The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания IBM объявила о покупке Red Hat, opennews (ok), 28-Окт-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


22. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:39 
> пакетный манагер тот же

Давно yum/dnf это то же самое, что zypper? Да, yum/dnf используют библиотеку libsolv, запиленную SUSE для своего ПМ, но и только.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +2 +/
Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:40 
Вообще-то rpm, ну да ладно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:43 
Это же самый нижний уровень. Да и то, у RH вроде формат RPM-пакетов какой-то не совсем мейнстримовый. А может и у SUSE со своими дополнениями, не интересовался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  –1 +/
Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:44 
Дык самый нижний уровень и интересен. Доступ к репозитариям почти фиолетово, на чём строится, главное совместимость по пакетам.

И там и там есть отличия, особенно в наборе макросов rpmbuild. Но пару пакетиков из сюзи (естественно, не показатель) я под редхат нормально перебирал, с небольшими изменениями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:48 
Я какую-то прожку ставил в openSUSE из Fedora, вообще не трогая пакет — тоже всё было норм.
Это всё-таки не Альт, со своим «особым» видением. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:49 
Ну да, у меня тоже в рх вроде rpm -i отрабатывал, но норм не получилось, версии библиотек разные слегка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:55 
Ну, это уже не к формату всё же.
Надо попробовать притащить что-нибудь из Альта и Магеи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +1 +/
Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:58 
Ну вообще из другого дистра без пересборки тащить так-то моветон, тaщемта. Версии библиотек отличаются, пути отличаются, дефолты отличаются :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +2 +/
Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:59 
Исключение - полностью зависимые дистры, типа RHEL---->Centos, RHEL---->OEL, но и те не без изъянов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от adolfus (ok), 29-Окт-18, 12:45 
Проприетарный (из бинарников) софт обычно ставится без проблем -- сапры всякие, сликедитор, матлаб, мапл. Пр запуске сам говорит, чего ему не хватает. Например, на свежую федору нормально устанавливается менторовский сапр (.rpm) десятилетней давности. Попросит каких-нибудь библиотек из тех времен и все. Причем разные версии библиотек особо и не мешают друг другу. В конце концов можно принудительно их подключить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 23:01 
У меня валяется винт от старого ноута, с установленной Сусей. Грузанусь с него через USB, и попробую. Чисто поржать. )
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Окт-18, 23:59 
> Ну вообще из другого дистра без пересборки тащить так-то моветон

Скорее рулетка.  Со слепой пересборкой часть вопросов тоже может остаться, даже если пересоберётся -- например, потроха могут ожидать инфраструктуры настроек, которой в другом дистрибутиве не окажется.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +2 +/
Сообщение от Wladmis (ok), 28-Окт-18, 23:49 
> Это всё-таки не Альт, со своим «особым» видением. )

Вы так пишете, будто в этом есть что-то плохое. Но таки по формату пакеты Альта не отличаются от других rpm-пакетов, есть разве что особенность для зависимостей на разделяемые библиотеки: set-versions, из-за чего не-noarch-пакеты альта без --nodeps в другие системы не поставишь.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 23:54 
Лично мне это никак. Не зашёл Альт, хотя я в своё время глядел стартеркиты и KWorkstation 8.
Да и вообще междистрибутивная совместимость пакетов не такая уж необходимая вещь. Если вообще нужная.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  –1 +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 29-Окт-18, 02:06 
Очень даже нужная, у меня на дебиане куча убунтовских PPA подключена. А у вас в мире RPM, смотрю, с этим всё плохо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +6 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 29-Окт-18, 02:10 
> Очень даже нужная, у меня на дебиане куча убунтовских PPA подключена. А
> у вас в мире RPM, смотрю, с этим всё плохо?

А у нас, в мире RPM, есть сильно разные дистрибутивы, а не просто ситуация «папа Debian → дочка Ubuntu → внук Mint».
Это несколько разные вещи, ты не находишь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

564. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:04 
> А у нас, в мире RPM, есть сильно разные дистрибутивы, а не
> просто ситуация «папа Debian → дочка Ubuntu → внук Mint».
> Это несколько разные вещи, ты не находишь?

При том в результате в deb-based есть полноценный апстрим на общественных началах, не переклиненый на впаривании фуфела и продавливании маркетинга той или иной компании любой ценой. А вот ни редхатобразные, ни зюзеобразные этим похвастаться не могут.

И как по мне - сообщество вокруг дебиана здоровее и опенсорснее, чтоли. Там нет деления на 1 и 2 сорт даже в отполированной корпоративщиками убунте. А половина сапопикала наворачивает пакеты прямо в дебиане. А много ли внимания корпоративщики уделяют "общественным" бесплатным респинам? В общем то мизер, по крайней мере редхат. Достаточно посмотреть на убожество CentOSовых репов по умолчанию. Да и редхатовых. А федора - откровенный тестовый полигон редхата, FESCO заправляющий федорой - карманная структура редхата. В дебиане это как-то сильно сбалансированнее вышло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

565. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 31-Окт-18, 17:09 
> При том в результате в deb-based есть полноценный апстрим на
> общественных началах, не переклиненый на впаривании фуфела
> и продавливании маркетинга той или иной компании любой ценой.

Был, увы.

> FESCO заправляющий федорой - карманная структура редхата.
> В дебиане это как-то сильно сбалансированнее вышло.

Здесь уместен анекдот про аутотренинг ёжика, ага...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

613. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 00:36 
> Был, увы.

Для меня и остался. Я предпочту иметь дело с дебианом и его сообществом, а не с вами и вашим сообществом. Мне так больше нравится - я считаю что их активность гораздо больше отвечает моим интересам и пожеланиям и это намного больше похоже на опенсорс в том виде каком мне бы его хотелось видеть.

> Здесь уместен анекдот про аутотренинг ёжика, ага...

Спасибо, я аутотренинга сотрудников альта на опеннете поначитался за годы и годы. Хватило. Как угодно но мой опыт взаимодействия с дебианщиками - значительно более приятный и конструктивный. При том даже в не слишком формальных местах, где номинально никто никому ничего как бы не обязан.

Ответить | Правка | К родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

618. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Ноя-18, 00:47 
>> Был, увы.
> Для меня и остался.

Вот такие вещи приличные люди уточняют без надобности взять за пуговицу.  Кто-то, помнится, мне пытался то ли напоминать дружески, то ли лекции читать ровно по поводу субъективности, нет?  Или это как с тем типом с "медузы" -- "мне можно"?

> Я предпочту иметь дело с дебианом и его сообществом, а не с вами
> и вашим сообществом. Мне так больше нравится

Рад за User294 :-)  Эмоции -- вообще штука такая, слабоконтролируемая.

> Спасибо, я аутотренинга сотрудников альта на опеннете поначитался
> за годы и годы.

Типа "у нас демократия, нас не изнасиловал редхат"?

И чё Вы так взбудоражились -- право, как ребёнок.  Это же не я у Вас дебиан забираю.

Доброй ночи :-)

Ответить | Правка | К родителю #613 | Наверх | Cообщить модератору

645. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  –1 +/
Сообщение от Аноним (645), 01-Ноя-18, 16:19 
> Вот такие вещи приличные люди уточняют без надобности взять за пуговицу.  

А за кого я должен расписываться? За весь мир? Это нескромно и не в ладах со здравым смыслом - ведь есть и другие дистры и ими даже кто-то пользуется. А еще, на мое частное мнение, вас самого неплохо бы за пуговицу. За лицемерный оппортунизм, плевки на принципы опенсорца и крокодильи слезы, например.

> читать ровно по поводу субъективности, нет?  Или это как с
> тем типом с "медузы" -- "мне можно"?

Что за тип с медузы? Мне под такой антипаттерн первым делом припоминается "гарант", забивший на свою конституцию в пользу сиюминутного удобства. Предъявлять что-то какому-то типу с медузы при таком примере для подражания - поиск соринок при игнорировании бревен в своих глазах.

> Рад за User294 :-)  Эмоции -- вообще штука такая, слабоконтролируемая.

Спасибо. Что до эмоций - да, но если вообще совсем не контролировать, можно скатиться до животного уровня. CoC а более жестко и АК/УК - хорошее тому напоминание. И как мне кажется, CoC все же имеет некий пойнт. Просто глядя на КПД некоторых граждан на опеннете, когда сообщения состоят почти целиком из хамства, наездов, самолюбования и троллинга. В результате получается что хорошо - там где их нет. И да, это к сожалению и меня частично касается.

> Типа "у нас демократия, нас не изнасиловал редхат"?

Типа, лично мне - системд нравится и удобен. Поэтому я поддерживаю это изменение и с моей точки зрения - дистр стал лучше в важном системном аспекте. А недружелюбными ко мне и моим задачам я нахожу многих ветеран-юникс-админов, старательно пытающихся меня напичкать непотребным гуано, явно не подходящим под мои задачи и пожелания. Я как бы не против чтобы они рулили своими системами как будто на дворе начало 90х, но против чтобы это навязывали мне.

> не я у Вас дебиан забираю.

У меня дебиан никто не забирает. И вот что я вам скажу: будучи любителем системных дел - свое я всегда отспорю. Даже у редхата, если мне это станет надо. Но зачем мне может стать надо усложнять жизнь, используя кривые и проблемные технологии, переизобретая самому то что сделал поттеринг, только кривее и хуже? Лично мне системд пришелся по руке и пока для меня он рещил намного больше проблем чем создал. И я могу пожелать чтобы и остальной софт демонстрировал КПД в таком же духе, вместо дурных попыток строить меня всякими концепциями и вэйностями. Для меня лучшие концепции и вэйности - те которые работают и работают хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #618 | Наверх | Cообщить модератору

689. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Вася (??), 02-Авг-19, 14:13 
>[оверквотинг удален]
> У меня дебиан никто не забирает. И вот что я вам скажу:
> будучи любителем системных дел - свое я всегда отспорю. Даже у
> редхата, если мне это станет надо. Но зачем мне может стать
> надо усложнять жизнь, используя кривые и проблемные технологии, переизобретая самому то
> что сделал поттеринг, только кривее и хуже? Лично мне системд пришелся
> по руке и пока для меня он рещил намного больше проблем
> чем создал. И я могу пожелать чтобы и остальной софт демонстрировал
> КПД в таком же духе, вместо дурных попыток строить меня всякими
> концепциями и вэйностями. Для меня лучшие концепции и вэйности - те
> которые работают и работают хорошо.

Вот держи.

Врач Анатолий Якушин из Москвы, который занимается дедушками (и бабушками) тоже находится

https://sentiss.org/moscow/@yakushin-anatoliy-anatolevich

Ответить | Правка | К родителю #645 | Наверх | Cообщить модератору

604. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 31-Окт-18, 22:58 
Полноценный апстрим чего есть в deb-based? Самого дистрибутива? А что, у каких-то дистров нет их собственных апстримов? Странно как-то.
Ну есть и есть, рад за вас.

Что за деление по сортам я вообще не понимаю, а ты не объясняешь.

Про уделение внимания, хоть это и ты начал, я о корпах вообще не говорил. Ну да, за некоторыми дистрами таки реально стоят конторы, в которых люди за бабки пишут код. Как для внутренних нужд дистра, так и для общественных. Подчёркиваю красным: люд там не только «наворачивает пакеты» (это за пределами дистра никого не колышет), не только пилит что-то дистроспецифичное (типа собственных ПМ, установщиков, и подобного), а пишет много кода, который потом используют (почти) все.

Но вышесказанное — фигня, я вообще не говорил о коммерческих компаниях, и никак не противопоставлял их дистрам сообщества. Сообщество это круто, Дебиан тому подтверждением, Арч, Гента и иже с ними. Речь шла о том, что в мире rpm-based много разнообразия, а мир deb-based — одна семья. Отсюда и возможные сложности при переносе пакетов между разными rpm-дистрами — дистры реально разные, а не набор форков друг друга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

621. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 00:57 
> Полноценный апстрим чего есть в deb-based? Самого дистрибутива?

Собственно всего. Операционки и софта. Дебианом можно пользоваться как чем-то самодостаточным. И он не зависит от того что там решат в убунте очередные манагеры. И это именно community-driven - поэтому мне набор политик все-же нравится больше чем у корпоративщины. Так, по итогам.

> А что, у каких-то дистров нет их собственных апстримов? Странно как-то.
> Ну есть и есть, рад за вас.

У какого-нибудь редхата допустим - CentOS это суть обкоцаный вариант рхела. А федора - тестовый полигон для будущего рхела. Что там куда апстримится - вопрос сложный. Комьюнити как такового нет. Есть саппорт шапки. FESCO пытающийся из себя это изображать - плотно контролируется шапкой и делает только то что удобно шапке. Удобно потом только шапке, а остальными пользуются как бетатестерами. Я понимаю почему это хорошо для редхата, но не понимаю почему это хорошо для халявных бетатестеров. Судя по доле федоры на десктопах - тех кто этого не понял вообще довольно много. Про центос на десктопе даже и упоминать неудобно - десктоп из него никакой. Достаточно посмотреть сколько и какого там софта по дефолту сватается. Какой это к черту десктоп с таким набором. Ну и где там сообщество, апстримы и взаимодействия? Где все это у дебианщиков - я вижу. И ценю это.

> Что за деление по сортам я вообще не понимаю, а ты не объясняешь.

А что тут не понятного? У шапки и зюзи, да и даже альтов каких делят на сорта - заплатил или не заплатил. В дебиане этого нет. Более того - этого даже в убунте нет. В том плане что даже заплатившие получают ровно тот же образ операционки и софта. Мне такой подход в высшей степени симпатичен. Я ничего не имею против оплаты саппорта. А вот всякие "приватные репы", "улучшенные" версии для заплативших и проч - дурно пахнут как по мне. Мне такое вестма несимпатично. И я очень рад что в дебиановской экосистеме сложились менее токсичные подходы.

> Про уделение внимания, хоть это и ты начал, я о корпах вообще не говорил.

Слов из песни не выкинешь - если цветовая дифференциация штанов есть, значит есть.

> Ну да, за некоторыми дистрами таки реально стоят конторы,
> в которых люди за бабки пишут код.

Дело не в этом. А в том в какие взаимодействия это отливается и как в целом работает.

> Как для внутренних нужд дистра, так и для общественных. Подчёркиваю красным:
> люд там не только «наворачивает пакеты» (это за пределами дистра никого не колышет),

Зато меня как пользователя например колышет количество софта в дистре. И в шапочном добре например оно довольно лажовое в дефолтной поставке. А в дебиане (и любом респине) более 20К пакетов - норма жизни. Это СТАНДАРТНАЯ ФИЧА. Шляпе до этого... если у зюзи с этим лучше - я рад за них.

> много кода, который потом используют (почти) все.

И это хорошо. Редхат и правда делает много полезных работ, например. Да и зюзя. Но все же это не обязательно ведет к дистру которым комфортно пользоваться и здоровому сообществу вокруг этого дистра.

В случае шапки - в центоси софта будет мало и древнего. А в случае федоры все могут в любой момент раздолбать. А как этим просто пользоваться как просто десктопом - ума не приложу. Если у зюзи это более вменяемо - я рад за них.

> Но вышесказанное — фигня, я вообще не говорил о коммерческих компаниях, и
> никак не противопоставлял их дистрам сообщества.

Правильно - это до некоторой степени сделал я. Потому что слов из песни не выкинешь, и когда контора типа редхата начинает продавливать какие-то свои сиюминутные заскоки массой, со стороны федористов таки слышен писк и треск.

> Сообщество это круто, Дебиан тому подтверждением, Арч, Гента и иже с ними. Речь шла о том,
> что в мире rpm-based много разнообразия, а мир deb-based — одна семья.

И вот собственно это самое у них получилось из-за общей атмосферы, когда вместо деления штанов по цвету народ над проблемами сообща работает. Сапопикалу в этом плане видимо здорово помогло то что Шатл бывший разработчик дебиана и поэтому знает как и что. А вот сказать то же самое про манагеров шляпы и зюзи я как-то обламываюсь. Это обрекает тех кто не корпорация на ряд довольно неприятных сюрпризов.

> Отсюда и возможные сложности при переносе пакетов между разными rpm-дистрами —
> дистры реально разные, а не набор форков друг друга.

На самом деле они таки все набор форков :) просто довольно древних и уже сильно разъехавшихся. А так есть прикольная схемка с деревои истории дистров.

Ответить | Правка | К родителю #604 | Наверх | Cообщить модератору

623. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Ноя-18, 01:03 
> Потому что слов из песни не выкинешь, и когда контора типа редхата
> начинает продавливать какие-то свои сиюминутные заскоки массой,
> со стороны дебианщиков таки слышен писк и треск.

Простите, действительно никак не мог удержаться :-)  И вправду ведь не выкинешь... эх.

Ответить | Правка | К родителю #621 | Наверх | Cообщить модератору

646. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 16:29 
> Простите, действительно никак не мог удержаться :-)  И вправду ведь не
> выкинешь... эх.

Знаете, вот тут я тоже не могу не удержаться и не потроллить на тему что больше всего воняют те кто по жизни создавал окружающим много проблем. А когда за высокомерный снобизм и наглые заявочки про выпрямление рук наконец прилетело по башке и глобально - эвона как красавчики взвились. Все же пичкание архаичным проблемным гуано при игноре инженерно-технических проблем не могло не отлиться. Слишком уж большой запрос от общества на что-то более хорошее чем это возник. Так что на самом деле - ветеран юникс админам ботинком по башке даже не поттеринг врезал. А вообще общество, глобально. Не было бы поттеринга - его место занял бы кто-нибудь еще, сделав то же самое, плюс-минус несколько лет. Собственно если кто историю не помнит - первым вообще это начал Шатлворт. Это в опенсорсе. А у (полу)проприетари типа соляры, макоса и проч все это и подавно было. И вот тут я не понимаю - почему проприетарщикам можно рулить своими системами культурно, а в линуксе дескать должна быть помойка с грязными хиппи, и только так. Особенно когда в мире столько клаудов и виртуалок, например.

Ответить | Правка | К родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

626. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 01-Ноя-18, 01:27 
Апстрим софта находится у авторов этого самого софта. То есть там, где этот софт пишут, а не у какого не у Дебиана.
Апстрим ОС, то есть апстрим самого дистра — есть практически у всех. И практически всем можно пользоваться самодостаточно.
Что до решателей... Да, на манагеров Убунты пофигу, а вот решения техсовета Дебиан ты съешь. Напомнить, как впихнули systemd после многократных голосований? Комьюнити там решало?

Чего ты пристал к Шапке и вообще коммерческким компаниям? Речь изначально шла не об этом, а о разнообразии. Как Шапка влияет на мою Сусю? А на Росу? А на Магею? А они друг на друга?

Ты что-то путаешь, друг. У Федоры есть сообщество, готовое помочь. У опенСуси есть оно же. Плюс к перечисленному, если тебе мало такой поддержки, ты можешь получить поддержку профессиональную, занеся бабла. В «дебиановской экосистеме» в которой «сложились менее токсичные подходы» ты просто лишён второго, которое тебе не надо.
Где у Федоры или опенСуси приватные репы за бабки я вообще не в курсе.
И ты опять не о том, сцук! Я дальше просто буду игнорировать всё связанное с коммерцией, ты мне надоел со своими уводами разговора от темы.

Что до форков форков — тот же Альт за почти 20 лет так далеко упилил от RHL (и, соответственно, всех его красношапочных потомков), что можно сказать, давно отрёкся и ушёл из дому. :) А Суся вообще там никаким боком, она изначально на SLS/Slackware делалась.
Отсюда и разброс — deb-based дистры продолжают жить одним аулом, во главе с мудрым аксакалом Дебианом, а rpm-based давно разбрелись, и живут каждый своей жизнью и своим умом.

Мы писали, мы писали, наши пальчики устали. Пора отдыхать. Доброй ночи.

Ответить | Правка | К родителю #621 | Наверх | Cообщить модератору

633. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Ноя-18, 01:54 
> Апстрим софта находится у авторов этого самого софта. То есть там,
> где этот софт пишут, а не у какого не у Дебиана.

Нуу справедливости ради, в рамках debian project пишут или поддерживают довольно много чего -- помните тот же alioth.debian.org, уж не соображу, куда нынче перевезли?..

> Как Шапка влияет на мою Сусю? А на Росу? А на Магею?

Через тулчейн -- на тех, кто ещё шевелится.  Это как минимум.

> А они друг на друга?

Это уже более цветистая (и куда менее выраженная) сказка...

> Мы писали, мы писали, наши пальчики устали.
> Пора отдыхать. Доброй ночи.

Кстати, да.  А то отпуск уже часа два как закончился.

Ответить | Правка | К родителю #626 | Наверх | Cообщить модератору

647. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  –1 +/
Сообщение от Аноним (647), 01-Ноя-18, 17:19 
> Апстрим софта находится у авторов этого самого софта.

А знаете, дебианщики во первых, патчат софт под свои политики и замеченные проблемы относительно апстрима. Это раз. Два - они по возможности это в апстрим вгружают, старательно избавляясь от патчей, настолько, насколько с ними апстрим готов взаимодействовать. И глядя на ченжлоги состоящие из "dropped patch X doing Y - applied upstream" я имею заметить что они добились в этом определенных успехов.

Есть конечно апстримы типа хромиума и мозиллы которые так пролечить полностью не получится. Поэтому у дебианщиков на такой софт всегда останется свой весьма солидный набор патчей, дебастардизирующий софт и делающим его больше обслуживающим интересы пользователей дистра, а не каких-то посторонних личностей пытающихся втереть очки и проскочить на кривой козе.

И вот эти процессы в целом, имхо, очень выгодно отличают дебиан (и деривативы, по наследству) от лайт-версий корпоративщины и пересборщиков роботами. А вот у других дистров я этих процессов толком и не вижу. Может быть я плохо смотрю, конечно. Но корпоративщикам все это не надо, а роботы так банально не умеют.

> То есть там, где этот софт пишут, а не у какого не у Дебиана.

Пишут софт конечно же не у Дебиана. Зато Дебиан более-менее подгоняет софт под понятные мне политики, которые я нахожу хорошими и правильными. А не просто заворачивает любое гуано в фантик пакета и отдает мне как якобы конфету.

> Апстрим ОС, то есть апстрим самого дистра — есть практически у всех.

А вот эффективное взаимодействие с ним, в том числе и для реализации дружественных к пользователю политик, исправления багов и проч - уже далеко не у всех.

> И практически всем можно пользоваться самодостаточно.

Да. Но пользоваться дебианом как-то на мой вкус предсказуемее. Более-менее единообразные политики касательно безопасности, приваси и нежелательного поведения софта, открытости и проч - это на мой вкус очень удобно и дружелюбно ко мне. Но да, я не просто потребитель мечтающий набить брюхо, я все-таки ценю принципы опенсорца, а иногда и пропатчить что-нибудь не прочь.

> Что до решателей... Да, на манагеров Убунты пофигу, а вот решения техсовета
> Дебиан ты съешь. Напомнить, как впихнули systemd после многократных голосований?

Я съем и добавки попрошу, потому что эти изменения - отражают мои интересы и делает мою жизнь проще. Так что я могу с чистой совестью считать их моими представителями.

> Комьюнити там решало?

Конечно! Техсовет дебиана этим самым комьюнити и посажен на свои кресла. И более того - я вижу толпу юзерей которым системд ОК. Вопят в основном всякие ветеран-юникс-типа-опенсорсники, половина из которых при этом нагло юзает винду на своих машинах. Вот знаешь, я как-нибудь обойдусь без рассуждений про юникс и какие там еще вэи от юзеров винды, пусть они сами свои двойные стандарты кушают.

> Чего ты пристал к Шапке и вообще коммерческким компаниям? Речь изначально шла
> не об этом, а о разнообразии. Как Шапка влияет на мою Сусю? А на Росу? А на Магею?

На самом деле шапка частично влияет на всех. Ломовым объемом работ, например. Впрочем на сусю скорее влияет attachmate или кто там сейчас текущий собственник - его интересы будут первой скрипкой, а остальные - повезет если вообще учтут.

> А они друг на друга?

Да на самом деле все влияют на всех - потому что опенсорс. И вопрос тут в деталях. И вот эти самые детали мне в дебиане нравятся значительно больше.

> Ты что-то путаешь, друг. У Федоры есть сообщество, готовое помочь.

Оно достаточно небольшое. А когда RH что-то надо, FESCO берет под козырек (как минимум раньше в него вообще можно было попасть только с одобрения редхата, и без этого - вообще никак). Поэтому RH там, конечно, удобно. В основном манагерам с их очередным маркетинговым булшитом и очередными бзиками. Ну вот как сейчас у них "а давайте скажем что автотулсы не модно и начнем дружно юзать meson и ninja". Ну да, какие-то несколько секунд на сборке они отыграли. Зато эта кривизна зачастую даже отлупить не может что не так на системах отличных от редхатчиков. И поэтому те кто не в редхате и не эксперт в сборке гнума 80 уровня при попытке его собрать просаживают уже часы и минуты. Здорово, конечно. А fedora и FESCO состоят из этого чуть более чем полностью. В более независимых от шапки дистрах этот эффект здорово смягчается майнтайнерами которые не переклинены на обслуживании интересов шапки и только шапки.

> У опенСуси есть оно же.

Вот как у опенсуси - я честно говоря не очень в курсе. Давно смотрел, особо пойнт не понял, а потом им еще приспичило в zypper ruby, чтоли, пихать - и я решил что такое управление пакетами явно не для меня. Мне редхата с их питоном который не тормозит (а заодно убивает БД пакетника вдрызг, если у vm менее 512 мегов RAM) - хватило выше крыши. Дебиан на 64..128 мегах рамы по сей день работает, и мне это нравится. И это без свопа.

> Плюс к перечисленному, если тебе мало такой поддержки,
> ты можешь получить поддержку профессиональную, занеся бабла.

Там дело в том что зюзю и редхата интересует в оснвоном крупняк, уровня fortune top 500. Они измеряют деньги в вагонах и поддержка в основном на это ориентирована. Я на это похож?

> В «дебиановской экосистеме» в которой «сложились менее токсичные подходы» ты
> просто лишён второго, которое тебе не надо.

Для желающих этого самого есть сапопикал - то же самое. Примерно настолько же эффективно во многих случаях. А какая разница где с индусом первой линии переписываться? Да, у шапки есть бонус - если очень надо на энной линии все же будут настоящие ядерщики. У сапопикала с этим хуже в ядерных вопросах.

И ты забыл еще опцию: посмотреть кто написал код и попинговать его. Это быстро, эффективно и даже обычно бесплатно. Но тут правда без гарантий и придется самому неплохо разбираться в предмете.

Еще можно запатчить самому или дать денег тому кто запатчит. Это может быть значительно дешевле, проще, быстрее и эффективнее чем саппорт монстра ориентированного на окучивание fortune top 500, если ты вдруг не корпорация из этого списка.

> Где у Федоры или опенСуси приватные репы за бабки я вообще не в курсе.

У поха спроси, или кто там за оракла пилящего редхатовские простыни на отдельные патчи топил. Мне, по счастью, СуперСтабильные ядра из рхелцентосов не упали - у меня нет проприетарных драйверов. Никак, никаких и нигде - это моя глобальная системная политика. Поэтому мне плевать на изменения ABI ядра и для меня эти потуги редхата - война с ветряными мельницами, жрущая много человекочасов но мне не привносящая. Но похобразым нравится и если они готовы за это денег шапке давать, флаг им в руки.

> И ты опять не о том, сцук! Я дальше просто буду игнорировать всё связанное с коммерцией,

А напрасно. Коммерческая ориентация здорово двигает приоритеты.

> Что до форков форков — тот же Альт за почти 20 лет
> так далеко упилил от RHL (и, соответственно, всех его красношапочных потомков),
> что можно сказать, давно отрёкся и ушёл из дому. :)

Это только сильно местами, как я погляжу. Ну там в пакетном менеджере например. А вот софт они если не ошибаюсь тянут на автомате и ребилдят роботами - что там от апстрима будет отличаться? Название дистра и адрес реп?

> А Суся вообще там никаким боком, она изначально на SLS/Slackware делалась.

Ггг слакварь из суси сейчас имхо нулевая - пакетный менеджер совсем не слакварский

> Отсюда и разброс — deb-based дистры продолжают жить одним аулом, во главе с
> мудрым аксакалом Дебианом, а rpm-based давно разбрелись, и живут каждый своей
> жизнью и своим умом.

О, хорошо написано что мне в rpm based больше всего не нравится.

Ответить | Правка | К родителю #626 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:00 
> Очень даже нужная, у меня на дебиане куча убунтовских PPA подключена.

Но справедливости ради - совместимость ppa с дебианом никем не гарантирована.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

637. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от glebiao (ok), 01-Ноя-18, 06:22 
> Я какую-то прожку ставил в openSUSE из Fedora, вообще не трогая пакет
> — тоже всё было норм.
> Это всё-таки не Альт, со своим «особым» видением. )

в альте редхатовские рпм, как правило, работают. в крайнем случае, вытаскивается содержимое и руками доставляется необходимое. но понятно, это не есть совместимость и правильный подход :)

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

641. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 01-Ноя-18, 09:44 
> в альте редхатовские рпм, как правило, работают. в крайнем случае, вытаскивается содержимое
> и руками доставляется необходимое. но понятно, это не есть совместимость и
> правильный подход :)

Ну это несчитово, слушай. А то сейчас выяснится, что и с deb-пакетами все rpm-дистры совместимы, потому что есть alien и вообще пакеты можно расколупать. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +3 +/
Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:48 
У RH не может быть не-мейнстримового формата, они его и придумали xD

Если память по рукам не гуляет (а может) - существенных внутренних отличий в формате пакета там нет.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:53 
В RPM в любом случае разброд в ветках (4 и 5), разнодистровые патчи, различия в спеках и прочая странь.
Да и вообще, мы какую-то фигню обсуждаем, про слияние в экстазе. SUSE и так только недавно перепродали в очередной раз, прикратити!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +2 +/
Сообщение от й (?), 28-Окт-18, 23:37 
какбе rpm 4.x и rpm 5.x делают совершенно разные авторы (ну, строго говоря, 5 -- это форк 4, ломающий совместимость и поддерживаемый другой компанией).
так что это не "ветки", а вообще разные продукты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Акакжев (?), 29-Окт-18, 07:57 
rpm5 делает автор rpm4, после ухода из RedHat на пенсию. В настоящее время почти не используется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +1 +/
Сообщение от й (?), 29-Окт-18, 16:33 
неплохо бы научиться различать автора и мейнтейнера.
джефф действительно был мейнтейнером rpm целых семь лет, по ссылке можно посмотреть на его работу на этом посту (да-да, после этого треда его уволили как некомпетентного, он обиделся и сделал свой rpm): https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=119185
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 29-Окт-18, 22:04 
> неплохо бы научиться различать автора и мейнтейнера.
> джефф действительно был мейнтейнером rpm целых семь лет, по ссылке можно посмотреть
> на его работу на этом посту (да-да, после этого треда его
> уволили как некомпетентного, он обиделся и сделал свой rpm): https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=119185

о, спасибо за прекрасный тредик (где были sjw с их code of conduct? Немедля восстановить этого чувака на работе!)
сразу понятно, почему rpm5 "не взлетит" и время на него можно не тратить вовсе.

хотя, конечно, изобретателя формата убить хочется отдельно. И за использование ненужно-binary header поверх cpio, и за эту вот саморушащуюся bdb выбранную бэкэндом (не то что было из чего выбирать, но по крайней мере была 1.86, отброшенная, похоже, из идейных соображений)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

448. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 30-Окт-18, 00:44 
> That is NOTABUG in my book, ymmv.

Где-то я уже такое встречал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

566. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:16 
> о, спасибо за прекрасный тредик (где были sjw с их code of conduct?

Тогда это было не модно, печалька. А так то надеюсь это дает идею почему конкуренция - хорошая штука, а монополия 1 конторы без возможности оверрайда - не очень.

Ответить | Правка | К родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Акакжев (?), 30-Окт-18, 07:27 
> неплохо бы научиться различать автора и мейнтейнера.

Прошу прощения, если термин резанул Вам глаз. Однако, придерживаюсь мнения, что любой монтёр за семь лет сможет не только прочесть Кернигана с Риччи и А.Голуба, но и вникнуть в суть исходников поддерживаемого продукта. А то, что плоды трудов некоторого (со)автора не вызывают восхищения у публики, так это другой разговор.


Ответить | Правка | К родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Акакжев (?), 30-Окт-18, 11:09 
> да-да, после этого треда его
> уволили как некомпетентного, он обиделся и сделал свой rpm): https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=119185

За ссылочку спасибо, занятное чтиво. Слышал интерпретацию истории (якобы Джеффа выперли некомпетентные менеджеры) от счастливых пользователей RPM5. Не стал с ними спорить. :) Внутренности обоих веток (кодовая база изначально общая) доводилось посмотреть. В нынешней RPM4 код явно чище, потому легко принять за разные продукты.

Ответить | Правка | К родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +1 +/
Сообщение от aussieemail (?), 28-Окт-18, 22:51 
Y Redhat не мейнстримовый формат пакетов Redhat Package Manager (rpm)? Оригинальненько.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:54 
Да, изначально формат разработан RH. И?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  –1 +/
Сообщение от Аноним (72), 28-Окт-18, 23:32 
Что и? на сотню центосов 1 ссаная суся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 23:33 
> Что и? на сотню центосов 1 ссаная суся

Да хоть ни одной. Какое дело до этого мне, что ты с этим ко мне обращаешься?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Окт-18, 00:02 
> Y Redhat не мейнстримовый формат пакетов Redhat Package Manager (rpm)?

Здрассьте, он давно уже RPM Package Manager.  А форканье пошло примерно тогда, когда в шляпе осталось ноль человеков апстрима (когда какой-то манагер свалил на jbj@ свои клиентополовые проблемы и затем его в итоге выперли).

PS re #77: rpm5 по сути Джеффом и поддерживается, есть ли там компания -- не знаю.  Компаниями вроде Wind River применяется, насколько помню.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 29-Окт-18, 00:18 
В ROSA RPM5
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +1 +/
Сообщение от Акакжев (?), 29-Окт-18, 08:03 
> Компаниями вроде Wind River применяется, насколько помню.

Идём на сайт, вбиваем в поиск RPM:
CVE-2010-2197, rpmbuild in RPM 4.8.0 and earlier ...
CVE-2017-7501, It was found that versions of rpm before 4.13.0.2

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от aussieemail (?), 29-Окт-18, 09:17 
> Здрассьте, он давно уже RPM Package Manager.

Помидоры, томаты...

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:22 
> свалил на jbj@ свои клиентополовые проблемы и затем его в итоге выперли).

Правильно - его надо было выпереть раньше, за https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=119185 еще. Гражданин вообще ни в зуб ногой как, зачем и почему люди вообще пакетными менеджерами пользуются, но при этом майнтайнер - это фэйспалм! И причастных менеджеров тоже надо было выпереть, сразу опосля тредика - за то что не смогли донести до Джефа простую истину.

Такой подход ОК для домашки на гитхабе, но совершенно не катит для сколь-нибудь популярного дистра и тем более коммерческого решения.

//Но теперь это хоть частично объясняет почему у RH такие миндфакнутые пакетники и почему они - моя наименее любимая часть в RH-based. Там оказывается свой Дреппер был.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 28-Окт-18, 22:56 
наборы системных макросов у них несколько разные, да.
формат один и тот же, на rpm5 так никто и не собрался переходить, afaik

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"  +/
Сообщение от й (?), 28-Окт-18, 23:31 
у RH неканоничный Red Hat Package Manager? orly?
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру