The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono, opennews (??), 08-Июн-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


22. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  –6 +/
Сообщение от Аноним (22), 08-Июн-23, 13:26 
Вот честно, я не представляю почему печатные шрифты все еще актуальны.
Японские рукописные шрифты единственное чио более-менее сносно выглядящее.
Эти готические шрифты правда примитивны и унылы.
Вот такое еще куда ни шло

https://i.pinimg.com/originals/f2/77/f6/f277f645072920584440...

И для общего развития интересующихся японские шрифты

В Brush style есть HGSeikaishotai-PRO доступный в офисе мелкомягких и другие виды которые куда лучше готического хлама. А то что продвигается - это тот самый безликий мусор как и данный шрифт от штеуда.

https://industry.ricoh.com/en/font/true_type_font

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +3 +/
Сообщение от Аноним (10), 08-Июн-23, 13:35 
Для куда ни шло ты выбрал полностью нечитаемый шрифт? Так тут всё ясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  –1 +/
Сообщение от Аноним (22), 08-Июн-23, 17:33 
Ниже есть примеры, которые показывают что в книгах можно использовать интересные шрифты, а не экономить на всем используя свободные только лишь.
Если бы ты не был продуктом общества потребления ты может быть пользовался бы перьевыми ручками. Особенно теми что вручную можно использовать. Как бы там ни вопили сторонники автоматического письма обычно там на конце шарик и варьировать толщину линий нельзя.
И вот это отсутствие изменения толщины - прямое указание на бездарность применяемого шрифта.
Как же люто бесят квадратные шрифты везде это просто не передать словами.
Эти люди наверняка не в курсе сколько строчек можно написать в тетради (полных с полями) обмакнув перо перьевой ручки в тушь обычным пером звездочка.
Угадай один из четырех вариантов строк: 1 3 8 13
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 09-Июн-23, 07:47 
Моноширинный шрифт не для книг
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  –1 +/
Сообщение от Аноним (22), 09-Июн-23, 12:38 
Как познавательно. Но мне интересно было знает ли хоть кто-нибудь сколько строк можно написать за раз тушью, ну или чернилами.
А то все такие асы и знают как лучше. Они же купят за 1000 рублей стержень к паркеру или что там у них вместо того чтобы писать тем что пишет лучше. Миллионы мух ведь не могут ошибаться верно по их мнению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (300), 09-Июн-23, 16:03 
Заинтриговал. Показывай скриншот своего экрана, очень хочется поглядеть на грамотно подобранные шрифты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  –1 +/
Сообщение от Аноним (306), 09-Июн-23, 17:23 
В последнее время я чаще использую nagayama_kai

https://ru.pinterest.com/pin/nagayama-kai-calligraphy-font-f.../

Хотя есть и куда более рукописные варианты шрифтов. Часто с неполным набором иероглифов.
Можешь сам поискать чего впихнуть в формы предпросмотра на сайтах со шрифтами если очень уж хочется. Ищешь шрифт, а потом уже сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (227), 10-Июн-23, 17:31 
> В последнее время я чаще использую nagayama_kai

Явно не фонт для программирования и потому сабжу не конкурент даже в проекте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  –1 +/
Сообщение от Аноним (306), 10-Июн-23, 19:15 
Не фонт, а шрифт. Учи русский язык для начала. Твоя ошпаренность иностранщиной и желание молиться на их представления приведет лишь к очередному "не пробовал, но знаю". Впрочем на экране с устаревшим разрешением вроде 1366х768 примитивные шрифты выглядят "натуральнее" и не тревожат глаз эстетов программистских шрифтов. Видишь ли программист не равно создатель. Это лишь профессия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (330), 11-Июн-23, 06:48 
> Не фонт, а шрифт. Учи русский язык для начала. Твоя ошпаренность иностранщиной

А написано это все конечно же с российского компа, в российской операционке, целиком из российских компонентов и софта? Не? :)

> и желание молиться на их представления приведет лишь к очередному "не пробовал, но знаю".

Вообще-то я довольно недурно прокачался в програмизме кажись, судя по репликам воон тех господ в мой адрес. Но попытка проекций хороша, спора нет.

> Впрочем на экране с устаревшим разрешением вроде 1366х768 примитивные шрифты
> выглядят "натуральнее" и не тревожат глаз эстетов программистских шрифтов.

Это говорит некто, камлающий на рукописные технологии, которые устарели задолго до появления вон тех экранов?

Представляете, книги ушли от рукописного переписывания скрижалей эн столетий назад, особенно с появлением печатного пресса, после которого вопросы шрифтов немного оформились. Документооборот слил это с появлением печатных машинок. А компьютеры так, добили направление, сделав его уделом узкой касты эстетов, археологов и проч.

Рукописный скилл уже почти не имеет практического применения в современном мире для обычного человека. Извините, тут у нас XXI век и даже отбитым клюшкам, в каком-нибудь захолустном мфц, дают комп и предлагают фигачить там, в офисном пакете. Как раз чтобы не разбираться в их каракулях.

> Видишь ли программист не равно создатель. Это лишь профессия.

Программисты которые не создатели - позор профессии, голимые наемники. Это как мясник по сравнению с нейрохирургом. Да, мясники тоже нужны, но уровень скилла и результат... отличаются в деталях.

Что еще забавнее, если это "лишь профессия", претензии к програмерским фонтам, с рассказами что надо использовать рукописные - выглядят еще более невменяемо. А зачем там п@нт и эстетика в ущерб деловым качествам? Вы же не расписываете дорожному рабочему отбойный молоток золочеными завитушками? А зачем? Там какое-нибудь чисто техническое усовершенствование позволяющее долбить лучше - ценнее. А то что оно серенькое и невзрачное, так там и платят же не за это. И вообще, инженерная эстетика не обязана иметь что-то общее с гуманитарской. Просто разные аспекты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  –1 +/
Сообщение от Аноним (306), 11-Июн-23, 15:32 
Идиота включать необязательно. При общении с русскоязычными ты обязан применять слова принятые в русском языке, а не их варианты на скахили, арабском или китайском. Когда тебя будут выставлять дебилом за незнание местоно эфиопского наречия тогда может до тебя дойдет. Не похоже что у тебя воображение способно нарисовать столь сложную картину мира.

И мнение ничего не значащих людей, которые заодно скрывают свое мнение и не говорящие прямо что они не считают тебя круче и заодно лицемерно скрывающие что они не желают чтобы ты стал круче потому как они всего лишь лицемерные враги.

Рукописные технологии устарели говоришь. То то все учащиеся ими пользуются. А уж про распознавание иероглифов ты и думать забыл - не помещается так много всего в голове сразу.

Програмисты которые не создатели это те самые профессионалы и гуру. Рпньше даже крышки люков делали чуть ли не уникальными и ты не поверишь они становятся культурной ценностью. Электрический шкаф на улице тоже если он выполнен в оригинальном стиле.
Ты же способен отличить эстетику суперкара от квадратного карьерного самосвала.
Ненужность программистских шрифтов весьма прозаична - профессионалы все чаще имеют ноутбуки в разрешении 1920х1080, а это на секундочку те же 3840х2160 в размере побольше.
То есть номинальные цифры что у тебя вываливаются относятся к начальному курсу арифметики в стиле "У Маши было 2 яблока, а у Вити 8..."
Плотность уже повышена. Это критично для рукописных шрифтов с изменяемой толщиной штриха.
Трудно конечно будучи адаптированным квадратом думать о кругах, но вполне реально, ведь большинство людей имеют обрубленные стороны личности на манер этих самых бывших кругов что стали квадратами поменьше. Объяснить тебе кто такие трансгендеры?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (227), 13-Июн-23, 00:22 
> Идиота включать необязательно. При общении с русскоязычными ты обязан применять слова
> принятые в русском языке, а не их варианты на скахили,

А вы владелец ресурса? Нет? Ну тогда я "обязан" разве что повертеть фигой в кармане, имхо.

> И мнение ничего не значащих людей, которые заодно скрывают свое мнение

...типа вас, для меня довольно мало что значит. Потому что у меня стойкое ощущение что к опенсорсу вы вообще никак не относитесь.

> они всего лишь лицемерные враги.

Вы на именно это довольно похожи вон там выше.

> Рукописные технологии устарели говоришь. То то все учащиеся ими пользуются.

И это не сказать что эффективный по современным меркам способ. Более того, после такой учебы единственная реальная жизненная перспектива - орать "свободная касса!". В лучшем случае.

> не помещается так много всего в голове сразу.

Да и именно поэтому я агрессивно троттлю объем знаний. Вгружая только нужное в обозримой перспективе. А проблемы японцев "для общего развития" мне изучать все же не с руки. Мой мозг и так работает на пределе возможностей, удерживая достаточно большой стэк технологий в уме, чтобы его еще бесполезняком всяким забивать. Для остального есть поисковики.

> Програмисты которые не создатели это те самые профессионалы и гуру.

Мясник тоже может быть профессионалом. Ничего не говорит о уровне скиллов.

> Рпньше даже крышки люков делали чуть ли не уникальными и ты не поверишь
> они становятся культурной ценностью.

Спору нет, но почему-то желающих забросить ткацкие станки и начать ткать и шить шмот лично не больно то дофига. Да и при тех порядках большая часть людей одевалось в хлам типа мешковины, потому что производительности этого всего на ВСЕХ не хватало. Так что отказываться от благ прогресса я не собираюсь.

> Ты же способен отличить эстетику суперкара от квадратного карьерного самосвала.

Я способен видеть эстетику алгоритмов, абстракций, программ, (не)мощь мышления того или иного кодера, подходы к решению задач, истинных "хакеров" которые меняют мир, иногда даже и не кодом, потому что это универсальный подход, ...

> Ненужность программистских шрифтов весьма прозаична - профессионалы все чаще имеют
> ноутбуки в разрешении 1920х1080, а это на секундочку те же 3840х2160 в
> размере побольше.

Это не отменяет того что
1) Они обмениваются кодом с другими и не могут от всех требовать вон то.
2) У вон того добра зверская плотность пикселей и вопрос отличий символов друг от друга становится только жестче. Продолб в этом аспекте ведет к дурным багам и факапам. Более-менее адекватные кодеры это понимают.
3) Физический размер экрана ноута остается весьма умеренным, иначе его таскать нереально. Это все не отменяет желания впихнуть максимум кода на эту поверхность, не в ущерб читаемости и отсутствию глупых факапов из пункта 2).

> Плотность уже повышена.

Сама по себе сферическая плотность пикселей в вакууме может как максимум избавить от зазубрин, но это актуально как раз для "примитивных" битмапных фонтов и упрощенных рендереров без антиалиасинга и субпиксельного сглаживания.

> Это критично для рукописных шрифтов с изменяемой толщиной штриха.

Эти шрифты вне моей сферы интересов и я не вижу смысла обсуждать это в сабжевом топике.

> Трудно конечно будучи адаптированным квадратом думать о кругах,

Особенно когда натурные эксперименты показали что в данном случае штуки с квадратным сечением уместнее круглых.

> Объяснить тебе кто такие трансгендеры?

Я даже знаю парочку. Вон в ирке висят. Вполне круты как кодеры. А тр@хаться я с ними и не собирался и мне все равно что у них в трусах и как они там себя идентифицируют. Хоть марсианами, если это помогает мне решить какую-то задачу эффективно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 11-Июн-23, 07:15 
>> В последнее время я чаще использую nagayama_kai
> Явно не фонт для программирования и потому сабжу не конкурент даже в
> проекте.

Заметь, что каждый раз он показывает что угодно вместо скриншотов десктопа.

Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (306), 11-Июн-23, 15:15 
Зачем тебе мой рабочий стол? Тебе ничем не поможет вид моего рабочего стола потому как у меня нет желания навязать единственно верный вариант в отличие от фанатов примитивизма. Если печатники могут заявить об экономии чернил чисто для номинального ничегонеделания ведь поводов при отсутствии желания можно книгами настрочить. Так что то, что ты принимаешь за нежелание быть высмеянным имеет нулевое отношение к твоему притивному мышлению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 15-Июн-23, 00:31 
> Зачем тебе мой рабочий стол?

Потому что ты в действительности каким-нибудь Noto в лучшем случае пользуешься.

А сюда постишь картинки из гугла.

Напиши в ответ ещё одну простыню бессмысленного текста непонятно для кого, не забудь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Другой аноним (?), 15-Июн-23, 19:17 
Сабж с этими рукописными фонтами напоминает мне времена, когда на самсунга специально ставили нечитаемый "типо" красивый шрифт
Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 10-Июн-23, 05:14 
> Как познавательно. Но мне интересно было знает ли хоть кто-нибудь сколько строк
> можно написать за раз тушью, ну или чернилами.
> А то все такие асы и знают как лучше. Они же купят
> за 1000 рублей стержень к паркеру или что там у них
> вместо того чтобы писать тем что пишет лучше. Миллионы мух ведь
> не могут ошибаться верно по их мнению.

Вроде не осень, не весна.

Зачем ты пришёл в тему про шрифт для кода и пишешь какую-то галиматью?

Рукописный курсив, иероглифы, каллиграфия... Ты похвастаться хочешь, больше нигде не оценили?

Или ты действительно не понимаешь разницу между одним и другим? Так уроки не прогуливай.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (306), 10-Июн-23, 12:30 
Шрифт для кода. Очень смешно. Ты наверное удивился бы узнав про подсветку синтаксиса  в каком-нибудь neovide. Читай с начала и прямо как есть.
Тебе наверное очень хочется кого-то прижучить, но вот беда - не программисты создали привлекательное оформление которым люди пользуются - не выдумывают насильно некие программистские шрифты, а именно что создают нечто что людей порадовало бы. Будтэь у тебя хотя бы нотка таланта или хотя бы как у программиста создающего для людей хотя бы толика креативности ты мог бы осилить хотя бы что-то из написанного мной тут. Но метатиьь бисер перед свиньями знаешь ли дело неблагодарное.
Почему ни одно создание не упомянуло связанность букв в слове как явный плюс как думаешь?
А я вот думаю что бесталанные взяли и сделали ненужное ненужно. В данном случае для распиаривания штеуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (330), 11-Июн-23, 06:53 
По-моему того анона можно уже заносить в палату парижских мер и весов^W^W^W психиатров как эталон отъезда крыши на тему проекций своих бзиков на других.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (306), 11-Июн-23, 15:50 
Где же про других то ты выкопал? А? Бзики это что? Опять твой особо научный термин? Палата мер и весов это физические объекты, а ты порешь горячку про проекции бзиков. Ты почему к лечащему врачу не пришел? Рукописный русские шрифты из 90-х усиливают твое биполярное расстройство?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от К.О. (?), 11-Июн-23, 07:24 
>[оверквотинг удален]
> создали привлекательное оформление которым люди пользуются - не выдумывают насильно некие
> программистские шрифты, а именно что создают нечто что людей порадовало бы.
> Будтэь у тебя хотя бы нотка таланта или хотя бы как
> у программиста создающего для людей хотя бы толика креативности ты мог
> бы осилить хотя бы что-то из написанного мной тут. Но метатиьь
> бисер перед свиньями знаешь ли дело неблагодарное.
> Почему ни одно создание не упомянуло связанность букв в слове как явный
> плюс как думаешь?
> А я вот думаю что бесталанные взяли и сделали ненужное ненужно. В
> данном случае для распиаривания штеуда.

При чём тут подсветка синтаксиса? Какое ещё привлекательное оформление? Что ты несёшь вообще?

Одна история охренительней другой.

Ты можешь заткнуться, сидеть, ни черта не говорить, вообще, молчать просто?

Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +1 +/
Сообщение от Аноним (75), 08-Июн-23, 15:35 
> Японские рукописные шрифты единственное чио более-менее сносно выглядящее.

И как, хорошо заходит при написании программ? И что за программы такие?

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  –1 +/
Сообщение от Аноним (22), 08-Июн-23, 17:19 
Как ни странно ты угадал, но подробностей о программах не будет.
Шшрифты это в основном для другого. Можно сказать неудобно читать текст с прямыми этажерками одного размера. Шрифт делает это все дело гораздо более читаемым. Китайский mincho часто используется в книгах российских авторов, но это ужас рядом с каким-нибудь таким примером

https://tokado.ru/samples/ja20.pdf

или даже таким

https://tokado.ru/samples/ja25.pdf

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (227), 09-Июн-23, 07:39 
> Как ни странно ты угадал, но подробностей о программах не будет.

А я уж надеялся скрин ЭТОГО увидеть. До ж@пы ж интересно как можно програмить с такими шрифтами и не сойти с ума. Если что я пробовал ради лулзов ставить гламурные фонты типа таких в програмерском эдиторе. Даже с закосом под старину или какие-нибудь руны. Выглядит угарно - но хтонически непрактично, сильно сажает скорость въезда в блок кода и повышает риск ошибок.

> Шшрифты это в основном для другого.

В данном топике "шшрифты" таки вот именно для программирования. Это специализированный аспект с своими техническими требованиями. Как то быстрое и главное безошибочное декодирование символов, например.

> Можно сказать неудобно читать текст с прямыми этажерками одного размера.

В случае исходных текстов программ это вообще-то мастхэв. Видите ли в большинстве ЯП отступы показывают уровень логической вложенности блока кода. С разноширинным шрифтом кодер вообще не поймет к какому блоку кода относится вот этот сегмент кода, а если кодер не может програмить сколь-нибудь эффективно, то остальное при этом уже и не важно. Кому нужен чтец сорцов вместо програмемра, лол.

> Шрифт делает это все дело гораздо более читаемым.

Только не в случае _программ_ и иных вещей типа консолей, где бывает важно понимать структуру или аномалию структуры данных, безошибочно и быстро отличать символы друг от друга, понимать уровень вложенности блока кода и прочие "мелочи" без которых оно просто вообще совсем не надо.

> Китайский mincho часто используется в книгах российских авторов,

Ну вы можете программировать и с этим если вам так хочется. А меня моя эффективность и отсутствие багов при кодинге все же интересуют. А книги я не пишу и мне пофиг как оно там.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (22), 09-Июн-23, 12:36 
Зачем же программировать? Достаточно взять и начать набирать текст с книги на японском. Сразу поймешь что о скорости там речь не особо то идет. Каждый иероглиф - затык.
Ну может современные методы поиска и помогут распознать, или надписи сверху как читается данный иероглиф в данном контексте, но вот все равно ты бы часов 16 минимум потратил на одну страницу пытаясь ее набрать без помощи гугла - со словарем по ключам.
Скорость о которой ты говоришь весьма умозрительна, и опять же, отступы табуляцией не заметить - надо ну очень сильно постараться, да в редакторе каждый пробел можно цветной линией провести и обозначить.
Безошибочно? Для этого и надо избавляться от квадратно-гнездового мышления.
Изначально все иероглифы чертили палками - они были одинаковыми с прямыми чертами. Японцы пытались и сделали на иероглифической основе катакану. Вот тут видно:

https://kotobank.jp/dejaword/ein%7Cf%C3%BChren

ポケットプログレッシブ - катакана
独和・和独辞典  - иероглифы

Японки официально не могли учить иероглифы и было создано множество старых иероглифов - по сути недоученная форма рукописных иероглифов, но внезапно никто не выбросил рукописную хирагану

https://kotobank.jp/jazhword/%E9%A0%86%E...

~順番がまちがっています

Все что после иероглифов - хирагана - рукописные куски иероглифической письменности.
Внезапно она стала основной и катакана используется почти исключительно для иностранных слов, названий, имен и фамилий.
Ты может и топишь за катакану, но ее упрощенный вид равнозначен печатному шрифту.
Это примитивный шрифт, который не полировали столетиями каллиграфии, выводя наиболее интересные формы. То есть ты такой выскакиваешь против столетий прогресса и заявляешь что легче читать убогие палочки, да?
Ты правда думаешь что всем нравится как выглядит печатный шрифт? Я конечно видел особей, что и пишут печатным шрифтом, но такие отморозки еще и ручку отрывают от бумаги постоянно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (227), 09-Июн-23, 14:21 
> Зачем же программировать? Достаточно взять и начать набирать текст с книги на японском.

Затем что мы в треде по специализированому фонту который сватается для программирования, может для консолей еще. Это отдельный аспект с своими требованиями.

> читается данный иероглиф в данном контексте, но вот все равно ты бы часов 16 минимум
> потратил на одну страницу пытаясь ее набрать без помощи гугла

Я не читаю и тем более не пишу книги на японском. Скорее, на английском. Половина к тому же техдоки и там аспекты типа отличий O0o и 1Il тоже актуальны, кстати говоря.

> - со словарем по ключам. Скорость о которой ты говоришь весьма умозрительна,

Я еще и практикую программизм, поэтому в курсе что анализ чужой программы начинается с понимания общей структуры. Моноширинный шрифт этому сильно помогает. Разноширинный шрифт или все портит или выглядит как УГ из-за нужды все оформлять в columns фиксированого размера, такое "разграфление поля" сильно упрощает навигацию.

> и опять же, отступы табуляцией не заметить - надо ну очень сильно постараться,

Если фонт не моноширинный, это все либо норовит разъехаться, либо выглядит как УГ. Потому что конкретный column опять же - интересует. Некоторые продвинутые редакторы умеют допустим рисовать вертикальные направляющие подсвечивающие уровни вложенности или конкретный column. И если компилер говорит что я лоханулся в 20-м column, очень в тему его быстро найти.

Более того - в некоторых програмерских редакторах можно делать скажем блочные операции. С прямоугольными и квадратными блоками текста. Это очень эффективно. Можно взять и визуально ухватить логический блок и переместить его куда-то. И так далее.

> да в редакторе каждый пробел можно цветной линией провести и обозначить.

Я видите ли иногда практикую не только горизонтальное но и блочно-вертиальное редактирование. И там конкретный column или их группа интересует.

> Безошибочно? Для этого и надо избавляться от квадратно-гнездового мышления.

При программизме некоторые его элементы в виде colums x rows вполне себе удобны, уместны и повышают эффективность взаимодействий man-machine. Более того - ограничение рабочего поля в N columns с предсказуемым максимумом по ширине делает жизнь остальных кодеров проще. Если я правил сорц на 30" - не повод нагадить кодеру с нетбуком 1024x768, они тоже могут прислать ценный патч.

> Изначально все иероглифы чертили палками - они были одинаковыми с прямыми чертами.

Я ввожу английские или русские символы, путем нажатий кнопок. Совсем другая задача, с другими целями и приоритетами. Особенно если вопрос касается программирования или консолей. Решить все типографские проблемы на планете в спектр моих целей и интересов не входит.

> Ты может и топишь за катакану, но ее упрощенный вид равнозначен печатному шрифту.

Меня вообще только английские и русские символы интересуют. А что там у японцев мне не интересно, я не оперирую этим языком ни в каком виде. Еще может, с натягом, математические символы, и еще по мелочи, типа некоторых символов, ну может dingbats и смайлики, но без этого можно обойтись, так что, 🐸🐍.

> Это примитивный шрифт, который не полировали столетиями каллиграфии,

Мне вообще двоичная система нравится. Потому что за элегантной простотой скрывается мир бесконечных возможностей. Ну и деривативы типа HEX (визуализирует группы по 4 бита).

> что легче читать убогие палочки, да?

В случае программизма - я вполне себе трекаю "рабочее поле" в сетке из 2 координат rows и columns и когда энный тул выдает диагностику о проблеме допустим - меня вот именно пересечение координат волнует. И для простоты и эффективности навигации очень кстати если координаты одинакового размера по всей площади. Это же касается операций с блоками и рядом.

Если для вас variable-length фонты лучше работают в программировании - да удачи. Для меня это работает сильно хуже. Я любопытный и проверял. Получив исчерпывающий ответ почему в программизме делают вот так.

> Ты правда думаешь что всем нравится как выглядит печатный шрифт?

Да мне похрен что вам нравится. Вы в своем праве рендерить мои программы рукописными фонтами, если вам так больше штырит. В сорце программы вообще нет инфы какой фонт, это на ваше усмотрение. На своей стороне я этого делать не буду по соображениям своей эффективности. Как еще 1 альтернатива можете не пользоваться теми или иными программами. Прогибаться под ваши заскоки в ущерб своей эффективности я уж точно не буду.

> Я конечно видел особей, что и пишут печатным шрифтом, но такие отморозки
> еще и ручку отрывают от бумаги постоянно.

Я даже не вспомню когда я последний раз пользовался ручкой. Да, у меня так то принтер есть. Редактор с undo/redo/блочными операциями опять же эффективнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (306), 09-Июн-23, 17:06 
Ага, как же. Ты бы еще старые шрифты Sun приплел что вот они то истинно юниксового программирования шрифты. Шрифт это знаки. Они универсальные. Захочешь - поставишь в браузере хоть Terminus. Другое дело что ослы из очка тебе не разрешат так пользоваться тытрупом.

Тех доки говоришь. А ты не проверяешь скрипты если уж ты по скриптам обновляешь BIOS с фирмварями сразу на всех устройствах. Что ты несешь про выпуклость? Если нарисовано уродливо - плохо. Одинаково - тоже плохо. Вкорячен ненужный штрих - это для слепых со зрением ниже единицы (хотя единица далеко не предел мечтаний и мне удается видеть на вдвое большем расстоянии то же самое).

Моноширинный шрифт выдумка для опять же слепых. Неактуально для больших экранов - более 12".
Что разъехаться? Моноширинный шрифт делает ненужные отступы там где поместится несколько знаков. То есть символ l займет столько же места, что и символ w.  Что ты мне втираешь про "разъехаться"?

Нахрена блоки растаскивать так мне непонятно, но адекватные люди очень стараются с отступами. К тому же важен выбор языка программирования где множество символов по умолчанию могут отсутствовать за ненадобностью - тут ты тоже моноширинным шрифтом будешь решать проблему? По мне так неактуально.

Можешь редактировать, но не программирование. Это редактирование. Можно ради этого держать настроенный отдельный редактор если его запуск оправдан временными потерями и необходимостью держать лишнее.

Какая-то ахинея про программизм. Ты извини я на функциональных языках в основном развлекаюсь. Мне глубоко фиолетово что кому-то нравится длинный сложный синтаксис с его сахаром.

Я сомневаюсь что ты решил хотя бы проблему выставления запятой в первый ряд, то есть с доступом к запятой без шифтования.

Вообще на примере катаканы наглядно видна разница в сложности написания символа. Ты можешь сравнить печатную и рукописную буквы Т, Д, З в русском языке если настолько не въезжаешь в аналогии. Небось забыл как выглядит оригинальная - рукописная Т в русском.

Нравится примитивизм - на здоровье. Двоичная система никак не поможет искусственному интеллекту стать настоящим. Это будет все та же программа.

Мне пофиг что тебя задевает необходимость иметь дело с высокими потребностями. Но раз задевает, значит не настолько уж похрен как ты выразился. Я могу и не рендерить твои программы. И я тебе не навязывал ничего. Можешь и дальше эффективно пялиться с рубленный моноширинный шрифт.

Стилус и палец это то же самое в современном мире сенсорных экранов. Вот только с нажатием не у всех хороши дела. Редактор говоришь.
Видишь ли то чем люди занимаются должно нравиться. Ну хотя кому-то пофиг на все и им в морге вообще нормально трудиться. Вот ты вещаешь как работник морга, которому все равно с чем он имеет дело. Я никого насильно к хорошему приучать не намерен.
Можешь попробовать вещать что на смартфонах хорошо не использовать сторонние шрифты. У меня они есть в полу рукописном варианте. Но ты можешь загнуть ахинею что хорошо что пользователям не дали выбора всучив им шрифты только роботные при такой плотности пикселей что уже никаких сглаживаний ненужно.
Просто красота примитивизма. Ой прости, лаконичности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (227), 10-Июн-23, 17:05 
> Ага, как же. Ты бы еще старые шрифты Sun приплел что вот

Консольный шрифт у них кстати не хучший из. Даже в линухе юзается какой-то из, вроде. Но все же специфичный и сказать что он вот именно для программирования - overstatement. Да и разнообразием размеров доступный в опенсорсе диалект не балует, а DPI у экранов разный...

> они то истинно юниксового программирования шрифты. Шрифт это знаки. Они универсальные.

У программирования к знакам свои требования, в виде нужды безошибочно отличать символы друг от друга и удобно работать с вот именно блоками текста, адресуясь в 2-мерных координатах в терминах columns x rows, потому что все програмерские тулсы оперируют в этих терминах.

По этой причине для меня например в консолях и програмерских тулсах совершенно неприемлимы "книжные" фонты где O и 0 или 1, l и I выглядят (почти) одинаков. Это глубоко похрен в чтиве, но вообще совсем не похрен в каком-нибудь адресе в памяти допустим.

> Захочешь - поставишь в браузере хоть Terminus.

В общем - да, но разве что как моноширинный фонт, как дефолтный это... не эффективно по пространству. И да, в вебе штуки типа тега !code! (заменить ! на [ и ] если хочется на опеннете затестить фичу) юзают именно моноширинные фонты. Почему-то.

> Другое дело что ослы из очка тебе не разрешат так пользоваться тытрупом.

Я не понял о чем вы. Какие ослы, какие трупы, и кто мне на моем компе что-то запретить сможет? Я могу перекроить тут абсолютно все. От меня тут нет спасения. Если это вдруг про ютуб я его смотрю либо vlc сразу в плеере, либо край как /embed/<ID> под жесткимм вебфайрволами, и там вообще кроме видео нет особо.

> Тех доки говоришь. А ты не проверяешь скрипты если уж ты по
> скриптам обновляешь BIOS с фирмварями сразу на всех устройствах.

Я из тех кто пишет фирмвари, создает системные образа и уж конечно может забацать bulk upgrade всего флота если это становится надо. И уж конечно я знаю что у меня там.

> Вкорячен ненужный штрих - это для слепых со зрением ниже единицы

Кроме этого оно ускоряет визуальное распознавание символа. Похожие символы требуют более долгого рассматривания для понимания что это. В случае програмизма усугубляется их мелким размером чтобы как можно больше на экран лезло. В этом случае эстетика осознанно принесена в жертву деловым качествам. Так бывает и это вполне валидно.

> (хотя единица далеко не предел мечтаний и мне удается видеть
> на вдвое большем расстоянии то же самое).

Если сильно напрягать глаза по несколько часов в день, это быстро откорректируется, чаще всего не в лучшую сторону.

> Моноширинный шрифт выдумка для опять же слепых. Неактуально для больших экранов

Основная проблема с variable width шрифтами в том что в програмерских редакторах чтобы columns были друг под другом (это важно, например для блочных операций, трекинга блоков кода и вложенности) - их приходится или аршинными делать или некоторые вещи жутко компактизируются и какой-ниьудь M или m при ограничении ширины может не влезть и/или зарендериться как УГ.

И нет, чтобы столбец номер 20 вихлял по всему экрану я рещительно не согласен. А в консоли так еще и вещи типа миднайт командера выглядят как УГ. Тем временем это очень мощный тул сочетающий визуализацию содержимого дир и очень быструю навигацию по иерархиям и типовые файловые операции с мощью *никсного шелла который всегда под рукой, в чем пойнт этой штуки и состоит - да еще это работает везде, от роутера и одноплатника с сериальным шнурком до сервака по ssh. Гуй так не может с той же скоростью и эффективностью.

> Моноширинный шрифт делает ненужные отступы там где поместится несколько знаков.

Это неизбежное техническое зло, для выравнивания columns друг над другом. И по крайней мере оно там обыграно нормально, когда символы при этом адекватно выглядят. Нет, зигзаги вместо columns меня вообще совсем при програмизме не устрят, это полный трешак клинящий эффективность.

> То есть символ l займет столько же места, что и символ w.

Я в любом случае хочу видеть columns друг над другом для корректного разграфления структуры кода и понимания где я сейчас. Если это не обеспечивается - для меня это вообще не програмерский эдитор, моя эффективность как програмера в ЭТОМ меня не устроит. Зачем так себя просаживать с навигацией на ровном месте?! А если програмерский эдитор пытается все же оформить одинаковые columns - с вариабельным шрифтом выглядит хреново, они ж на это не заточены. Я пробовал. Что так грабли что этак. Но если вам нравится - вы в своем праве. Для себя я пришел к выводу что это х-вый и неэффективный вариант дико якорящий мою эффективность.

И между нами, Древние вам легко мастеркласс дадут как эффективными быть даже без всей вашей современной фигни. А вы мастеркласс только по загибанию пальцев и дадите. Больше вы ничего не умеете.

> адекватные люди очень стараются с отступами.

Кроме отступов я еще хочу чтобы например все строки с одинаковым числом символов были одинаковой ширины. Извините, но меня даже с точки зрения эстетики грубо оскорбляет какой-нибудь массив инициализируемый строками HEX вида


{
  0x00, 0x01, 0x02, 0x03, ... 0x0f,
  0x20, 0x21, 0x22, 0x23, ... 0x2f,
  0x40, 0x41, 0x42, 0x43, ... 0x4f,
}

....если он вдруг будет разной визуальной ширины визуально, это полное УГ, искажаюшее структуру данных. Представляете, одинаковая ширина сразу хинтит мне что в строке столько же элементов и это ускоряет понимание структуры данных. Более того - програмерский редактор позволит еще и копипаст квадратного или прямоугольного блока из середины структуры сделать, как-то так:

0x01, 0x02,
0x21, 0x22,

С columns на одном уровне такое выделение piece of cake. А с variable.. удачи.

> К тому же важен выбор языка программирования где множество символов
> по умолчанию могут отсутствовать за ненадобностью - тут ты тоже
> моноширинным шрифтом будешь решать проблему?

Я в основном пользуюсь башем и си, немного C++, иногда по мелочи чем-то еще. При этом меня порой волнует exact width-математика. Если я буду "выбирать язык" я вообще далеко не уеду. К тому же пример выше использует вообще лишь цифры да несколько букв. И если верить вам, зачем 1 и 8 какой рендерить одинаково, правда? Ну подумаешь, 1111 и 8888 будут в разы отличаться по ширине и структура данных не будет визуально соответствовать тому как они задуманы, ерунда какая :)

> По мне так неактуально. Можешь редактировать, но не программирование. Это редактирование.

Это у вас - редактирование. А в программировании как раз одинаково видеть сущности одинакового размера очень логичное пожелание. Равно как и возможность блочных операций с ними без мучений. Так что я могу с 20 по 40 columns выделить - и такой вот прямоугольный блок копипастнуть. Не с начала. Сколько вы будете такой копипаст оформлять я даже боюсь себе представить...

> Можно ради этого держать настроенный отдельный редактор если его запуск оправдан

Програмерские редакторы всегда отдельные программы, обычные текстовые не годятся. В них даже подсветки синтаксиса нет, не говоря про навигацию по программе, списки функций/переменных и прочие глупости без которых все это в разы медленнее.

> извини я на функциональных языках в основном развлекаюсь.

А я на обычных - в основном практические задачи решаю, и заинтересован чтобы это было быстро и эффективно. Даже если это развлечение я могу хотеть опробовать 5 вариантов вон того алго и выбрать лучший из, допустим.

> Мне глубоко фиолетово что кому-то нравится длинный сложный синтаксис с
> его сахаром. Я сомневаюсь что ты решил хотя бы проблему выставления запятой
> в первый ряд, то есть с доступом к запятой без шифтования.

Это не настолько уж и важно. Если какая-то операция частая, она, таки, делается простой и быстрой. Но запятые я вручную ставлю не так уж часто и много. А вот на всякий прямоугольно-блочный копипаст и редактирование, допустим, подсел.

> Вообще на примере катаканы наглядно видна разница в сложности написания символа.

Мне глубоко пофиг на японские иероглифы и их проблемы. Я ими просто не пользуюсь и в свете этого мне все равно как это (не)будет рендериться. Меня вполне устроит их рендер как "квадратика" вообше, для меня смысла столько же, зато не надо гигазы сложных фонтов в систему спамить и чесать репу насчет %$нутых на всю голову систем ввода.

> Нравится примитивизм - на здоровье.

Если ведет к эффективности - вполне. Я не против симпатичного вида но только покуда это не якорит эффективность. Как только встает на пути - упс. Компьютеры должны помогать выполнять работы а не мешать этому.

> Двоичная система никак не поможет искусственному интеллекту стать настоящим.

Зато сочетание кремниево-цифровых технологий с "природными" может быть очень мощным, невиданным ранее суперкомбо, сочетающим достоинства обеих парадигм.

> Это будет все та же программа. Мне пофиг что тебя задевает необходимость иметь
> дело с высокими потребностями.

В процессе моего программирования ваши потребности мне в общем то ортогональны: если вы решите рендерить программу рукописным фонтом, мне то чего? Это же не у меня. Это вас задевает что я вижу пойнт в вооон том шрифте. И, кстати, тут шикарнейший пример проекции и синдрома утенка, когда человека задевает что кто-то смеет думать иначе чем он и пользоваться отличными от него тулами, фонтами, да еще точку зрения модет аргументировать.

> Я могу и не рендерить твои программы. И я тебе не навязывал ничего.

Ну так я и не настаивал.

> Можешь и дальше эффективно пялиться с рубленный моноширинный шрифт.

В этом половина пойнта и состоит - эффективная навигация в 2-координатной плоскости сорца и блочные операции без мучений.

> Стилус и палец это то же самое в современном мире сенсорных экранов.

Удачи в программировании с этими инструментами. На мой вкус это только для потребления контента пригодно - а для созидания уже полный задник. Ну нет, селфи своей ценной рожи можно и так оформить конечно, но художественная ценность этого... а мне вот ща надо немного картинок, именно битмапных, с попиксельной точностью. Удачи их, даже стилусом, однако.

> Видишь ли то чем люди занимаются должно нравиться. Ну хотя кому-то пофиг

Мне нравится то чем я занимаюсь :). Я кайфую от цифровых технологий и компьютеров. Я с ними на ты. Я более-менее понимаю как они работают внутри и потому могу достаточно забавные штуки. Большая часть которых никак не связана с нейросетями, кстати.

> Я никого насильно к хорошему приучать не намерен.

Это резко контрастирует с предыдущими заявлении о нужности сабжевого фонта.

> Можешь попробовать вещать что на смартфонах хорошо не использовать сторонние шрифты.

Могу попробовать вещать что програмить на смартфонах - жесткий мазохизм. И даже картинки рисовать или звук редактировать - тоже. Ну вот не инструменты созидания они.

> У меня они есть в полу рукописном варианте.

Рукописный ввод вообще не есть эффективный IO, им пользовались только потому что ничего лучше на тот момент не придумали. И эти люди мне еще про устаревшие технологии, лол.

> хорошо что пользователям не дали выбора всучив им шрифты

1) Программирование не для пользователей, оно для созидателей.
2) Хз в каком месте им выбора не дали. То что интел релизнул фонт вообще не обязывает кого-то им пользоваться. А то что я не горю желанием юзать вариабельные шрифты в програмерских редакторах и нахожу чисто технические плюсы у вот этого фонта - да, и что? Я их могу обосновать как видите.

> только роботные при такой плотности пикселей что уже никаких сглаживаний ненужно.

Роботные технологии так то поэффективнее рукописных, если уж мы об этом. Даже самый антикварный матричный эпсон печатал сильно быстрее чем вы свою каллиграфию разводить будете. Сейчас моему лазернику, правда, уже похрен, он на самом деле массив пикселей с 600 точек на дюйм кладет и ему вообще все равно текст там или что еще.

> Просто красота примитивизма. Ой прости, лаконичности.

У данного фонта, скорее, не столько красота, сколько юзабилити в нишевой задаче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (306), 10-Июн-23, 20:25 
Ты правда думаешь что используя иностранные словечки станешь выглядеть круче? Оверстейтмент это преувеличение. Запомни это слово, а то по-видимому ты настолько ушел в небытие мертвого английского языка что уже и родной язык подзабывать начал. Я то узнаю что за проклятое непонятное слово ты вписал. Но проклятый анлийский не то что мне хотелось бы переводить от нечего делать. Это язык врагов. Врагов - запомни это.

У программирования требования к знакам? Чувак, ты пробовал хоть один нестандартный шрифт? Вопрос конечно в воздух, ведь видно что максимум разок так глянул и забил. Всем правда пофиг что там вколочено в мозги истинных джедаев программирования. Если у тебя по мозгам трактор проехался то ты не поймешь что есть шрифты в стиле разных инструментов письма в том числе и вероятность ошибиться в них крайне мала.
Особенно крупные знаки ВООООТ ТАКОГО РАЗМЕРА ЖИРНЫМ ШРИФТОМ С ЦВЕТОВОЙ ПОМЕТКОЙ - это для тринадцатилетних слепых блондинок. Программист не равно слепой тетерев, который как завелся так не остановить.

Про ютуб было про старый вариант когда они облажались убив шрифты принудительно, заодно убив старый дизайн сайта, который можно было вызывать шрифтами что серьезно ускоряло работу. Только что проверил и шрифты в браузере сменить можно. Но раньше смена шрифтов приводила лишь к показу стандартных шрифтов.

Да, может напряжение глаз откорректирует - это то самое злое мозговтирание с эффектом плацебо, который может и быть. Как надписи на пачках сигарет. Вот только я курил десятилетия, а рентген показывает что легкие чистые спустя некоторое время. Ровно такая же беда с теми кто верит что от чтения зрение может сесть. Зрение скорее сядет у тех кто не хочет видеть чего-либо или кто верит в подобные утверждения. У меня десятилетия за ЭЛТ монитором никак не исказили световое восприятие.
Впрочем для электронных чернил это скорее неактуально, для экранов без ШИМ тоже не особо. Видишь ли распознавание шрифта даже сложно читаемого происходит довольно быстро. Так можно кстати фильтровать тупые видео днищ, которые  заглавными буквами все пишут - изобилие необязательных элементов превращает дебильный текст в кашу.

В экран влезло? НА экран 50" у меня помещается очень, очень много текста. Другое дело что в упор пялиться на него необязательно и часть шрифтов требует увеличения относительно привычного размера. Фишка в том что слово обычно легко читается по тем самым "ненужным" закорючкам, ведь многие части шрифта толщиной с волос.
Вроде бы адекватный, взрослый. Но даже ради эксперимента не поставил шрифт вроде Latochka на попробовать пару дней. Первое время непривычно. А потом начинает бросаться в глаза когда как тут гвоздями прибиты крупные шрифты в редакторе текста. Впрочем если ты любитель уткнуться в ноутбук чтобы вот гарантированно 100% распознать ускользающий вариант символа, который как ты говоришь в правильных шрифтах и так орет что это вот ноль, а не буква О, то наверное тебе так лучше. Впрочем ассемблер и не требователен к шрифтам.

Сущности одинакового размера? Видишь ли мне в функциональных языках ненужно таким страдать. Можно конечно и в таком вот стиле, который весьма далек от эффективного убиваться по поводу соответствия символов, но обычно код пишут максимально коротким. Все равно Си как бы ты ни изворачивал использует вполне нормальные - воспринимаемые человеком символы, которые понятно что означают на ассемблере, а значит для него годится любой шрифт, а не только для программистов. ты же изображаешь примитивную ситуацию с ассемблером, которому хоть что подавай. Еще бы APL приволок чтобы совсем с ума свести неподготовленного человека.

У тебя почти вся жизнь на думательной деятельности, вот только это не значит что формат мышления позволяет выявить несоответствия. Для этого надо подмечать тонкие детали и вдумчиво  решать сложные задачи. Вот только для того чтобы создавать нужен иной подход. Видишь ли критиковать может каждый. У тебя позиция критика, но тебя никто не заставляет в HEX редактор тащить рукописный шрифт. В Plan9 (9front) есть управление системой с выделением и командами откуда угодно мышью. И что-то незаметно чтобы все орать как это плохо что там можно шрифт сменить.
Видишь ли Acme можно допрограммировать. Одна фича используемая раз в длительное время не является поводом отказа от всего остального. Если 99,9% времени тебе нужно от шрифта читаемость, то один случай из тысячи ничего не меняет. Ну допустим надо это сделать раз в день. А читать надо постоянно. Вот тут выбор может быть и не  в пользу логики склоняющейся в сторону "Все для программирования! Все для программ!". Мозга запоминает то что хочет чаще всего. То есть нельзя стать хирургом если не хочется. Разве что мясником получится стать. Отсюда выводы можно сделать что не всем, даже программистам есть смысл пользоваться тем что им не нравится, что мучить себя необязательно тоже.
Чтобы программировать в неовиме достаточно поставить дополнения. Но тот же Acme заодно файловый менеджер и хоть почту из него посылай. Вполне себе настоящий редактор для программистов. Его люди создавшие UNIX написали и портировали в линукс в plan9port.
Тебя похоже проколбасит от невозможности отделить "специализированные редакторы" от иного.
Тем не менее ты еще не созрел до редактирования раскладки клавиатуры под себя. Вот когда до тебя дойдет что на функциональные клавиши можно повесить символы Си, которых не т в русской раскладке и если они вблизи к цифровому ряду их можно будет использовать в русском Си, который я делал в паре с Clang. Прекрасно переводится все на русский язык. Просто GCC не умеет перед компиляцией заменить алиасы в коде с русского на проклятый английский.
И шрифты на смартфонах не только для программирования. Вот чего тебя заело? Это для того было сказано что любой сложный шрифт, который не выравнивали годами под имеющуюся матрицу с низким разрешением - как шрифты гугла например - можно использовать на смартфонах с высоким разрешением без заметных лесенок. То что роботные шрифты для экранчиков с низким разрешением тебя должно вводить в экстаз воистину.
Рукописный ввод эффективен если нужно найти иероглиф в базе данных. Листать по ключам часто неэффективно. А вот нарисовать - очень даже можно. Причем не только на смартфонах, или на андроидах. Можно в онлайне в гуглопереводчике например или в клавиатуре гугла. Видишь ли не все как ты не посещают Китай с Японией принципиально. гугл камера может и переведет надпись, но перевод может быть далек от точного.
Программирование не созидание. Как пример программирование вирусов. Люди не кайфуют как ты от осознания примерного понимания того как там в процессоре гоняются данные. Они не кайфут от того что программист возомнил себя создателем. Созидать может и грузчик. Ты пока далек от понимания этого дела и работаешь исключительно как программист, который заинтересован в деньгах и только. Видишь ли не всех можно шапкозакидательством пронять.
Чтобы печатать примитивные символы ничего ненужно. Корейцы вот очень стараются изо всех сих изменить их примитивный в графическом плане шрифт. Быстрее принтер чем что? Попробуй введи иероглифы без подписей как они звучат в компьютер и не пользуясь распознаванием текста. Мне было бы интересно поглядеть как ты мучаешься целый день с одной страницей. Никакая нейронная сеть не заставит тебя превратить знание в навык так просто. А вот у меня есть успехи в запоминании иероглифов не на день-два-месяц. И да печать в моем стиле гораздо эффективнее. Только вот даже будь у тебя символы, хоть с нейросетью ты не создашь новое на основе ничего. Для этого придется долго вникать что зачем и почему, а также увидеть несколько вариантов написаний где ち и てぃ вроде бы должны быть одинаковы, но почему-то не очень и так далее. Ты ведь мнишь себя гуру, а вот мне кажется ты забываешь что по факту ничего нового ты не создал и тебе придется копать в этом направлении еще долго. Обеспечение работы железок не делает людей счастливее. им какой-нибудь фонтанчик был бы наверное куда интереснее. Ты уж извини за прямоту, но другое ты не думаю что воспримешь. И то скорее всего переварится данная информация весьма нескоро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (330), 11-Июн-23, 09:29 
> Ты правда думаешь что используя иностранные словечки станешь выглядеть круче?

Я думаю что так меня будут лучше понимать айтишники и около.

> небытие мертвого английского языка

...позволило мне прокачаться в программизме. Отвиснув с лучшими кодерами со всей планеты. Они показали премудрости. Я усвоил. Это сделало меня круче. Я это ощущитил когда смог ряд вещей о которых раньше и мечтать не смел и проапгрейдил свои технологии и скиллы по их идеям.

> что уже и родной язык подзабывать начал.

Есть к тому причины. Опеннет последний русскоязычный ресурс куда я вообще захожу.

> Врагов - запомни это.

Я сам определяю кто мой друг и враг. В этом аспекте... я не жалую агрессивных иррациональных существ "знающих лучше". Это, кстати, про вас.

> У программирования требования к знакам? Чувак, ты пробовал хоть один нестандартный шрифт?

Я не знаю что такое "стандартный шрифт" в контексте программирования. Но я попробовал все фонты в системе в програмерских редакторах и консолях. Их было много. Определенные выводы сделались.

> Вопрос конечно в воздух, ведь видно что максимум разок так глянул и забил.

Принципиально прорубиться через именно метровую гермодверь не является самоцелью. Особенно если она стоит в чистом поле и можно ее просто обойти. Что лучше для меня работало то и поюзал.

> Всем правда пофиг что там вколочено в мозги истинных джедаев программирования.

Так пофиг что флейма на весь тред?

> шрифты в стиле разных инструментов письма в том числе и вероятность ошибиться в них
> крайне мала. Особенно крупные знаки ВООООТ ТАКОГО РАЗМЕРА ЖИРНЫМ ШРИФТОМ С
> ЦВЕТОВОЙ ПОМЕТКОЙ

Крупные знаки жрут место на экране, нагибая въезд в чужой код (или старый свой) и увеличивая частоту скролла. А чтобы не ошибаться я хочу видеть блоки данных и кода 1 длины как именно это, визуально. И если это эн записей одинаковых по структуре я хочу их видеть одинаково по ширине. Независимо от того 11111 там или 88888. Если у обоих по 5 разрядов - вот пусть разряд под разрядом и находятся. Это упрощает многие аспекты. Более того - я так на раз визуально баг замечу если где-то цифры не хватает или лишняя влезла.

> Программист не равно слепой тетерев, который как завелся так не остановить.
> Про ютуб было про старый вариант когда они облажались убив шрифты принудительно,

Я не знаю что они там с шрифтами делали - я это все просто не вижу. VLC или /embed показывают по сути только видео. Какая мне разница что там у них с шрифтами? Впрочем, если меня чье-то оформление бесит я могу отключить или оверрайднуть их CSS, и никак они это не оспорят. Это мои компьютерные системы. Они служат мне. И делают то что я им скажу.

> заодно убив старый дизайн сайта, который можно было вызывать шрифтами

Я не помню когда последний раз видел дизайн их сайта, поэтому врядли отличу старый от нового. Чтобы смотреть оттуда видео все это не требуется, особенно если немного уметь в IT.

> Ровно такая же беда с теми кто верит что от чтения зрение может сесть.

Я предпочитаю доверять сигналам организма а не анонам с опеннета. Если я ощущаю что глаза напрягаются, значит я делаю это неправильно и надо что-то поменять, до тех пор пока это не станет прозрачным действием которое вообще не замечается.

> Впрочем для электронных чернил это скорее неактуально, для экранов без ШИМ тоже не особо.

В случае с LCD все намного сложнее. Из-за того что есть еще рефреш матрицы и проч. Что там с электронными чернилами мне не интересно, я этим не пользуюсь и поэтому мне знание о тамошних шрифтах - ортогонально. Это вне сферы моих интересов.

> Видишь ли распознавание шрифта даже сложно читаемого происходит довольно быстро.

Для меня при интенсивном IO разница этого в 2 раза и даже на 20% - аргумент. А пока я только въезжаю в чужую программу, IO много и это bottleneck. Мой мозг работает сильно быстрее чем IO с компом.

> заглавными буквами все пишут

Хорошо покапитанили? Я и многие другие этим критерием пользуюсь много лет, в том числе и для автобанов на вон тех сайтах, в чатиках и проч, роботами :)

> экран 50" у меня помещается очень, очень много текста.

Я не в курсе, бывают ли такие мониторы вообще. Даже если бывают - стоят как космос. А телеящики - по качеству, плотности пикселов и цветопередаче рядом с хорошим монитором не стояли. Они только для смотрения киношек с расстояния пары метров и более годятся.

> Впрочем если ты любитель уткнуться в ноутбук чтобы вот гарантированно 100% распознать

Это 1 из кейсов. Ломовые объемы я предпочитаю на мощном удобном воркстейшне, но иногда надо вот именно немного на ходу - или просто можно свалить на природу и попрогать немного там. И этот кейс тоже должен хорошо работать.

> буква О, то наверное тебе так лучше.

Надо же, дошло.

> Впрочем ассемблер и не требователен к шрифтам.

А еще я к нему отношусь как металлист из анекдота про толкиениста: "умею, но не люблю". Для меня не основной юзкейс так что сильной оптимизацией вот именно его я и не занимаюсь.
Основные претензии к нему так то не изменились за i++ лет...
1) не портабельно
2) не структурировано
3) очень некомпактное и рыхлое представление
Прелесть сей в том что я могу почти все то же, только в разы компактнее, шустрее в кодинге, с верификациями компилером и тулсами намерений и портабельно.

> Сущности одинакового размера? Видишь ли мне в функциональных языках ненужно таким страдать.

А я люблю всякие алгоритмы, работу с железом и проч, там иногда нужны какие-нибудь таблицы констант, списки опкодов, пачка регистров, ряд однотипных элементов, или тому подобное и я совсем не ОК с тем что это будет выглядеть как УГ которое разваливается по ширине и визуально отличается от фактического представления.

> Можно конечно и в таком вот стиле, который весьма далек от
> эффективного убиваться по поводу соответствия символов,

Столь громкие заявления про эффективность себя относительно других нехило бы как-то обосновать, а в идеале и как-то осязаемо пруфануть.

> но обычно код пишут максимально коротким.

В идеале да. Но все равно при въезде в чужой код хороший обзор на максимальную площадь ускоряет этот процесс.

> нормальные - воспринимаемые человеком символы, которые понятно что означают
> на ассемблере, а значит для него годится любой шрифт, а не только для программистов.

Годится и является эффективным - две большие разницы, имхо. В сях в отличие от ассемблера можно структурировать данные и код. И я хочу чтобы это визуально соответствовало фактической стркутуре. Нормальное програмерское желание для уменьшения багов и улучшения эффективности.

> Для этого надо подмечать тонкие детали и вдумчиво решать сложные задачи.

При том если не гадить себе на уровне кодинга, будет проще заняться вот этим а не долботней с технической рутиной, тупняками с чтением неудачных символов и проч.

> Вот только для того чтобы создавать нужен иной подход.

Лично я для себя выбираю те подходы которые для меня лучше работают. И только.

> В Plan9 (9front) есть управление системой с выделением и командами откуда угодно мышью.

А я использую Linux и гибридное управление. В основном оно таки с клавиатуры и это предпочитаемый modus of operandi. Потому что это более универсально и хорошо работает со всякими странными вещами, от сериальных шнурков к железкам до ремотных серваков. А мыша имеет минус - к ней руку отдельно тянуть надо, время тратится, и обратно потом, на ресинк. А чтобы печатать меньше, автодополнение есть. Что в програмерских тулсах что в консоли. Если для кого вон то работает лучше и эффективнее - ну, окей, я не возражаю. Для меня многие эффективные трюки завязаны на фичи вот именно линуха. И програмизм вокруг тамошних апи.

> Acme можно допрограммировать.

Допрограммируйте, не возражаю.

> Одна фича используемая раз в длительное время не является поводом отказа от всего остального.

Кто сказал что я отказываюсь от шрифтов разной ширины? В обычных апликухах они меня совершенно не напрягают. Но мы про конкретный фонт, для специализированных задач.

> Если 99,9% времени тебе > нужно от шрифта читаемость, то один случай из тысячи
> ничего не меняет. Ну допустим надо это сделать раз в день.

Боюсь я визуально ориентируюсь на структурирование программы и идентичность entity в ней очень сильно чаще. И как раз по части читаемости требования специфичные. Еще кстати эти же требования возникают в допустим списках ников в чатах и проч, потому что умник закосивший под известного человека сменив пару букв - это вообще совсем не круто, так можно и налететь.

> То есть нельзя стать хирургом если не хочется.

А мне вот хотелось стать грандмастером цифровых технологий, электроники, embedded и с неких пор вот - Linux. И я прошел достаточно длинный путь. Некоторые мечты стали реальностью, все такое.

> Разве что мясником получится стать. Отсюда выводы можно сделать что не всем,

Мясников я не жалую, их сразу видно: они "решают задачи" и "зарабатывают деньги". Им пофиг что кодить, где больше платят, туда и идут. Это очень характерная граница водораздела. По поведению того или иного человека я прекрасно вижу кто он.

> Acme заодно менеджер и хоть почту из него посылай. Вполне себе настоящий
> редактор для программистов. Его люди создавшие UNIX написали и портировали в
> линукс в plan9port.

Может быть. Если для кого-то это все хорошо работает - окей, круто, пусть покажут как оно. Скринами, программами, все такое. Я даже не спорю что ряд идей в plan9 забавные были. Но не любые красивые концепции хорошо вписываются в реальный мир с его неидеальностями, предысторией и тем что уже есть.

> Тем не менее ты еще не созрел до редактирования раскладки клавиатуры под себя.

Я это умею. Но я использую много разных компьютерных систем и все перепиливать - канительно. И ощущать себя инвалидом, попав на чужой компьютер - не с руки. Случаи разные бывают. На уровне эстетики мне нравится когда надписи на кнопках соответствуют вводимому. Вот я и не злобствую особо, а в продвинутых редакторах автокомплит, хоткеи, продвинутый копипаст и проч, запятые не парят, львиную долю я вообще не печатаю сам! Если я большую часть времени думаю над тем как рефакторнуть код или сделать алгоритм удачнее, очевидно, кодерский аспект уже "недурен" и вопрос в том чтобы стать архитектом, а основные усилия надо куда-то туда, а не в редактирование раскладки. Редактирование раскладки не скажет мне как вооон то эффективно накодить, и если я 3 раза переписывал горячий кусок, запятые там не сильно скостят. А вот если за 2 раза вместо 3 выйдет, а то и за 1, вот это выигрыш, на макроуровне и много.

Для меня оптимизация оценивается по критерию efforts/gain. Чем лучше соотношение тем вероятнее что я этим займусь.

> Вот когда до тебя дойдет что на функциональные клавиши можно повесить символы Си,

На них висит много чего иного полезного в програмерском то редакторе. А большую часть символов можно пардон из "темплейта" или копипасты получить, так эффективнее сразу на макроуровне.

> Прекрасно переводится все на русский язык. Просто GCC не умеет перед компиляцией заменить

Мне оно не надо. Я взаимодействую с толпой народа со всей планеты и не собираюсь от этого отказываться в угоду причудам кого-то с опеннета.

> Вот чего тебя заело?

Меня заело на программировании - в топике про фонт для программирования. Надо же, так бывает.

> онлайне в гуглопереводчике например или в клавиатуре гугла. Видишь ли не все как
> ты не посещают Китай с Японией принципиально.

Мне есть чем заняться кроме разучивания их иероглифов. А вон там в чатике мы прекрасно шпрехаем на инглише, как общий знаменатель. И они в общем случае хотели русский изучать настолько же насколько и я японский. Если для вас лучше работает что-то еще, вы в вашем праве.

> Программирование не созидание. Как пример программирование вирусов.

Даже зло может быть по своему красимым - или демонстрировать интересные технологические аспекты, которые можно и с более полезными целями применить. К тому же, памятуя о том что добро должно быть с кулаками, иногда так хочется взять и у...ть. В этом случае не лишне знать как это делается. На всякий случай. Даже если до этого никогда не дойдет в диком виде, это даст отличное понимание как защищать свои системы. Если не уметь мыслить как атакуюший, защита будет не от мира сего и никакого эффекта не даст. Атакующие посмеются и легко обойдут глупую синтетическую конструкцию измышлизмов.

> Созидать может и грузчик.

Если результат за себя говорит, я уважу и его.

> заинтересован в деньгах и только.

Как раз нет. Я заинтересован разиваться, стать эффективнее, заимплементить свои давние мечты, но при этом всем неизбежно скилл отрастет до уровня когда глупо не пользоваться им для заработка денег. Тем более что я не завязан на компании, если мне не нравится вон то - я это и не делаю. С минусом в кошелек, разумеется. И без интереса к занятию в нем не удастся стать выше среднего. Гражданин пох отлично иллюстрирует что получится, выглядит достаточно страшно чтобы не хотелось таким стать. Да и таким как вы я стать совершенно не горю желанием.

> Корейцы вот очень стараются изо всех сих изменить их примитивный в
> графическом плане шрифт.

Я рад за них, но при чем тут я? И не надо ли обсудить какой-нибудь запуск Маском спутников? Мало ли, на его ракете есть надписи, значит шрифты, как там говорится то, "в шерсти водятся блохи"?

> Быстрее принтер чем что?

Чем вы с ручками и тушью.

> Попробуй введи иероглифы без подписей как они звучат в компьютер
> и не пользуясь распознаванием текста.

А мне это все зачем? С таким же успехом я могу предложить вам сделать пластину кремния для своего проца. Это даже по своему круто - но почему этим должен заняться вот именно я не находит моего понимания. Я не могу переделать всех дел в мире, поэтому придется специализироваться.

> Мне было бы интересно поглядеть как ты мучаешься целый день с одной страницей.

Но вы это никогда не увидите. И я тоже много чего странного мог бы хотеть.

> Никакая нейронная сеть не заставит тебя превратить знание в навык так просто.

Вообще, это довольно интересный вопрос. В sci-fi были приборы-переводчики и вот именно нейронки то что надо для вот чего-то такого как раз. И "смухлевать" взяв усилителем мозга уже натренированную нейронку это как раз таки вполне себе выглядит вариантом. Гибрид живого разума с цифровым несет некоторые риски но это не очень изведанная область и я бы не стал делать прогнозы.

> печать в моем стиле гораздо эффективнее.

А я, вероятно, эффективнее вас собираю образа линуха под кастомные задачи или нестандартную электронику проектирую. Но в топике про шрифт для программирования это не очень полезное знание имхо.

> Для этого придется долго вникать что зачем и почему,

В этом мире больше задач чем 1 человек может решить. И всегда есть опция просто не брать на себя этот класс задач. Скажем если задача построить дом, более специализированные люди сделают это быстрее, дешевле и качественнее чем я. И поэтому совершенно бесполезно читать мне лекции на тему строительства, вон строительные фирмы, я лишь редиректну туда. С иероглифами аналогично.

> Обеспечение работы железок не делает людей счастливее.

Железки разные бывают. В том числе и для себя и тех кто вокруг. В том числе полезные и оригинальные, делаюшие жизнь лучше/интереснее/безопаснее/проще. Не понимаю сапожников без сапог, так и запишите себе.

> им какой-нибудь фонтанчик был бы наверное куда интереснее.

А тут уж каждому свое. Я не могу уметь вообще всего. Поэтому я буду зажигать в областях в которых умею.

> Ты уж извини за прямоту, но другое ты не думаю что воспримешь.

В мире айтишников сказать как есть - норма жизни, на это никто не обижается. Просто мир большой и сложный - и если кому надо фонтанчик, это, очевидно, к другим людям. Хотя управляющие и электронные продвинутости могут и по моей линии быть, если это было актуально. Нуачо, продвинутая электроника делает фонтанчики заметно менее скучными. Особенно с какой-нибудь динамической подсветкой в темноте, или с изменением света или струй в такт музыке. Мне всегда были скучны чистые программисты. Я стою между цифровым и физическим миром. Это гораздо прикольнее чем голые абстракции.

> И то скорее всего переварится данная информация весьма нескоро.

И совсем не так как вы себе это представляли. Я не являюсь для вас предсказуемой величиной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (353), 12-Июн-23, 14:45 
Когда начнешь с азов самоуважения и уважения собеседников так может дойдет до тебя что использовать надо язык, который другие понимают, а не твои лишь вымышленные учителя программизма.

Мне правда все равно что ты там про идеи думаешь. У тебя в азах хаос, так что маловероятно что ты смог освоить нечто сложное. Хотя да, обычно сборища профессионалов продвигают свои идеи и часто помогают, но видишь ли это как учиться у англоязычных русской грамматике - нельзя впихнуть невпихиваемое (русский язык нельзя описать терминами английской грамматики) и и заодно продолжать изображать что навык общения на английском равнозначен русскому. Тебя рано или поздно начнут посылать в задницу с твоим стилем общения как будто у тебя ч.. упачупс во рту.

Да заметно что ты на западников молишься.

Будет весело как ты будешь вещать после того как тебя пошлют родину защищать а там - рабы запада и все тебя убить хотят. Буду ли я все еще как ты выразился агрессивным? Я ведь никому не навязываю свое видение. Я снимаю шоры с тех кто уверовал заодно к пачке "истинно программистских идей" что надо использовать истинно программистские шрифты. А надо ли? Это разве я некритичным образом воспринял идею не прошедшую проверку критическим мышлением? Это я тут агрессивный? Это у тебя зачем-то идея стоит выше человека. А теперь вдумайся у кого язык более развит - у англоговорящих с их примитивной грамматикой или у русских. Без царя в голове может и весело тебе жить, но пока никто не доказал что с выключенными мозгами жить лучше и эффективнее.

Ты не можешь определить кто твой враг из числа лицемеров - что доказывает твою слепоту. Это как сделка с совестью лишь бы не потерять связи с нужными людьми, которые тебя за нос водят занимаясь искривлением твоего мышления чтобы ты не стал лучше них.
Прямая реализация всегда будет самой быстрой. Угадай, скажут тебе что значит прямо те у кого стопятьсот вариантов в голове важнее одного верного? Правильный ответ состоит в том что даже если они и достаточно адекватны они тебе ясно не станут разъяснять. Лучше дать тебе варианты лишь бы ты запутался или потратил много времени на выяснение отличий оттенков серого.
Это как если бы ты в синтоистский храм сходил. Вроде делаешь все то же самое а эффекта ноль. Потому что ты не часть системы. Гуру это они.

Стандартный шрифт это шрифт навязываемый и продвигаемый обществом - создателями дистрибутива, то есть обычный квадратный - хотя либерэйшн серия. А вообще издевка была как раз над тем что продвигаемое уместно лишь ан простых экранах почти как браузер скомпилированный под старые процессоры - вроде и нужно, а половину скорости убивает. Но лучше ведь об этом молчать чтобы ни дай боже никто не стал выяснять а есть ли плюс от квадратного шрифта. Странно ведь, потому как скругления есть и в печатных шрифтах. Дилемма. И в зад так просто не пошлешь, и эффективности не прибавится. А для мужчин смысл в том что выделять элементы проще вниманием. Ну типа найти все круглые предметы в комнате. Ровно то же самое работает и в случае шрифтов. Выделить слова получается проще. То есть уже давно решенное насильно убивается. Но уже нет печатных буковок на отдельных металлических брусках. Уже есть компьютер который с интеллектуальной системой ввода (IME) что угодно может связать и выдать. уж даже можно собрать словарь с русского на инглишный чтобы конверсия была в нужны слова. То есть даже английские буквы ненужны, а все пользуются. Дай своим гуру задание использовать русский язык везде. Посмотришь как они тебя в задницу пошлют. Но тебе же нравится стоять в прихожей. А потом вдруг выяснится что все что ты делал давно есть в библиотеке какого-нибудь языка и тебе втирают дичь из формата мышления 60-х годов. Таким образом учась у чемпиона нет гарантии что ты станешь чемпионом. Соответственно шапкозакидательство опять провалилось.

То что ты считаешь флеймом является критическим взглядом на то самое.Критическое мышление позволяет например не становиться больным на голову кастратом, воображающим себя борцуном (борцуншей?) за права трансгендеров. Представь себе - можно не целовать неграм ботинки и не становиться геем/кастратом чтобы быть хорошим. У западников и западопоклонников наверное в этом месте бомбежка начнется моментально наверное.

Крупные знаки?!?! Чувак ты же втираешь что любой знак должен быть крупным - моноширинным. Это равносильно печати капслоком.

Для того чтобы глаза не напрягались им нужно время привыкнуть. Если экран большой, то ты сможешь сделать сначала увеличенный размер шрифтов. Спустя время можно будет размер уменьшить потому как глаза по-началу цепляются за все - потому что шрифт другой. Если бы это был чужой язык тебе было бы пофиг на какой-нибудь хинди. А тут родной язык. И не по правилам Леньки из третьей парадной на красном велосипеде. Ленька он же крутой, да? Тебе ведь тоже нужен красный велик чтобы быть крутым, а то пацаны засмеют? Опять же - выбор шрифтов огромен и необязательно выбирать самый рукописный. Попробовав несколько ты может даже поймешь что у тебя типичная нетерпимость индивидуального. Типично японский подход - торчащий гвоздь надо забить. Но личность человека это не гвоздь, который надо обязательно бить. А ты сам себе выбираешь то что не имеет индивидуального ничего вообще. Уж даже этот шрифт вызывает вопли стандартистов, которые давно окаменели и им ничего лишне ненужно.

Так ты любитель мелких мониторов. Вообще-то 50" умноящик такой же монитор. Я еще ты был бы в шоке увидев IPS матрицу в 4К на которой видео в 1920х1080 выглядит не хуже чем на 24" мониторе. Тебя бы наверное долго плющило на эту тему. Вот 720р это да, заметные пиксели, но уже на 1080р нет проблем. И да, я использую такой с креслом на расстоянии 1,5-2 метра. Орать про невлезаемость шрифтов нет желания. Но и к хорошему требуется время на привыкание.  А потому тебе не понять ни индивидуальные особенности и предпочтения, ни плюсы большого экрана. Ведь вся твоя ортогональная кладка обрушится как только матрица станет больше. Это как с деньгами - надо быть тем адекватнее чем больше у тебя денег. Так что  банках если могут ставят на каждое направление отдельного человека, а то и отдел. Ну ненужны кваджратные шрифты с ростом диагонали. И тебя наверное переплющит сильно когда ты узнав что скоро выйдут 8К 55" мониторы пойдешь думать что они ненужны ведь есть программистские шрифты!

А то что ты даже не пробовал на русский язык сишку перевести говорит о несоздательском мышлении. Иначе ты бы не плевался. Потому как когда два человека имеют потенциал и желание творить они не то что общаться будут на другой волне - они и различия в социальном статусе забросят далеко на полку. Потому как важность этого будет на уровне цвета носков у каждого. А ты так пыжишься войти в несколько лиц программизма. Если бы ты был крутой ты уже ваял бы для Эльбрусов за деньги. Вот там качество кода роляет. И по сети найти можно. Даже руководство по программированию хоть на ассемблере имеется. Поглядишь как облажаются твои гуру, которые не умеют в программирование. Тебя тогда проколбасит надолго наверное.

Добро должно быть с кулаками, верно. Но атака тысяч компов может быть бессмысленна если все будет слито в черную дыру безопасности. Ломать чужие компы ради того чтобы что-то сделать ненужно.

Юзер пох. иллюстрация вечно обиженного изображающего один лишь негатив. А я и не должен всем нравиться. Я всего то лишь был против поголовного распространения идей нужности подобного. Собственно никто не мешает использовать программу на манер таблицы, а шрифт выбирать на свое усмотрение. Вообще фанаты чего-то часто усердно защищают родное болото. Но вряд ли ты стал бы общаться с недоразвитыми идиотами чтобы потратить на них время.
Человек освоив навык волен дальше выбирать что делать . Хочет - обучать начнет, или еще чего.

Все еще не услышал поводов себя не любить за непреклонность ко всему программистскому.

А про иероглифы было для понимания удобства. Ввести наблюдаемый знак графическим образом это нормально. Настолько же нормально как рисование на чем многие зарабатывают.

Нейронка не может спрогнозировать что имеет ввиду человек использующий двусмысленные фразы, особенно когда он хочет что-то скрыть. Только человек может оценить другого человека. Любая нейронка слишком примитивна. Даже учитывая все тонкости нейронка неспособна распознать ложь. Человек, особенно женщина может запросто распознать что пьяный муж в помаде утром это необязательно то что он говорит, что играл с другом в шахматы всю ночь. Взять того же пох. - ведь такие создания никогда не дадут развернутый ответ. Он будет выверенно негативный без возможности схватить гада. Нейронка неспособна с таким справиться, а человек оценивающий может - по длине ответа, интонации, обычной разговорчивости людей, услышать ложь. Невозможно натренировать нейронку слышать ложь. Это как пытаться выявить маньяка который вместо ответа на вопрос говорит две-три буквы. Пох. никогда не скажет адекватный ответ потому что он неспособен. Он кому то там может сожрать мозг и там паразитирует в основном на теме невозможности его проверить судя по всему европейскими мозгами, но против русских он пасует. Это и является причиной сваливания за рубеж. Где-то он гадливо что-то делает судя по всему и ему проще свалить на запад чем выучить что такое любить себя и окружающих. У тебя вероятно проблема не меньше.

Железки сами по себе от того что они работают не вызывают экстаз не важно как ты их защищаешь. Ты понимаешь что вау эффекта от того что телефон включился не бывает обычно, если он не был сломан, а на нем была крайне важная информация.

А про фонтанчик было к тому что делает людей счастливее. Пока что я услышал лишь про базовое обеспечение работоспособности на уровне биоса. Вот уж в биос домохозяйки не полезут от нечего делать.

Голые абстракции это мир мужчин где возможно все. Именно поэтому математики столь "отбиатые" от жизни порой.
Что бы ты ни вещал а фонтанчик может быть естественный и питьевая вода с подсветкой вряд ли кого порадует - скорее отпугнет.

Видишь ли для общения на высоком уровне надо быть развитым. Твой круг общения судя по всему кастрирован до уровня профессиональной деятельности. Вот отыскать желаемых людей было бы одним из больших событий полагаю. Чистые программисты это как раз то против чего и я выступаю. Они нужны на уровне базового обеспечения работы. Чтобы модем работал например. Все. Дальше ненужно ничего. Ни программистские шрифты, ни программы - ничего. Они могут развлекаться в системном программировании, но всегда найдутся фанаты старых БСД систем где все просто и понятно в ядре.

Сложные вещи обычно не сразу доходят, а уж усваиваются тем более. Мозги соединяют иррациональные вещи во сне, а это не мгновенное явление. Плюс обычное лагание человека в обществе в неделю. На самом деле усвоение сложных тем может минимум занять так с пол года.
Это вот женщинам можно навтирать много всего и они никогда не осилят насколько ты крут. Но есть зубры и среди мужчин. Можешь и дальше сопротивляться декоративной функции шрифтов. Мне как-то все равно. Я предпочитаю иметь выбор вместо слепого следования идее. Тех кто навязывает свое видение видно издалека и эти "знающие как надо" обычно весьма примитивны. Зато они могут и правда верить что они избранные и выше остальных. Но я считаю лучшими мужчин с мозгами. да у них часто проблемы с тем что попроще, но все же продвигаемые романтические особи далеко не всегда хотя бы на троечку тянут. У меня нет проблем со зрением и я могу себе позволить любые шрифты. Это примерно как иметь достаточно здоровья и мозгов чтобы фильтровать внушения о вреде чего-либо зрению типа чтения в темноте. Я же не навязываю тем кому это мешает то что у них криво выглядит на их дешевых экранах. Но имея перед собой книги с полу рукописным текстом я могу точно сказать что от этого нет вреда. Мне все равно будут ли другие это использовать или нет. мне ни жарко будет ни холодно, но я считаю свой опыт ближе к истине. Особо вдалбывать это кому-то ненужно. Но ни одна орущая орда меня неспособна без аргументов переубедить в необязательности моноширинных шрифтов и особенно их квадратных версий. Развитие по спирали значит переход от одного типа шрифтов к другим - от простого к сложному это нормально.
Никто не тащится от Хрущевок. Орд туристов посмотреть на это произведение искусства нет. Квадратный примитивизм - бич современного общества наряду со стандартизацией. Кто тебе сказал что например 2 провода у ноутбука это нормально? А как же земля? Есть много мест где стандартизация вредит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (227), 13-Июн-23, 02:14 
> Когда начнешь с азов самоуважения и уважения собеседников

Я имею свойство возвращать собеседникам их формат 1 в 1. Вещи типа агрессивных требований с нахрапом или попыток рассказать что все кто не считает так же как вы - раки, вон тому как раз и не способствовало.

А если учесть что из вас даже хоть каких-то скринов не удалось выбить чтобы оценить "гуру в интерьере" - ну, упс.

> использовать надо язык, который другие понимают, а не твои
> лишь вымышленные учителя программизма.

На этом ресурсе меня должны понимать айтишники, имеющие отношение к опенсорсу. Они поймут.

> У тебя в азах хаос, так что маловероятно что ты смог освоить нечто сложное.

Все познается в сравнении. По сравнению с большинством опеннетчиков, кажется, я умею довольно много довольно эффектных и эффективных штук. Мне это нравится. Хорошо когда наобум взятые тушки не могут просто взять и обставить меня.

> (русский язык нельзя описать терминами английской грамматики)

Однако можно использовать более менее одинаковые термины. Просто чтобы не захламлять мозг 2 раза одним и тем же.

> и и заодно продолжать изображать что навык общения на английском равнозначен русскому.

Он намного мощнее имхо. Потому что позволяет общаться со всей планетой.

> вещать после того как тебя пошлют родину защищать а там - рабы
> запада и все тебя убить хотят.

Я сам кого угодно пошлю в известном направлении (и кстати уже). А если вы так хотите помереть защищая хз кого от чего путем визита в чужую страну - воооон те берут по моему даже зомби и инвалидов, вопросов не задают, так что отмазки не катят, так что можете помирать за свои идеи наздоровье, мне совсем не жалко. По-моему вполне честно когда за идеи помирает именно их носитель.

> Буду ли я все еще как ты выразился агрессивным? Я ведь никому не навязываю свое видение.

Выглядело как агрессивное навязывание. Странно.

> надо использовать истинно программистские шрифты. А надо ли?

На мой вкус, после некоторых экспериментов, я пришел к выводу что специализированные моноширинные шрифты - эффективнее.

> Это у тебя зачем-то идея стоит выше человека.

Кто-то сказал что "великие умы обсуждают идеи, средние - события, ну а остальные - людей". Мне это высказывание очень нравится. Поэтому в обсуждениях у меня в приоритете и правда идеи.

> А теперь вдумайся кого язык более развит -

Зато вон то позволяет мне общаться со всей планетой, оперировать актуальными знаниями, технологиями, скиллами. Многих продвинутых технических док на русском просто нет как класса.

> Без царя в голове может и весело тебе жить,

Я свободный человек. Мне не нужны цари :P.

> Ты не можешь определить кто твой враг из числа лицемеров

Мой враг это тот кто совершает в мой адрес вредные или враждебные действия или демонстрирует агрессивные намерения.

> нужными людьми, которые тебя за нос водят занимаясь
> искривлением твоего мышления чтобы ты не стал лучше них.

Пока-что как я вижу кодеры в воооон тех чатиках прокачали меня до состояния когда мы теперь можем разговаривать как группа равных. Опенсорс как-то так и задуман.

> даже если они и достаточно адекватны они тебе ясно не станут разъяснять.

Поэтому я учитываю мнение только тех кто может его обосновать - и это обоснование видится мне убедительным. А пересказчики агиток, ритуалов и мануалов идут в пень. Все и сразу.
> Стандартный шрифт это шрифт навязываемый и продвигаемый обществом -

Сабжевый шрифт вообще не есть стандартный.

> создателями дистрибутива,

И дистры бывают разными. И еще у меня в програмерских эдиторах и консолях шрифты которые я выбрал по своему вкусу сам.

> чтобы ни дай боже никто не стал выяснять а есть ли плюс от квадратного шрифта.

Я по моему вполне популярно обосновал преимущества которые я усмотрел. А вот игнор этого момента - вызывает интересные вопросы. На тему того является ли это жесткими тупняками собеседника или же сознательной манипуляцией/подтасовкой. Мы не на экзамене, я не экзаменатор, тут нет никакого смысла подгонять под ответ.

> Странно ведь, потому как скругления есть и в печатных шрифтах. Дилемма.

Для себя я просото выбрал то что лучше всего работало. И определил некие критерии, облегчающие interop с окружающими, помогающие не сажать баги на ровном месте, улучшающие эффективность блочных операций и понятность кода (типа совпадений разрядов одинаковых по ширине чисел) и просто визуально комфортное вот лично мне и моим глазам.

> А для мужчин смысл в том что выделять элементы проще вниманием.

Внимание ценный ресурс, негоже транжирить на рутинные механические операции, иначе его может не хватить в критичном сегменте кода где это дорого обойдется. Я кстати говорил что одним из скиллов которые те кодеры мне прокачали был AntiBug? Это когда вы гасите баги еще до того как они появятся. Не думаю что те кто научил меня этому хотели мне плохого. Я стал мощнее, познал как делать довольно сложные вещи без популярных ошибок. Это работает. И дает мне фору относительно тех кто так не может. Я видите ли фирмвари прогрмить люблю. Многда хочеься порулить чем-то реалтаймным и не совсем безопасным. Тут то оно и оказывается на вес золота.

> уже нет печатных буковок на отдельных металлических брусках. Уже есть компьютер
> который с интеллектуальной системой ввода (IME) что угодно может связать и выдать.

А у меня програмерские редакторы есть. Они умеют в продвинутое блочное редактирование, ввод сразу в множество строк, ускорение типовых блочных операций, помощь и ускорение в оформлении типовых конструкций, и это сильно круче всего лишь IME. Но для этого очень в тему чтобы столбцы были на 1 уровне, это сильно упрощает продвинутые блочные операции, типа выделения прямоугольного субрегиона и его копирование куда-то еще.

> Дай своим гуру задание использовать русский язык везде.
> Посмотришь как они тебя в задницу пошлют.

И именно поэтому я этого делать не буду. Я с ними отвисаю чтобы прокачивать програмерские скиллы, сообща решать те или иные програмеские задачи, а не что-то еще.

> есть в библиотеке какого-нибудь языка и тебе втирают дичь из формата мышления 60-х годов.

Да я и сам могу библиотеки взять так то. Библиотеки делают меня мощнее. И кстати вон там на сишечке - http сервак влезающий на 1 страничку. Только он бонусом еще и может победить в тематическом отраслевом бенчмарке. Или вон там менее странички текста на си - являют собой бот для распределенного p2p чата. Секрет разумеется в годной либе и правильном апи. И даже на каком-нибудь питоне сильно лучше это не будет - как максимум ту же самую либу с врапперами и вызовут.

> можно не целовать неграм ботинки и не становиться геем/кастратом чтобы быть хорошим.

Но и гнобить их я не собираюсь. Мне реально все равно с кем они встречаются и что делают, я же с ними не собираюсь тр@хаться а всего лишь обмениваюсь тематическими знаниями.


> Спустя время

Время ценный ресурс и транжирить его во имя луны непозволительно.

> Ленька он же крутой, да?

Если это про гарри поттера, мне его тул весьма так упрощает жизню, решая море системных проблем в удобном виде. Не сильно далеко от идей библиотек, между прочим: сделать фичу 1 раз нормально вместо того чтобы велосипедить 100500 раз кривые глюкавые г@мняшки.

> Тебе ведь тоже нужен красный велик чтобы быть крутым, а то пацаны засмеют?

Крутость велика для меня определяется не смехом пацанов а тем насколько он помогает передвигаться мне в желаемом направлении.

> Попробовав несколько ты может даже поймешь что у тебя типичная
> нетерпимость индивидуального.

Сказать это тому у кого система выглядит довольно кастомно надо еще догадаться.

> Типично японский подход - торчащий гвоздь надо забить.

Мне как раз не нравится такой менталитет. Однако если кто-то активно утверждает что провод под напряжением трогать не надо - возможно, у них есть свой пойнт. Назло им хвататься за провода будет довольно спорной идеей.

> Вообще-то 50" умноящик такой же монитор.

Кроме плотности пикселей и их качества по сравнению с вот как раз именно монитором. Как обладатель большого HiDPI монитора с продвинутым IPS, калиброваного прямо с фабы имею право на такое мнение, все познается в сравнении - матрица ящика не выдерживает никакого сравнения с ЭТИМ. На вот этом можно с графикой работать, например. А на ящике... эээ... так что все эти лекции, кхе-кхе.

> Тебя бы наверное долго плющило на эту тему.

У меня 1080p видео выглядят вполне прилично. Если конечно на битрей не пожадничали, артефакты кодирования разумеется на таком экране как бельмо на глазу. Ну у меня и ушки мониторные и звуковуха нормальная, так что хреновый саундтрек меня тоже вымораживает. Качественная периферия требует качественный контент. А монитор на то и монитор что показывает честно, как есть. Поэтому на нем можно работы работать. В том числе и создавая этот самый контент.

> Ну ненужны кваджратные шрифты с ростом диагонали.

У меня на мониторе спокойно может влезть 2 сорца по ширине, параллельно. Расскажите мне еще про большие экраны, блаблабла. Прелесть моноширинности - не в этом, а в блочных операциях и правильном отображении структурирования программы и ее частей. А еще полэкрана может занять скажем терминал в который вон та фирмвара рисует дебагменю или трейс выполнения. Тоже с моноширинным фонтом - чтобы иметь возможность структурировать выгружаемые данные. В том числе, и чтобы ловить "аномалии" на большом потоке данных.

> думать что они ненужны ведь есть программистские шрифты!

Может и нужны. Но мне пока хорошо и с вон тем, как раз все поле зрения занимает. И вот чего чего а места там завались. Но при этом место можно поюзать и для иных целей...

> А то что ты даже не пробовал на русский язык сишку перевести

Я это видел еще в начале нулевых, чтоли, в чьем-то коде.

> говорит о несоздательском мышлении.

Повторить что я видел у других цать лет назад - ни капли орининальности.

> они и различия в социальном статусе забросят далеко на полку.

И именно поэтому я юзаю инглиш. И наслажлаюсь взаимодействием с вооооон теми кодерами, мы помогаем друг другу стать умнее и круче. Работаем над идеями которые нам интересны. И так далее. Это опенсорс как он должен быть.

> Если бы ты был крутой ты уже ваял бы для Эльбрусов за деньги.

Мне не интересны Эльбрусы. Если фирма за 20 лет не может выйти на тираж, замайнлайнить свои наработки, и к тому же сватает проприетарный компилер, я предпочту зарабатывать деньги иными способами. Используя при этом опенсорсный софт и тулчейны, между прочим. И процы за более разумные суммы денег и без NDA. А вон те пусть учатся у GigaDevice, WCH, Allwinner и проч как надо было, имхо. Это кстати вообще китайцы, освоившие RISCV. Намного более перспективное знание.

> Вот там качество кода роляет. И по сети найти можно.

Видите ли мне интересны довольно разнообразные классы задач. Это подразумевает вертикальное масштабирование экосистем. А еще я плотно трекаю разработку майнлайн кернела и для меня того чего нет в майнлайне - просто не существует.

> Даже руководство по программированию хоть на ассемблере имеется.

Зато не имеется нормальной экосистемы, вертикально масштабируемого семейства процов, как и вообще процов по адекватным ценам, поддержки в майнлайне, заинтересованности производителя в открытых тулчейнах и проч. И весь этот позор - в эпоху когда алибаба на гитхабе вообще недурное 64-битное ядро на гитхабе вывалил. На шару. Для всех. Allwinner его и взял в оборот, между прочим и теперь ЭТО есть по $5 за чип. Что очень способствует наличию у меня кучки этого добра :)

> Но атака тысяч компов может быть бессмысленна

Или она может привести к "death of 1000 cuts". Возможны варианты.

> Юзер пох. иллюстрация вечно обиженного изображающего один лишь негатив.

Вы на него довольно похожи, хоть и под другим соусом.

> поголовного распространения идей нужности подобного.

...настолько рьяно что смотрелось борьбой с ветряными мельницами. Да еще без пруфов что это работает - скринов с примерами как и где сие рулит для програмизма никто так выжать и не смог.

> Вообще фанаты чего-то часто усердно защищают родное болото.

И все же, "инженер должен уметь обоснованно отстаивать свою точку зрения" (c) встреченная как-то должностная инструкция. Мне эта идея понравилась и я взял ее в оборот.

> А про иероглифы было для понимания удобства.

Для меня иероглифы точно не трансформируются ни в какие удобства. И как по мне, более простые языки vs компьютерные системы получают неиллюзорное преимущество на множестве уровней.

> Ввести наблюдаемый знак графическим образом это нормально.

Но не сказать что сильно эффективно. А поскольку я все-же не живу вечно, пардон, но...

> Любая нейронка слишком примитивна.

Это очень спорное явления. Нейронки лишь повторение природных структур. Достаточно жирная нейронка может имхо самозапуститься и даже стать не то что superhuman но и godlike. Это в принципе 1 из технически валидных рецептов создания богов (победить AI быстро апгрейдящего самого себя человечество после энного порога не сможет).

> ведь такие создания никогда не дадут развернутый ответ.

Странно, я его разводил на достаточно подробные объяснения. Он ленивый, но не глупый.

> Невозможно натренировать нейронку слышать ложь.

Это слишком смелое и скорее всего неверное утверждение. Уже натренировали допустим нейронки которые отличают "AI-generated" арт от человеческого. И конечно никогда не работает на 100%. Впрочем полиграф даже и без нейронок справлялся много лет. Врать так чтобы совсем не тригерить определенные вещи в организме - крайне редкий скилл.

> выучить что такое любить себя и окружающих.

Ваше поведение тоже не способствовало любви к вашей тушке, как минмум в моем случае. Безаппеляционные заявления и закос под истину в последней инстанции, рассказы что я "обязан" и проч. Боюсь что за это все моя любовь может выглядеть довольно... специфично... и вы врядли хотите узнать как.

> А про фонтанчик было к тому что делает людей счастливее.

Я как раз придерживаюсь идеи что технологии должны служить людям и делать их жизнь лучше. И кстати вау-эффект тоже часть этого процесса, хоть я и больше фанат прагматичных аспектов.

> Пока что я услышал лишь про базовое обеспечение работоспособности на уровне биоса.

Это может быть красиво визуально. Это может быть полезно в физическом мире, когда продвинутые управляющие, защитные, мониторящие системы и тому подобные позволяют нам как бы быть сразу в нескольких местах планеты одновременно. Это sci-fi сощедщий с экранов в реальный мир.

> Голые абстракции это мир мужчин где возможно все.

Самое прикольное что я для себя открыл это интерфейсинг абстракций к физическому миру.

> питьевая вода с подсветкой вряд ли кого порадует - скорее отпугнет.

Вот те раз, а я то чайники с подсветкой видел. Удобные, кстати, штуки: по цвету сразу видно "прогресс операции". Разлетаются с полок магазинов на ура. Что-то не работает отпугивание.

> Видишь ли для общения на высоком уровне надо быть развитым.

Видимо слишком хорошо тоже не хорошо. Когда IQ за 150, часто получается шиза. А тут вот получается код который только автор и понимает. И мертвый проект, не имеющий ни ценности для остальных ни особого практического смысла. Особенно этим грешат - тадам - функциональные ЯП. Да и метания между этим и ассемблером ... обычно приводят к тому что человек даже свои повседневные траблы сам обслужить напрягается. Зато высокие концепции и крутые абстракции, блин. А покамест полижем ботинки майкрософту какому, или каким там еще "богам"? (что там про рабов было кста?). Очень концептуально.

> Твой круг общения судя по всему кастрирован до уровня профессиональной деятельности.

Нет. Но я люблю общаться с умными людьми. Среди айтишников таких больше чем в среднем по больницы.

> Чтобы модем работал например. Все. Дальше ненужно ничего.

А сталевары нужны чтобы была сталь. Пекари нужны чтобы печь хлеб. И так далее. Но у програмеров больше вариантов самовыражения. В том числе красивых или крутых технологически. Особенно если интерфейситься при этом к реальному миру.

> всегда найдутся фанаты старых БСД систем где все просто и понятно в ядре.

Если для них это работает - пусть пользуются, мне не жалко. Но если они за свой путь будут вещать из-под винды - извините, но...

> навязывает свое видение видно издалека и эти "знающие как надо" обычно весьма примитивны.

Прикольно наверное с зеркалом разговаривать было. Это все как раз про вас.

> Но имея перед собой книги с полу рукописным
> текстом я могу точно сказать что от этого нет вреда.

Может быть, но на все просьбы показать как ваши идеи работают для программизма от вас ничего убедительного никому добиться не удалось. А лично мои потуги с вариабельными шрифтами vs программизм успеха не имели, показав себя неэффективными и проблемными.

> Кто тебе сказал что например 2 провода у ноутбука это нормально?

Мое знание как проектировать электронику позволяет мне оценивать подобные вещи самому, не спрашивая вских анонимусов с опеннета.

> А как же земля? Есть много мест где стандартизация вредит.

Вообще-то бывает и так и сяк, особенно в старых. Тем более что земля в этом контексте - весьма специфичное понятие. Корпус ноута в любом случае не имеет соединения с именно землей, именно розетки, в большей части случаев, если вы про это. Но к фонтам это не относится никак - поэтому лучше не развивать тему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (271), 09-Июн-23, 11:18 
Не путай декоративные шрифты с утилитарными.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (22), 09-Июн-23, 13:58 
А кто путает? Утилитарные это так называют безликие ненужные шрифты, да? Тут вот скобочки не абсолютно обыденные увидели и сразу пошли сомнения. Это ж надо так отличаться от мейнстрима пропихиваемого в обществе!
У меня отсутствуют эмоции при виде как ты сказал утилитарных шрифтов. Их просто сразу хочется сменить.
Уже давно прошли времена разрешений в стиле 320х240 (кроме дешевых кнопочных мобильников) и утилитарные шрифты стали ненужны.
Ты же не ставишь графику в ноль лишь бы убить текстуры как в Quake r_picmip со значением повыше чтобы мало было мыльное.
Вот и тут - нет больше нужды в "утилитарных" шрифтах с приходом 3840х2160, да даже 2560х1440.
Это во много раз выше разрешение чем 640х480. Плюс к тому субпиксельное сглаживание - тоже увеличивает разрешение шрифтов по сути.
И вот ты вещаешь что при разнице на порядок утилитарные шрифты зачем-то нужны.
Это тытруп навязывает свои шрифты только. Раньше можно было ставить шрифты свои.
Вот такие маньяки окаменевшие внутри неспособны радоваться жизни. Им все надо утилитарное.
Лишь бы оставаться в окаменевшем виде чтобы не отличаться от других статуй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (227), 09-Июн-23, 14:58 
> А кто путает? Утилитарные это так называют безликие ненужные шрифты, да?

Утилитарные шрифты оптимизированы под "деловые качества" типа хорошо различимых "спорных" символов, одинаковую ширину, очень быстрое чтение, и так далее.

Рукописные закорючки выглядят гламурно - но для программирования еще желательно чтобы на экран лезло как можно больше символов, чтобы как можно более крупный сегмент кода был на виду. Так меньше навигировать придется. Занимаемое закорючками место на экране клещится с этими требованиями. Значит фонт должен быть простым в начертании и использовать только сравнительно грубые линии, чтобы не выглядеть как УГ на минимальном кегле. Нет, рендерить три строки программы - это плохо. Обозревать код по площади через "бойницу" в 3 строки неэффективно.

> отличаться от мейнстрима пропихиваемого в обществе!

При том это именно утилитарное отличие - скобочки в программах часто встречаются и усиление их дифференциации дает определенные профиты.

> У меня отсутствуют эмоции при виде как ты сказал утилитарных шрифтов.

Программироание не про визуальные эмоции в редакторе.

> Их просто сразу хочется сменить.

Да хоть рукописные выставьте себе, кому какая разница. Это же вы будете трахаться с парсингом текста программы в разы дольше и скрипеть черепком когда завитушки сожрут все место на экране и окажется что по трем строкам на экране общий смысл действа не ухватывается чего-то.

> Уже давно прошли времена разрешений в стиле 320х240 (кроме дешевых кнопочных мобильников)

Пойнт большого экрана у програмера в том что он позволяет впихать максимум текста, убавив навигацию и упростив въезд в контекст. А странжирить его площадь на завитушки можно - но неэффективно с точки зрения вот именно эффективности кодинга.

> Ты же не ставишь графику в ноль лишь бы убить текстуры как в Quake r_picmip

Вообще-то повертуные геймеры именно так и делают - чтобы получить максимальный FPS. При этом они выстрелят на миллисекунду раньше, а там кто первый выстрелит и не промажет, тот и прав. Потому что доволь но многие игровые движки обсчитывают все именно покадрово. Даже ввод. И упрощение эффектов и текстур дает, вот, господам пальнуть на миллисекунду быстрее. Они наслаждаются показом нубам кто тут главный, а не текстурами. С более-менее мощным хардваром их можно и с нормальной картинкой конечно озадачить, хитрозадыми тактическими маневрами и проч, но вообще они сложные ребята, лупят снайперски и быстро, если лопухнуться, спуску не дадут.

> Плюс к тому субпиксельное сглаживание - тоже увеличивает разрешение шрифтов по сути.

Ценой специфичных цветовых артефактов и не особо резких границ. Потому что субпикселы видите ли цветные, так что сделать вот именно нужный контур, нужного цвета... хренушки, только аппроксимацию.

> И вот ты вещаешь что при разнице на порядок утилитарные шрифты зачем-то нужны.

И правильно вещает. Чтобы уместить максимум инфо на экран не в ущерб навигации по "координатной сетке" с фиксированым размером юнита, что позволяет продвинутым редакторам расчертить рабочее поле, ускорив и упростив навигацию. Програмерские шрифты решают ряд противоречивых требований.

> Это тытруп навязывает свои шрифты только.

Это вы про интел так? А где они так уж навязали свои шрифты и как это выглядело?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (306), 09-Июн-23, 21:42 
О, да тут эксперты по утилитарному чтению. Рукописные шрифты ты наблюдал в школе десятилетие, плюс в универе. Угадай что значит навык. Все это брехня с проталкиванием убогих шрифтов везде и всюду. Это устарело из-за развития мониторов и экранов смартфонов. Сейчас любой средненький смартфон прекрасно отобразит не нарисованные ровно по пикселям квадратные шрифты. Человек не робот и зрение у него аналоговое. Слух тоже аналоговый. Потому какой бы ни была музыка она останется бездушной. А цель бизнеса сделать сносный продукт, а не шедевр. Что очередной раз доказывает никчемность деловых, утилитарных, моноширинных шрифтов.
Вместо гламурно адекватные люди выбрали бы другое слово. Гламура не существовало в природе когда зарождалась и развивалась письменность. Твои жалкие попытки изобразить то что должно выглядеть притягательно якобы относящимся к блондинкам с уровнем развития двенадцатилетних подростков что в корне неверно.
Утилитарные отличия есть и в рукописных шрифтах. Хотя тебе надо наверное озвучивание символов заодно поставить чтобы 4 киловатта в ухо орали на полной громкости при встрече с не совсем образцово показательным по твоему мнению символом.
Программирование? Видишь ли печать или набор текста это не чтение. Раньше программисты должны были программу в уме считать на перфокартах и делать их в твоем любимом двоичном коде - вот твой идеал правильного.
И я умею пользоваться поиском и читать рукописные шрифты быстрее, так что странные вещи ты вещаешь. Сам засунь себе все подальше.
Видишь ли дома что строят такие как ты получаются одинаковыми - Хрущевки например. Можно странжирить как ты выразился и хотя бы окна как-то оформить. Но нет - все безлико и убого получается. До древней итальянской моды на прекрасное им как до луны этим коробкам. Видишь ли не программисты программируют только для программистов. Ты же сам заявлял что не видно текст в программе - значит можно использовать любой шрифт. Это у тебя проблемы что ты вещаешь устаревшие концепции, которые не у всех работают.
И ты даже в курсе что почем. Но в основном там решает разрешение. В 640х480 матрица маленькая и попасть в пиксели легче потому что они физически больше. И да, реакция решает тоже. Не просто так пилоты истребителей должны иметь максимум 150мс реакцию. А это действия увидел, понял, оценил, воспринял действия и намерения противника и отреагировал - огромный такой комплекс. Но вообще реакция может быть всего несколько миллисекунд. Так что глушить графику ненужно. Опять же в случае с графикой до тебя доходит что можно и не убивать все в ноль. В случае со шрифтами - не доходит. Видишь ли, те кто делают как им хочется это те кто себя любят и им все равно запрещаешь ли ты им класть много сахара в кофе/чай если ты думаешь что они должны быть без сахара и всех тех красивостей. Тут нет одного единственно правильного. Именно это определяется свободой воли человека. Но ты можешь использовать азиатский стиль отказа себе во всем для достижения дзена. В русском стиле этого не требуется.
Верно, но пиксель сам по себе может быть серым, но поделенным. В любом случае тебе стоит глянуть видео на ютубовском канале ЛТТ где они старую связку из четырех видеокарт мучают. Там за счет бешеного сглаживания получается при низком разрешении отсутствующие лесенки. Так вот в шрифтах некие трюки применяют чтобы их уменьшить.
Они не решают противоречивые требования. Это программисты с кривыми мозгами вещают всем что им якобы нужны костыли, а по факту они убивают преимущества тех у кого мозги прямые. Отсюда и противоречия - дебилам не выдали мозгом, но печатать не запретили. Можно ведь и через задницу тридцатью разными способами одно и то же сделать.
Это я про ютуп. Меняешь шрифты, но он подсовывает свои в том числе с другого домена - в uMatrix посмотреть на это можно. Поставь какой-нибудь шрифт, который точно не будет на всех сайтах и повъютубливай. Ощути себя в клетке. Потом может меньше будет желания рассказывать как классно быть большим сидя в клетке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (379), 15-Июн-23, 02:44 
> О, да тут эксперты по утилитарному чтению.

Попробуйте что-то пропатчить в проекте размером с линукскернел, тоже им станете.

> Рукописные шрифты ты наблюдал в школе десятилетие, плюс в универе.

Это было хреново и неэффективно по современным меркам, 80% времени убито ни на что.

> Угадай что значит навык.

Навыки рукописи в современном мире малополезны.

> Сейчас любой средненький смартфон прекрасно отобразит

Удачи в программировании на нем в таком виде.

> зрение у него аналоговое.

Зрительных клеток конечное число и они дискретны. А то что постобработка собирает цельную картинку, так она еще и 2 картинки переворачивает, сводит в 1, ...  

> А цель бизнеса сделать сносный продукт,

В сабже цель сделать фонт удобный для программирования. Имхо получилось.

> деловых, утилитарных, моноширинных шрифтов.

Станок может не соответствовать чаяниям скульптора по части эстетики. А таки продвинутый 5-осевик находит толпу поклонников на ютубе, тоже по своему красиво и интересно.

> Утилитарные отличия есть и в рукописных шрифтах.

Рукописный ввод сейчас уже редко используется в утилитарных целях.

> Хотя тебе надо наверное озвучивание символов заодно поставить

Мощь *nix way позволила мне ненапряжно завернуть чтение логов ирки в синтезатор спича. Достаточно недурно работает, но честно говоря задалбывает. Зрение намного более быстрое IO. А, да, там тоже моноширинный фонт, потому что я люблю всякие технические чаты и там это полезно.

> Программирование? Видишь ли печать или набор текста это не чтение.

Чтобы что-то поменять в чужой программе, сперва придется читать и разбираться.

> Раньше программисты должны были программу в уме считать на перфокартах и делать
> их в твоем любимом двоичном коде - вот твой идеал правильного.

Сейчас есть JTAG, bit-twiddling и все такое. А в микроконтроллерах битики транслируются в уровни на лапках GPIO. И вот уже программа лихо машет лапками и - делает что-то в реальном мире. Контроль всяких (порой быстрых и не сказать что безопасных) процессов - один из вариантов что Нео может делать в матрице. Вон частотник - в реальном времени обмотки мотору коммутирует. Меряя токи-напряжения, делая PWM, и кроме как процом да кодом в нем это не очень то и получится чем-то еще.

> Видишь ли дома что строят такие как ты получаются одинаковыми - Хрущевки например.

Любую идею можно до маразма довести. Как вам идея что кассир будет тушью рисовать чек вместо простых битмапных шрифтов низкого разрешения? Я боюсь представить себе сколько там в очереди придется стоять.

> текст в программе - значит можно использовать любой шрифт.

Вы можете использовать все что хотите для чтения чужих программ. Однако шрифт типа сабжа будет сильно эффективнее если это преследовало практические цели, имхо.

> Это у тебя проблемы что ты вещаешь устаревшие концепции,

По сравнению с рукописными технологиями? :)

> А это действия увидел, понял, оценил, воспринял действия и намерения противника и
> отреагировал - огромный такой комплекс.

Я так то люблю space sim, шутеры и около - поэтому хорошо себе представляю как оно. А, во, идея! Давайте пилоту в HUD и glass cockpit рукописные фонты вкатим, нахрен утилитаризм! Коменты пилотов после натыкания на это я б послушал, особенно если ракета на хвосте повисла, или типа того.

> Но вообще реакция может быть всего несколько миллисекунд.

А у вон того микроконтроллера реакция может быть менее микросекунды. Это совершенно другой уровень возможностей взаимодействия с реальным миром. Можно стать Нео из матрицы.

> старую связку из четырех видеокарт мучают.

У меня есть более интересные проекты чем это.

> факту они убивают преимущества тех у кого мозги прямые.

Вы как-нибудь демонстрируете свои преимущества делом имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Intel опубликовал открытый моноширинный шрифт One Mono"  +/
Сообщение от Аноним (306), 10-Июн-23, 02:45 
Ну давай уже, начни наконец доказывать что среди данных шрифтов нет читаемых. Я конечно предпочитаю такие как Lastochka и Saksonia, но видишь ли выбор огромен. Как можно видеть не все они вычурны донельзя. А уж Venski sad превосходит любые иностранные шрифты ведь у иностранцев обычно не принято заглавную букву делать настолько вычурной.

https://ofont.ru/category/1

Venski sad
https://ofont.ru/view/1797

Venski sad определенно декоративный шрифт. Но сдается мне тебя будет передергивать при виде чего-то такого. Вот наверняка ты женщин не любишь раз такая нетерпимость к разного рода украшательствам имеется.

Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру