Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..., opennews (?), 28-Ноя-13, (0) [смотреть все] –1 В ближайшем будущем В systemd предложено включить средства для замены ядра , Аноним (-), 11:44 , 28-Ноя-13, (3) +67 // зачем в ядре держать код для вывода графики и управления курсором, клавиатурой и, Аноним (-), 11:53 , 28-Ноя-13, (8) +15 // Это как раз понятно Но обязательно прибивать гвоздями к systemd , Аноним (-), 11:56 , 28-Ноя-13, (9) +16 // А тебе какая разница-то, а это ты разрабатываешь ну если не ты, то какое тебе , Аноним (-), 12:09 , 28-Ноя-13, (15) –35 Это плакальщик Он еще полгода минимум будет ходить по форумам и ныть , Козлик (?), 12:20 , 28-Ноя-13, (24) –7 Если они при этом не выпилят VT из ядра - считай, никакой Хреновенькая попытка , el torito (?), 12:27 , 28-Ноя-13, (27) –1 Если Вам нет никакой разницы, тогда чего так всполошились Жрите что дают и не , Michael Shigorin (ok), 15:38 , 28-Ноя-13, (124) +12 Пробовал сабж где-то пол-года назад 8212 вывод cat большого файла например , ананим (?), 17:10 , 28-Ноя-13, (170) +1 Лично я переживаю за священные Ctrl Alt F 1-12 Вдруг все усложнят и надо будет, Аноним (-), 22:45 , 28-Ноя-13, (228) +2 Для этого нужно будет свой юнит-файл написать, и указать его в качестве зависимо, Адекват (ok), 06:54 , 29-Ноя-13, (258) +5 стандартный ответ человека, который не понимает что происходит systemd-фанбой , Адекват (ok), 06:52 , 29-Ноя-13, (257) +2 systemd-fanboyd, собирается при --enable-fanboyd , Michael Shigorin (ok), 21:37 , 29-Ноя-13, (344) +1 угу к сожалению, может функционировать и отдельно , arisu (ok), 22:08 , 29-Ноя-13, (345) +1 А starperd как работает , Аноним (-), 23:48 , 29-Ноя-13, (348) +1 надёжно и стабильно пока стильные-модные-молодёжные без конца перезагружаются, , arisu (ok), 18:33 , 30-Ноя-13, (414) +3 Вот не читаешь ты правильные блоги Ясно же было написано что делали не для скор, Аноним (-), 20:11 , 30-Ноя-13, (416) +1 Раньше мерились аптаймом, теперь - скоростью загрузки перезагрузки Поколение Ne, Monah Tuk (?), 08:03 , 03-Дек-13, (457) +1 Без проблем, читайте код и реализуйте такое же в upstart openrc, Аноним (-), 12:41 , 28-Ноя-13, (33) –4 Издеваешься опенрц до сих пор параллельную загрузку отладить не могут А апста, Аноним (-), 14:34 , 29-Ноя-13, (285) +1 Ну если уж на то пошло, они раньше гарри поттера собрали свою конструкцию А то , Аноним (-), 23:49 , 29-Ноя-13, (349) внезапно, при сборке systemd это можно будет отключить, Аноним (-), 14:17 , 28-Ноя-13, (76) fioxed внезапно, при сборке, systemd можно будет отключить, Аноним (-), 22:34 , 28-Ноя-13, (227) +4 Потому-что Linux это монолитное ядро, а не микро экзо нано Нечего из слона, мух, BratSinot (ok), 13:00 , 28-Ноя-13, (38) –2 // монолитное ядро вы в этом точно уверены только монолитное , сергей (??), 15:26 , 28-Ноя-13, (108) +1 да абсолютно монолитное напрочь модульное, но монолитное нет, костыли типа FU, arisu (ok), 15:29 , 28-Ноя-13, (111) А как насчет Linux Containers Не делают , Аноним (-), 15:51 , 28-Ноя-13, (135) +3 прикинь 8212 не делают , arisu (ok), 16:16 , 28-Ноя-13, (147) +1 Ага, пусть НеМонолиты tm покажут то что ksplice делает А то как видим иной мо, Аноним (-), 16:19 , 02-Дек-13, (442) логика на грани фантастики 8212 и что, даже парик не делает лысого не лысым , arisu (ok), 00:03 , 03-Дек-13, (454) Внутрях у контейнера понятно, что монолит, а снаружи , Аноним (-), 15:55 , 28-Ноя-13, (140) +2 Поймать бы тебя на улице и сделать модульным , Аноним (-), 16:44 , 28-Ноя-13, (158) пробуй, чо , arisu (ok), 16:50 , 28-Ноя-13, (159) А если уже модульный - фиг поймаете целиком Максимум - конечность оттяпаете, тол, Аноним (-), 17:47 , 28-Ноя-13, (176) ну да оттяпают 8212 соберу новую, ещё круче на то они и модули , arisu (ok), 17:55 , 28-Ноя-13, (184) Когда-то люди такое умели, просто забыли потом, как это делается Ящерицы и лягуш, Аноним (-), 18:33 , 28-Ноя-13, (204) Про третий глаз и древние суперцивилизации не забудь рассказать , angra (ok), 23:19 , 28-Ноя-13, (229) +2 Зато развилась имунная система, Anonim (??), 06:35 , 29-Ноя-13, (256) А ничего что видеокарта в режиме прямого управления - нечто типа фреймбуферов Я, Аноним (-), 14:08 , 28-Ноя-13, (63) +13 действительно а ещё в ядре есть файловая подсистема 8212 явно лишняя зачем , arisu (ok), 14:11 , 28-Ноя-13, (69) +5 // Именно так и устроены микроядра И, вы себе даже не представляете, даже управлени, Аноним (-), 17:58 , 28-Ноя-13, (186) –2 спасибо, я знаю, что такое 171 микроядро 187 однако чтобы сделать из линукс, arisu (ok), 18:07 , 28-Ноя-13, (189) +5 То есть вы все знаете, просто каждый раз так глупо шутите Ну да, ну да Особенно, Аноним (-), 18:15 , 28-Ноя-13, (198) –2 Ребёнок знакомого студента Таненбаума, просьба залогиниться , Michael Shigorin (ok), 01:27 , 29-Ноя-13, (236) +1 а в чём он не прав, собственно ну, если не считать, что переписаный с нуля прое, arisu (ok), 03:02 , 29-Ноя-13, (239) Message passing -- не серебряная пуля, а размен одного головняка состояния боле, Michael Shigorin (ok), 21:24 , 29-Ноя-13, (340) это да но само по себе 8212 намного более 171 чистое 187 писать код над, arisu (ok), 21:37 , 29-Ноя-13, (343) как грится, если ты думаешь, что нашел истину, ты глубоко ошибаешься, ее еще не , а (?), 23:39 , 29-Ноя-13, (347) На мой взгляд, глобальная разница между Minix и Linux, позволившая взлететь имен, Vkni (ok), 09:39 , 30-Ноя-13, (363) +1 По поводу чего они тормозные и сложные в программировании Вот и не взлетают, не, Аноним (-), 16:21 , 02-Дек-13, (443) LOL , arisu (ok), 00:00 , 03-Дек-13, (453) C Windows пример взяли Там тоже отрисовка окон засунута прямо в ядро , 1231 (?), 15:04 , 28-Ноя-13, (98) +1 // Нет Исторически так сложилось Консолька изначально была текстовая, и символы о, Ordu (ok), 15:52 , 28-Ноя-13, (138) +1 это ж когда это ядро для отрисовки символов в текстовом режиме биос дёргало жут, arisu (ok), 16:16 , 28-Ноя-13, (146) +2 загрузка шрифтов ведь биос это не только код, но память по шрифты и другие дан, fi (ok), 18:35 , 28-Ноя-13, (206) шо, прямо в биос шило офигеть хочу увидеть этот код , arisu (ok), 18:54 , 28-Ноя-13, (208) –1 А в биосе реально бывают шрифты Посмотри глазами файл BIOS видеокарты, как прав, Аноним (-), 14:13 , 29-Ноя-13, (276) естественно иначе откуда их в память видеокарты грузить-то в ega и vga никаких, arisu (ok), 14:20 , 29-Ноя-13, (279) Действительно, звучит весьма оригинально , Аноним (-), 23:55 , 29-Ноя-13, (350) Помнится мне рассказывали про учителя, который говорил что BIOS - это составная , Адекват (ok), 07:04 , 29-Ноя-13, (259) –1 Не настолько уж и врал, кстати Исторически, CP M состоял из 2 частей BDOS баз, Аноним (-), 14:15 , 29-Ноя-13, (278) Оно и сейчас дёргает Если отключить все эти vesafb или чем вы там пользуетесь , Ordu (ok), 03:40 , 29-Ноя-13, (245) я было хотел попросить тебя разупороться, но потом понял, что это бессмысленно , arisu (ok), 03:54 , 29-Ноя-13, (248) Ну можно вынести все из ядра нахрен, получится Mach, даже свои плюсы есть - упал, Stellarwind (?), 15:48 , 28-Ноя-13, (134) +2 // Раньше такое частенько бывало с иксами, Пингвино (ok), 17:05 , 28-Ноя-13, (167) Чем это принципиально отличается от rmmod modprobe Тот же перезапуск драйвера и, angra (ok), 23:25 , 28-Ноя-13, (230) Тем что крах драйвера не приведёт к краху всей системы, ясно же, vitalif (ok), 23:59 , 28-Ноя-13, (232) –1 тем, что промазавший мимо своей памяти драйвер не в состоянии попортить всё вокр, arisu (ok), 03:12 , 29-Ноя-13, (242) Это в теории А на практике облажавшийся драйвер обычно оставляет железо в черти, Аноним (-), 00:03 , 30-Ноя-13, (353) а ты разрабатываешь ядро и или драйвера и собираешь из гита срезы нет вот пото, arisu (ok), 18:27 , 30-Ноя-13, (411) Да Обломись Угу, только в силу неприятности факапов, видят это обычно там где н, Аноним (-), 16:28 , 02-Дек-13, (444) неа, не верю вот это 8212 да и приврать ещё любят, чтобы круче казаться прик, arisu (ok), 00:10 , 03-Дек-13, (455) Вы когда-нить пробовали прибить tty на миниксе Попробуйте , Michael Shigorin (ok), 00:43 , 29-Ноя-13, (233) –1 А лично ты Пробовал Скрин покажешь , Аноним (-), 14:04 , 29-Ноя-13, (271) Да Упала ложка и давай валяться Нет дело было году в 2006, а воспроизводить, Michael Shigorin (ok), 19:09 , 29-Ноя-13, (329) Примерно 10 лет назад http marc info l linux-fbdev-devel m 112999395227991, pavlinux (ok), 02:41 , 29-Ноя-13, (238) +1 kerneld , IMHO (?), 12:12 , 28-Ноя-13, (17) +3 // Это Торвальдс запилит, когда его утомит Поттеринг , Аноним (-), 14:09 , 28-Ноя-13, (65) // Скорее перепишет Леннарта на шелле и скажет, что так лучше , Michael Shigorin (ok), 15:40 , 28-Ноя-13, (129) +2 Торвальдс не особый фанат шелла вроде А вот ядро пишет хорошо Упомянутая идея , Аноним (-), 00:06 , 30-Ноя-13, (354) systemd-kernel, Vkni (ok), 19:13 , 28-Ноя-13, (211) А почему бы и нет systemd-bootd systemd-driverd systemd-wayland светлое бу, Аноним (-), 14:07 , 28-Ноя-13, (62) мне кажется его пишут люди, которые писали emacs , Аноним (-), 17:39 , 28-Ноя-13, (173) +1 systemd-linuxd ядро уже есть в планах , Аноним (-), 11:47 , 28-Ноя-13, (5) Хорошо, что находятся люди способные пытаться переосмыслить кривые, но устоявшие, Аноним (-), 11:50 , 28-Ноя-13, (7) +8 // И тогда KMS снова станет не нужен , Zenitur (ok), 12:15 , 28-Ноя-13, (22) +6 Почему и зачем , Michael Shigorin (ok), 15:48 , 28-Ноя-13, (133) +1 // потому что раз сам портеринг поддержал 8212 значит, давно надо было так сдел, arisu (ok), 16:18 , 28-Ноя-13, (149) +5 А ты читать разучился Или тебе всю серию постов из блога автора kmscon скопипас, Аноним (-), 14:43 , 29-Ноя-13, (291) // поэтому вместо того, чтобы переделать его нормально, надо ампутировать головную, arisu (ok), 14:44 , 29-Ноя-13, (293) +1 Видите ли, таковому себе Вы можете пересказывать один бложик сколько влезет, а у, Michael Shigorin (ok), 18:55 , 29-Ноя-13, (327) Подозреваю что вы то себе в голову не суёте что попало Почему вы думаете что дру, anonymous (??), 18:37 , 04-Дек-13, (459) Все это здорово но systemd уже научился запускать службы при загрузке систем, Аноним (-), 11:56 , 28-Ноя-13, (10) +2 // systemd это уже давно умеет Осталось дождаться, когда админ локалхоста ознакоми, Аноним (-), 12:04 , 28-Ноя-13, (13) –2 // Вы таки намекаете на то, что писать unitы сложнее чем нормальные скрипты Тогда, Аноним (-), 12:28 , 28-Ноя-13, (28) +6 // Какое кому дело до ваших личных проблем , коекто (?), 13:13 , 28-Ноя-13, (46) –4 действительно подумаешь, сделали переусложнённый и хреново документированый ком, arisu (ok), 14:14 , 28-Ноя-13, (72) +12 не можешь настроить ну тогда заплати redhat денюшку - они прийдут и все тебе на, linux must __RIP__ (?), 16:26 , 28-Ноя-13, (155) –5 Вот он, истинный смысл штуковины под названием systemd , Vladjmir (ok), 20:02 , 28-Ноя-13, (214) +8 Оставить без работы админов локалхоста Давно пора выкинуть на улицу этих ушлепк, Пингвино (ok), 14:26 , 30-Ноя-13, (386) –2 Ведь гораздо проще, когда каждый разработчик пишет свой переусложнённый и хрено, Пингвино (ok), 17:07 , 28-Ноя-13, (169) пока что такой 171 разработчик 187 только один задорный такой, с кучей Гени, arisu (ok), 17:15 , 28-Ноя-13, (171) +6 В будущем Леонид, дабы избежать постоянных рукоприкладств со стороны коллег, см, Anonimkous (?), 17:32 , 29-Ноя-13, (321) На самодельный , dxd (?), 22:18 , 29-Ноя-13, (346) +1 Эй-эй-эй, systemd-фанбои тоже же самое сделают,пойдут по стопам своего кумира Че, Адекват (ok), 12:21 , 30-Ноя-13, (368) С такими предложениями Вам лучше сменить ник на Неадекват Гарри поттер написал , Аноним (-), 15:29 , 01-Дек-13, (429) –1 Вспоминаются вопли поциента где-то под конец доклада http www youtube com wa, myhand (ok), 02:28 , 02-Дек-13, (439) +1 ещё остались такие вещи Хотя, вроде, офисный пакет да графический редактор ещ, Ytch (ok), 23:57 , 29-Ноя-13, (351) Завидуешь, потому что на баше написать что-то сложнее простой запускалки бинарно, Пингвино (ok), 14:28 , 30-Ноя-13, (387) то, что ты дурак и ничего сложнее не можешь 8212 не значит, что все остальные, arisu (ok), 18:07 , 30-Ноя-13, (402) То есть по-твоему нежелание писать портянки крапа на баше - это признак глупости, Пингвино (ok), 16:46 , 01-Дек-13, (431) –2 Давай-те ка Вы представите сюда доказательства того, что Вас заставляют А мне , Michael Shigorin (ok), 18:25 , 01-Дек-13, (433) нет в данном случае признак глупости 8212 это неумение писать на баше и и, arisu (ok), 05:55 , 02-Дек-13, (440) +1 Как бы на то и юникс-вей, чтобы комбайны не писать Кстати, это совершенно не об, Crazy Alex (ok), 14:03 , 29-Ноя-13, (270) +2 Особенно прикольно при монолитном ядре Тот же systemd ничему такому не противо, Аноним (-), 14:24 , 29-Ноя-13, (281) Ну вроде бы миф про монолитность systemd уже развенчали, осталось научиться чита, Пингвино (ok), 02:20 , 30-Ноя-13, (357) к рандомно возникающим глюкам привыкнут и примут как данность , Адекват (ok), 12:23 , 30-Ноя-13, (369) Вы там развенчиваете в своём мозгу со своим определением модульности Пойдём сна, Аноним (-), 13:23 , 30-Ноя-13, (375) Знаешь, init-скрипты тоже далеко не образец эстетства в общем случае Почему-то , Аноним (-), 14:22 , 29-Ноя-13, (280) –2 Да-да Рассказывайте сказки дальше Ведь, здесь только Вы великий и могучий писа, _oleg_ (ok), 14:39 , 29-Ноя-13, (288) +1 Ну вот те кому это приходится делать часто и много, например майнтайнеры - как-т, Аноним (-), 00:10 , 30-Ноя-13, (355) А давайте вы не будете за нас расписываться Переведем сей шит на C и будем надея, myhand (ok), 02:47 , 30-Ноя-13, (358) +2 Не заметил этой тенденции в списке рассылке debian Да, разработчики разделилис, _oleg_ (ok), 11:15 , 30-Ноя-13, (364) внимательно осматривает слаку неа, всё так же, ка и было десять лет назад , arisu (ok), 18:08 , 30-Ноя-13, (403) а я вдобавок предлагаю всем руки поотрубать и ноги и тогда точно никакого шита, arisu (ok), 18:09 , 30-Ноя-13, (404) +1 Значит так нужно, и эти строчки кода работают, а если не работают, то можно взят, Адекват (ok), 12:44 , 30-Ноя-13, (370) +1 Вы серьёзно не понимаете разницу между арифметикой S10network и плохо понятой , Michael Shigorin (ok), 15:51 , 28-Ноя-13, (136) +2 Особенно просто эти самые скрипты отлаживать нифига не взлетает и дебажь сам ка, Аноним (-), 14:10 , 28-Ноя-13, (66) –4 то ли дело системды зависло и всё системды думает , arisu (ok), 14:25 , 28-Ноя-13, (85) +8 Ну так федористы его и будут ща тестировать , Аноним (-), 00:11 , 30-Ноя-13, (356) В случае если файловая система недоступна, которую нужно смонтировать - будет за, Адекват (ok), 12:47 , 30-Ноя-13, (371) Открою тебе страшную тайну отладки ранних init-скриптов, о ней даже Поттеринг не, Аноним (-), 15:18 , 28-Ноя-13, (105) +1 открою тебе ещё более страшную тайну если система не дошла до логина, то этот т, arisu (ok), 15:26 , 28-Ноя-13, (109) А init-скриптом после монтирования не подходит , Аноним (-), 15:28 , 28-Ноя-13, (110) +1 Про посмотреть dmesg из kernel-debugger-а я даже не заикаюсь, Аноним (-), 15:30 , 28-Ноя-13, (113) ну да, ядро, конечно, собрано с отладчиком само собой напоминаю, что система не, arisu (ok), 15:35 , 28-Ноя-13, (115) Если система не грузится в single user, никакой journald уже не поможет запуск , Аноним (-), 15:51 , 28-Ноя-13, (137) +4 нет потому что нет этого скрипта есть, например, система, которая ВНЕЗАПНО ста, arisu (ok), 15:34 , 28-Ноя-13, (114) +3 Зачем дописывать вызов dmesg в стратегических местах Он и так автоматом на сист, Аноним (-), 15:44 , 28-Ноя-13, (131) +2 вообще, кстати, все эти танцы мне однажды так и не помогли всё было нормально, , arisu (ok), 16:12 , 28-Ноя-13, (144) +1 Вот только это не есть эквивалент того как скрипт будет дернут в процессе старта, Аноним (-), 14:26 , 29-Ноя-13, (283) Может, Вы не знаете, где включить логи в sysvinit-скриптах И вот этот детсад з, Michael Shigorin (ok), 15:52 , 28-Ноя-13, (139) +2 Для этого достаточно поставить openrc, который делает только свою задачу паралл, bircoph (ok), 16:01 , 28-Ноя-13, (143) +2 А нигде В большинстве случаев это не предусмотрено Половина скриптов даже коды, Аноним (-), 14:36 , 29-Ноя-13, (286) Ну то есть если в шляпе не справились и с этим как с починкой отдельного usr в, Michael Shigorin (ok), 19:05 , 29-Ноя-13, (328) Ну то-есть я не очень в курсе как оно там в шляпе не нравятся мне редхаты и дер, Аноним (-), 13:10 , 30-Ноя-13, (372) Дохтур - прими соего яду сам, раз только на локалхост лазаешь и про другие систе, Аноним (-), 13:28 , 30-Ноя-13, (376) Дык смейтесь наздоровье Но это не отменяет того факта что софта под альт как-то, Аноним (-), 20:44 , 30-Ноя-13, (420) Тебе товарищ Шигорин уже на автоимпорт ссылку кинул Продолжай дальше упорствова, Аноним (-), 22:42 , 30-Ноя-13, (427) +1 Страусов не пугать, пол бетонный Про шляпу не в курсе, systemd не применяете, Michael Shigorin (ok), 15:49 , 30-Ноя-13, (399) Так запускать нужно из консоли а не из иксов мышкой В консоль вывод валится, все, Адекват (ok), 07:15 , 29-Ноя-13, (260) И где мне консоль взять в которой init работает А какая-то другая консоль - это, Аноним (-), 14:40 , 29-Ноя-13, (289) Большая проблема написать логгинг Или -x поставить Слышь, ты вообще на шелле х, Аноним (-), 14:09 , 29-Ноя-13, (274) Слышь, я труба шатал дописывать логгинг самолично если это кто-то уже сделал за , Аноним (-), 14:42 , 29-Ноя-13, (290) –1 Если бы Линус начал делать линукс сегодня, то он бы от местных онолитегов стольк, Аноним (-), 12:13 , 28-Ноя-13, (19) –3 // Учи историю, брат аноним Linux vs Minix, Торвальдс vs Таненбаум , anonymous (??), 12:19 , 28-Ноя-13, (23) +8   // Тогда аналитики были не чета нынешним , бедный буратино (ok), 12:35 , 28-Ноя-13, (31) +2   // Вы что-то имеете против Феди Тсо или Линуса, или вот Райнера Герхарда автора rs, myhand (ok), 13:32 , 28-Ноя-13, (51)   Миникс бы взлетел, будь он тогда под GPL Но тут кто первый встал, того и тапки , Vkni (ok), 19:19 , 28-Ноя-13, (213)   // Был Hurd, но ему это не помогло Вам не приходило в голову что допинать микроядр, Аноним (-), 14:45 , 29-Ноя-13, (294)   с тяп-ляпами всегда такая беда они быстро взлетают, а потом народ с этим мучает, arisu (ok), 14:49 , 29-Ноя-13, (296) +1   Дык что ж ты пользуешься тяп-ляпным линуксом Нет бы шел пилить расово-верный hu, Аноним (-), 13:18 , 30-Ноя-13, (373)   приходится сижу под лучшим из того, что есть а где я сказал, что мне Hurd нрави, arisu (ok), 18:31 , 30-Ноя-13, (412)   Она уже показывает - см снижение кол-ва разработчиков ядра Linux из-за того, чт, Vkni (ok), 20:40 , 30-Ноя-13, (419)   ну, это для любого большого проекта неизбежно увы , arisu (ok), 21:53 , 30-Ноя-13, (422)   Соответственно, нужно повышать эффективность разработки Это - новые языки арх, Vkni (ok), 22:03 , 30-Ноя-13, (426)   Вы немножко упустили из виду , что целая команда занималась прежде всего друг, myhand (ok), 21:14 , 29-Ноя-13, (338) +3   Извините, как это можно прежде всего заниматься другими задачами если ядра нет, Аноним (-), 13:29 , 30-Ноя-13, (377) –2   Так он терминалку писал, а не операционку Кстати о сабже и истоках , Michael Shigorin (ok), 14:50 , 30-Ноя-13, (397) +1   Если уж на то пошло, для того чтобы работала терминалка и программы в ней - надо, Аноним (-), 16:31 , 02-Дек-13, (445)   вот так и рождаются мифы , arisu (ok), 18:32 , 30-Ноя-13, (413) +1   Ядро было И коммерческие варианты, и относительно свободные Не было GPL-яд, myhand (ok), 02:24 , 01-Дек-13, (428) –1   Которые стоят денег и обладают конской лицензией, не допускающей модификацию и п, Аноним (-), 16:46 , 02-Дек-13, (446)   Спасибо, занёс в цитатницу , Michael Shigorin (ok), 17:32 , 02-Дек-13, (448)   Радости не много, но редактор запустить можно Можно использовать компилятор и , myhand (ok), 17:39 , 02-Дек-13, (449)   Например в данном случае он поступил как мудагЪ Желание в данный конкретный мом, Аноним (-), 23:24 , 02-Дек-13, (451) –1   нет у него никаких особых 171 взглядов 187 зато есть нежная любовь к пропри, arisu (ok), 00:22 , 03-Дек-13, (456) +1   Hurd был недоделан Когда есть 2 вещи - одна работает, но криво, а другая вообще, Vkni (ok), 20:38 , 30-Ноя-13, (417) +1   Hurd начали писать до линуха И было там вроде как более 1 землекопа Но пингвин, Аноним (-), 16:53 , 02-Дек-13, (447)   Насчет невменяемости Танненбаума вы явно погорячились Разработка Minix идет св, myhand (ok), 18:12 , 02-Дек-13, (450)   Да и просто к людям там отличное отношение Ещё докинуть до кучи Коливаса и Поля, Аноним (-), 23:28 , 02-Дек-13, (452)   Линус не претендовал на истинно правильное решение, которое заменит всё и вся О, Crazy Alex (ok), 14:06 , 29-Ноя-13, (273) +4 И вроде бы и неплохая идея но 1 Консоль, по идее, как минимум выводит сообщен, _yurkis_ (ok), 12:14 , 28-Ноя-13, (21) +5 // это не нужно вон, всё равно почти везде дебильный плимут запихали никак лёне п, arisu (ok), 14:17 , 28-Ноя-13, (75) +5 // Кстати, а dmesg и kdb по последовательному порту они тоже тогда отломают Типа н, _yurkis_ (ok), 15:35 , 28-Ноя-13, (116) // нет, за это эмбедовщики 171 рационализаторам 187 отломают кое-что другое так, arisu (ok), 15:38 , 28-Ноя-13, (122) +3 Как бы не так, за такое эмбедовщики чего-нибудь отломать могут Это, ктсати, в я, Аноним (-), 14:47 , 29-Ноя-13, (295) Надо завести проект по разбору этого комбайна обратно на детали Детали-то непло, dxd (?), 12:34 , 28-Ноя-13, (30) +1 // его нужно просто похоронить, ничего полезного и уникального т е чего уже нельз, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:04 , 28-Ноя-13, (220) // Уникального - нет А вот реализации лучше, чем прочие имеющиеся - есть udev, на, dxd (?), 03:30 , 29-Ноя-13, (244) // удев 8212 это тот ещё ужас , arisu (ok), 03:48 , 29-Ноя-13, (246) +1 Удев - ужас, 64-бита - изврат, 4Гб памяти хватит всем, init работал 20 лет и про, Аноним (-), 14:49 , 29-Ноя-13, (297) –2 udev прекрасно и до них и без них развивался А потом RH благословил Леннарта ег, el torito (?), 04:44 , 29-Ноя-13, (251) Это, к сожалению, не меняет ситуацию , dxd (?), 06:07 , 29-Ноя-13, (253) Я против systemd - грубое нарушение философии UNIX Ни к чему хорошему это не пр, хрюкотающий зелюк (?), 13:01 , 28-Ноя-13, (40) // типа sbin init - не нарушение, а традиция, Пиу (ok), 13:13 , 28-Ноя-13, (45) В Ubuntu свой Upstart, дурень , Кирилл (??), 13:20 , 28-Ноя-13, (50) +1 // который ВНИЗАПНА не пытается быть мегакомбайном более того апстарт можно испо, arisu (ok), 14:19 , 28-Ноя-13, (78) +2 // Ну это как сказать Половину фич systemd успешно портировали, перетащив к себе М, Аноним (-), 14:53 , 29-Ноя-13, (303) вполне очевиден более-менее удобный service manager с событиями, и при этом не , arisu (ok), 15:07 , 29-Ноя-13, (313) Мне не надо две запускалки в системе Лучше одна нормальная, чем 2 инвалида-недо, Аноним (-), 13:34 , 30-Ноя-13, (378) тогда выбирай или init, или ядро потому что и то, и то 8212 это две, а тебе, arisu (ok), 18:15 , 30-Ноя-13, (407) +1 sysvinit monit у меня ни разу не сегфолтились, при этом monit умеет сообщить поч, Michael Shigorin (ok), 18:51 , 29-Ноя-13, (325) Я рад за вас, только это 2 разных сущности с конфигурежкой в совершенно разных м, Аноним (-), 13:52 , 30-Ноя-13, (379) И Ну извините, даже рыба ищет, где глубже Разруха не в скриптах, поймите на, Michael Shigorin (ok), 14:48 , 30-Ноя-13, (396) Убунту давно юзает апстарт Дебиан рассматривает на что бы по дефолту перейти И, Аноним (-), 14:16 , 28-Ноя-13, (74) // Hint претензии к systemd отнюдь не в том, что предлагается уйти от старого init, Crazy Alex (ok), 14:21 , 28-Ноя-13, (81) +4 // фанбои не поймут у них же и апстарт 8212 клон системды , arisu (ok), 14:27 , 28-Ноя-13, (86) +1 Проблема только в том что у фанбоя как раз upstart Но я вижу в systemd ряд пл, Аноним (-), 13:54 , 30-Ноя-13, (380) Может, стоит хоть отведать то, что расхваливаете , Michael Shigorin (ok), 14:44 , 30-Ноя-13, (395) 171 я, конечно, сам не пробовал, но пацаны говорят, что прыгать с крыши очень , arisu (ok), 18:12 , 30-Ноя-13, (405) +1 Ну SMF по крайней мере не пытается быть всем на свете, хотя конфиги в xml это не, Stellarwind (?), 15:56 , 28-Ноя-13, (142) +1 // Да, Гарри Поттер мыслит масштабнее Кто-то считает его подлецом, кто-то героем , Аноним (-), 13:56 , 30-Ноя-13, (381) есть, конечно только места эти не очень приличные соответственно, и идеи такие, arisu (ok), 18:13 , 30-Ноя-13, (406) +1 Судя по всему стремление сделать единую систему инициализации ОС приведет к тому, 3draven (ok), 13:16 , 28-Ноя-13, (47) +1 // А как же теплое ламповое моргание экрана при загрузке Воистину наступают послед, Аноним (53), 13:43 , 28-Ноя-13, (53) +1 // А вы, наверное, профессиональный наблюдатель морганий в RedHat Приходите на раб, виндотролль (ok), 13:54 , 28-Ноя-13, (58) +3 сустемд нужен только неосиляторам suspend to ram , nanoolinux (?), 05:06 , 30-Ноя-13, (361) –1 // Все бы ничего, но SRT батарейку кушает , Аноним (-), 13:56 , 30-Ноя-13, (382) все-таки новость написана немного в истеричном стиле В оригинале, насколько поня, виндотролль (ok), 14:33 , 28-Ноя-13, (88) // Эти подсистемы в ядре ещё со времён первых ядер Ничего, летало И если сейчас г, Аноним (-), 14:38 , 28-Ноя-13, (90) +5 // Предпочитаю иметь сообщения на консоли А мерцания, они меня вообще не беспокоят, Аноним (-), 16:58 , 28-Ноя-13, (161) +1 Весь мир не обязан вертеться вокруг ваших предпочтений Такой вот печальный факт, Аноним (53), 17:46 , 28-Ноя-13, (175) –1 некоторые альтернативно развитые личности отчего-то считают, что 171 юникс-вэй, arisu (ok), 17:52 , 28-Ноя-13, (181) +2 А на самом деле это что Просветите уж нас, не держите в себе , Аноним (53), 17:59 , 28-Ноя-13, (187) для этого у 171 вас 187 должен быть нормальный рабочий мозг, а не военно-пол, arisu (ok), 18:08 , 28-Ноя-13, (191) –1 Ну так расскажите для тех у кого он есть, в чем проблема , Аноним (53), 18:10 , 28-Ноя-13, (193) те, у кого есть нормальный рабочий мозг, и так понимают соответственно, если не, arisu (ok), 18:13 , 28-Ноя-13, (196) –2 Сказав сие, граф с достоинством удалился , Аноним (53), 18:20 , 28-Ноя-13, (201) +1 Лучше удалиться графом с достоинством, чем остаться олухом с непониманием Тут, Michael Shigorin (ok), 01:00 , 29-Ноя-13, (235) Михаил, я понимаю что для школьников Unix-way это Такое же как Windows, но бесп, njunkie (ok), 06:07 , 29-Ноя-13, (254) +3 Вот, спасибо за труды -- я сходу не вспомнил источник хотя и он лишь один из ва, Michael Shigorin (ok), 18:45 , 29-Ноя-13, (323) +1 И где все это в init, где конфигурационные данные пополам с кодом движка , Аноним (-), 13:58 , 30-Ноя-13, (383) ещё внимательней посмотрел на инит-скрипты не, нет в них конфигов, отдельно ко, arisu (ok), 18:18 , 30-Ноя-13, (408) +1 он считает конфигом указание на расположение бинаря и пид-файла напримервидимо, Антоним (?), 15:39 , 01-Дек-13, (430) +1 Только не надо вкладывать в это больше, чем сами авторы UNIX , _oleg_ (ok), 11:49 , 29-Ноя-13, (265) У вас это в последнее время не получается Зато скиллы хамства я так смотрю прок, Аноним (-), 14:54 , 29-Ноя-13, (304) Как может не получаться то, чем и не собираешься заниматься Вообще-то это была д, Michael Shigorin (ok), 18:49 , 29-Ноя-13, (324) Ну я про общий уровень культуры дискуссии Возможно, вы не заметили, но на этом с, Аноним (-), 14:00 , 30-Ноя-13, (384) Понял, прошу прощения -- разумеется, так не задумывал , Michael Shigorin (ok), 14:41 , 30-Ноя-13, (393) Проблемы разработчиков потребительских девайсов их собственные Корпоративщики ч, Аноним (-), 19:06 , 28-Ноя-13, (209) не, ну я не спорю, что чинить работающий функционал, пожалуй, не стоит Но в дан, виндотролль (ok), 15:44 , 28-Ноя-13, (130) +1 // в данном случае поговорка про благие намерения как нельзя более в тему , arisu (ok), 16:14 , 28-Ноя-13, (145) +3 Благими намерениями вымощена дорога в АД , Адекват (ok), 07:34 , 29-Ноя-13, (261) Уже не хочется куда-то уходить К тому же, Линукс - мой хлеб Вот они сейчас пон, Аноним (-), 17:04 , 28-Ноя-13, (165) +5 Используй дистр в котором простоту ценят, и проблемы обойдут тебя стороной, Люк , chinarulezzz (ok), 22:14 , 28-Ноя-13, (223) m dos 3 30 , arisu (ok), 03:05 , 29-Ноя-13, (240) Слишком тонко выразил мысль Я не понял что ты имел в виду , chinarulezzz (ok), 03:12 , 29-Ноя-13, (243) простота, красота, и даже бейсик в поставке есть , arisu (ok), 03:53 , 29-Ноя-13, (247) у нас в городе до сих пор используется в предприятиях некоторых, на терминалах, , chinarulezzz (ok), 04:09 , 29-Ноя-13, (249) tinycore linux , arisu (ok), 04:23 , 29-Ноя-13, (250) В нашем городе, не знаю какой точно, но DOS используется для слежение и управлен, Адекват (ok), 07:36 , 29-Ноя-13, (262) Ну знаете, раньше этим вообще педально-релейная логика занималась, так что это у, Аноним (-), 14:01 , 30-Ноя-13, (385) 1 Даже просто ядро монилитной ОС никогда не было чем-то простым Даже самый дре, Аноним (-), 14:58 , 29-Ноя-13, (306) а код как писали жопой, так и пишут что характерно 8212 на микроядрах эта кон, arisu (ok), 15:09 , 29-Ноя-13, (314) Ну так покажи этим негодяям как надо это делать правильно И что характерно, н, Аноним (-), 14:31 , 30-Ноя-13, (388) показываю по мере сил пожимает плечами а винда 8212 на подавляющем большинс, arisu (ok), 18:20 , 30-Ноя-13, (409) Вы имеет ввиду количество строк кода, из которого состояло ядро линукс То есть , Адекват (ok), 13:21 , 30-Ноя-13, (374) Так она сто раз благой может быть Но беда в том что сейчас не модно думать поче, _yurkis_ (ok), 19:15 , 28-Ноя-13, (212) +2 Будем повторяться Цель разработки systemd - контроль за экосистемой Linux вне се, el torito (?), 04:51 , 29-Ноя-13, (252) Каноникал вон плевать хотел Или слакваристы те же самые Дебиан тоже не собирае, Аноним (-), 15:00 , 29-Ноя-13, (307) –1 что характерно фанбои системды в принципе не понимают, из-за чего сыр-бор даже, arisu (ok), 15:10 , 29-Ноя-13, (317) +1 Ну да, ну да, у нас только Кэп лучше всех всегда знает как и что надо , Аноним (-), 14:32 , 30-Ноя-13, (389) вздыхает так для того и говорю, чтобы остальные тоже узнали , arisu (ok), 18:21 , 30-Ноя-13, (410) +1 PC-BSD неайс, ну точнее как бы айс, но все-таки напильником пилить приходится с, njunkie (ok), 06:16 , 29-Ноя-13, (255) Если в PC-BSD такой же поганый proc как в freebsd, то это не вариант bsd ещё д, _oleg_ (ok), 11:58 , 29-Ноя-13, (266) +1 О, Знатоки Unix подтянулись Где ты его видел-то, Unix этот, дома в убунте , njunkie (ok), 13:10 , 29-Ноя-13, (267) Откуда тебе убогому знать, где я что видел Для справки, создатели unix, наверное, _oleg_ (ok), 14:14 , 29-Ноя-13, (277) +1 С этого места подробней, дружок Не стесняйся, пиши , njunkie (ok), 14:24 , 29-Ноя-13, (282) Леннарт Поттеринг тебе дружок Что тебе не понятно И так всё разжевал уже , _oleg_ (ok), 14:33 , 29-Ноя-13, (284) Ты разжевал-то Если это кидание говном ты называешь Разжевал , то непонятно чт, njunkie (ok), 14:36 , 29-Ноя-13, (287) а вот тут он явно про plan9 говорил , arisu (ok), 14:43 , 29-Ноя-13, (292) +1 Два чая сэр у , _oleg_ (ok), 14:50 , 29-Ноя-13, (300) +1 Ну Я чот подумал о K R, да и попыток переписать Unix было очень много, парочк, njunkie (ok), 14:51 , 29-Ноя-13, (301) Мой ответ удалили, очевидно, предполагая, что это может тебя травмировать Поэто, _oleg_ (ok), 15:06 , 29-Ноя-13, (311) Во избежание повторных ошибок потрудитесь прочесть правила форума http wiki o, Michael Shigorin (ok), 18:40 , 29-Ноя-13, (322) Это попытка нарушить Вами пункт 4 правил Или мне показалось , _oleg_ (ok), 20:10 , 29-Ноя-13, (332) +2 Ладно, переведу вменяемые люди не удивляются, когда их сообщения удаляются за м, Michael Shigorin (ok), 23:57 , 29-Ноя-13, (352) Михаил, где Вы увидели мои удивления в направлении модераторов Как модератор, _oleg_ (ok), 11:21 , 30-Ноя-13, (365) В 311 Не я, но раз спросили -- счёл оправданным пояснить, заглянув в архив Сп, Michael Shigorin (ok), 16:42 , 30-Ноя-13, (401) Благодаря генам Ванги, я предполагаю, что в этой части 311 Вы где-то увидели , _oleg_ (ok), 20:39 , 30-Ноя-13, (418) о шутке это была бы крайне паршивая наследственность, она ж бесноватая Нет, я , Michael Shigorin (ok), 18:14 , 01-Дек-13, (432) Если ты не мимо проходил, то в моей фразе всё достаточно чётко написано Если не, _oleg_ (ok), 14:50 , 29-Ноя-13, (299) Нет, ну если подумать только САМ _oleg_ c Opennet-а не считает их Unix, то кон, njunkie (ok), 14:52 , 29-Ноя-13, (302) У него есть хоть какая-то рациональная аргументация, а у вас только фанатизм по , Аноним (-), 15:02 , 29-Ноя-13, (309) Наших это кого-это У меня нет наших и ваших, у меня как аргумент многообразие U, njunkie (ok), 15:09 , 29-Ноя-13, (315) По вашим сообщениям не заметно Тогда вообще не понимаю чего вы так гoвнaми друг , Аноним (-), 14:36 , 30-Ноя-13, (390) upd почитал дальше Теперь таки понимаю, но вам не понравится , Аноним (-), 14:41 , 30-Ноя-13, (394) А каких идей В случае Soplaris и OS X вполне таки идеи Unix, реализованные на у, njunkie (ok), 15:06 , 29-Ноя-13, (312) О Боги Какие, нахер, там идеи Ты идеи ни с чем не путаешь Solaris крут, , _oleg_ (ok), 15:44 , 29-Ноя-13, (318) Я имел в виду Широкое распространение, ШИРОКОЕ, вот именно чтобы стоял на каждом, njunkie (ok), 19:46 , 29-Ноя-13, (331) Слушай, уже не смешно Нет такой системы, которая стояла бы на каждом сервере , _oleg_ (ok), 20:15 , 29-Ноя-13, (333) Ну насчет кучи, вы, допустим, загибаете Нынче 80 рынка смартов пожрал ведроид , Аноним (-), 14:40 , 30-Ноя-13, (392) Я не про кучу одинаковых устройств, а про кучу разных типов устройств С потре, _oleg_ (ok), 15:33 , 30-Ноя-13, (398) А где вы там микроядра углядели O_O, Аноним (-), 14:37 , 30-Ноя-13, (391) В том же андроиде и так изначально нет консоли Поэтому, например, чтобы выводит, Аноним (-), 08:41 , 29-Ноя-13, (264) А в отдельный проект вытащить - религия не позволила Надо обязательно в systemd, Crazy Alex (ok), 16:58 , 28-Ноя-13, (162) +2 // Ну вообще они внутри разделены Более-менее Можно собрать только отдельные ча, Stax (ok), 22:15 , 28-Ноя-13, (224) –1 // а ты, телепат , arisu (ok), 03:05 , 29-Ноя-13, (241) Независимыми они были бы, если бы разрабатывались именно с оглядкой на то, что и, Crazy Alex (ok), 13:59 , 29-Ноя-13, (268) +1 В том же солярисе давно VT в юзерленде Все равно на рисованную ядром консоль, т, Zulu (?), 14:52 , 28-Ноя-13, (96) –2 // а если бы ты ничего не писал 8212 было бы на одного меньше , arisu (ok), 15:09 , 28-Ноя-13, (102) +5 ты же сам пару лет назад рассказывал о дермовости соплярисового smf а теперь са, анонимм (?), 15:56 , 28-Ноя-13, (141) // То есть если SMF неидеален хотя в общем-то работает и жрать не просит , то и вс, Аноним (53), 17:51 , 28-Ноя-13, (180) // в программе, которая использует xml для чего-то, кроме импорта данных из других , arisu (ok), 17:54 , 28-Ноя-13, (183) –2 И что Где вообще связь между SMF и VT в юзерленде , Аноним (53), 18:06 , 28-Ноя-13, (188) и то, и то 8212 фигня , arisu (ok), 18:08 , 28-Ноя-13, (192) Эскобар, ты , chinarulezzz (ok), 22:18 , 28-Ноя-13, (226) Все фигня, кроме пчел , Аноним (-), 15:05 , 29-Ноя-13, (310) 1 smf vt2 а зохен вей, я никого не защищаю , Zulu (?), 18:32 , 28-Ноя-13, (203) Ты, может, удивишься -- но на линуксовый fb рисуют в таких случаях и поверх иксо, Michael Shigorin (ok), 17:03 , 28-Ноя-13, (164) // Не удивлюсь Но это все равно лажа Если нужен гарантированный выхлоп, то это не , Zulu (?), 18:31 , 28-Ноя-13, (202) // А кто гарантирует, что получится сменить видеорежим на текстовый если состояние, Stax (ok), 22:18 , 28-Ноя-13, (225) +1 Не спасёт от ресета Хотя в самопальной штуке под названием ServNet а-ля прост, Michael Shigorin (ok), 00:55 , 29-Ноя-13, (234) Поэтому умные парни из линукскернела придумали логгить в RAM и после краха или р, Аноним (-), 15:10 , 29-Ноя-13, (316) Никакой другой инит системы более не будет, жуйте что дают Посыл понятен А проп, Аноним (-), 15:00 , 28-Ноя-13, (97) –2 нармал работает в etc securetty пришлось pts 0 дописать чтобы pam пустил решен, runoverheads (ok), 15:46 , 28-Ноя-13, (132) –1 Типа не смог примонтировать rootfs, а тут, в костюме супермена, systemd-er Ржун, anonymous (??), 23:56 , 28-Ноя-13, (231) +3 Итак, вопрос ко всем приверженцам systemd, вопрос из практики Имеется 3 сетевые , Адекват (ok), 07:51 , 29-Ноя-13, (263) +6 // Через правила удава Работает везде, а не только в systemd , Аноним (-), 16:06 , 29-Ноя-13, (319) // это только пока удев в очередной раз не сойдёт с ума я вот до сих пор не могу п, arisu (ok), 20:25 , 29-Ноя-13, (336) // Правила udev в конкретном дистрибутиве могли быть бажными, всякобывает Тут нас, myhand (ok), 03:01 , 30-Ноя-13, (359) Может это systemd бажный, udev может и рад как нужно отработать, но systemd ему , Адекват (ok), 11:41 , 30-Ноя-13, (367) +1 слака, вообще-то, славится тем, что маинтайнеры пытаются прикладывать руки к соф, arisu (ok), 18:37 , 30-Ноя-13, (415) и да поскольку удев теперь часть системды, то демонстрируй решение же , arisu (ok), 20:26 , 29-Ноя-13, (337) // посмотре как в генте сделаны персистент имена, привязка к маку правила которое, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:18 , 29-Ноя-13, (339) уже касается , arisu (ok), 21:34 , 29-Ноя-13, (342) пока оно может работать само по себе и его можно форкнуть eudev не касается, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:26 , 30-Ноя-13, (421) 171 форкнуть 187 8212 это ничего не значит я без проблем ядро могу форкн, arisu (ok), 21:56 , 30-Ноя-13, (423) пробовал делать по разным советам из интернета, ни один из вариантов не подходит, Адекват (ok), 11:30 , 30-Ноя-13, (366) // По индукции SUBSYSTEM net , SYSFS address 00 50 bf d6 05 44 , NAME eth1 S, Michael Shigorin (ok), 16:40 , 30-Ноя-13, (400) Технически это и есть самая неприятная ситуация первое ослабление -- переименов, Michael Shigorin (ok), 21:31 , 29-Ноя-13, (341) // Справедливости для, по ссылке я Леннарта не углядел Оторвал фичу Кай - и его , myhand (ok), 03:13 , 30-Ноя-13, (360) // Слово Сиверс мало кому покажется знакомым из тех, в чей адрес предназначено, б, Michael Shigorin (ok), 09:32 , 30-Ноя-13, (362) То-есть, наш мсье занимается пропагандой против поттеринга , а вовсе и не объек, Аноним (-), 19:49 , 01-Дек-13, (434) Справедливости для, Леннарт теперь типа один из мейнтейнеров udev, так шта К, myhand (ok), 00:42 , 02-Дек-13, (436) +1 Не-т Извините, взялся работать медиа-фронтэндом -- не прячь морду от помидоров , Michael Shigorin (ok), 01:07 , 02-Дек-13, (438) Консоль и терминал для линукса это как пупок для человека Давайте после рождени, Аноним (-), 21:56 , 30-Ноя-13, (424) +2 // отличная идея, кстати , arisu (ok), 22:00 , 30-Ноя-13, (425) –2 а я уже всем говорил что близится первый релиз я уже вижу как грядет тот день, неАноним (??), 22:39 , 01-Дек-13, (435) // И прибегут к тебе санитары , myhand (ok), 00:42 , 02-Дек-13, (437) // Ну может и не прибегут может например просто так скромно по телефону позвонят, неАноним (??), 10:06 , 02-Дек-13, (441) Геестр, геестр не забудьте А ещё могно MPI с исп видеокарты включить в системд, , sirGrey (?), 22:16 , 03-Дек-13, (458) --- vsu systemd v, Michael Shigorin (ok), 17:46 , 05-Дек-13, (460) // это о 1038 тельно , arisu (ok), 22:52 , 05-Дек-13, (461) 3,5,7,10,19,21,30,40,47,88,96,97,132,231,263,424,435,458,460

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	23. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+8 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-13, 12:19
	Учи историю, брат аноним. Linux vs Minix, Торвальдс vs Таненбаум.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Ноя-13, 12:35
	Тогда аналитики были не чета нынешним.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 28-Ноя-13, 13:32
	Вы что-то имеете против Феди Тсо или Линуса, или вот Райнера Герхарда (автора rsyslog)?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 28-Ноя-13, 19:19
	> Учи историю, брат аноним. Linux vs Minix, Торвальдс vs Таненбаум. Миникс бы взлетел, будь он тогда под GPL. Но тут кто первый встал, того и тапки.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-13, 14:45
	> Миникс бы взлетел, будь он тогда под GPL. Был Hurd, но ему это не помогло. Вам не приходило в голову что допинать микроядро до состояния когда оно работает не хуже имеющихся решений - довольно сложная задача. Т.к. сразу на старте принцип подкидывает большую свинью в плане производительности и сложности системы. Так что Торвальдс свой линукс написал единолично куда быстрее чем Hurd с целой командой начал из себя представлять что-то хотя-бы минимально пригодное для обслуживания нужд человеков при помощи компьютеров. Хотя-бы до состояния когда програмер сможет программить используя собственную систему для этого, например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "В systemd предложено включить средства для замены..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 29-Ноя-13, 14:49
	с тяп-ляпами всегда такая беда: они быстро взлетают, а потом народ с этим мучается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	373. "В systemd предложено включить средства для замены..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-13, 13:18
	> с тяп-ляпами всегда такая беда: они быстро взлетают, а потом народ с > этим мучается. Дык что ж ты пользуешься тяп-ляпным линуксом? Нет бы шел пилить расово-верный hurd! А ты вместо этого засел в уютненьком тяп-ляпчике. Который может и кривой, зато работает, при том не сильно погано, и фич немеряно. В общем микроядра как-то исторически выступают в основном музейными экспонатами и моделями для кабинета физики. Ну еще в сильно нишевых системах используются. А в среднем по больнице - всем пофигу что под капотом, если оно колеса крутит. Пусть там хоть лысый черт педали крутит, не юзерское это дело, если езда устраивает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	412. "В systemd предложено включить средства для замены..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 30-Ноя-13, 18:31
	>> с тяп-ляпами всегда такая беда: они быстро взлетают, а потом народ с >> этим мучается. > Дык что ж ты пользуешься тяп-ляпным линуксом? приходится. сижу под лучшим из того, что есть. > Нет бы шел пилить расово-верный hurd! а где я сказал, что мне Hurd нравится? мне вообще HelenOS нравится, например. и Inferno. > А ты вместо этого засел в уютненьком тяп-ляпчике. Который может > и кривой, зато работает, при том не сильно погано, и фич > немеряно. прямо слова виндолюба получились. > В общем микроядра как-то исторически выступают в основном музейными экспонатами и моделями > для кабинета физики. как и «линукс на десктопе», угу. > в среднем по больнице — всем пофигу что под капотом, если оно колеса крутит. не всем. но многим, да — поэтому микроядерные проекты и развиваются в год по чайной ложке. но это не страшно, весна покажет, кто где. > Пусть там хоть лысый черт педали крутит, не юзерское это дело, если езда устраивает. юзер вообще будет молча жрать то, что ему дали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	419. "В systemd предложено включить средства для замены..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 30-Ноя-13, 20:40
	> не всем. но многим, да — поэтому микроядерные проекты и развиваются в > год по чайной ложке. но это не страшно, весна покажет, кто > где. Она уже показывает - см. снижение кол-ва разработчиков ядра Linux из-за того, что порог вхождения очень велик.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	422. "В systemd предложено включить средства для замены..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 30-Ноя-13, 21:53
	> Она уже показывает - см. снижение кол-ва разработчиков ядра Linux из-за того, > что порог вхождения очень велик. ну, это для любого большого проекта неизбежно. увы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	426. "В systemd предложено включить средства для замены..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 30-Ноя-13, 22:03
	> ну, это для любого большого проекта неизбежно. увы. Соответственно, нужно повышать эффективность разработки. Это - новые языки + архитектурные решения, позволяющие часть работы по вылавливанию ошибок переложить на компьютер - микроядро.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	338. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+3 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 29-Ноя-13, 21:14
	> Так что Торвальдс > свой линукс написал единолично куда быстрее чем Hurd с целой командой > начал из себя представлять что-то хотя-бы минимально пригодное для обслуживания нужд > человеков при помощи компьютеров. Вы немножко "упустили из виду", что "целая команда" занималась прежде всего другими задачами: написанием libc, gcc, binutils, gdb, emacs и проч.  (см. gnu.org)   И хрен бы что Торвальдс написал, не будь всего этого.  А буде написал бы - что проку в еще одной прокладке под пропиетарный софт? И эти другие задачи - как посложнее были...  Просто офисный планктон до сих пор осилил только "Linux", а почему батько RMS говорит "GNU/Linux" - им до сих пор невдомек...
	Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	377. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-13, 13:29
	> Вы немножко "упустили из виду", что "целая команда" занималась прежде всего другими > задачами: Извините, как это можно "прежде всего" заниматься другими задачами если ядра нет? Нельзя строить третий этаж здания когда у вас еще фундамента нету. Вот у них и не получилось нифига. > написанием libc, gcc, binutils, gdb, emacs и проч.  (см. gnu.org) > И хрен бы что Торвальдс написал, не будь всего этого. Пришел Торвальдс. Hurd был уже частично готов. Финский студень, имея неплохие задатки руководителя проекта прикинул: "ага, там все круто, правильно, и оно такое будет еще 20 лет достигать состояния юзабельности даже с моим участием". Пошел и написал свое, дешево и сердито. И так чтобы с его железом работало. Написать монолит с нуля ему оказалось проще и быстрее чем подключиться к разработке уже полунаписанного микроядра, что как бы намекает. >  А буде написал бы - что проку в > еще одной прокладке под пропиетарный софт? Спору нет. С другой стороны, радости то с того что вы собрали второй и третий этажи, если у вас нет фундамента в виде работоспособного ядра? А вот то что некто построивший свой фундамент, может пригнать подъемный кран и водрузить эти блоки на свой фундамент и получить вполне съедобный результат - факт. Ну вот Торвальдс как-то так и сделал. Может его фундамент и не лучший, но ему было вломак ждать пока те перцы закончат сооружать свой бетонированный бункер под фундаментом. Даже если он типа меганадежный и выдерживает ядерный взрыв. > "GNU/Linux" - им до сих пор невдомек... Потому что фундамент без стен вокруг - тоже как-то мало радости, знаете ли. Одним кернелом сыт не будешь. Но фэйлы с микроядрами это никак не оправдывает. В те же поры был Minix, Торвальдс на нем, простите, накатал раннюю версию своего ядра. Т.к. надо же ему было где-то редактор запускать. т.е. minix был даже древнее. Ну и где он? Опять же, QNX был уже много лет. Но как-то мало кому сдался кроме некоторых узконишевых применений. Спору нет - бункер выдерживающий попадание ядерной ракеты в подвале своего дома - это круто. Но спрос на данную фичу достаточно небольшой. Просто потому что большинство людей никто не обстреливает ядерными ракетами на регулярной основе и они вовсе не хотят чтобы это происходило. Ну вот и с падающими драйверами - аналогично. Я не хочу чтобы в моей системе падали драйвера. Прикиньте?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	397. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Ноя-13, 14:50
	> Пришел Торвальдс. Hurd был уже частично готов. Финский студень, имея неплохие задатки > руководителя проекта прикинул: "ага, там все круто, правильно, и оно такое > будет еще 20 лет достигать состояния юзабельности даже с моим участием". > Пошел и написал свое, дешево и сердито. Так он терминалку писал, а не операционку.  Кстати о сабже и истоках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	445. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-13, 16:31
	> Так он терминалку писал, а не операционку.  Кстати о сабже и истоках. Если уж на то пошло, для того чтобы работала терминалка и программы в ней - надо какое-никакое ядро. А то что большие вещи начинаются с малого - так вон ракеты тоже сколько столетий пользовали только для фейерверков? А в космос на них летать доперли только где-то в XX веке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	413. "В systemd предложено включить средства для замены..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 30-Ноя-13, 18:32
	> Пришел Торвальдс. Hurd был уже частично готов. Финский студень, имея неплохие задатки > руководителя проекта прикинул: «ага, там все круто, правильно, и оно такое > будет еще 20 лет достигать состояния юзабельности даже с моим участием». > Пошел и написал свое, дешево и сердито. И так чтобы с > его железом работало. Написать монолит с нуля ему оказалось проще и > быстрее чем подключиться к разработке уже полунаписанного микроядра, что как бы > намекает. вот так и рождаются мифы.
	Ответить | Правка | К родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

	428. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Дек-13, 02:24
	>> Вы немножко "упустили из виду", что "целая команда" занималась прежде всего другими >> задачами: > Извините, как это можно "прежде всего" заниматься другими задачами если ядра нет? Ядро было.  И коммерческие варианты, и (относительно) свободные.  Не было GPL-ядра. > Нельзя строить третий этаж здания когда у вас еще фундамента нету. > Вот у них и не получилось нифига. Без этого "не получилось" - у вас просто не было бы GPL-ядра.  Лицензия-с не позволила Линусу сделать еще одну дойную корову для апплов, а не "задатки руководителя", феноменальные способности предвидения и проч. Нельзя с вумным видом рассуждать об истории Linux, не имея о ней понятия. > Пришел Торвальдс. Hurd был уже частично готов. Хурд был в абсолютно зачаточном состоянии. > Спору нет. С другой стороны, радости то с того что вы собрали > второй и третий этажи, если у вас нет фундамента в виде > работоспособного ядра? С той радости, что аналогии с подъемными кранами и фундаментами тут не работают. BIOS у вас тут что - подвальчик?
	Ответить | Правка | К родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

	446. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-13, 16:46
	> Ядро было.  И коммерческие варианты, Которые стоят денег и обладают конской лицензией, не допускающей модификацию и прочая. Радости то с них таких хороших? > и (относительно) свободные. Это какие? Неработоспособный hurd? Бзды пинавшиеся по судам с проприетарщиками за копипаст кода у таковых? > Не было GPL-ядра. Не было ядра которое Торвальдс мог бы менять по вкусу, при том чтобы лицензия это не запрещала и оно еще и работало бы на его 386-м железе. Изначально Торвальдс вообще GPL не планировал вроде как, это уж точно не было самоцелью номер 1. А то что человек взял подходящую ему лицензию под его цели - логично вроде. > Без этого "не получилось" - у вас просто не было бы GPL-ядра. Вообще-то если почитать коменты самого Торвальдса по этому поводу - GPL для него не был настолько уж принципиальной фичой - он отнюдь не персональный зилот RMSа. Сначала он вообще вроде как не юзал GPL, но потом решил что эта лицензия неплохо подходит под его цели и ядро стало под GPL. >  Лицензия-с не позволила Линусу сделать еще одну дойную корову для > апплов, а не "задатки руководителя", феноменальные способности предвидения и проч. Как ни странно, правильный выбор лицензии - это тоже способности предвидения и умения управления. Правда в случае с Торвальдсом это получилось наполовину случайно, IIRC. Но тоже считается. > Нельзя с вумным видом рассуждать об истории Linux, не имея о ней понятия. Ну так и не рассуждайте. А Торвальдс IIRC насколько я помню никогда не напирал на тот факт что он такой из себя зилот GNU и GPL. Его взгляды очень сбалансированные - он достигает поставленных целей, используя инструменты которые этому способствуют. Одним из таковых оказался GPL. Но например на GPL3 он валить отказался. > Хурд был в абсолютно зачаточном состоянии. Тем не менее он разрабатывался и уже довольно долго. А Linux писался с нуля, так что отмазка не катит, клюйте. > С той радости, что аналогии с подъемными кранами и фундаментами тут не работают. Я как бы пытался намекнуть что имеется некая иерархия компонентов, пререквизиты и зависимости. Нафиг вам крылья от самолета, если у вас двигателей нет? Будет у вас кусок металлолома место занимать. Вот и софт без ядра - как-то так же. > BIOS у вас тут что - подвальчик? Погреб с крысами и пауками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	448. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-13, 17:32
	>> BIOS у вас тут что - подвальчик? > Погреб с крысами и пауками. Спасибо, занёс в цитатницу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	449. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 02-Дек-13, 17:39
	>> Ядро было.  И коммерческие варианты, > Которые стоят денег и обладают конской лицензией, не допускающей модификацию и прочая. > Радости то с них таких хороших? Радости не много, но редактор запустить можно.  Можно использовать компилятор и проч игрушки GNU.   >> и (относительно) свободные. > Это какие? Неработоспособный hurd? Бзды пинавшиеся по судам с проприетарщиками за копипаст > кода у таковых? Сомневаюсь, что Торвальдса остановила боязнь копипаста. > Изначально Торвальдс вообще GPL не планировал вроде как, это уж точно не > было самоцелью номер 1. А то что человек взял подходящую ему > лицензию под его цели - логично вроде. Я нигде и не писал что планировал.  Но уж так вышло, что он использовал утилиты GNU для своего прожекта.  Так что особого выбора лицензии у него после этого попусту не было. >> С той радости, что аналогии с подъемными кранами и фундаментами тут не работают. > Я как бы пытался намекнуть что имеется некая иерархия компонентов, пререквизиты и > зависимости. Нафиг вам крылья от самолета, если у вас двигателей нет? Но двигатели-то были.  Тридевять UNIX-вендоров - на любой вкус и цвет, даже форточники что-то, кажется, клепали.  И на всем этом можно было запускать программы проекта GNU, в т.ч. компилятор.  Вон Линус - на Miniх запускал, и был в своем праве... >> BIOS у вас тут что - подвальчик? > Погреб с крысами и пауками. Ну и зачем вам настолько необходим энтот погреб, что жить без него не можете? :) Т.е. шутка юмора, конечно, неплохая - но аналогия выходит все более так себе.
	Ответить | Правка | К родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

	451. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-13, 23:24
	> Его взгляды очень сбалансированные - он достигает поставленных целей, используя инструменты которые этому способствуют. Одним из таковых оказался GPL. Но например на GPL3 он валить отказался. Например в данном случае он поступил как мудагЪ. Желание в данный конкретный момент заполучить побольше долю рынка для линуха пересилило расчёт длительной перспективы. И то что сейчас есть возможность лить кастомы на дроиды это заслуга не гпл. А банальное желание заработать больше денег на гиках и немного скинуть поддержку на комунити. Если бы корпорасы не сцепились очень конкретно за доли рынка - xep бы помогло это гплв2 и линух внутри. Времена старых сименсов, моторолки з6 и прочих дряней закончившейся поголовной тивоизацией как  бы говорят нам стоимость ядра гплв2.
	Ответить | Правка | К родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

	456. "В systemd предложено включить средства для замены..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Дек-13, 00:22
	> Его взгляды очень сбалансированные нет у него никаких особых «взглядов». зато есть нежная любовь к проприерастам (привет, биткипер с невменяемыми лицензионными условиями!) и тивоизации (привет, прямые слова в интервью), обзывание rms психованым экстремистом (привет, почти прямые слова в интервью) и вообще обычное поведение технобыдла: «мне всё равно, как вас всех будут иметь, лишь бы подо мной было сухо!»
	Ответить | Правка | К родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

	417. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 30-Ноя-13, 20:38
	> Был Hurd, но ему это не помогло. Hurd был недоделан. Когда есть 2 вещи - одна работает, но криво, а другая вообще не работает, выбирают первую. Linux принципиально отличался от 2-х микроядер Minix и Hurd по 2-м параметрам: 1. От Hurd - тем, что УЖЕ работал. Это принципиальное отличие. 2. От уже работающего Minix тем, что был под GPL. Т.е. Minix модифицировать было нельзя, а Linux - можно. Это тоже принципиальное различие. Итого, только Linux ОДНОВРЕМЕННО и работал, и был под GPL. Выпусти дедушка Танненбаум свой Minix под GPL сразу, сидели бы сейчас на Minix'е и рассуждали про "сложность разработки ядер-монолитов". Ну и что "скорость гибридов хорошо, но можно машину побыстрее поставить".
	Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	447. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-13, 16:53
	> Hurd был недоделан. Hurd начали писать до линуха. И было там вроде как более 1 землекопа. Но пингвин почему-то написался быстрее и работал лучше. Что и намекает что микроядра более трудозатратны в целом при отсутствии полезного для обычных применений выхлопа со всей этой возни. > 1. От Hurd - тем, что УЖЕ работал. Это принципиальное отличие. Да, при том его начали позже разрабатывать но раньше допинали до рабочего состояния. Как еще доступнее показать что микроядра геморнее допинать до нормального юзабельного состояния - я просто не понимаю. > 2. От уже работающего Minix тем, что был под GPL. А также тем что Торвальдс в отличие от Таненбаума - вменяемый руководитель проекта, а не абстрактный академик витающий в высоких концепциях. Которые может и хороши в теории, но почему-то уже которое десятилетие по счету  не взлетают на практике. > Итого, только Linux ОДНОВРЕМЕННО и работал, и был под GPL. А работал он потому что гражданин не натирал мозоли на высокие концепции а задался практической задачей - сделать ядро которое будет работать. > Выпусти дедушка Танненбаум свой Minix под GPL сразу, сидели бы сейчас на > Minix'е и рассуждали про "сложность разработки ядер-монолитов". А вот "бы" в этом мире не считается. Кроме всего прочего, Таненбаум никакой как руководитель проекта. Он имхо не смог бы собрать команду. К тому же HURD вроде как под GPL и есть. А то что 1 землекоп монолит до рабочего состояния допинывает быстрее чем микроядро целая команда - ну так что и требовалось доказать. > Ну и что "скорость гибридов хорошо, но можно машину побыстрее поставить". Ставьте наздоровье. За ваш счет. Если вам не вломак вашу расовую верноту оплачивать из своего кармана - флаг вам в руки. А мне это ни к чему: монолиты вполне нормально работают и в общем случае я бы не сказал что меня беспокоят проблемы со стабильностью в системах от работы которых что-то зависит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	450. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 02-Дек-13, 18:12
	> А также тем что Торвальдс в отличие от Таненбаума - вменяемый руководитель > проекта, а не абстрактный академик витающий в высоких концепциях. Насчет невменяемости Танненбаума вы явно погорячились.  Разработка Minix идет своим ходом. Просто он ученый - у него есть ученики, а не просто "руководимые" сотрудники.  Торвальс же в науке покуда 0.  Как вообще относятся к CS в среде разработчиков Linux - это отдельная песня.  Пример: http://habrahabr.ru/post/108629/ Гордиться нечем, на самом-то деле. > и хороши в теории, но почему-то уже которое десятилетие по счету > не взлетают на практике. Расскажите это Cisco. > А работал он потому что гражданин не натирал мозоли на высокие концепции > а задался практической задачей - сделать ядро которое будет работать. ОБС? > Кроме всего прочего, Таненбаум > никакой как руководитель проекта. Он имхо не смог бы собрать команду. Имхи - тоже не считаются.  И набрал же таки.  Minix, как и Hurd - пилют помаленьку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	452. "В systemd предложено включить средства для замены консоли, a..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-13, 23:28
	> Торвальс же в науке покуда 0.  Как > вообще относятся к CS в среде разработчиков Linux - это отдельная > песня.  Пример: > http://habrahabr.ru/post/108629/ > Гордиться нечем, на самом-то деле. Да и просто к людям там отличное отношение. Ещё докинуть до кучи Коливаса и Полякова. Когда обсуждение сводится к: "разве кому-нибудь это надо?".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема