The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать более открытой разработку RHEL, opennews (??), 20-Дек-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


198. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (196), 21-Дек-20, 01:15 
Будет по другому.
Rh долго получала профит от сообщества в виде rpm пакетов почти всего. И считает, что так останется и впредь. Сообщество имело centos, а rh имело пакеты.
Rh из сделки вышло.
Такой чисто англо-саксовый заход, дёрнуть одеялко на себя.
Не будет больше никто rpm делать, для 1000 клиентов rh. Пусть и не сразу, но прекратят.
Раньше делали для миллионов на centos и пользователи спонсировали разработку и опакечивание. Чем rh и пользовалась. А собирать пакеты на коммерческих клиентов rh и оставшихся пару сотен на roflingdistre никому не надо.
Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 02:11 
> Не будет больше никто rpm делать

Да кому эти rpm нужны во времена этих ваших доскеров, кубернетисов и прочего микросервисного зверья. Очнитесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/
Сообщение от fske (?), 21-Дек-20, 02:48 
>Да кому эти rpm нужны во времена этих ваших доскеров, кубернетисов

Докер нужен чуть менее чем совсем. Гавно на палочке. Профит только один - рабочее место для задача сборки, например, всё тех же rpm пакетов. Так что выдыхай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 03:02 
> Докер нужен чуть менее чем совсем.

Не умеешь в луркспик - не стоит и пытаться, только людей смешить будешь...
Что же касательно всего остального пассажа: я понимаю, что под твоим камнем тёпло и уютно, но может так статься, что когда ты из-под него таки вылезешь - мир уже слишком изменится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/
Сообщение от fske (?), 21-Дек-20, 14:36 
может так статься, что пока вы, смузихлёбы, обсасываете говно на палочке - его выбросят на мороз. а мы этого даже и не заметим. но вы там продолжайте сос...обсасывать, не отвлекайтесь.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 14:45 
> может так статься, что пока вы, смузихлёбы, обсасываете говно на палочке - его выбросят на мороз. а мы этого даже и не заметим.

Ну, пока на мороз выбрасывают только тех, кто продолжает мертвой хваткой держаться за свои окаменелые догмы полувековой давности. Мир меняется. Можно меняться вместе с ним, попутно изучая что-то новое и в целом развиваясь, а можно сидеть под камнем и наблюдать со стороны.
Если ты действительно считаешь собственную косность и неумение обучаться конкурентным преимуществом... Ну, посмотрим как оно там будет, когда тебя вместе с прочим ненужным балластом сократят и ты увидишь, что на рынке реально востребовано, а так же кто (и что) там в итоге будет обсасывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/
Сообщение от fske (?), 21-Дек-20, 17:16 
ты не менеджером ли подрабатываешь? очень знакомы вот эти догмы про "развитие". что такое это твоё "развитие"? выучить одну технологию, пока выучил - её выбросили на мороз, давай изучать новую? А опыт? действительно, накой он нужен, пошли изучать новую какашку. Зато развиваемся, да. и при деле всегда. развитие ради развития? ну ок, цели понятны, но для меня неприемлемы - я лучше что-нибудь другое почитаю/посмотрю/поизучаю, с большей для себя пользой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 21:28 
> что такое это твоё "развитие"? выучить одну технологию, пока выучил - её выбросили на мороз, давай изучать новую?

Именно так. А ты предлагаешь вернуться к каменным топорам? Хорошая ведь технология была, рабочая. Но зачем-то поменяли.

> А опыт? действительно, накой он нужен, пошли изучать новую какашку. Зато развиваемся, да.

Ну, как бы, да. Развитие мозгов именно путем постоянного изучения чего-либо и достигается. А ты не знал?

> развитие ради развития?

Ну, в общем-то, да, именно так. А тебе зачем развитие нужно? За пирожок?

> ну ок, цели понятны, но для меня неприемлемы - я лучше что-нибудь другое почитаю/посмотрю/поизучаю, с большей для себя пользой

Да на здоровье. Ты же первый начал тут ярлыки вешать и троллить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/
Сообщение от fske (?), 21-Дек-20, 22:06 
>Ну, в общем-то, да, именно так. А тебе зачем развитие нужно?

Для того, чтобы более эффективно решать насущные задачи, а не потому что "модно" и отметить у себя пунктик: выучил новую бесполезную хрень. Но зато выучил же, ух как развился-то. Смузихлёбы с докером. Картина маслом.

>Ты же первый начал тут ярлыки вешать и троллить.

Не я первый предлагал использовать всякие новомодные какахи взамен проверенных и работающих решений. В отличие от.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –4 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 23:28 
> Смузихлёбы с докером. Картина маслом.

Не всем же, как ты, прикрывать собственное ретроградство и косность мышления путем навешивания ярлыков и издевательствами над собеседниками. Кому-то надо и смузи хлебать с докером.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Дек-20, 11:50 
> Мир меняется.

Куда?

> Можно меняться вместе с ним

Зависит от осознанного ответа на предыдущий вопрос.  И даже не "можно", а "нужно" ли.

В гонке по highway to hell, по-моему, менее всех проигрывает как раз подзадержавшийся...

PS: вспоминал на днях Витуса Вагнера опять и вот этот его текст:

---
[...]

Обратите внимание, что в мире «дружественных интерфейсов» более распространено понимание программы как вещи, которую можно сделать, продать, купить, использовать, а не как слова в языке общения человека с машиной. Такое понимание, без сомнения, выгодно производителям программного обеспечения. Ведь любая, даже самая топорная вещь имеет свою цену. А вот платить за слова мы согласны только, если эти слова достаточно талантливы. С другой стороны, мало кто будет самостоятельно изготовлять себе мебель или радиоприемник. Предпочтут купить. А сформулировать достаточно простую мысль словами способен любой грамотный человек.

Поэтому, индустрии программного обеспечения выгодно превратить пользователей компьютеров в потребителей программ. А вот выгодно ли это пользователю? Представьте себе охотничьего сокола, приученного брать кусочки мяса из рук человека. Он вполне способен догнать и убить зайца, но не знает, что этого зайца можно тут же немедленно съесть. Он отдает зайца человеку, и довольствуется тем мясом, которым человек сочтет нужным с ним поделиться. Примерно в таком же положении находятся большинство пользователей компьютеров — они способны сформулировать свою задачу (догнать зайца) и даже знают как ее решить (убить зайца). Но вот «содрать с зайца шкуру и съесть» — превратить свою формулировку в набор приказов машине, они не могут. В результате львиная доля зайчатины достается производителям программного обеспечения.

А пользователю достаются программы с «дружественным интерфейсом», обладающие немерянным самомнением, и уйма тупой механической работы, затрачиваемой на то, чтобы оформить техническую документацию в текстовом процессоре общего назначения или выполнить рассчеты на микрокалькуляторе, когда под рукой есть мощная электронная таблица.

Это происходит потому, что основной чертой компьютерного «вещизма» является непонимание того, что имеющиеся у тебя программы следует знать. Если возникла новая задача, покупают или выискивают в сети новый инструмент. Метафора программ как слов способствует другому подходу — попытаться сформулировать задачу с помощью уже известных твоей машине слов. Благо результат этой формулировки всегда можно обозвать одним новым словом.

Собственно, движение свободного программного обеспечения возникло как противовес этой тенденции. Когда появилась индустрия программного обеспечения, многие обратили внимание, что эта индустрия норовит лишить пользователей компьютеров власти над ними. А Ричард Столлман не только обратил внимание, но и сформулировал стратегию борьбы — манифест ГНУ.

[...]
--- http://www.wagner.pp.ru/~vitus/articles/user-friendly.html

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 23-Дек-20, 03:33 
>> Мир меняется.
> Куда?

Поживем - увидим, куда. Я, все-таки, предпочитаю смотреть на вещи с некоторым оптимизмом. Иначе совсем тоскливо будет жить.

> И даже не "можно", а "нужно" ли.

А смысл сидеть и тосковать о былом, либо сооружать вокруг себя кокон из старых технологий, живя в нем, как будто ничего не менялось? У меня на это ровно такого же плана рассуждения - можно, но нужно ли?
Я считаю, что любая мозговая деятельность по изучению чего-либо - полезнее, чем её отсутствие. Это формирует опыт, расширяет технический кругозор, улучшает способность находить быстрые и качественные решения в проблемных ситуациях. Возможно, кому-то мозговые ресурсы интереснее потратить на что-то другое - на здоровье, я не возражаю.

> В гонке по highway to hell, по-моему, менее всех проигрывает как раз подзадержавшийся...

Если только ты в этой гонке вдруг не оказываешься на обочине, потому что на обочины HR-ы не смотрят...

> PS: вспоминал на днях Витуса Вагнера опять и вот этот его текст:

Я нахожу озвученную далее точку зрения слишком однобокой и тенденциозной, если честно. И если со многими фактами можно согласиться, то с выводами - нет.

> Поэтому, индустрии программного обеспечения выгодно превратить пользователей компьютеров в потребителей программ. А вот выгодно ли это пользователю?

Конечно же, выгодно. Это развивает саму индустрию и делает её более доступной для всех. Во времена, когда было не так, нормальный (да и вообще, хоть какой-нибудь) компьютер себе могли позволить единицы. Оно и сейчас было бы так, если бы ситуация не поменялась.

> Собственно, движение свободного программного обеспечения возникло как противовес этой тенденции.

И так и оставалось бы развлекухой для студентов, если бы "тенденция" сама не пришла к СПО, ввалив туда денег на развитие и раскрутку, после чего СПО начал пользоваться намного более широкий круг пользователей и оно начало развиваться.
А еще проблема в том, что в людях все эти постулаты формируют скорее элитизм и миссионерство, чем желание что-либо развивать и улучшать, причем в довольно мерзких проявлениях, в чем легко убедиться даже просто почитав комментарии на данном сайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (243), 21-Дек-20, 12:00 
>Гавно на палочке.

Гавно ещё то. Апачики и нгинксы с одним сайтиком запускать сгодится. А в целом на редкость глючная, виснущая и падучая хрень. Просто пример того, как нельзя делать контейнерную виртуализацию.

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 13:24 
> Просто пример того, как нельзя делать контейнерную виртуализацию.

И ты, конечно же, готов привести примеры того, как МОЖНО делать контейнерную виртуализацию, причем не какие-то Васян-проекты, а доступные широкому кругу пользователей энтерпрайзные решения, имеющие огромные успешные внедрения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/
Сообщение от Аноним (243), 21-Дек-20, 15:15 
>И ты, конечно же, готов привести примеры того

Тебе примеры с своего workstaion выдать, на котором разворачиваю кластер в докерах (develop)? Обойдёшься. Просто повторю ещё раз: иногда работает, а иногда виснет. Кроме зависания команд docker * есть куча других глюков, которые даже перечислять не хочется. Например, когда у тебя контейнер числится как running, хотя на самом деле он упал. Поднять или убить его средствами команд docker нельзя. Лечятся все эти глюки и зависания только посредством: systemctl stop dockerd и rm -fr /var/lib/docker. Иначе никоим образом. Тот же кластер запускаю в виде связки зон на солярисе-работает как часики, после работы с докером, работа с зонами-это прямо как свежим воздухом подышать вышел. Имею возможность сравнивать две системы: solaris zone - работает как надо, docker-вечно глючит и виснет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (243), 21-Дек-20, 15:34 
Деплоить ынтырпрайзные решения можно кучей способов, в том числе и такими, о существовании которых ты даже не подозреваешь. Завязываться тут на один лишь докер-это признак скудоумия, а не "следования в ногу за великим прогрессом". Вот то, что ты не в курсе глючности докера показывает только одно: ничего сложнее, чем запустить апачик или нжинкс в докере, ты не пробовал, но вещаешь тут про великий прогресс верхом на докере.
Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 21:01 
> Деплоить ынтырпрайзные решения можно кучей способов, в том числе и такими, о существовании которых ты даже не подозреваешь.

Понятно. Как обычно, много кукареканья и ни одного конкретного названия. Впрочем, разве кто-то ожидал чего-то другого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Дек-20, 11:53 
> И ты, конечно же, готов привести примеры того, как МОЖНО делать контейнерную
> виртуализацию, причем не какие-то Васян-проекты, а доступные широкому кругу
> пользователей энтерпрайзные решения, имеющие огромные успешные внедрения?

Ровно этим и занимались Virtuozzo/Parallels, пока Кирилла Колышкина болотные дегенераты не подбили "завести трактор", по факту лишив "мотора" openvz.org.

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 23-Дек-20, 03:02 
> Ровно этим и занимались Virtuozzo/Parallels

Ну, так себе сравнение, если честно. В те времена контейнеры использовались не для того и не так, как сейчас. Вы б еще солярисовские зоны сюда приплели...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/
Сообщение от none_first (ok), 23-Дек-20, 18:55 
>> И ты, конечно же, готов привести примеры того, как МОЖНО делать контейнерную
>> виртуализацию, причем не какие-то Васян-проекты, а доступные широкому кругу
>> пользователей энтерпрайзные решения, имеющие огромные успешные внедрения?
> Ровно этим и занимались Virtuozzo/Parallels, пока Кирилла Колышкина болотные дегенераты
> не подбили "завести трактор", по факту лишив "мотора" openvz.org.

у проксмокса есть своя обвязка вокруг контейнеров... pct команды (в т.ч.)

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (144), 21-Дек-20, 04:25 
>Да кому эти rpm нужны во времена этих ваших доскеров, кубернетисов и прочего микросервисного зверья. Очнитесь.

Ты вообще не понимаешь смысл докера. Докер это программируемый контейнер. Внутри контейнера может быть любой дистр и любая ОС. И вся задача докера сводится к тому, что декларативным языком ты описываешь что установить и что запустить. За именно эту простоту его и используют так широко.

Как rpm и докер вместе связаны? Или ты хотел сказать, что rpm/yum/dnf такие тормозные? Юзкейсов, где это критично можно по пальцам двух рук пересчитать и это не случаи обычных софтверных компаний. Более того, даже если такой случай бывает у программеров, то подготавливают _отдельный_ (базовый) образ, где все "тяжелое" уже поставлено.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 05:01 
> Внутри контейнера может быть любой дистр и любая ОС.

А может и не быть, представляешь? Пихаешь в контейнер статически слинкованный бинарь и получаешь контейнер из одного слоя с одним файлом.

> Как rpm и докер вместе связаны?

Никак, я про другое говорил.

> Или ты хотел сказать, что rpm/yum/dnf такие тормозные?

Нет. Я лишь хотел сказать, что докер как средство распространения серверного ПО становится всё актуальнее, даже в кровавом энтерпрайзе переход на контейнеризацию идет семимильными шагами, так что не особо понятен смысл акцентирования внимания на поддержке тех, или иных типов пакетов.
Тем более, что rpm-пакеты далеко не только в RHEL/CentOS/Fedora используются...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (144), 21-Дек-20, 09:01 
>Пихаешь в контейнер статически слинкованный бинарь и получаешь контейнер из одного слоя с одним файлом.

Нет. Ты все напутал. ОС в контейнере имеется всегда. То, что ты видел/слышал запускается с минимальным образом debian (если от golang), либо alpine (в том числе и от golang). Либо давай пруф как это сделать без ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/
Сообщение от Аноним (144), 21-Дек-20, 09:07 
P.S. https://docs.docker.com/develop/develop-images/baseimages/

FROM scratch
ADD hello /
CMD ["/hello"]

И где ФС? Это такой юзкейс в вакууме?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 09:26 
> Нет. Ты все напутал.

Чем обвинять других в том, что они что-то там напутали, сходил бы что лучше книжек каких-нибудь умных почитал...

> ОС в контейнере имеется всегда.

Это не ОС, а окружение для запуска бинаря в контейнере. Оно может представлять из себя rootfs какого-нибудь дистрибутива, а может и не представлять. Все зависит от сущности самого приложения, которое ты запускаешь в контейнере.

> Либо давай пруф как это сделать без ОС.

Пруф тебе чуть выше привели уже из официальной документации. Но, если пользоваться гуглом умеешь, можешь найти и другие примеры, типа таких: https://habr.com/ru/post/460535/

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  +/
Сообщение от Аноним (144), 21-Дек-20, 10:00 
Ну, ошибся и что? Перестань читать хабр (показательно, что самое главное что именно внутри хаброавтор не узнал как сделать, а тупо скопировал первую статью из гугла). Вот норм статьи:

https://www.mgasch.com/post/scratch/
https://ericchiang.github.io/post/containers-from-scratch/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 11:04 
> Ну, ошибся и что?

Как вариант - не лезь учить других о том, в чем сам ничерта не разбираешься. Глупо получится. Ну вот прям как сейчас.

> Перестань читать хабр

Так я спецом на русском нашел статейку, а то не факт, что ты на английском бы осилил же. Я вот среди айтишного молодняка в последнее время всё чаще встречаю тех, кто английский знает лишь на уровне "хау ду ю ду".

> Вот норм статьи:

Чувак, я в курсе, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (144), 21-Дек-20, 14:21 
Извини, но ты сам полез со своим докером не по теме. Речь была про пакеты конкретно под centos. Тот аноним прописал rpm вместо пакеты потому что слово короче на 3 буквы. Но нет млять, ты решил покорчить умника и зачем-то приплел контеризацию. Идити делай уроки.

P.S. Ссылки на говноресурсы это тоже показатель. Тебя в школе тоже видимо учили на говноучебниках, а то мало ли голова заболит от проф. литературы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать боле..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Дек-20, 14:36 
> Извини, но ты сам полез со своим докером не по теме.

И это, по-твоему, как-то оправдывает твою некомпетентность вкупе с невежеством?

> Но нет млять, ты решил покорчить умника и зачем-то приплел контеризацию.

Да, приплели тут, понимаешь, контейнеризацию, где ты знаешь примерно ничего, но так хотелось выпендриться. И так уж вышло, что попутно ты ненароком припустил в штанишки жиденьким и пытаешься сейчас всеми силами доказать, что вовсе ты даже не обоcрaлся, а просто штаны снять забыл.
Ну да, ну да...

> P.S. Ссылки на говноресурсы это тоже показатель.

Да-да, такой прям натужный перевод стрелок, того и гляди опять в штанишки наделаешь.
Продолжай дальше эту милую клоунаду, она очень поднимает настроение. Спасибо тебе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру