The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с 'н..., opennews (?), 15-Ноя-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +3 +/–
Сообщение от Александр (??), 15-Ноя-11, 15:17 
Да вобщем-то пусть принимают. Иногда, чтобы разрешить ситуацию, ее надо довести до абсурда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 15:26 
Напомнило борьбу с пьянством в СССР, когда втечение года планировалось полностью прекратить выпускать водку и вырубались винограндики. Тоже же доведено до крайней точки было? Когда это прекратили, пьянство рвануло пружиной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от Ваня (?), 15-Ноя-11, 15:30 
Исключительно путём запретов сложно добиться исполнения "неудобных" законов, нужно создавать альтернативы. Напр. сейчас понравившуюся композицию легче скачать с пиратских сайтов, чем пойти, найти и купить целый диск с данной композицией. Аналогично с новинками кино, их наличие в 320*240 по цене 1$ за скачивание, думаю, снизило бы ажиотаж на torrent'ах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +14 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 15:35 
> с новинками кино, их наличие в 320*240 по цене 1$ за скачивание, думаю,
> снизило бы ажиотаж на torrent'ах.

Кому надо за бакс в г0овнокачестве, если HD сливается быстрее и бесплатно? Просто бизнес-модель с продажей копий - устаревает. Как кареты с лошадьми после появления автомобилей. Вы можете до усера бороться с этими страшными и неуклюжими колымагами, проталкивать тупые законы и что там еще. Но век лошадей закончился. В конце XIX века уже проходили. Никакие идиотские законы не помогут остановить прогресс. И прогресс сделал массовое тиражирование и распостранение бесплатным. Поэтому те кто хочет барыжить копиями самими по себе - оказался в роли погонщика лошадей. Пора это признать и найти себе другие формы ведения бизнеса, а не факать другим мозг своими гребаными проблемами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Ваня (?), 15-Ноя-11, 15:53 
> Кому надо за бакс в г0овнокачестве, если HD сливается быстрее и бесплатно?

Если альтернатива штраф или тюрьма - многим. Даём возможность, увеличиваем наказание. Сколько людей сейчас ездит без прав? А если бы наказание за это было 100 руб?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +6 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 17:58 
> Если альтернатива штраф или тюрьма - многим.

Вам не кажется что такие методы немного противоречат основам демократии и рыночной экономики?

> Даём возможность, увеличиваем наказание. Сколько людей сейчас ездит без прав?
> А если бы наказание за это было 100 руб?

Ну вы сравнили тоже. Автомобилем человека можно убить, а можно и нескольких. И то - за езду без прав в тюрьму угодить вроде бы нельзя, хотя общественная опасность деяния очевидна. А тут за сраные байтики? Тюрьма? Давайте по хорошему заканчивать уже с этой клоунадой, пока по плохому не вышло. Достали. Во всем должна быть мера, пла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от Другой Аноним (?), 15-Ноя-11, 18:49 
Погодите, он ещё захочет денег за свою клоунаду. Может даже потребует закрыть опеннет за нарушение его авторских прав на всю ту ахинею, которой он всех здесь достаёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Влад (??), 15-Ноя-11, 21:34 
> Вам не кажется что такие методы немного противоречат основам демократии и рыночной
> экономики?

А что конкретно они могут противопоставить, что бы помешало принятию такого закона, когда корпорации имеют лоббистов?

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 22:53 
> А что конкретно они могут противопоставить, что бы помешало принятию такого закона,
> когда корпорации имеют лоббистов?

Если законы потеряют авторитет и не будут считаться легитимными (а законы которые нарушают права большей части граждан в пользу горстки конторок это очень даже могут) - никто не станет их соблюдать, а при попытке репрессий - ну вы же в курсе что диктаторов орано или поздно выпинывают, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-11, 01:41 
> А что конкретно они могут противопоставить, что бы помешало принятию такого закона,
> когда корпорации имеют лоббистов?

Ну вот когда корпорасов развесят в результате на фонарях - тогда и узнаете что. Нагните народ как следует - и он пойдет нагибать вас. Уолл-стрита как не очень жесткого но доходчивого протеста некоторым недостаточно чтоли? Корпорасам хочется ощущений поострее, мягкие варианты им не очень доходчивы, да?

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Ноя-11, 01:45 
да не будет ничего «острее». акции типа «оккупации стеноулицы» — это как раз отличный способ «спустить пар». даже если акция и была спонтанной, не надо считать, что government настолько тупы, чтобы не понять, как ней воспользоваться. вот если бы демонстрантов жестоко разогнали (желательно, с жертвами) — было бы круто, и напряжённость бы нехило выросла. а так — всё нормально, пар спускают, чайник свистит, все довольны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-11, 13:17 
> а так — всё нормально, пар спускают, чайник свистит, все довольны.

Да вообще-то памятуя о том как парочка их граждан устраивали нехилые взрывы федеральных зданий от большой любви к правительству и о том что можно законно купить чуть ли не калаш, я бы на месте их правительства вообще до парообразования не доводил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Ноя-11, 13:22 
индивидуалы в данном случае погоды не делают. ну, снёс Химайер город, например, и что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 16-Ноя-11, 13:24 
> индивидуалы в данном случае погоды не делают. ну, снёс Химайер город, например,
> и что?

Вспомните лучше Новый Орлеан и толпы мародеров. Вывод, США не готово к массовым беспорядкам внутри страны и до парообразования и правда лучше не доводить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Ваня (?), 15-Ноя-11, 23:32 
Назовите хоть одну страну мира где вся медиа-продукция по закону беслпатна? Для ПО такие страны есть, Финляндия напр., и то, финская компания, желающая выйти на внешние рынки, покупает ПО хотя по финским законам не обязана этого делать.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/–
Сообщение от Avator (ok), 16-Ноя-11, 05:06 
Учим историю. Никогда жесткость наказания не останавливала преступность.
Только неотвратимость. Но это в текущих условиях невозможно. Потому что означает что наказать по современным законам следует почти 100% пользователей интернета. А учитывая презумцию невиновности доказывать задолбаются...
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Ваня (?), 16-Ноя-11, 13:12 
Вы не совсем правы. Есть граница после которой ужесточение законов не приводит к результату. В теории управления и металлообработке это называется точкой перегиба, после которой наступает непредсказуемое (~) поведение системы (теория управления) или необратимом разрушении образца даже при полном снятии нагрузки (металлообработка; зона упругих деформаций - зона неупругих деформаций - точка перегиба - образец "течёт" - разрушение образца).

В ряде случаев чрезмерная жестокость оправдана. Так Израиль отказался вести переговоры с террористами, теперь только идиот направит захваченный самолёт в эту страну, а количество захватов больниц, школ и Норд-Остов нулевое. В обмен террористы стараются убить побольше людей один взрывом.

> наказать по современным законам следует почти 100% пользователей интернета

Да. Но, повторю, это лишь потому что нет доступных легальных альтернатив. Если единственный способ получить еду - своровать её у Путина, то не стоит удивляться что в стране одни воры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-11, 13:38 
> стараются убить побольше людей один взрывом.

Обалденное достижение. Мирных граждан как мочили так и мочат, а поскольку переговоров нет - то и проблема не решится. Т.е. граждан продолжат взрыкать. Скажите, а вам как гражданину что больше нравится - что вас захватят в больнице или взорвут на автобусной остановке? Как по мне так оба варианта дрянь.

Ну а в результате как-то так случается: http://lilysussman.wordpress.com/2009/11/30/im-sorry-but-we-.../

Не хочу ничего сказать, но лично я бы не хотел жить в таких порядках когда любой оставленнный на минутку багаж приходится панически расстреливать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Ваня (?), 16-Ноя-11, 16:38 
Переговоры идут, но срываются то одной, то другой стороной. Израиль танками давит дома арабов, озлобленные и потерявшие всё беднями идут в сопротивление, сопротивление отправляет в Израиль смертников и из миномётов в жилых кварталах стреляет по Израилю - круг замкнулся. Израиль остановился - сопротивление считает это своей победой и удваивает усилия. Сопротивление остановилось - Израиль удваивает усилия. Пробовали остановиться оба, но то там, то здесь... И опять по новой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 16-Ноя-11, 13:54 
> В ряде случаев чрезмерная жестокость оправдана. Так Израиль отказался вести переговоры
> с террористами, теперь только идиот направит захваченный самолёт в эту страну,
> а количество захватов больниц, школ и Норд-Остов нулевое. В обмен террористы
> стараются убить побольше людей один взрывом.

А как же 1000 осужденных отпущенных взамен жизни одного капрала?
То ли Израиль все же ведет переговоры с террористами, то ли сажает на вечно не только виновных?

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Ваня (?), 16-Ноя-11, 16:25 
Тут другая ситуация. Израиль не ведёт переговоров с террористами, захватившими заложников (самолёты, здания, автобусы, ..) - будет операция по уничтожению независимо от количества и сана (официально) заложников, и террористы в курсе.

Случай с капралом особый: освобождали осуждённых за связи с предполагаемыми террористами. Плюс желание решить проблему или хотя бы показать желание её решать. Т.к. веками воевать надоедает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 16-Ноя-11, 16:37 
> Случай с капралом особый: освобождали осуждённых за связи с предполагаемыми террористами.

Учитывая, что освобождали осужденных на пожизненное... возникает мысль, так ли неправы террористы там.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –2 +/–
Сообщение от Ваня (?), 16-Ноя-11, 16:54 
Евреи и арабы последние три тысячи сменяли друг друга на этой земле. Каждый считает что это ЕГО земля, и готов доказывать это с оружием в руках. При такой позиции нет правых и неправых. Прости, но у Израиля нет 50 млрд.руб. каждый год чтобы спонсировать Чечню, эээ, пардон, Сектор газа. И я уверен что если Чечню поставить в позицию Пензенской области, и норд-осты, и взрывы в метро, и подрыв домов повторятся. Они в любом случае повторятся, в позапрошлом просили 10, в прошлом 30 млрд. (получили 16 или 20), в этом 100 (получили 50).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 16-Ноя-11, 18:18 
> Евреи и арабы последние три тысячи сменяли друг друга на этой земле.
> Каждый считает что это ЕГО земля, и готов доказывать это с

Это тут не совсем к месту. Проблемы не было почти, пока Британия не решила ее создать.

> оружием в руках. При такой позиции нет правых и неправых. Прости,
> но у Израиля нет 50 млрд.руб. каждый год чтобы спонсировать Чечню,
> эээ, пардон, Сектор газа. И я уверен что если Чечню поставить
> в позицию Пензенской области, и норд-осты, и взрывы в метро, и
> подрыв домов повторятся. Они в любом случае повторятся, в позапрошлом просили
> 10, в прошлом 30 млрд. (получили 16 или 20), в этом
> 100 (получили 50).

Позиция собаки на сене тоже достаточно дорога. Вначале поделить "побратски" землю, потом заблокировать остатки арабской территории, потом не знать что делать, решить проблему не могут, а оставить в покое не хотят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от VolanD (ok), 15-Ноя-11, 17:33 
Предложите свою форму ведения бизнеса.... Мне почему-то другая не представляется(((
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 17:39 
Он, как и большинство анонов тут, о бизнесе имеют только то представление, что он существует. Владельцами бизнеса они не являются и никогда не будут. Соответственно, авторитетного мнения в данной области не имеют и иметь не могут. Они просто потребители и клиенты бизнеса. Очевидно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 15-Ноя-11, 17:50 
> Он, как и большинство анонов тут, о бизнесе имеют только то представление,
> что он существует. Владельцами бизнеса они не являются и никогда не
> будут. Соответственно, авторитетного мнения в данной области не имеют и иметь
> не могут. Они просто потребители и клиенты бизнеса. Очевидно же.

Большинство владельцев бизнеса не знало всех нюансов на момент начала бизнеса. Иначе многие бы не ввязались бы в это дело. Таким образом 90% авторитетов в области бизнеса уже прогорели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/–
Сообщение от Ahatanhelemail (?), 15-Ноя-11, 17:52 
> Предложите свою форму ведения бизнеса.... Мне почему-то другая не представляется(((

Точно так же когда-то не могли представить как можно зарабатывать на СПО - и ничего нучились же

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от VolanD (ok), 15-Ноя-11, 18:02 
>> Предложите свою форму ведения бизнеса.... Мне почему-то другая не представляется(((
> Точно так же когда-то не могли представить как можно зарабатывать на СПО
> - и ничего нучились же

Это сложнее... Зачем усложнять себе жизнь, когда можно заработать на том что создал я сам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 18:39 
> Это сложнее... Зачем усложнять себе жизнь, когда можно заработать на том что
> создал я сам?

А почему бы не зарабатывать на отстреле му...ков? Вот например, если какой-то му...к создает неудобства (например, является копирасом и собирает штрафы) - наверняка многие не только одобрят идею его отстрела но и с удовольствием скинутся, если за это ничего не будет. Особенно если это дешевле и проще чем платить м....ку штраф. А киллеру проще пустить пулю в лоб чем честно работать годами. Почему киллер не может зарабатывать своим ремеслом? Может, потому что оно затрагивает права и интересы жертв?

Так вот, к чему это я? Закон типа того что в сабже затрагивает права и интересы обычных граждан. По факту, любой урод может прийти на ваш форум и просто запостить варез в сообщении. А геморрой потом будет у вас. Копирасы совсем оборзели уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от VolanD (ok), 15-Ноя-11, 19:41 
>[оверквотинг удален]
> му...к создает неудобства (например, является копирасом и собирает штрафы) - наверняка
> многие не только одобрят идею его отстрела но и с удовольствием
> скинутся, если за это ничего не будет. Особенно если это дешевле
> и проще чем платить м....ку штраф. А киллеру проще пустить пулю
> в лоб чем честно работать годами. Почему киллер не может зарабатывать
> своим ремеслом? Может, потому что оно затрагивает права и интересы жертв?
> Так вот, к чему это я? Закон типа того что в сабже
> затрагивает права и интересы обычных граждан. По факту, любой урод может
> прийти на ваш форум и просто запостить варез в сообщении. А
> геморрой потом будет у вас. Копирасы совсем оборзели уже.

Вы понимаете разницу между работой киллера и программиста? Представьте, вы работаете программистом, а ваш начальник говорит вам: "Эмм чувак, мы тут твой код короче выложим везде, а тебе ниче не заплатим. Ты там как-нибудь сам заработай, там на рекламе или на сопровождении и т.п.". Вас это устроит?

Ну насколько я понял, смысл закона в том, что правообладатель может потребовать от вас убрать пиратский контент. Про всяких провайдеров и поисковые системы, эт они канешна загнули.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 21:12 
> Вы понимаете разницу между работой киллера и программиста?

Представляю. А вы представляете себе что мне не так уж и важно, попрет мои права и интересы бандит или копирас? Я совершенно одинаково не питаю симпатий к обоим! Последние даже хуже - действуют менее очевидно, втихаря, а вот налог на болванки потом платить приходится без альтернатив. Такой борзости вымогателям в самом эпичном сне не снилось. А копирасам почему-то и такое сходит с рук. Хотя как по мне так это нечто среднее между мошенничеством и вымогательством, в особо крупном размере. Ну вот так данная деятельность воспринимается. Поэтому имхо господина Михалкова надо отправить ЛЕС ВАЛИТЬ. На Колыму. Там от таких и то больше пользы будет.

> Представьте, вы работаете программистом, а ваш начальник говорит вам: "
> Эмм чувак, мы тут твой код короче выложим везде, а тебе ниче не заплатим.

Опять же, дефективна сама бизнес модель. То что желающим и дальше пользоваться ей до упора будет все больше и больше икаться, а такая работенка будет становиться все менее и менее почетной - да, прикиньте, все будет именно так. И задуматься об этом имхо пора уже сегодня. Слова "копирас" и "проприетаршик" уже приобретают ругательный окрас. Потому что никто не любит геморрой, ограничения и судилища. И вообще, если ваша работа создает другим геморрой и требует насаждения несправедливости - наивно ожидать что к вам будут питать такие уж симпатии. Невозможно работать бандитом например и при этом обладать хорошей репутацией у честных людей. Ну а проприетарные бизнес модели без неестественных и тупых репрессивных мероприятий в век свободы информации начинают просто трещать по швам. Время когда копирование что-то стоило - закончилось как эпоха паровозов. Не вижу смысл ссать против ветра. Бурный расцвет опенсорца недвусмысленно намекает: да, черт возьми, НАС ЗАДОЛБАЛА КОПИРАСИЯ! Платить за копию - глупо и неперспективно! Нам нужны иные варианты. И найдутся те кто их сможет предоставить (и вообще, спасение утопающих дело рук самих утопающих). Ну а кто не сможет приспособиться к новым реалиям - в дворники отправится. Лично мне таких не жалко - копирастия когда за набор байтиков сажают круче чем за изнасилования, грабежи и убийства - апофеоз идиотизма!

> Ты там как-нибудь сам заработай, там на рекламе или на сопровождении и т.п.". Вас
> это устроит?

Слушайте, а штат менеджеров и маркетологов в конторе для красоты чтоли? Или они просто привыкли рубать одним методом и не хотят переучиваться и рассматривать какие либо еще варианты? Полагая что проще рэкетировать полпланеты и делать вид что так и надо. У саппорта вот например есть все свойства реальной услуги а не ФУФЛА. Его невозможно спиратить. Он не копируется бесплатно в анлимном количестве. И это временами реально нужная услуга. Никто же не катит бочку на парикмахеров? И им почему-то не надо гестаповские законы для поддержки своей бизнес-модели вкорячивать. Ну и саппорт аналогично. Кстати программист вполне может кастом кодингом например заниматься. Если надо Пупкину вот именно такую фичу, а больше никому вот не надо - пусть Пупкин и оплатит разработку. В этом случае все честно - уникальная работа которую еще никто ни разу не делела - достойна оплаты. А просто штамповка миллионов копий? Хаха, это не воспринимается как работа! Потому что любой школьник тоже может наштамповать нынче миллион копий. Поэтому те кто берет за какой-то-там-копирайт-право-расостранения бабло - МОШЕННИКИ. Воспринимается это как-то вот так. Где-то на уровне подсознания и минимальной логики, ибо даже земляной червяк увидит несоответствие объема работы и запросов по части оплаты. Достаточно посмотреть на миллиарды некоторых характерных конторок. Бедных и несчастных, ограбленных гадкими пиратами. А сами они полпланеты обобрали и это ничего так, нормальненько.

> Ну насколько я понял, смысл закона в том, что правообладатель может потребовать
> от вас убрать пиратский контент. Про всяких провайдеров и поисковые системы,
> эт они канешна загнули.

А я так понял что если меня угораздит допустим форум поставить на американском серванте - мне могут его на раз #$%нуть если какому-то козлу приспичит там копирайченый контент разместить. И наверное по поводу таких фортелей я должен быть дико счастлив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от andy (??), 15-Ноя-11, 21:31 
> Представьте, вы работаете программистом,
> а ваш начальник говорит вам: "Эмм чувак, мы тут твой код
> короче выложим везде, а тебе ниче не заплатим. Ты там как-нибудь
> сам заработай, там на рекламе или на сопровождении и т.п.". Вас
> это устроит?

Что значит ничего не заплатим? Продукт не один день же разрабатывался.
Пока программист писал код, он получал фиксированную ставку за свой труд. А
процент с продаж продукта, ну может некоторые и получают, но я такого еще
не видел. Поэтому, даже если его код откроют, ему будет все равно - свою
зарплату он уже получил. И да, если программист кодил в конторе ради
"светлого будущего", за лозунги "как продадим - озолотимся" то он, извините,
лох. И может заработать на сопровождении, потому как если продукт востребованный,
кому-то наверняка захочется изменить его под себя, и обратятся к разработчику.
p.S: Прочтите "Волшебный Котел" Эрика Реймонда.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 15-Ноя-11, 20:45 
> А почему бы не зарабатывать на отстреле му...ков?

google://assasination+politics

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Ваня (?), 15-Ноя-11, 23:37 
Да, научились, большинство живут на пожертвования "копирастов". Пока они в меньшинстве это отличная "бизнес-модель". Но если их количество перешагнёт за 10-20%, столько подающих они уже не найдут. Для физ.лиц купить продукт проще и дешевле, чем подать сотне нищих, отдав в совокупности ту же сумму.
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +4 +/–
Сообщение от progseregaemail (ok), 16-Ноя-11, 01:38 
На поверхности же лежит.
Берём пример - фильм Аватар. Многим он понравился, люди ходили в кинотеатры по второму разу. Сбор в кинотеатре окупил фильм, если мне не изменяет память, дважды. Самые большие сборы в истории кинопроката.

Почему? Да потому что фильм понравился людям. Что делать дальше? Да выпустить фильм (DVD) в свободное скачивание и всё. Бесплатно. Фильм себя УЖЕ окупил и не раз. Не хотите в свободное распространение - не выпускайте. Пара человек посмотрит в "камрипе" и забудет про вашу неудачную попытку.

А выпускать "одноразовый шаблонный фильм" типа каких-нибудь трансформеров, где весь фильм - сплошной спецэффект и смысл сюжета стремится к нулю, а потом клянчить денег за каждую копию DVD, чтобы окупить его... Сами виноваты. Так тяжело окупить, тяжёлые голодные будни голливуда? Жуть. Страшно. Не выпускайте вы фильмы - зачем так мучить себя и голодных актёров! Больше людей будут книги читать. А насчёт платы за книги и за картины - настоящий писатель и художник - не может не творить, это его суть. Он будет с голоду помирать, но будет творить. А добрые люди, коих большинство, всегда смогут перевести ему денюжку (человекочасы, биткоины и т.п.) по доброй воле.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Ноя-11, 14:13 
> Почему? Да потому что фильм понравился людям. Что делать дальше?
> Да выпустить фильм (DVD) в свободное скачивание и всё. Бесплатно.

При этом не забывая порой пускать его в кинотеатры.

Приведу другой use case, слышанный не раз от знакомых: перед тем, как идти в кино, делается домашняя оценка фильма по сжатой копии с торрентов.  Если оно того стоит, то берутся уже всей оравой билеты в кино, чтоб посмотреть на большом экране и с большими же колонками.  А если нет, ну... тогда нет.

Смысл получается ещё и в том, что не так-то просто получается впарить очередную туфту со спецэффектами и громкой рекламой -- приходится работать, т.е. более здравая обратная связь.

Возможно, среди продюсеров найдутся смелые головы, которые смогут не только это понять и принять риск, но и показать наглядно, что за хорошую работу вознаграждение будет даже при её доступности нахаляву, а плохая и гроша ломаного не стоит, хоть как охраняй.  Не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Xasd (ok), 15-Ноя-11, 21:08 
> с новинками кино, их наличие в 320*240 по цене 1$ за скачивание, думаю,
> снизило бы ажиотаж на torrent'ах.
> Кому надо за бакс в г0овнокачестве, если HD сливается быстрее и бесплатно

кстате говоря -- пока кино (новинка) идёт в кинотеатрах -- его НЕБЫВАЕТ в HD-качестве.. на этот момент доступны только cam-rip "в г0овнокачестве", которые многие люди (включая меня) даже не смотрят никогда.

...а если по какойто причине вы найдёте на торренте -- фильм в HD-качестве на этапе показа его в кинотеатре -- то значит стопудова что его слил на торрент сам издатель фильма [а не пираты:)] :-) :-) ..
спросите зачем?

1. для целей рекламы фильма, потомучто если он хороший получился, то люди будут идти в кинотеатр на него

2. в конечном итоге можно будет пожаловаться что якобы пираты распространили фильм и что изза этого прокат не получил должной прибыли :-) ..потребовать у правительства денежную компенсации за "плохоработающее" исполнение антипирацких законов :-D :-D

двойная выгода! :-D :-D

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Ваня (?), 15-Ноя-11, 23:45 
Это был пример. Сейчас НЕТ альтернативы. Я не могу легально скачать фильм. Я вынужден идти искать диск, и не факт что ещё найду, старые или авторские фильмы переиздают редко. С музыкой ещё хуже, уже приводит пример OST'ов для аниме 10-летней давности. А попробуйте достать дискографию Цоя. И как говорил Чичваркин, "вакуум заполняется га***м", в данном случае контрафактом не всегда лучшего качества.

Я за наличие легальной альтернативы. Сейчас появляется Apple Market для музыки - и это здорово. Плохо что их (маркетов) 10/20/30/../много штук на каждого производителя облаков, но, надеюсь, они объединятся или научатся обмениваться данными. Тогда я смогу онлайн купить нужную мне композицию. Спрос на хиты собьёт цену на них, многие старые композиции, возможно, и вовсе будут копеечными или бесплатными. Это будет легально, централизовано, в отличном качестве, где-нибудь в облаке, а не на жёстком диске и копиях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-11, 01:45 
> Это был пример. Сейчас НЕТ альтернативы. Я не могу легально скачать фильм.
> Я вынужден идти искать диск, и не факт что ещё найду,
> старые или авторские фильмы переиздают редко. С музыкой ещё хуже,

Ну так копирасам гораздо выгоднее гнать попсу, и убеждать при помощи пи...лей что покупать пластиковый блинчик за 30 баксов где кроме нужного трека еще десяток мусорных - это так и надо. Вам что-то не нравится? А вы разве не за такой подход ратуете? MS вот например что-то такое и проталкивает с своими DRM, ограничениями и "защитами" типа цифровых подписей. Все против пользователя и вся для корпорасов с их идиотизмом и желанием как можно сильнее натянуть лоха^W честного юзера за его же кровные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от XoRe (ok), 16-Ноя-11, 01:39 
> ...а если по какойто причине вы найдёте на торренте -- фильм в
> HD-качестве на этапе показа его в кинотеатре -- то значит стопудова
> что его слил на торрент сам издатель фильма [а не пираты:)]

Есть такой формат: DVD-Screener

DVD-Screener (DVDScr, DVDScreener) (SCR)
Копия c "promotional" DVD (диск для кинокритиков, рекламная версия или бета). Качество - как DVDRip, но картинка обычно "испорчена" водяными знаками, предупреждающими надписями и черно-белыми вставками ("пропадающая цветность").

Например, "шерлок холмс" появился в DVDScr на русском, до показа в кинотеатрах.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-11, 01:46 
> Например, "шерлок холмс" появился в DVDScr на русском, до показа в кинотеатрах.

ИМХО в таком "какчестве" это за пираси вообще не считается. Ознакомительный ролик, ИМХО. Чтобы понять - идти на это в кино или нахрен. В конце концов, если кино мне не понравится, мне никто не будет возвращать мои бабки. И я получаюсь в роли лузера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Xasd (ok), 16-Ноя-11, 02:22 
я лично -- такое смотреть не хочу (видил один раз -- не понравилось)

...те кто такое смотрят -- наверно не брезгуют и CamRip :-) :-)

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 15:59 
> Аналогично с новинками кино, их наличие в 320*240 по цене 1$ за скачивание, думаю, снизило бы ажиотаж на torrent'ах.

Торренты хороши не только своей популярностью, но и надёжностью. Куда быстрее при неправильном бите в [шестидесяти]четырёхкилобайтном кусочке перекачать этот самый кусочек, чем перекачивать весь фильм, пусть даже и с низким разрешением.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 18:42 
> чем перекачивать весь фильм, пусть даже и с низким разрешением.

Они еще и скоростью хороши - вам льют со всех сторон. Узких мест - нет. Придет миллион? Будут сами себе лить! А придет миллион на сервер - и сервер просто сдохнет. Даже махровые копирасы типа близзарда давно уже втихарика юзают торент (да, близзовский видеодаунлоадер для скачки жирных трейлеров к играм по факту является всего лишь замаскированным под пенек торент-клиентом). Ну то-есть погонщики лошадей уже и сами порой не прочь на этих странных бензиновых авто прокатиться. Но все еще брыкаются по поводу шкурных интересов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 15-Ноя-11, 20:48 
> Узких мест - нет.

зато есть идиотический дизайн, когда инфохэш делается *по именам файлов* (ну, и размерам). если это не идиотизм, то я даже не знаю, что называть идиотизмом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 21:30 
>> Узких мест - нет.
> зато есть идиотический дизайн, когда инфохэш делается *по именам файлов* (ну, и
> размерам). если это не идиотизм, то я даже не знаю, что называть идиотизмом.

Инфохеш - да, супердебильно считается. Для кучи параметров вообще. Поэтому меняется от всего чего можно. Он является "уникальным идентификатором конкретной раздачи". А не "уникальным идентификатором файла вообще". Да еще вся раздача считается как 1 большой блок, поэтому если кто хочет слить 2 файла из 15 - с этим сплошная попаболь, потому что 1 большой непрерывный блок побит на субблоки совершенно иррелевантно к тому в какие файлы это попадает. Поэтому начала и хвосты файлов еще и или являют собой неполные блоки негодные к раздаче либо же если хочется более-менее полноценно раздавать это - надо куда-то досохранять довески до полного блока для начала и хвоста файлов. Еще тот гемор.

И вообще, торентовый протокол - один сплошной дебилизм. Ибо дизайнен укуренными питонистами, которые натупили вообще везде где можно было натупить.

За исключением одного единственного лютого WINа перевесившего все остальное. Вот логика "ты мне, я тебе" там и простая и ядреная одновременно. Аплоад ближнему своему чем больше тем лучше - очень быстро и эффективно воздается аплоадом от оного в вашу сторону. Что обеспечивает довольно грамотные свойства протокола в плане награждения тех кто аплоадит и обеспечивает хорошие скорости раздач.

Для сравнения - осел например намного умнее хеширует (правда там легаси хлама для совместимости с оригиналом и старыми линками - немеряно). Но вот система очередей в паре с тупым шарингом "только целыми директориями" - лютый пи...ц который все портит. Можно аплоадить до посинения, но так и не воздастся. Потому что ремотный птичкодятел расшарил весь свой винч, вы всего 31295-й в его очереди, и пока там до вас очередь дойдет - рак на горе свистеть устанет и дождик в четверг закончится. В челом это упущение обеспечивает довольно парщивую скорость аплоада. А это как бы для протокола передачи файлов полный FAIL. Ну и полузакрытый процесс разработки (сорцы есть, а обсуждения протокола нет, спеки опять же не писали, а колупать сорц на столь фичастый протокол можно и устать) - нет разных клиентов. А 2 наиболее известных (eMule и его по сути порт на WxWidgets aMule) - будучи почти одной кодовой базой и почти одними и теми же разработчиками просто откровенно впали в стагнацию

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 15-Ноя-11, 21:42 
> Инфохеш — да, супердебильно считается. Для кучи параметров вообще. Поэтому меняется от
> всего чего можно.

неа, именно от «оглавления» торрента. потому просто переименовать файлы нельзя — надо, чтобы клиент поддерживал для этого костыли. или городить огород с симлинками. поэтому, например, я с раздач сваливаю как только докачалось: 99% файлов я переименовываю и складываю так, как удобно мне, а не как решил идиот-создатель торрента. «кино.размер.хдрип.рус.от-бубугай.через-кочевряй.ничего-не-знай.avi». не, избавьте: я предпочитаю оригинальное название и, возможно, год. плюс иногда имя переводчика. остальное мне не надо. и рад бы раздавать, но если без костылей.

> Да еще вся раздача считается как 1 большой блок, поэтому если кто хочет слить 2 файла из 15
> — с этим сплошная попаболь

ну, не так уж страшно, в принципе. мелочь, хоть и не шибко приятная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от EugeneT (??), 15-Ноя-11, 22:59 
ну, переименование - это пол дела, может еще захочется по другим фолдерам раскидать и т.п.
не вижу проблем с тем, чтобы после скачивания (а хоть бы и в процессе, если успеешь пока еще не скачалось :)) делать себе хард-линки туда, где хочешь хранить в нужном тебе виде, а может и несколько даже: "на посмотреть" и/или "в коллекцию", а посмотрел - без проблем удаляешь и не думаешь о том, что оно раздается или нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 15-Ноя-11, 23:07 
> не вижу проблем с тем, чтобы после скачивания (а хоть бы и
> в процессе, если успеешь пока еще не скачалось :)) делать себе
> хард-линки туда, где хочешь хранить в нужном тебе виде, а может
> и несколько даже: «на посмотреть» и/или «в коллекцию», а посмотрел —
> без проблем удаляешь и не думаешь о том, что оно раздается
> или нет

а я вижу. наверное, я унылый задрот, но меня раздражают имена файлов, подобные тем, что я приводил в пример в прошлом каменте. линки — это как заметать грязь под ковёр: вроде бы и чисто, но под ковром-то срач. понятно, что можно много чего заскриптовать и так далее, но…

вот с чего было не сделать тот же инфохэш по хэшу данных — не ясно. право, торрент-файлы не такие огромные, чтобы один раз посчитать инфохэш по другим хэшам люто тормозило.

впрочем, чего это я: питонист же «дизайнил»… у них всё как на питоне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-11, 02:32 
> а я вижу. наверное, я унылый задрот, но меня раздражают имена файлов,
> подобные тем, что я приводил в пример в прошлом каменте. линки
> — это как заметать грязь под ковёр: вроде бы и чисто,
> но под ковром-то срач. понятно, что можно много чего заскриптовать и
> так далее, но…

Лично я например считаю эту претензию к торенту вполне валидной. Довольно тупая проблема а ее обход довольно сильно усложняет клиент и в любом случае остаются какие-то куски костылей, толи лишние файлы, которые не просили, толи лишние куски сваленные в какой-то "БД" помнящей их.

> вот с чего было не сделать тот же инфохэш по хэшу данных
> — не ясно. право, торрент-файлы не такие огромные, чтобы один раз
> посчитать инфохэш по другим хэшам люто тормозило.

Не очень понял эту мысль. Технически, проблема в том что в торенте имена файлов живут в структуре "info", которая защищена "инфохешом" (хэш от содержимого структуры) от модификации. Этот хеш уникально идентифицирует раздачу. В структуре содержатся по минимуму имена файлов, размеры, размер блока и хеши блоков. Но потенциально могут содержатся и другие субэлементы. Например указание того что торент приватный. На самом деле "приватный" торент - дурь несусветная, но ведь фигней страдать не запретишь, так что особо жадные варезники его еще и втыкают. А когда набигают копирасы и нагибают трекер, горе-пираты сами же и страдают от своей жабы, потому что такой торент без трекера не работает.

> впрочем, чего это я: питонист же «дизайнил»… у них всё как на питоне.

Да, референсная версия была сначала на питоне. Что наложило весьма уродливый отпечаток на протокол и форматы данных, где более чем достаточно бестолковостей. Приколись, полубинарно-полутекстовый формат. Который пухлее чисто бинарного и менее удобен и быстр в парсинге, но при этом нифига не читабелен как тесктовый и не кроится голыми руками. Но во всем этом г-не примостилась пара жемчужин. За которые все и любят этот протокол. В основном - это умение быстро собирать пиры в эффективные стаи, быстро начиная обмен частями и достигая хорошей скорости скачки. Во всей этой горе костылей и извратов, данный кусочек логики получился лучше чем у остальных. А что для p2p клиента важно? Правильно - с какой скоростью вы скачаете файл. Тем паче что у конкурирующих протоколов своих бестолковостей хватает. На самом деле предел совершенства еще и близко не достигнут ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Ноя-11, 02:52 
> Лично я например считаю эту претензию к торенту вполне валидной. Довольно тупая
> проблема а ее обход довольно сильно усложняет клиент и в любом
> случае остаются какие-то куски костылей, толи лишние файлы, которые не просили,
> толи лишние куски сваленные в какой-то «БД» помнящей их.

вдобавок ещё и поиск файлов в DHТ делается не по содержимому, а по имени, что вообще нонсенс.

> Не очень понял эту мысль.

ну, мысль достаточно глупая, на самом деле. лучше всего хранить именно какой-нибудь sha-512 от всего содержимого торрента (содержимого самих файлов, в смысле, не метаданных) — тогда вне зависимости от размера блока и прочей ерунды торрент по DHT будет искаться однозначно.

> Но потенциально могут содержатся и другие субэлементы.

стандарт не рекомендует.

> торент приватный. На самом деле «приватный» торент — дурь несусветная, но

угу. поэтому мой клиент, например, этот флаг игнорирует. благо, все майнстримовые клиенты сделаны так (емнип), что на поиск по DHT отвечают в любом случае, а флаг «приватный» обычно значит только то, что сам клиент не будет инициировать DHT-поиск.

> жемчужин. За которые все и любят этот протокол. В основном —

собственно, это никак не связано с самим форматом торрент-файла, к счастью.

> и извратов, данный кусочек логики получился лучше чем у остальных. А

да не лучше. просто как-то так вышло, что торрент-сети распространились. видимо, как раз в силу того, что форматы хоть и идиотические, но простые, и начальную реализацию написать не сложно. тут мы уже говорили про ослосеть, у которой со спецификациями как раз пичалька.

> На самом деле предел совершенства еще и близко не достигнут ;)

совершенно верно. к сожалению, создание лучших механизмов будет бессмысленно без активного пиара и разворачивания таких сетей. пробить барьер весьма непросто. и мало кто согласен корячиться кучу лет над крутой p2p-системой без особой отдачи.

к тому же со временем такие системы начинают страдать от овердизайна (торрент уже тоже, тащемта). а чем сложнее дизайн — тем сложнее делать независимых клиентов.


в дополнение: я тут чуть напутал. оригинальная мысль была — считать «инфохэш» как хэш хэшей всех кусков, например. то есть, тупо взять байстрим хэшей, и его прохэшировать. это будет зависимо от размера куска, но хотя бы уже независимо от имён файлов. даже в таком виде это лучше, чем то, что есть. а если ещё и жёстко стандартизировать алгоритм выбора размера куска — вообще будет не так уж всё и плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от EugeneT (??), 16-Ноя-11, 13:25 
тогда уж стоит пойти еще дальше: скачал я, например, mp3, и не нравится мне как тэги невешаны. так что я не только переименовал файл, но и поменял тэги. ах да, забыл, я еще и нормализацию натравил, которая в начало каждого фрейма прописывает измененный уровень громкости. почему б такое тоже не отслеживать и не использовать новый файл (неизмененные его части) для раздачи, ведь 99% файла не поменялось? и не надо говорить, что mp3 мелкие и можно и копию сделать. частенько хочется и mkv многогиговый пересобрать без лишних звуковых дорожек или хотя бы правильно их назвав.

к чему я? imho, не нужно доводить до маразма. вполне нормальный протокол, со своими обязанностями справляется. а то, что мусор под ковром (читай: в отдельном фолдере) - мелкие придирки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Ноя-11, 14:26 
не надо передёргивать, ок?
Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 23:28 
> неа, именно от «оглавления» торрента.

Насколько я помню, там есть элемент-контейнер (как его там правильно, забыл) от которого и считается инфохеш, а в нем может быть вложен целый набор суб-элементов описывающих чего, куда, сколько и прочее. Этот набор суб-элементов вообще не является жестко фиксированным, чтоб уж совсем хорошо :))). Так что инфохеш зависит от целой кучи разных параметров, всех которые входят в защищаемый хешом элемент-контейнер. Как минимум, инфохешом совершенно точно защищены еще и сами хеши всех блоков раздачи, посему инфохеш зависит от хешей файлов и разные размеры блоков при хешировании дадут разные инфохеши для одного и того же набора файлов (да, авторы протокола немного пи...$#!!тонисты, что заметно по дизайну этой кривизны).

Иначе можно было бы подделывать торенты направо-налево, раздавая файл с тем же инфохешом но другими хешами блоков. Лох качает наживку. Начинает качать. Находит пиров раздачи с тем же инфохешом (инфохеш и есть ключ поиска, и для DHT, и для трекеров). Качает. Опа! Блок не совпал. Перекачка. Опа. Блок не совпал. Перекачка. Опа, а в стае с этим инфохешом вообще нет пиров с "правильным" блоками. Подстава: инфохеш верный, а перекачка постоянно идет потому что "неправильного" блока вообще у стаи нету и не будет никогда. Слишком очевидная атака. Будь такой ляп в торенте - копирасы бы люто радовались и раздавали бы на каждом углу торент-файлы с своим же варезом, запатчив там хеши блоков так что траффа было бы много но закачка никогда не завершалась бы к лютой досаде пиратов, гонявших гигазы почем зря с перманентным несовпадением хешей у блоков :))). Не, там такой халявы нет. По этой же причине возможны магнет ссылки: юзер на старте знает только инфохеш. А торент для него укачается прямо с недоверяемой ремоты. Поскольку все критичные элементы торент-файла защищены инфохешом, их после скачки можно проверить и понять - верные нам данные торента отгрузили, или их надо перекачать еще раз. Если раздача с таким хешом существует и валидна - рано или поздно кто-то отгрузит нам и верные данные торрента.

> потому просто переименовать файлы нельзя — надо, чтобы клиент поддерживал
> для этого костыли. или городить огород с симлинками.

А это потому что имена файлов тоже входят в элемент-контейнер торент-файла защищаемый инфохешом. Сие доставляет немало гимора, как вы верно заметили.

> поэтому, например, я с раздач сваливаю как только докачалось:
> 99% файлов я переименовываю и складываю так, как удобно мне, а
> не как решил идиот-создатель торрента. «кино.размер.хдрип.рус.от-бубугай.через-кочевряй.ничего-не-знай.avi».

Ну на jamendo например обычно названия вменяемые, поэтому я их файло раздаю вечно.

> не, избавьте: я предпочитаю оригинальное название и, возможно, год. плюс иногда
> имя переводчика. остальное мне не надо. и рад бы раздавать, но если без костылей.

В принципе это тупняк торентов, да. У осла такого нет кстати и если у вас некий файл и у Васи такой же файл - вы найдете друг друга, даже если названия файлов напрочь разные. Лишь бы содержимое совпало. Только вот для мула есть 1 единственный толстый клиент и тупняки логики протокола в плане того кого награждать и когда + способствование расшариванию половины диска все портят, делая скорость закачки сильно хуже торента. Он пригоден только для скачки редкого и уникального (я в нем как-то слил файл который был у 1 юзера на планете и который невозможно найти нигде еще).

>> Да еще вся раздача считается как 1 большой блок, поэтому если кто хочет слить 2 файла из 15
>> — с этим сплошная попаболь
> ну, не так уж страшно, в принципе. мелочь, хоть и не шибко приятная.

Сильно загеморроивает выборочную скачку файлов. Надо или складировать начала и хвостики куда-то в отдельный файл типа базы, или будут созданы некоторые файлы которые вы не хотели качать, дабы записать частичный блок в начало/конец, т.к. их начала/концы частично попадают в блок входящий в выбранный вами файл, а минимальной единицей верификации является именно блок и все тут, а что он на границе пересечения файлов был - "так получилось". Так что иначе или вы не сможете отдавать другим начала/концы слитых файлов и вообще будет гемор с тем что не сходится верификация файлов на диске с хешами в торенте (а иногда удобно проверить не побилась ли закачка случайно), или нужны какие-то злые костыли в клиенте, если выборочная скачка им поддерживается.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Ноя-11, 00:01 
> Насколько я помню, там есть элемент-контейнер (как его там правильно, забыл) от
> которого и считается инфохеш, а в нем может быть вложен целый
> набор суб-элементов описывающих чего, куда, сколько и прочее. Этот набор суб-элементов
> вообще не является жестко фиксированным, чтоб уж совсем хорошо :))).

да в принципе, явлается. как раз «оглавление» торрента, со списком файлов и размерами.

> в защищаемый хешом элемент-контейнер. Как минимум, инфохешом совершенно точно защищены
> еще и сами хеши всех блоков раздачи

а вот ни разу, гыгыгы.

> хешей файлов и разные размеры блоков при хешировании дадут разные инфохеши

а вот это как раз кусок того, что лежит в оглавлении: размер блока.

> Иначе можно было бы подделывать торенты направо-налево, раздавая файл с тем же
> инфохешом но другими хешами блоков.

и ты таки не поверишь…

> Будь такой ляп
> в торенте — копирасы бы люто радовались и раздавали бы на
> каждом углу торент-файлы с своим же варезом, запатчив там хеши блоков
> так что траффа было бы много но закачка никогда не завершалась

это возможно только в том случае, когда сеть маленькая. все современные клиенты умеют больше не спрашивать блоки у пиров, которые прислали несколько дефективных. поэтому такая атака возможна, но единственное, к чему она приведёт — к тому, что плохие пиры уедут в чёрные списки, а юзеры будут качать файл чуть-чуть дольше. когда сидеров станет достаточно много, это вообще будет практически незаметно.

и, кстати, никакие «инфохэши» от такой атаки не защитят. ибо достаточно взять любой опенсорцный торрент-клиент, и подпилить его так, чтобы он отвечал нормально, а в блоках слал мусор. это та же самая «атака». и работать оно не будет.

> все критичные элементы торент-файла защищены инфохешом

только имена файлов, их размеры и размер блока. всё. собственно, инфохэш — это хэш словаря 'info', в котором хранится:
piece length
pieces
private
:
name
length
или
name
files
и там
length
path

опционально возможна md5sum, но никто её туда не пишет обычно. вот такие вот пирожки. сами хэши блоков всем по барабану.

> Ну на jamendo например обычно названия вменяемые, поэтому я их файло раздаю
> вечно.

этих можно и потерпеть, да. хотя я предпочитаю «только латинские буквы в нижнем регистре, цифры и знак подчёркивания». но для жаменды делаю исключение. правда, я не так часто что-то там беру: и так музыки столько, что прослушать не успеваешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-11, 04:04 
>> вообще не является жестко фиксированным, чтоб уж совсем хорошо :))).
> да в принципе, явлается. как раз «оглавление» торрента, со списком файлов и размерами.

Ну да, я уже освежил в памяти устройство этого крапа с которым в свое время довольно плотно разбирался. Так что не, меня не проведешь.

>> в защищаемый хешом элемент-контейнер. Как минимум, инфохешом совершенно точно защищены
>> еще и сами хеши всех блоков раздачи
> а вот ни разу, гыгыгы.

А вот и разу. Для неглупого человека мне не лень и buildtorrent'а запустить лишний раз, который умеет дампать содержимое того что он там нагенерил в более-менее читаемом виде.

Вот тебе пример тестового торента из 1 мелкого файла (так что только 1 часть).

$ buildtorrent -S -a test://announce.url testfile.000 test000.torrent
                   4 : testfile.000
hashing 1 pieces
[==================================================]
torrent =>
  {
    "announce" =>
      "test://announce.url",
    "created by" =>
      "buildtorrent/0.8",
    "creation date" =>
      1321397823,
    "info" =>
      {
        "length" =>
          4,
        "name" =>
          "testfile.000",
        "piece length" =>
          262144,
        "pieces" =>
----------------------------------------
a8fdc205a9f19cc1c7507a60c4f01b13d11d7fd0
----------------------------------------
      }
  }

Заметь, хэш (единственнго) блока - входит в info. Что довольно логично для защиты от подделки хешей частей при совпадении инфохеша и вообще раздачи. Дело в том что инфохеш является ключом поиска в DHT, и на трекер он же шлется. Вот так вот банально - хеш критичных параметров раздачи является ключом поиска, защищая их тем самым от подделки. Другие параметры автоматически означают другую раздачу. Еще туда же может входить и приватный флаг (сам пнешь buildtorrent, или мне дампом еще раз нагадить? :D). А потенциально и что-то еще (как я понимаю, чисто технически данный формат это позволяет).

Если бы было иначе - можно было бы слепить торент файл указывающий на ту же раздачу (т.е. совпадает инфохеш) но с иными хешами частей. При этом те кто скачал такой файл ломились бы на вполне легитимную раздачу за частями, им бы отгружали вполне правильные для той раздачи блоки, но т.к. хеши частей в "хакнутом" торенте запатчены - верификация никогда не прошла бы и части все время перекачивались бы. Налицо возможность положить раздачу, организовав флуд одними ничего не подозревающими хомяками с легитимными клиентами других хомяков с легитимными клиентами. Совсем конечно не помрет, но посадить в разы скорость так вполне можно.

Слишком очевидный ляп дизайна, позволяющий положить протокол детскими фокусами - такое даже питонисты не прозевают. И не прозевали. По той же причине при скачке с магнет-ссылки мы можем проверить насколько присланный нам обрубок торента с info совпадает по инфохешу с тем что в ссылке было. И если нам влили мусор - выбрасываем и просим метаданные раздачи у других. А когда нам его прислали - мы резко узнаем все хеши всех частей и можем верифицировать и отдельные блоки. И в результате одного инфохеша достаточно для надежной верификации всех блоков. В этом плане вполне культурно и честно все. Иначе бы авторов давно уже зае... на тему фэйковых раздач и беспредела с битыми блоками и их постоянной перекачкой одними хомяками у других.

>> Иначе можно было бы подделывать торенты направо-налево, раздавая файл с тем же
>> инфохешом но другими хешами блоков.
> и ты таки не поверишь…

И ты таки не поверишь, попробуй подделать например задампленый торент? :)
Его инфохеш eebefd05af384ca8233859ef1c1487b5830e34fa. Удачи получить такой же инфохеш подменив хеш части, при том что он входит в вычисления :). Для этого всего-то надо коллизию в SHA-1 найти для заранее даденых данных и хеша. При наличии таких кондовых mad skillz можно ломануть и что-нибудь повеселее вшивых торентов.

>> Будь такой ляп в торенте — копирасы бы люто радовались и раздавали бы на
>> каждом углу торент-файлы с своим же варезом, запатчив там хеши блоков
>> так что траффа было бы много но закачка никогда не завершалась
> это возможно только в том случае, когда сеть маленькая. все современные клиенты
> умеют больше не спрашивать блоки у пиров, которые прислали несколько дефективных.

А это не важно - такой flaw позволил бы организовать рубку стенка на стенку. Стая пиров сливших фэйк мутузила бы своим бандвизом стайку правильных. А это развал стаи + "гражданская война" хомячков друг с другом. Но этого сделать нельзя. Если ты поменяешь sha1 части то поменяется и sha1 info. И это будет просто другая раздача с точки зрения слившего такой торент. Сливший фуфлоторент конечно не укачает там ничего полезного, но на правильную раздачу он не попадет и потому никому бандвиз транжирить не сможет.

> поэтому такая атака возможна, но единственное, к чему она приведёт —
> к тому, что плохие пиры уедут в чёрные списки, а юзеры будут качать файл
> чуть-чуть дольше. когда сидеров станет достаточно много, это вообще будет
> практически незаметно.

На самом деле блеклистинг умеют отнюдь не все клиенты и к тому же состав участников меняется, как и их ипы, так что паразитную нагрузку можно создать приличную. И фэйл был бы в том что все это хомяками с легитимными клиентами. Но такого фэйла не будет - идентификатором раздачи является инфохеш, а он защищает и хеши блоков. Если там что-то поменять, это будет _другая_ раздача. Стайка хомяков будет тусоваться в отдельном загончике. Вообще, от копирасов есть кой-какая польза: они тестируют протоколы боем. Давая много новых ценных сведений о том какие атаки бывают и прочее. Это приводит к совершенствованию протоколов. Как известно, добро должно быть с кулаками.

> и, кстати, никакие «инфохэши» от такой атаки не защитят. ибо достаточно взять
> любой опенсорцный торрент-клиент, и подпилить его так, чтобы он отвечал нормально,
> а в блоках слал мусор. это та же самая «атака». и работать оно не будет.

Впарить 100500 хомякам "неправильный" торент-файл на порядок проще чем впарить 100500 хомякам подпатченый клиент, не находишь? А если ты о том чтобы своими ресурсами флудить битыми частями в стаю из сотен или тысяч хомяков - так это неинтересно: хомяков много, а ты 1 против толпы. Какой интерес ссать против ветра? Это дорого и неэффективно - толпу не перефлудишь :). Ну скачают они по 1-2 блока на рыло. И перекачают. Никто даже не заметит что что-то вообще идет не так. Ну может тормознешь раздачу на 1%. А вот если пустить хомяков стенка на стенку рубиться - там уже в разы может просесть. Только вот это не получится. Поверь, копирасы достаточно тестируют протоколы на вшивость а я малость дампаю протоколы. Столь наглую атаку все бы уже давно заметили. Замечают и намного менее масштабные и наглые действия.

> это хэш словаря 'info', в котором хранится:
> piece length
> pieces

^^^ А вот тут то и лежат SHA1 всех блоков, прикинь? ;)

> опционально возможна md5sum, но никто её туда не пишет обычно.

И фиг с ней. Пачка sha1 хешей на все блоки и так есть. Торент вполне надежно верифицирует данные. Если ты слил торент или получил магнет из доверяемых источников, md5 нахрен не вперся, куча sha1 и так отлично верифицирует то что укачалось.

>  вот такие вот пирожки. сами хэши блоков всем по барабану.

Ты сам только что процитировал же pieces, как раз и содержащий sha1-хеши всех блоков?! Чего это за упражнения в взаимоисключающих параграфах? oO

>> Ну на jamendo например обычно названия вменяемые, поэтому я их файло раздаю вечно.
> этих можно и потерпеть, да. хотя я предпочитаю «только латинские буквы в
> нижнем регистре, цифры и знак подчёркивания». но для жаменды делаю исключение.
> правда, я не так часто что-то там беру: и так музыки столько, что прослушать не успеваешь.

Я не люблю варез, а там можно совершенно легально накачать тонну того что по вкусу и до кучи раздавать это потом чтобы и другим досталось, и за это как максимум скажут спасибо, а не кляузу в абуз. И артистам можно спасибо сказать в том числе и звонкой монетой. Мне так нравится. Я считаю что это хорошо и правильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 16-Ноя-11, 04:12 
> Заметь, хэш (единственнго) блока — входит в info.

да, извиняюсь, это я протупил. отчего-то был уверен, что pieces — отдельный словарь. однако ж нет, и исходники мои же мне говорят, что нет. пардон-с.

дальнейшее скипаю, потому как был неправ изначально и увёл разговор не туда.

> Я не люблю варез, а там можно совершенно легально накачать тонну того
> что по вкусу и до кучи раздавать это потом чтобы и
> другим досталось, и за это как максимум скажут спасибо, а не
> кляузу в абуз. И артистам можно спасибо сказать в том числе
> и звонкой монетой. Мне так нравится. Я считаю что это хорошо
> и правильно.

так я и не говорю, что жамендо плохо. хорошо. просто мне *пока* оттуда ничего и не надо почти. а так — я их трансляции иногда слушаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 17:26 
Если человеку фильм в HD понравился, то есть большие шансы, что он пойдёт и посмотрит его в кино на очень большом экране
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 17:40 
> Если человеку фильм в HD понравился, то есть большие шансы, что он
> пойдёт и посмотрит его в кино на очень большом экране

Почти ни единого шанса. Желающих баден-бадена (повтора понравившегося) - единицы. Я понятно выразил свою мысль?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 15-Ноя-11, 17:53 
>> Если человеку фильм в HD понравился, то есть большие шансы, что он
>> пойдёт и посмотрит его в кино на очень большом экране
> Почти ни единого шанса. Желающих баден-бадена (повтора понравившегося) - единицы. Я понятно
> выразил свою мысль?

В кино обычно ходят парами и компаниями, причем чаще всего на тот фильм, который кто-либо из компании видел или кто-либо посоветовал. Таким образом скачивает один и на одного скачивающего приходиться несколько сходивших в кинотеатр, ну или не сходивших, сесли фильм гувно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 18:16 
> Почти ни единого шанса. Желающих баден-бадена (повтора понравившегося) - единицы.

А как насчет вот этого? http://habrahabr.ru/blogs/copyright/131840/
Тут вам и результаты исследований, и даже мнение судьи. На самом деле то все просто: работать некоторые господа не хотят. Хотят конвейерным методом шлпенуть шедевр и конвейерным же методом налепить забесплатно (для себя) миллиард копий и продать их миллиард раз. Проблема только в том что этот подход брутально клещится с базовыми принципами рыночной экономики. Если нечто шлепнуто миллиард раз - оно не шедевр и вообще, если на создание не тратится никаких ресурсов а машины копируют просто и быстро оно вообще никак не может стоить хоть каких-то сколь-нибудь заметных денег. Вообще. Грязь под ногами не стоит денег, независимо от того искусственно или естественно она была произведена.

Если желание получать денег за каждый экземпляр авто я могу понять т.к. есть вполне реальные затраты на материал и его обработку НА КАЖДУЮ КОПИЮ, то вот некоторые хотят просто смошенничать: сделать работу _один_ раз, а навариваться потом _миллиард_ раз. Что вообще-то является надувательством по природе своей.

> Я понятно выразил свою мысль?

Надеюсь что я тоже понятно выразил свою мысль.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Ваня (?), 16-Ноя-11, 00:27 
На досуге найдите про "обезьяний процесс" в США. И тоже "суд постановил".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Вова (?), 15-Ноя-11, 15:31 
> Напомнило борьбу с пьянством в СССР, когда втечение года планировалось полностью прекратить
> выпускать водку и вырубались винограндики. Тоже же доведено до крайней точки
> было? Когда это прекратили, пьянство рвануло пружиной.

В период 1986-90 годов продолжительность жизни мужского населения государства увеличилась на 2,5 года и достигла почти 63 лет

Смертность в СССР резко упала, только за первые полгода, смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%, смертность мужчин от несчастных случаев и насилия на 36%

http://www.alcogol.info/55
http://russlav.ru/stat/suhoi_zakon.html

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 15:36 
> Смертность в СССР резко упала, только за первые полгода, смертность от алкогольных
> отравлений понизилась на 56%,

Действительно - если потравился дихлорэтаном или каким там еще одеколоном - вроде уже и не запишешь на счет алкогольной продукции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Вова (?), 15-Ноя-11, 15:51 
а по праздникам расстреливали врагом народа, 7го ноября - семь миллионов, 31 декабря - 31, в каждом городе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 15-Ноя-11, 15:54 
> а по праздникам расстреливали врагом народа, 7го ноября - семь миллионов, 31
> декабря - 31, в каждом городе.

Вас что, расстреляли, что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +3 +/–
Сообщение от Вова (?), 15-Ноя-11, 15:58 
>> а по праздникам расстреливали врагом народа, 7го ноября - семь миллионов, 31
>> декабря - 31, в каждом городе.
> Вас что, расстреляли, что ли?

Я опечатался. Сразу видно, советское образование дало сбой, можно радостно смеяться и тыкать пальцем. Ведь всем понятно, не могло быть успехов при тоталитаризме, в отличие от светлой демократии, которая описана в обсуждаемой новости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +10 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 16:09 
У демократии и коммунизма есть одна общая особенность.
Их ещё никто не видел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Fomalhaut (?), 15-Ноя-11, 17:31 
> У демократии и коммунизма есть одна общая особенность.
> Их ещё никто не видел.

Вобще-то у нас реальная демократия, как и с США и в иных демократических странах. Тут есть подмена понятий, т.к. demos в Древней Греции было не "народ", как сейчас приподносят (или как хотят понимать), а свободные граждане, проходящие определённый имущественный и образовательный ценз, но не аристократы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 17:41 
>> У демократии и коммунизма есть одна общая особенность.
>> Их ещё никто не видел.
> Вобще-то у нас реальная демократия, как и с США и в иных
> демократических странах. Тут есть подмена понятий, т.к. demos в Древней Греции
> было не "народ", как сейчас приподносят (или как хотят понимать), а
> свободные граждане, проходящие определённый имущественный и образовательный ценз, но
> не аристократы.

Что-то примерно подходящее под определение "реальная демократия" было лишь в упомянутой тобой Древней Греции. Все остальное - это электоральный покер. Не более. ОСОБЕННО в Рашке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Ноя-11, 14:31 
> Вобще-то у нас реальная демократия, как и с США и в иных
> демократических странах. Тут есть подмена понятий

И впрямь есть.  Повторю ещё раз: Кубушин из этого самого США писал (дословно) "здесь махровый совок".

> в Древней Греции

Интересно, что бы сделали тогда человеку, наобещавшему с три короба и не выполнившему, особенно и не собиравшемуся?  Читал кто прецеденты?

А про "домокрадов" у Селянинова стоит почитать, опять же -- кто они такие и почему.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 16-Ноя-11, 15:05 
> Интересно, что бы сделали тогда человеку, наобещавшему с три короба и не
> выполнившему, особенно и не собиравшемуся?  Читал кто прецеденты?

Таких прецедентов не было. Поскольку предложение любого гражданина подлежало обсуждению, если предложение было признано вредным, то инициатору грозило серьезное наказание. Вплоть до. Благо цикута была недорогая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Ноя-11, 15:33 
> если предложение было признано вредным, то инициатору грозило серьезное наказание.

Так на словах-то и у "демократов" с "либералами" всё бывает красиво (хотя тоже далеко не всегда).  Самое интересное начинается тогда, когда приходит время сопоставить слова и дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 16-Ноя-11, 16:03 
>> если предложение было признано вредным, то инициатору грозило серьезное наказание.
> Так на словах-то и у "демократов" с "либералами" всё бывает красиво (хотя
> тоже далеко не всегда).  Самое интересное начинается тогда, когда приходит
> время сопоставить слова и дела.

Согласитесь, в обществе, где каждый знает каждого едва не в лицо, проверка идей и сопоставление слов и дел срабатывает лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от фтыш (?), 15-Ноя-11, 16:39 
> тыкать пальцем. Ведь всем понятно, не могло быть успехов при тоталитаризме,

Почему ты не пользуешься советским протоколом, а используешь tcp/ip изобретенный кровавой американской военщиной?

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 17:42 
>> тыкать пальцем. Ведь всем понятно, не могло быть успехов при тоталитаризме,
> Почему ты не пользуешься советским протоколом, а используешь tcp/ip изобретенный кровавой
> американской военщиной?

Потому что советского протокола WAN не существует и никогда не существовало в природе. Ваш КО.

PS. Специально задаем риторические вопросы? Тонко!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 17:43 
>> тыкать пальцем. Ведь всем понятно, не могло быть успехов при тоталитаризме,
> Почему ты не пользуешься советским протоколом, а используешь tcp/ip изобретенный кровавой
> американской военщиной?

Изобретено гражданскими за налоги гражданских по заказу военных != изобретено военными.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-11, 18:18 
> Изобретено гражданскими за налоги гражданских по заказу военных != изобретено военными.

Американские военные не стеснялись отдавать в гражданку разработки. А у нас как обычно - все лучшее просто сгнило и прое...сь, а до граждан не дошло. Суперсекретные же вещи. Ни себе, ни людям.  


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 16-Ноя-11, 00:22 
>> Изобретено гражданскими за налоги гражданских по заказу военных != изобретено военными.
> Американские военные не стеснялись отдавать в гражданку разработки. А у нас как
> обычно - все лучшее просто сгнило и прое...сь, а до граждан
> не дошло. Суперсекретные же вещи. Ни себе, ни людям.

Бред. Вооруженные силы США- это наемнические силы с целью завоевательных походов. Их итог - большая прибыль. Вооруженные силы СССР - сугубо оборонительные, cозданые теми кто свомим глазами видел цивилизованых европейцев разбивающих головы младенцам об печки просто для забавы. Как только это поколение вымерло тут же лавинообразно возникла идея "если бы не проклятые большевики то пили бы баварское пиво".

В итоге - мы знали, что такое на самом деле военные технологии и почему их нельзя давать кому попало (гражданским). У американцев наоборот - они видели комиксы фотографии и картинки, ощущая войну что то вроде охоты, но более дорого и прикольнее. Нет естественного ограничителя, почему бы и не сделать для состоятельных людей например платные прогулки на подводной лодке, дать порулить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-11, 04:22 
> Бред. Вооруженные силы США- это наемнические силы с целью завоевательных походов. Их
> итог - большая прибыль. Вооруженные силы СССР - сугубо оборонительные, cозданые
> теми кто свомим глазами видел цивилизованых европейцев разбивающих головы младенцам об
> печки просто для забавы.

Ага, а в результате почему-то глонасс стали делать для граждан только после того как GPS появился везде вплоть до китайских тетрисов.

А еще с тех пор галимые пожиратели риса из японии и китая, на которых и атомную бомбу швырнуть было не вопрос вдруг стали крупнейшими производителями электроники. Далеко обогнав СССР по уровню развития. И ядерное оружие китаезы сделали. Кстати да, а еще цивилизованные европейцы _текущей_ эпохи например не блюют в общественном транспорте от того что заложили за воротник больше чем их организм физически способен выдержать. А вот наши несознательные граждане к сожалению здорово позорят нас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 16-Ноя-11, 21:41 
Не говори о том, о чем не знаешь малейшего представления.

Во время войны GPS и ГЛОНАСС будут уничтожены в первую очередь, в первые пол часа. Не обязятельно физически (мешок песка на орбиту), просто ложные помехопостановщики, дешевые как спички.

Для того чтобы этого не было используют инерциальные системы, астрокоррекция, и много много других каналов, по которым оценивается достоверность, решение принимается по более достоверным. Они не так точны но практически не зависят от хитрости противника, разве что от пятой колонны - саботажников имени Хельсинской группы в промышленности.

Вот для диверсионных операций в мирное время это да, неплохие игрушки. Показательное избиения связаного противника с кляпом во рту (Сербия, Ливия). Для гражданки тоже дело полезное. Но не для полномасштабных военных действий. Еще скажи что эффективно-мобильная связь будет работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Новый закон США может втянуть разработчиков ПО в борьбу с не..."  +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 15-Ноя-11, 15:53 
Количество отравлений техническим спиртом зато выросло. А во времена пьянства и алкоголизма не знали что бормотуху и одеколон можно пить. Вообще символизирует пьяный угар эпохи запрета строки из песни "на спирту любая гадость доставляет людям радость"
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру