровном месте. Достаточно паразитов прихлопнуть, и
> всё внезапно поменяется. Вдруг выяснится, что если все нормально работают, то
> и всего же всем хватает.

А управленец, не смыслящий в элементарной психологии, он кто? Пока он правит умами на Опеннет, может он и не паразит. Так ему ведь этого мало, он стремится вверх по иерархии.

>> Достаточно посмотреть на код Коммуниста, положив рядом учебник "С++
>> за 21 день". Болт как бы забит, но продержится он, только
>> если его не трогать.
> А это здесь причём?)) Если что-то не нравится - включайтесь в разработку.
> Я только рад буду, у меня тупо времени на всё не
> хватает.

При том, что люди без квалификации принимаются за работу и делают её как попало, когда механизм распределения по соответствующим местам отсутствует. Разработка начинается с дизайна. Есть готовность принять патч, меняющий 90%? Только кто будет делать такое, если с 0 может оказаться быстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 03-Ноя-23, 15:56 
> Это про леваков вообще, что очевидно из вопроса, на который был дан
> ответ.

Ну да, логично. Обвини оппонента в собственных грехах, пусть выкручивается, опровергая очевидный бред. Классика, можно сказать. Докажите, что "леваки" сидят на шее у других - тогда поговорим. Только прежде чем что-то доказывать, ознакомьтесь с Манифестом коммунистической партии хотя бы. И подумайте - кто реально коммунист, а кто лишь называет себя таковым.

> А управленец, не смыслящий в элементарной психологии, он кто?

Неквалифицированный управленец? Вообще же - проясните свою мысль, а то не очень понятно о чём вот это и зачем.

> При том, что люди без квалификации принимаются за работу и делают её
> как попало, когда механизм распределения по соответствующим местам отсутствует. Разработка
> начинается с дизайна.

Вы о чём вообще?)) И да, дизайн - это не нужно. Эргономика - нужно, а дизайн - нет.

> Есть готовность принять патч, меняющий 90%?

Не вопрос - присылайте, посмотрим.

> Только кто
> будет делать такое, если с 0 может оказаться быстрее.

Опять же не вопрос - делайте своё, лучше. Я совершенно не против. Пока же ничего, кроме пустой болтовни нет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

448. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (409), 04-Ноя-23, 08:13 
>> Это про леваков вообще, что очевидно из вопроса, на который был дан
>> ответ.
> Ну да, логично. Обвини оппонента в собственных грехах, пусть выкручивается, опровергая
> очевидный бред. Классика, можно сказать.

Вот именно, классика.

Цитирую себя дословно: "Да так то весьма не плохо для некоторых - жить за счёт других и опуская более способных."

Ответом было: "Конкуренция банальная за жратву."

Для непонятливых - я ни на кого не указывал. Так что нечего на зеркало пенять.

> Докажите, что "леваки" сидят на шее у других - тогда поговорим.

Предлагая сменить порядок в обществе, следует доказывать его состоятельность и превосходство. Не демагогией, а расчётами. И тем более не стоит перекладывать бремя доказательства на оппонента, если, конечно, нет желания в очередной раз показать свою суть.

>> А управленец, не смыслящий в элементарной психологии, он кто?
> Неквалифицированный управленец? Вообще же - проясните свою мысль, а то не очень
> понятно о чём вот это и зачем.

О неприемлемости демагогии при попытках управления. Не надо считать окружающих за дураков, тогда и не примутся зеркалить.

>> При том, что люди без квалификации принимаются за работу и делают её
>> как попало, когда механизм распределения по соответствующим местам отсутствует. Разработка
>> начинается с дизайна.
> Вы о чём вообще?)) И да, дизайн - это не нужно. Эргономика
> - нужно, а дизайн - нет.

Я об отсутствии квалификации автора, как примере плодов типичного коммунизма. Выше я заявил это "голословно", теперь обосную:

Для программиста "дизайн" это синоним "архитектура" и относится к коду: иерархия классов, деление на функциональные блоки (работа с сетью, интерфейс пользователя и т.п.).

Для пользователя "дизайн" это окошки и кнопочки.

Выбор сделан.

>> Есть готовность принять патч, меняющий 90%?
> Не вопрос - присылайте, посмотрим.

Не стоит подменять тезис, это демагогия. Не посмотреть, а принять - то есть безусловная посылка.

Ответить | Правка | К родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 04-Ноя-23, 13:41 
> Вот именно, классика.
> Цитирую себя дословно: "Да так то весьма не плохо для некоторых -
> жить за счёт других и опуская более способных."
> Ответом было: "Конкуренция банальная за жратву."
> Для непонятливых - я ни на кого не указывал. Так что нечего
> на зеркало пенять.

Ещё как указывали. А то, что как раз капиталисты сидят на шее у других - я вам докажу на раз-два-три. Экономическая система работает на разделении труда. Т.е. каждый производит какую-то малую часть большого целого. При этом без этой малой части целого не будет. Значит для производства целого одинаково важен труд каждого. От простого работяги, программиста или уборщицы, до директора предприятия. Однако почему-то те же директора получаю зарплату в разы выше, чем рядовые сотрудники. А владелец, если он не занимаtт какую-либо должность, так и вовсе банальный паразит. Ну и? Кто тут у кого на шее сидит?

> Предлагая сменить порядок в обществе, следует доказывать его состоятельность и превосходство.
> Не демагогией, а расчётами.

Да я в общем-то так и делаю. Или вы требуете, чтобы я вам здесь вот прям научную работу написал? Так площадка, мягко говоря, для этого не предназначена. Но тем не менее - извольте. http://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/society.shtml Только если соберётесь возражать - то извольте писать по пунктам, со ссылками на научные публикации. Иначе вы - обычный болтун.

> И тем более не стоит перекладывать бремя
> доказательства на оппонента, если, конечно, нет желания в очередной раз показать
> свою суть.

Так это вы набрасываете, что "леваки сидят на шее у других". А у нас как бы действует презумпция невиновности (смешно конечно, но формально - никто её не отменял). А значит бремя доказательства лежит на вас. Так что вперёд. А мы посмеёмся.

> О неприемлемости демагогии при попытках управления. Не надо считать окружающих за дураков,
> тогда и не примутся зеркалить.

А?! И всё равно не понял, о чём вы. Выражайтесь яснее. Реально не понимаю, к чему вот это всё. Вы обвиняете меня в некомпетентности? Так я вроде бы не утверждал, что я чем-то руковожу. Вы обвиняете ещё кого-то в некомпетентности? Кого именно?

> Я об отсутствии квалификации автора, как примере плодов типичного коммунизма.

Обобщение, а значит сразу чушь. Тем более - без обоснований.

> Выше я
> заявил это "голословно", теперь обосную:
> Для программиста "дизайн" это синоним "архитектура" и относится к коду: иерархия классов,
> деление на функциональные блоки (работа с сетью, интерфейс пользователя и т.п.).

Не нравится - не пользуйтесь. Или пишите что-то своё. Код открыт.

> Для пользователя "дизайн" это окошки и кнопочки.

Не нравится - не пользуйтесь. Или выдвигайте конкретные предложения.

> Выбор сделан.

Пафос прям зашкаливает))

> Не стоит подменять тезис, это демагогия. Не посмотреть, а принять - то
> есть безусловная посылка.

Ага, щаз. Если вы такой "умный" - делайте своё и развлекайтесь как хотите. Благо, код открыт. Не можете сделать своё - значит будете играть по моим правилам. C'est la vie.


Ответить | Правка | К родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (409), 04-Ноя-23, 16:19 
>> Вот именно, классика.
>> Цитирую себя дословно: "Да так то весьма не плохо для некоторых -
>> жить за счёт других и опуская более способных."
>> Ответом было: "Конкуренция банальная за жратву."
>> Для непонятливых - я ни на кого не указывал. Так что нечего
>> на зеркало пенять.
> Ещё как указывали.

Ложь и клевета. Подтвердить цитатами, по моему примеру, не смог и не сможешь. Примешься юлить и выкручиваться, привычно передёргивая...

Вместо этого, сейчас самое время тебе остыть, выкинуть из головы идеологию, внимательно перечитать "диалог" и осознать, что я сделал. Я не заставлял писать тебя нужное мне, что бы в итоге уделать тебя твоими выводами в твоей же системе ценностей. Я знал, что будет мне в ответ. Мне было интересно лишь, сколько сообщений займёт комбинация. Мой интерес удовлетворён и на этом закончился. А ты посчитай заодно.

>> Выше я заявил это "голословно", теперь обосную:
>> Для программиста "дизайн" это синоним "архитектура" и относится к коду: иерархия классов,
>> деление на функциональные блоки (работа с сетью, интерфейс пользователя и т.п.).
>> Выбор сделан.
> Не нравится - не пользуйтесь. Или пишите что-то своё. Код открыт.

Не надо обижаться, это вполне нормально для первой программы.

Но и мой посыл подменять не следует. Это не наезд на код, а пример, что при коммунизме люди заняты не своим делом и делают его абы как. Очень кстати, что называется программа соответствующие.

Ответить | Правка | К родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 04-Ноя-23, 18:49 
> Ложь и клевета. Подтвердить цитатами, по моему примеру, не смог и не
> сможешь. Примешься юлить и выкручиваться, привычно передёргивая...
> Вместо этого, сейчас самое время тебе остыть, выкинуть из головы идеологию, внимательно
> перечитать "диалог" и осознать, что я сделал. Я не заставлял писать
> тебя нужное мне, что бы в итоге уделать тебя твоими выводами
> в твоей же системе ценностей. Я знал, что будет мне в
> ответ. Мне было интересно лишь, сколько сообщений займёт комбинация. Мой интерес
> удовлетворён и на этом закончился. А ты посчитай заодно.

Уважаемый, нельзя же так)) Я от хохота под стол укатился. Так и травму недолго получить. Великий Комбинатор, блин. Когда подтверждение вашего наброса будет, тогда и поговорим. Но что-то, чувствую, не дождусь. Ну хотя бы посмеёмся, и то хлеб...

> Не надо обижаться, это вполне нормально для первой программы.

Так никто вроде бы и не обижается. Я ж говорю: можете лучше - делайте, для того код и открыт. Я только порадуюсь - можно будет другими делами заняться.

> Но и мой посыл подменять не следует. Это не наезд на код,
> а пример, что при коммунизме люди заняты не своим делом и
> делают его абы как. Очень кстати, что называется программа соответствующие.

И как кислое связано с зелёным? А про "абы как" обсудили уже выше. Всё настолько абы как сделано было, что СССР 30 лет уже как нет, а мы всё что-то этим абы как пользуемся.

Ответить | Правка | К родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (409), 05-Ноя-23, 06:21 
Вот это стремление леваков - оказаться всегда правыми - весьма занятно, как феномен. Однако, в данном случая я тебе написал, что мой интерес закончился. Поскольку ты не понял, упрощу: ты впустую написал свой ответ, мелком по его структуре вижу, что нет смысла читать.
Ответить | Правка | К родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 05-Ноя-23, 11:56 
> Вот это стремление леваков - оказаться всегда правыми - весьма занятно, как
> феномен.

Забавно. Вы никаких вменяемых контраргументов не приводите, но при этом пытаетесь казаться правым. Т.е. делаете ровно то, в чём обвиняете других. Впрочем, как уже сказал - классика.

> Однако, в данном случая я тебе написал, что мой интерес
> закончился. Поскольку ты не понял, упрощу: ты впустую написал свой ответ,
> мелком по его структуре вижу, что нет смысла читать.

"Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю! И вообще - я в домике, отстаньте от меня все!" Ох-хо-хо...

Ответить | Правка | К родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (409), 05-Ноя-23, 13:06 
Похоже, я недостаточно ясно выразился в #472. Но ты продолжай.
Ответить | Правка | К родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (401), 03-Ноя-23, 03:09 
> одинаково. Т.е. каждый получает за час труда одинаковое количество ресурсов (или
> денежных единиц: деньги - это ведь просто средства обмена продуктами труда,

Натурный эксперимент показал что приводит это к пафосным отчетам о своей нужности, продвижению всякого жулья и бесполезняка. С убиением мотивации тех кто может. А зачем стараться если ничего не изменится?

В результате в магазине - купить нечего. Отчеты покупать не хотят, даже если денег напечатать. А больше ничего нет, фактическое состояние дел почему-то далеко от надписей на бумаге, и озверевший плебс рвет глотки за последний шкаф, а потом и последнего куря.

> ничего более). Независимо от должности и специальности. Главное, чтобы труд был
> общественно полезен (продукты труда нужны ещё хотя бы одному другому человеку).

Все и становятся мастерами доказывания своей полезности - при мизерном результате. И так приходишь в магаз - а там фига. А на бумаге все ЗБС. Где-то я это уже видел.

Капитализм это лечит. Жестко но по крайней мере коллапс в случае чего имеет ограниченный масштаб. А вон там вся страна крякнула когда отчетоклепательство превысило возможности экономики. И что могут сделать высокомотивированные инженеры той страны я видел, спасибо, сами пользуйтесь ЭТИМ.

> При таком устройстве экономической системы оплатить труд одного человека - вообще
> не проблема.

В этой схеме только 1 факап: как отсеивать страдальцев фигней, особенно если они в отчетики умеют? А, никак? Капитализм имеет на этот счет план - если никто не платит за работу, она не нужна! Займитесь чем-то иным, или иначе. А вон те до упора метут ломом плац, обнаружив жестким способом что в магазе нечего купить.

> деле, как и говорил, много чего ещё нужно. Вроде нормального социального
> обеспечения и т.д.

Увы, эту схему пытались заимплементить и не срослось. Реальные двуногие оказались менее сознательными, более жуликоватыми и хорошо стало совсем не тем кому следовало бы. А плохо стало стране в целом.

> Нет, не было и не будет никогда никакого "постиндустриального общества". Просто потому,
> что всё это нужно рассматривать в совершенно другой плоскости.
> "правильные" люди на самом деле занимаются, что они - просто обычные
> паразиты.

Ога, при том паразиты обычно верткие ребята и в паразиты первым делом запишут кого угодно кроме них. В случае капитализма - ну, только паразитировать и совсем ничего не делать все же не выгодно. Инфляция жрет капитал, налоги на имущество и проч подстригают, а если товар не нужен - его не купят, и приходится так или иначе вертеться.

Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 03-Ноя-23, 15:41 
> Натурный эксперимент показал

Натурный эксперимент как раз показал, что при внедрении рыночной экономики всё происходит так, как вы сказали.

> Все и становятся мастерами доказывания своей полезности - при мизерном результате. И
> так приходишь в магаз - а там фига. А на бумаге
> все ЗБС. Где-то я это уже видел.

Да, вот сейчас это как раз и происходит, толь с той разницей, что в магазине вроде бы всего до фига, а купить нечего. Ввиду отсутствия денег и продукции нормального качества. И дальше будет ещё хуже.

> Капитализм это лечит.

Капитализм работает ровно до того момента, пока можно свалить от него подальше. На какой-нибудь фронтир, где никого нет, но зато есть ресурсы. А поскольку такие времена закончились лет 200 назад... В общем у меня для вас плохие новости. И да, если что, всё происходящее в мире сегодня (голод, войны, нищета) - это всё капитализм. Он вот такой. Нравится?

> В этой схеме только 1 факап: как отсеивать страдальцев фигней, особенно если
> они в отчетики умеют? А, никак? Капитализм имеет на этот счет
> план - если никто не платит за работу, она не нужна!
> Займитесь чем-то иным, или иначе. А вон те до упора метут
> ломом плац, обнаружив жестким способом что в магазе нечего купить.

А я думал - догадаетесь. Впрочем - это ж надо голову напрягать, о чём я... В общем, если коротко, вводите такой показатель, как производительность труда (количество произведённых продуктов труда к затраченному времени), и смотрите в среднем по отрасли. Подробней - смотрите тут: http://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/society.shtml#TOC_id2..., а то писать уже лень.

> Увы, эту схему пытались заимплементить и не срослось. Реальные двуногие оказались менее
> сознательными, более жуликоватыми и хорошо стало совсем не тем кому следовало
> бы. А плохо стало стране в целом.

Всё срослось, просто дураков к власти пускать не нужно. Если б не срослось, мы бы с вами сейчас не общались. Потому что и ваши, и мои предки в газовых камерах бы свой путь закончили.

> Ога, при том паразиты обычно верткие ребята и в паразиты первым делом
> запишут кого угодно кроме них.

Да, всё так, достаточно вокруг посмотреть.

> В случае капитализма - ну, только
> паразитировать и совсем ничего не делать все же не выгодно. Инфляция
> жрет капитал, налоги на имущество и проч подстригают, а если товар
> не нужен - его не купят, и приходится так или иначе
> вертеться.

Сказки то не рассказывайте. На банковский сектор посмотрите. Ну и паразит не обязательно ничего не делает, он как раз обычно изображает бурную деятельность. И делает всё, чтобы было хорошо лично ему - паразиту. Только вот обществу от этого наоборот не очень хорошо становится. Что собственно мы и наблюдаем на практике - минус миллион населения в год. И так уже 30 лет. И не только у нас, что характерно, а везде, даже в Китае уже как бы "весело" с рождаемостью. А всё потому, что человек - животное общественное, причём не один миллион лет уже. Разделение труда и всё такое. И если обществу плохо, то и человеку рано или поздно плохо становится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-23, 17:52 
> Натурный эксперимент как раз показал, что при внедрении рыночной экономики всё происходит
> так, как вы сказали.

Я видел СССР 80х и 90х, ДО того как рыночек пришел. Страшнее ядерной войны выглядело. Даже дефолтсити весь раздристаный, обшарпаный, разваливается, рассыпается, ржавеет, не достроено, гниет под открытым небом, фонари не горят, асфальт как и в деревне гадюкино, ... .

Потратить банку краски, балку покрасить? Что вы! Вот когда проржавеет - и все навернется с треском, кто-то может и получит люлей. Но там уже банкой краски не отделаешся. Объекты без собственников - это как-то вот так. Жизня в таком постапокалипсисе, с пустыми магазами - ну такое себе, имхо.

А с чего полкам не пустыми быть, если все мастера отчеты строчить, и доказывать свою нужность, получая зарплату и - истошно протирая штаны и делая фигню? Почему фигню? Потому что при первом намеке на конкуренцию ЭТОТ ХЛАМ покупать резко перестали. В общем в том виде что-то не очень оно сработало, имхо.

> Да, вот сейчас это как раз и происходит, толь с той разницей,
> что в магазине вроде бы всего до фига, а купить нечего.
> Ввиду отсутствия денег и продукции нормального качества. И дальше будет ещё хуже.

В общем то в РФ верховодят примерно те же рожи которые вон то вызвали, выводов особо не сделали, с чего результату другому быть? А, теперь они еще не стесняются светить часами как ваша зарплата за год. Или два. Впрочем они и раньше себя не обижали.

> мире сегодня (голод, войны, нищета) - это всё капитализм. Он вот
> такой. Нравится?

Я видел как у СССР получилось и на их фоне капитализм не так уж плохо - и неизмеримо честнее. По крайней мере не врут с три короба про высокое, сидючи с голой дж@ппой. А в коммерческой корпе честно говорят - мы тут собираемся чтобы делать то-то и то-то, как поработаем так и получим, деньги из ниоткуда не возьмутся. Если продажи не прут, ну вот вам лысый оклад чтоб совсем с голоду не умерли, и хорош. А если мегабаксы сделали - тогда вот вам совсем другой объем, с вашего же продукта! Хороший стимул не протирать штаны, как поработаешь напрямую маппится в благосостояние. Ясен хрен продукты так лучше получаются. И страдать фигней чревато выходит.

>> Займитесь чем-то иным, или иначе. А вон те до упора метут
>> ломом плац, обнаружив жестким способом что в магазе нечего купить.
> А я думал - догадаетесь. Впрочем - это ж надо голову напрягать,
> о чём я... В общем, если коротко, вводите такой показатель, как
> производительность труда

...и все начинают его накручивать. И даже гнать Его Величество План. Улучшать что-то?! Расстрелять мерзавца, как это, конвеер стопорить?! Даешь план! Так что вот вам доисторическое г@вно, зато план выполнен. А разработчики и инноваторы ну разве что не враг народа, и то как повезет.

> (количество произведённых продуктов труда к затраченному времени),

Видел я какие продукты в результате этого получаются. Почему-то в результате при первом намеке на конкуренцию такие производители и продукты пролетели. Видимо, еще голимнее чем у вон тех получается. Так что вам ли их критиканить?

> Всё срослось, просто дураков к власти пускать не нужно.

Ну вот у капиталистов это более-менее естественно получается, и косячинг не вылезает за пределы корпы. А банкротство как раз о том чтобы сменить косячное руководство прежде всего и попытаться рестартануть фирму. Ну или если совсем никак, значит оно совсем гнилое и тогда только закрыть и распродать. Если до упора тянуть безблагодатную гирю и толпу тех кто работать не хочет пойдете вместе с этой гирей на дно. Что и случилось.

> Если б не срослось, мы бы с вами сейчас не общались. Потому что и
> ваши, и мои предки в газовых камерах бы свой путь закончили.

Вон то стало актуально где-то к 60-70 годам прошлого века, когда мир стал сложнее, и старые подходы катить перестали. Ну а СССР так и не смог адаптироваться к этому.

> Да, всё так, достаточно вокруг посмотреть.

Можно подумать советская номенклатура была сильно другой. Те же примерно рожи и перекрасились по быстрому, заодно и показав чего все их моральные устои реально стоят.

> Сказки то не рассказывайте. На банковский сектор посмотрите. Ну и паразит не
> обязательно ничего не делает, он как раз обычно изображает бурную деятельность.

Ну так банки дело добровольное. Не хотите - не пользуетесь. Все как бы честно.

> И делает всё, чтобы было хорошо лично ему - паразиту. Только
> вот обществу от этого наоборот не очень хорошо становится.

По этой причине современный вариант капитализма таки - регулируемый. Особенно по части монополий и проч. Россияне и это поняли как-то по своему, госы замочили все живое. Получив самый дурацкий вид капитализма - государственный. Те же яйца что до него были, вид в профиль. А какой смысл для гос переложить деньги из левого кармана в правый?

> Что собственно мы и наблюдаем на практике - минус миллион населения в год.

Ну так человеколюбивая политика правительства стала воздаваться. А не должна была? Ща вам "русских" завезут, откуда там.

> один миллион лет уже. Разделение труда и всё такое. И если
> обществу плохо, то и человеку рано или поздно плохо становится.

Насколько я вижу - у россиян все это было никак не 30 лет назад, а скорее 50+. Примерно с 70х прошлого века поперло ломовое отставание от более развитых стран.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 03-Ноя-23, 21:37 
По пунктам разбирать - больно долго получится, поэтому отвечу на всё разом, так сказать. Я понимаю, что в восьмидесятые и девяностые было, мягко говоря, не весело. И как раз об этом и говорю - нельзя было вводить элементы рыночной экономики. Но их ввели и получили закономерный результат - всё перечисленное вами. И начали их вводить второй половине пятидесятых, просто тогда это было незаметно из-за большого запаса прочности экономики. Какие элементы? Собственно хозрасчёт, что по сути есть возрождение конкурентной борьбы за ресурсы между хозяйствующими субъектами. Конкуренция же постепенно потянула за собой другие "радости". Результат закономерный - к середине восьмидесятых всё начало рассыпаться. Плюсом - Афганистан. Нужно было делать как раз противоположное - убирать взаиморасчёты между хозяйствующими субъектами полностью. Так чтобы всё можно было продать только государству и купить только у государства. А роль государства должна заключаться в удовлетворении запросов с мест. Нормальном удовлетворении. Т.е. с контролем - действительно ли требуется столько, сколько запросили, и возможно ли дать столько. Собственно почти так оно и работало после войны. Но потом дурь ударила в голову, и понеслась. А капитализм, если рассматривать его беспристрастно - всё. Он себя давно уже изжил. Как написал в другом посте - он работает ровно до того момента, пока от него можно свалить подальше. Сегодня главный вопрос: закончится ли капитализм вместе с нами или всё же кто-то выживет? И выяснится это всё не когда-то там, а в ближайшие 5-10 лет, а то и гораздо раньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-23, 04:29 
> так сказать. Я понимаю, что в восьмидесятые и девяностые было, мягко
> говоря, не весело. И как раз об этом и говорю - нельзя было вводить элементы
> рыночной экономики.

Совсем без них и СССР не обошелся, денежная система оказалась гибче, а "трудодни" и "талоны" - вы за них и инженерьте.

> большого запаса прочности экономики. Какие элементы? Собственно хозрасчёт, что по сути
> есть возрождение конкурентной борьбы за ресурсы между хозяйствующими субъектами.

На мой вкус это забавная теория, но...
1) История не знает сослагательного наклонения, не узнаем что было бы.
2) Идея что без конкуренции получится что-то хорошее доверия не вызывает. Конкуренция хорошо прочищает мозги.
3) Уравниловка имхо ведет к доминированию бесполезнях, пафосным отчетам при отсутствии результата на полках.
4) Упомянутый пример с условной балкой никак не адресуется, нет шкурного интереса в коллективной собственности у конкретного индивидуала.
5) Если посмотреть сколько раз россияне учебники истории корежили и меняли то что на тетрадках написано (да, я видел и вариаты еще с интернационалом) - другие такой фигней не занимаются. Ваши правители заврались в край.

> за собой другие "радости". Результат закономерный - к середине восьмидесятых всё
> начало рассыпаться.

А я то думал что рассыпаться стало от технологического отставания. Когда экспорт сдох, обмен технологиями и проч - отвалился, отставание накопилось, экспорт и валюта кончились. Ну а внутренние резервы прожрали клепатели отчетов. После чего оказалось что полки что-то пустые, а в отчетах все сильно лучше чем на полках.

> Плюсом - Афганистан.

Я вообще не понимаю что там СССР забыл. Порубаться с США через прокси? В результате огребли и те и другие. Почему это было круто и стоило того по моему не понял вообще никто.

> было продать только государству и купить только у государства. А роль
> государства должна заключаться в удовлетворении запросов с мест.

Почитав "радио" 70х-80х я видел как это работает. Разница в заказе регионами микросхем на порядки, на вопросы "почему так" никто ответить не может. Намекает на компетенцию руководителей. Как вы думаете что было бы с вон тем если на них ВСЕ свалить, без failsafe? Имхо поплохело бы еще быстрее.

> Нормальном удовлетворении. Т.е. с контролем - действительно ли требуется столько,
> сколько запросили, и возможно ли дать столько.

Ну вон там хмырь и написал что всему региону надо 100 микросхем в год. Зато его ценной ж@пе безопасно от проверок. Уж сто то микросхем ему найдут. То что в регионе будет жесткий дефицит не его проблема, он свой зад зато прикрыл. На практике получается что фиг с благом страны, свой зад прикрыть важнее.

> Собственно почти так оно и работало после войны. Но потом дурь ударила в
> голову, и понеслась. А капитализм, если рассматривать его беспристрастно - всё.
> Он себя давно уже изжил.

Ну, он перетек в адаптивные, гибридные формы. И дальше будет жить черти сколько.

> выяснится это всё не когда-то там, а в ближайшие 5-10 лет,
> а то и гораздо раньше.

На мое мнение это будет выглядеть иначе. А для россиян я ничего хорошего через 5-10 лет не вижу, увы. Предпосылок нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 04-Ноя-23, 13:09 
> Совсем без них и СССР не обошелся, денежная система оказалась гибче

Нет. Она - одна из главных причин того, что экономика посыпалась. Потому что в своём сегодняшнем виде позволяет концентрировать в одних руках ресурсов больше, чем было этими руками по эквиваленту произведено. Т.е. паразитировать.

> 1) История не знает сослагательного наклонения, не узнаем что было бы.

Узнаем. Только не что было бы, а что будет. Если повезёт - если люди головой думать начнут. Если нет - не узнаем. Просто потому, что узнавать некому будет.

> 2) Идея что без конкуренции получится что-то хорошее доверия не вызывает. Конкуренция
> хорошо прочищает мозги.

А я и не предлагаю убирать её. Я предлагаю перевести её в другую плоскость. Из варианта "кто больше жрёт", во вариант "кто умнее". Не хочешь работать руками - не вопрос. Учись, подтверждай квалификацию, получай повышение. Лень учиться? Опять же не вопрос - работай руками. Но ресурсов всё равно будешь получать одинаково. Потому что в работе экономической системы одинаково важен труд как тех, кто работает руками, так и тех, кто работает головой. С точки зрения экономики важно сколько часов ты работал (т.е. сколько тебе нужно предоставить ресурсов взамен - еды, воды и т.д.), и сколько при этом произвёл (производительность труда). Часы рабочие у всех одинаковые, потребности - плюс-минус тоже. Значит за один час ты, работяга Вася (программист Петя) получишь ровно столько же, сколько директор завода Александр Петрович. А за то, что мало произвёл... Ну как вариант, вместо того, чтобы развлекаться вечером, будешь сидеть на курсах повышения квалификации. Или общественными работами заниматься. Или тебя и вовсе на другую работу переведут. Не захочешь подчиняться - ну так это уже полноценный саботаж. Дальше общество в лице трудового коллектива будет решать, что с тобой делать. Например - порицание вынести. Публично, при собрании всего коллектива. Если не поможет - ну так есть народный суд. Если же наоборот, много произвёл - так как бы молодец. Публичное одобрение тебе и сокращение рабочих часов на следующей неделе с сохранением заработной платы.
  
> 3) Уравниловка имхо ведет к доминированию бесполезнях, пафосным отчетам при отсутствии
> результата на полках.

Никакой уравниловки. Я лишь говорю, что уравнять нужно то, в чём люди и так по факту равны - в количестве потребляемых ресурсов. А не равны люди в другом - в знаниях и умениях. Ну так вот в эту сторону и нужно переводить конкурентную борьбу. И не как сейчас, а как это делалось в СССР - трудовое соревнование. Кто больше и лучше сделал - тому почёт, уважение и слава.

> А я то думал что рассыпаться стало от технологического отставания.

Это как раз следствие, а не причина. Экономическая система начала работать криво, а значит на науку и разработки тратилось ресурсов меньше. Как следствие - наука начала отставать. Ну и откровенные глупости, вроде попыток объявить генетику лженаукой и т.п. Поэтому и говорю - нельзя пускать во власть дураков. Если совсем упрощать - никакого продвижения по партийной линии. Ты начальник, потому что ты больше знаешь и умеешь, а не потому что "идеологически правильный". Но при этом каждый должен чётко понимать, что и зачем в государстве делается. А это уже работа системы образования.

> Я вообще не понимаю что там СССР забыл. Порубаться с США через
> прокси? В результате огребли и те и другие. Почему это было
> круто и стоило того по моему не понял вообще никто.

Ни одна война "крутой" быть не может. А с Афганистаном всё достаточно просто - в руководстве страны никто толком не понимал, какие цели мы перед собой ставим там. Что конкретно на практике хотим получить. Самостоятельное полноценное государство-союзника? Ну так это было невозможно, просто потому, что там людей нужно было бы лет 100 учить, строить дома, предприятия, школы и т.д. И в таком случае нужно было бы включать Афганистан в СССР, как ещё одну республику. Но тут бы государство уже просто не потянуло. Да и соседи по планете не оценили бы такого маневра. А послать их лесом тоже не вышло бы - опять же экономически не потянули бы. Но и не влезать туда было нельзя, иначе получили бы незатихающую войну на азиатских границах, героин и все сопутствующие. Оно в общем-то очевидно - достаточно на Афганистан сегодня взглянуть. Т.е. это был классический цугцванг, а значит ошибки были допущены гораздо раньше. В общем на мой взгляд наиболее безболезненным решением было бы всё же включение Афганистана в СССР на правах ещё одной республики. Но с той оговоркой, что в экономике нужно было перестать дурью маяться и начать заниматься делом.

> Почитав "радио" 70х-80х я видел как это работает. Разница в заказе регионами
> микросхем на порядки, на вопросы "почему так" никто ответить не может.
> Намекает на компетенцию руководителей. Как вы думаете что было бы с
> вон тем если на них ВСЕ свалить, без failsafe? Имхо поплохело
> бы еще быстрее.

Нет, повторюсь - оно всё работало. Просто начали вводить элементы рыночной экономики, а это в том числе привело к тому, что каждый стал за свою личную шкурку бояться, ибо конкуренция, а не делом заниматься. Результат - налицо.

> Ну, он перетек в адаптивные, гибридные формы. И дальше будет жить черти сколько.

Не-а. Всё просто, планета имеет конечные размеры и конечное же количество ресурсов. И либо мы начинаем их использовать рационально, а затем начинаем полноценную колонизацию Солнечной системы и дальше, либо вымираем. Капитализм рациональное использование не подразумевает ни в какой форме (и форма у него всегда одна, остальное - просто очередная попытка сместить акценты в нужную "правильным" людям сторону). Потому что построен на внутривидовой конкурентной борьбе за ресурсы. А это кровь, резня, голод. Можете поинтересоваться, чем подобное заканчивалось для других видов. Их сегодня обычно изучаю палеонтологи. Думаю - намёк ясен. Да и в целом каитализм противоречит эволюционному пути людей. Всю свою историю мы шли в сторону большей социализации и кооперации. Ну и так, на заметку - виду homo sapiense (т.е. нам) примерно 50 тысяч лет. Капитализм существует самое большее - 600 лет (если брать от зарождения мануфактур). И всю свою историю мы становились всё более социальными. Иными словами то, что происходит сегодня, просто небольшое отклонение в рамках статистической погрешности. Тем более, что по всем признакам как бы реально всё. Разгорающиеся по все планете войны тому подтверждением.

> На мое мнение это будет выглядеть иначе. А для россиян я ничего
> хорошего через 5-10 лет не вижу, увы. Предпосылок нет.

Я вообще ни для кого ничего хорошего не вижу, не только для россиян. Будет много крови и войн. Надежда лишь на то, что в условиях дефицита ресурсов у людей голова начинает работать гораздо лучше. А значит есть шанс, что после кризиса удастся построить что-то вменяемое.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

491. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-23, 14:52 
> Нет. Она - одна из главных причин того, что экономика посыпалась.

Сомневаюсь.

Но к ФС это все однако не относится. На правах идеи - этот подтред можно подвинуть куда-то в сторону. Сделав на форуме какую-нибудь секцию типа "офтопик" или "флейм". Я бы там может и подебатировал, а может и нет.

Засорять топик про ФС спичем на грани политики и проч - мне не хочется. Все же в топике про ФС логично ФС обсуждать, ну может технологии вокруг, посетители не подписывались читать вместо ФС вот такие дебаты.

Ответить | Правка | К родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Ноя-23, 21:16 
> Сделав на форуме какую-нибудь секцию типа "офтопик" или "флейм".

Да кто б против был. Я только "за".

> Все же в топике про ФС логично ФС обсуждать, ну может технологии вокруг, посетители не подписывались читать вместо ФС вот такие дебаты.

Ну... Если пролистаете к тому, с чего всё началось, то заметите, что я в общем-то лишь высказал мнение по поводу "потянем ли содержать разработчиков". https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/131934.html#95 И как бы ничего такого там не было. Но народу неймётся, и понеслась...

Ответить | Правка | К родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  –1 +/
Сообщение от Аноним (139), 31-Окт-23, 15:49 
> Это всё, конечно, интересно, но Кент Оверстрит совершенно случайно занялся этим, когда
> ушёл из Гугла в Datera, которая, сюрприз, занималась хранилищами данных.

Ну молодец чувак: получил нужный бэкграунд, посмотрел вокруг, понял как такие вещи делать - и попер своей дорогой. Чем и крут. ИМХО, завидуй молча...

> На патреоне он пишет, что последнее время жил на сбережения, пока поживёт
> с Патреона, но если будет не хватать, то уйдёт искать работу.

По-моему чертовски логичная надпись. А если ты так не можешь - ну окей, вот тебе я бы ни цента не насыпал. Да и остальные имхо тоже. И прочим похам - тоже. А за что? :)

> Шишкин работает в Хуавее и хрен его знает, чем там занимается. Видимо
> теорией, потому что практических результатов как-то не видать. И, честно говоря,
> такого персонажа из команды лично я-бы выботал сразу-же.

Он может и мощный теоретик - но абсолютная неспобность к даже минимальным компромиссам в большом проекте это грабли. Как и считание себя всегда и во всем правым. В большой штуке размером с линукс кернел есть чертова куча соображений от которых Шишкин страшно далек. И в этом месте в своем дизайне ПРИДЕТСЯ подвинуться. Иначе всем остальным его проще бортануть, чем огребать все связанные с этим проблемы. Даже если он трижды офигенный.

> Получается, что на хотя-бы проживание/пропитание, в размере Кент-а, сообщество свободно
> должно собирать 1900 * 2000 = €3800000/month, что равно €45600000/year. это
> без учёта налогов и комиссий. Это только ядро, без libc и
> прочей экосистемы. Потянем?

ИМХО - это очень сильно зависит от того что и кто имеет предложить. А сообщество так то тоже довольно абстрактно. Ну вон Daniel Vetter'а перехватил после ухода из интеля небольшой но гордый стартап, предложив "работу мечты" на условиях где шутка про "вас пригласили директором корпорации Майкрософт" имевшая хождение в рунете - выглядит довольно блеклой. Это как бы фирма но состоит она из как бы вот того сообщества, руководилы разделяют вот те принципы, и просто основали фирму чтобы делать то что и раньше, но еще масштабнее. И вот сообщество они или нет? И если нет - с чего бы вдруг?

А так развелось желающих считать чужие бабки. А скилл на эти бабки у вас есть? Что вы умеете чтобы вам как хотя-бы кенту вот именно сообщество накидало? Да и нормальные корпы за просто так денег давать не любят.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от llolik (ok), 31-Окт-23, 16:53 
Я тебе описал ситуацию. Всё. Исходя из какой альтернативной одарённости ты увидел здесь зависть - я не понял.
От меня чуваку наоборот сплошной респект. Но то, что его разработки по-началу никто не спонсировал - это ИМХО неправда.

> Он может и мощный теоретик - но абсолютная неспобность к даже минимальным
> компромиссам в большом проекте это грабли. Как и считание себя всегда
> и во всем правым. В большой штуке размером с линукс кернел
> есть чертова куча соображений от которых Шишкин страшно далек. И в
> этом месте в своем дизайне ПРИДЕТСЯ подвинуться. Иначе всем остальным его
> проще бортануть, чем огребать все связанные с этим проблемы. Даже если
> он трижды офигенный.

Так, а я о чём.

> А так развелось желающих считать чужие бабки. А скилл на эти бабки
> у вас есть? Что вы умеете чтобы вам как хотя-бы кенту
> вот именно сообщество накидало? Да и нормальные корпы за просто так
> денег давать не любят.

Ты вообще читал, что написано, или как всегда? Сформирую более конкретно, раз ты не смог: без корпов текущее "сообщество" не потянет оплату разработки production-ready ядра от слова совсем. Назови мне хоть один проект, который без корп.поддержки получает ~4 мегабакса в месяц донатов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 31-Окт-23, 17:56 
Да нет, я уверен что так и есть - _разработки_ - никто не спонсировал.
Просто у чувака было слишком много свободного времени на работе.

А вот потом - состоялся осенний performance review, и пошел он жить в коробку от холодильника. С обещанием когда-нибудь вернуться и всем показать.

Потому что непонятная возня с непонятно чем непонятно для чего - не была по достоинству оценена тимлидом.

Ну или халявные денежки от IPO у лавки кончились, а продукт так и не появился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-23, 02:12 
> Я тебе описал ситуацию. Всё. Исходя из какой альтернативной одарённости ты увидел
> здесь зависть - я не понял.

Я не знаю что за ситуацию ты описал. Но факты в том что Кент - вот - может покодить файлуху. И в один фэйс запинать это в майнлайн. Без корпа за спиной. И это круто.

А подсчет чужих денег и вертухание перед корпами по моему это человека не украшает. Во всяком случае в линуксной экосистеме это отличный способ испортить себе карму. Линуксоиды всегда были гордым, сильным, самодостаточным проектом. И там люди которые умеют взять свое, а не лохи типа поха, ненавидящие свою работу, рекламящие винду и выгуливающую собак (какая шикарная иллюстрация успеха юниксвея или что там у них было). С такой рекламой пох добился того что отрекламил изучение альтернативных вэев, его участь мне не нравится, сорь :)

> От меня чуваку наоборот сплошной респект. Но то, что его разработки по-началу
> никто не спонсировал - это ИМХО неправда.

Не вижу спонсорв которые бы прицельно спонсировали дизайн. А то что кто-то сто лет назад где-то работал, бэкграунд поднакопил, управление проектами немного посмотрел и проч...
1) Не делает его property of ... corp.
2) Не делает corp спонсором дизайна, корп возможно даже не в курсе что дизайн существует.
3) Чел не обязан до гроба жизни грести на ссаной галере которую однажды утопит манагер росчерком пера, списав проект в утиль по желанию левой пятки.

>> он трижды офигенный.
> Так, а я о чём.

Ну вот тут консенсус.

> Ты вообще читал, что написано, или как всегда? Сформирую более конкретно, раз
> ты не смог: без корпов текущее "сообщество" не потянет оплату разработки
> production-ready ядра от слова совсем.

Ну во первых учитывая что ряд корпов пусть и умереенного размера состоят из выходцев этого сообщества - я вообще не понимаю почему жесткое противопоставление обязано быть.

Во вторых, колхоз дело добровольное. И там никто никого не заставляет. Вопрос взаимовыгодных взаимодействий. Есть это - есть взаимодействия. Нет - ну, не судьба.

В третьх, все и сразу не отвалится. И оно взлетело без корпов. Да, если те или иные корпы устранятся - масштаб снизится. С другой стороны и специфику этих корпов окучивать не надо будет и ряд вещей упростится. Поэтому имхо в реальном мире это более-менее самобалансирующийся процесс, где никто не имеет единоличного контроля а при серьезных терках он отребалансируется в что-то видоизмененное, с устранением тех шероховатостей.

> Назови мне хоть один проект, который без корп.поддержки получает ~4 мегабакса
> в месяц донатов.

Я могу сказать что например помог бутстрапнуть несколько одноплатников и штук вокруг. Мне это было надо, я и впрягся. За это я свое разумеется получил. И там все причастные в обиде не остались, и повторить потом решили, и не раз. А направление взлетело. Так что это все еще и работает. Если предложить что-то более-менее полезное окружающим, а не распальцы уровня пох. За это ессно никто не заплатит. И сказ о крути нтфс и виндочки спеца врядли украшает как эксперта, хотя-бы потому что все это - вообще не его заслуга.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 01-Ноя-23, 06:52 
Удивительно, почему это люди не хотят становиться столманутыми фанатиками и вопреки своим интересам батрачить за подачки? Во тупые!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-23, 09:08 
> Удивительно, почему это люди не хотят становиться столманутыми фанатиками и вопреки своим
> интересам батрачить за подачки? Во тупые!

Судя по тому что я вижу в результате они батрачат на еще более паршивых условиях. Хотя конечно острстрелить назло соседу свою пятку - ну тоже вариант, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +2 +/
Сообщение от Аноним (4), 01-Ноя-23, 06:37 
>Назови мне хоть один проект, который без корп.поддержки получает ~4 мегабакса в месяц донатов.

Это же User294, он тут уже лет 10 всем рассказывает, как хорошо попрошайнить и бомжевать вместо того, чтобы найти высокооплачиваемую работу в солидной компании. Разумеется ни одного доказательства этому он никогда не приводит кроме своей шизы. Вот и тут ожидаемо слился.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-23, 09:12 
> Это же User294, он тут уже лет 10 всем рассказывает, как хорошо попрошайнить
> и бомжевать вместо того, чтобы найти высокооплачиваемую работу в солидной компании.

Глядя на экземпляров типа поха, с виндочкой, нтфс и выгулом собак можно посмотреть на светлое будущее которое получается у солидных работяг в результате. Мне в этом будущем что-то не нравится. И вэйности для их носителей что-то не сработали, имхо.

> Разумеется ни одного доказательства этому он никогда не приводит кроме
> своей шизы. Вот и тут ожидаемо слился.

И только безымянные додики все в белом. Рассказывают о мегадостижениях. В фиг знает чем. Наверное, в троллинге. Другой активности не замечено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (351), 02-Ноя-23, 12:12 
Ты там ниже ответишь на вопрос про udp congestion control? Или опять начнешь рассказывать что в колбасе потребности нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 16:11 
> Ты там ниже ответишь на вопрос про udp congestion control? Или опять
> начнешь рассказывать что в колбасе потребности нет?

напоминаю - http3 придуман гуглем. У него в такой колбасе потребности и правда нет - у него канал бездонный. А что у тебя забился гуглевым мусором - ну это твои проблемки, выкручивайся как хочешь.

Технология неплохо уже отработана криворукими авторами битторента. Сами жить не будем и другим не дадим. Гугль вполне умеет делать правильные выводы.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (387), 02-Ноя-23, 19:18 
Это я знаю. Но надо же показывать как 294 в жир забегает ногами. Теперь у него два варианта. Или рассказывать что за него светлое будущее сделали корпорации, как им захотелось. Полностью забитый канала, каждое ПО должно само следить за полосой и т.д. А его "работе" место в мусорке. Только потому что по пути трафика другой udp трафик всё передавил. Прогресс.
Второй вариант - он не понимает совсем в архитектуре ит и его предел - бирюльки катать на ардуинках. В то время пока умные дядьки тестируют и делают отличные delay-based протоколы.
К сожалению лавочники всегда побеждают науку. Поэтому мы останемся с гугл-миром и вот такими голубями раскидавшими шахматы^W^W с ардуинкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-23, 03:44 
> Это я знаю. Но надо же показывать как 294 в жир забегает
> ногами. Теперь у него два варианта. Или рассказывать что за него
> светлое будущее сделали корпорации, как им захотелось.

Я никогда не утверждал что корпорации в принципе не могут сделать ничего стоящего. Я лишь против тезиса что на это у них есть какая-то монополия и это единственный возможный формат. Сабж лютый пруф обратного. И даже в btrfs core дизайна 1 конкретный человек делал. Таков путь: мы еще не научились в продвинутое совместное использование мозгов на таком уровне.

> Полностью забитый канала, каждое ПО должно само следить за полосой и т.д.

Если то что есть начинает вести себя неадекватно, тогда теория не выдержала проверку практикой и - надо заменить такое решение на то что будет работать лучше. Если у кого-то при этом что-то сколлапсирует, возможно, им пора проапгрейдить свое оборудование. Потому что их клиенты хотят большего чем они обеспечивают.

> А его "работе" место в мусорке. Только потому что по пути трафика другой udp
> трафик всё передавил. Прогресс.

Я в таком случае отманеврирую и начну выглядеть так же, поэтому мне тоже ЗБС будет. А кто не адаптировался к изменениям - тот вымирает. Это древний паттерн. Я его усвоил.

> Второй вариант - он не понимает совсем в архитектуре ит и его
> предел - бирюльки катать на ардуинках. В то время пока умные
> дядьки тестируют и делают отличные delay-based протоколы.

А корпы делают замену этим дядькам именно потому что все ЗБС и им просто некуда деньги потратить, вот, страдают фигней. Логика, блин.

> К сожалению лавочники всегда побеждают науку. Поэтому мы останемся с гугл-миром и
> вот такими голубями раскидавшими шахматы^W^W с ардуинкой.

Ну как бы высокие концепции это прекрасно но должно вести к практически значимым результатам. Электричество в виде игрушки для 5 фриков было бы намного менее эпично чем то что создалось из-за развития технологий вокруг. И уж конечно легиона бизнесов. Только представьте себе где был бы гугл если бы электричеством занимался пяток фриков на планете? Его бы не было! Или самый край это был бы DHL номер два. А мы бы обсуждали flow control дедушкиной берданкой в рамках RFC1149 "потому что пакеты весь подоконник засрали".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (442), 03-Ноя-23, 22:26 
Картонный. Ты может хоть на минуту свой фонтан остановишь и подумаешь зачем делают дэлей-бейзед протоколы согласования? Ах да, я же забыл. Только в ОС 50 летней давности она нормально применяется. А в модном ядре для всех оно так и не внедренр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

445. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-23, 04:38 
> Картонный. Ты может хоть на минуту свой фонтан остановишь и подумаешь зачем
> делают дэлей-бейзед протоколы согласования? Ах да, я же забыл. Только в
> ОС 50 летней давности она нормально применяется. А в модном ядре
> для всех оно так и не внедренр.

Как показали натурные испытания, иной раз и картонный - EPIC WIN. А некоторые вот только пальцы топырить умеют. На мое нескромное мнение вы можете юзать ваши протоколы 50-летней давности и ос - а мне весь этот мусор не уперся. Я за весь этот шит и такой работинг ни цента не отсыплю, а вот насчет сабжа - уже можно посмотреть чем этому типу можно помочь.

И да я буду просто смотреть вокруг и наблюдать как и что работает и какие проблемы это привносит. И если работает хреново - значит пора это списать в утиль и попробовать что-то иное. Незвисимо от гениальности и чего там еще.

Ответить | Правка | К родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-23, 03:33 
> напоминаю - http3 придуман гуглем. У него в такой колбасе потребности и
> правда нет - у него канал бездонный. А что у тебя
> забился гуглевым мусором - ну это твои проблемки, выкручивайся как хочешь.

Хыхы, а вот всякие ретард-провайдеры с бсд-тазиками и конским оверселом - это и правда не проблема гугли.

И в этом плане мои потребности не особо далеки от гугловых. Данные должны летать. По той инфраструктуре которая есть. Без идиотских взбрыков с ломовыми таймаутами и полпроцента использования канала и икающим видео в real-world сценариях.

> Технология неплохо уже отработана криворукими авторами битторента. Сами жить не будем и
> другим не дадим. Гугль вполне умеет делать правильные выводы.

Академконцептуалы не оставили иного выбора кроме как "взять и у...ть!". Бывает так что шишкинобразные фрики и ушлые обладатели тазиков - понимают только такое. Теперь придется с этим жить и это тот случай когда я считаю что гугл все сделал правильно. А не можешь качать данные клиентов - не будь провайдером. Вали булочки печь, или чего там у тебя получается без трехэтажного облапошивания клиента.

Ответить | Правка | К родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-23, 03:25 
> Ты там ниже ответишь на вопрос про udp congestion control? Или опять
> начнешь рассказывать что в колбасе потребности нет?

Приличный человек хотя-бы ссылку, чтоли, кинул. Вы, блин, показали что даже неразать эту колбасу не умеете - но хотите порассуждать о ней? При том в ветке про ФС почему-то?

Ответить | Правка | К родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"  +/
Сообщение от Аноним (5), 01-Ноя-23, 06:58 
Изменения одной строки там тоже считаются, но не факт, что по суммарному объёму перевешивают вклад Кента. Так что это довольно сомнительная экстраполяция.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру