The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt, opennews (??), 31-Мрт-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


31. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +3 +/
Сообщение от 2018 Year of Linux on Desktops (?), 01-Апр-18, 11:29 
Я так понимаю, это для винд*зятников и тех, кто не осилил cryptsetup и LVM on LUKS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  –6 +/
Сообщение от . (?), 01-Апр-18, 11:44 
> Я так понимаю, это для винд*зятников и тех, кто не осилил cryptsetup
> и LVM on LUKS?

для тех кто в курсе, что ваш cryptsetup (и еще и отдельно luks) никогда не проходил такого аудита, как трукрипт и веракрипт (потому что вы не только тyпые, но и жадные, а деньги дали пользователи, привыкшие платить за софт).

А если покопать в их историческом прошлом, то вы узнаете много смешных подробностей, про то как линуксные рукожопы когда-то умудрились сделать такой des, что он на самом деле оказывался xor.

это не считая скрытых контейнеров, plausible deniability и т д, о чем линуксоукушенные вообще "не, не слышал". В общем-то, оно и правильно, что вам скрывать-то - свою хом-мейд порнуху с однокласницами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +5 +/
Сообщение от Xasd (ok), 01-Апр-18, 12:28 
> для тех кто в курсе, что ваш cryptsetup (и еще и отдельно luks) никогда не проходил такого аудита, как трукрипт и веракрипт (потому что вы не только тyпые, но и жадные, а деньги дали пользователи, привыкшие платить за софт).

мне всегда казалось что cryptsetup более популярный среди и пользователей и среди разработчиков (кто контрибьютит туда).

если исключить из польззователей ``я-у-мамы-хакер``ов толку от которых нуль.

взять хотябы включённую-полмолчанию-в-cryptsetup фичу "AF stripes" -- её наличе сразу говорит о том что ребята думали головой.

> это не считая скрытых контейнеров, plausible deniability и т д, о чем линуксоукушенные вообще "не, не слышал". В общем-то, оно и правильно, что вам скрывать-то - свою хом-мейд порнуху с однокласницами?

это нужно против какого сценария?

типичное использование cryptsetup -- это против ситуации когда злоумышленник твой ноутбук украл из сумки и решили порыться в твоих файлах. возможно пошанатожировать чтобы, а возможно сразу денег поднять так как в ноутбуке сохранённые пароли и сессии в браузере.

если есть залогиненные сессии в Facebook -- то злоумышленник может у всех знакомых жертвы попросить денег "взаймы".

если злоумышленник не разбирается в том как вскрывать эти запороленные-штуки-всякие -- то может попросить своего коллегу-знакомого компьютерщика-очкарика.

как "скрытые контейнеры plausible deniabilit" помогают от этого? очкарик не сможет взломать их по причине того что не сможет найти? (именно по этой причине, а не по причине что не знает пароля к ним?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  –1 +/
Сообщение от Отт (?), 01-Апр-18, 12:39 
Тем, что он не будет даже пытаться их брутфорсить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +4 +/
Сообщение от Xasd (ok), 01-Апр-18, 12:42 
> Тем, что он не будет даже пытаться их брутфорсить?

выдержка из cryptsetup.


Key Slot 0: ENABLED
    Iterations:             2455634

удачи с брутфорсом :-D

(все настройки -- *поумолчанию* . так что не надо отчевать типа "в вот в VeraCrypt я могу сделать вот-так-и-вот-так!!". когда у тебя украдут ноутбук -- ты уже ни чего сделать не сможешь! задним умом)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +3 +/
Сообщение от Xasd (ok), 01-Апр-18, 13:11 
> Тем, что он не будет даже пытаться их брутфорсить?

а ты уверен что не будет?

откуда такая уверенность?

https://cloud.githubusercontent.com/assets/3496115/23905925/...

вот смотри -- подобрал хакер пароль к Partition2_OuterVolume -- и увидил что на нем лежат бесполезные данные, необновляемые много месяцев (ни один файл не обновлён уже давно) или же наоборот файлы с датой изменения из будущего.

после чего начнёт подбирать пароль к Partition2_InnerVolume .

а мог наверно и сразу без подбора пароля к Partition2_OuterVolume уже начинать подбирать пароль к Partition2_InnerVolume, верно?

короче -- что должно остановить очкарика (помошника злоумышленника) осуществлять подбор пароля к скрытому разделу?

--------------------------------------------------

раз уж ты уверен что ни кто не станет подбирать пароль к твоему скрытому разделу -- то значит наверно сделаешь пароль там "123123", да?

или же сделаешь пароль посложнее чем "123123" -- и в итоге опять (как и в случае с "cryptsetup") вся безопасность будет упираться в сложность его брутфорса?

понимаешь что ваши "скрытые разделы" это полная чушь?

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  –1 +/
Сообщение от . (?), 01-Апр-18, 22:50 
> мне всегда казалось что cryptsetup более популярный среди и пользователей

ну естественно - что в установочные скрипты включили, то у вас и "популярно".

> взять хотябы включённую-полмолчанию-в-cryptsetup фичу "AF stripes"

это чтобы с гарантией лишиться всех своих данных при мельчайшем сбое диска? Ну да, полезная "фича".
(если бы я так переживал за ключ - я бы просто вообще не хранил его рядом с данными)

> это нужно против какого сценария?

"не, не слышали", как и предполагалось.

Самого типового - прищемив тебе пальчики дверью, у тебя спрашивают - что это у зайчика-то внутри, чогойсь у тебя весь диск-то пошифрован?

> типичное использование cryptsetup -- это против ситуации когда злоумышленник твой ноутбук
> украл из сумки

а ты и паролем на профиль браузера не озаботился, зато у тебя криптсетап? Бывает, чо.
А если включенный сопрут, что делать будешь? (автолок у тебя там же, видимо, где и пароль профиля?)

типичное вообще-то использование cryptsetup, помимо банальной паранойи - когда подлежащих надежному хранению данных _много_ (например, прием платежей) и проще пошифровать их вместе с диском, чем индивидуально разбираться. Собственно, и трукрипта тоже.

для мелочи, не предусмотренной внутри конкретной программы (или если паранойя не позволяет ей верить) есть encfs (тоже прошла аудит, хотя и с погрешностями) или, для неудачников, виндовое встроенное шифрование.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +3 +/
Сообщение от Xasd (ok), 02-Апр-18, 00:31 
> а ты и паролем на профиль браузера не озаботился, зато у тебя криптсетап? Бывает, чо.

вобще-то cryptsetup проще чем пароль на профиль браузера делать. разве не?

и при этом кроме сессий браузера -- cryptsetup защищает ещё и от кражи документиков которые тоже не желательно было бы отдавать для глаз злоумышленника.

паролировать профиля браузера -- на порядок сложнее чем cryptsetup всего диска. это требовало бы довольно много продумывать нюансов. и главное -- становится совершенно бессмысленным в случае cryptsetup .

...так что этот сарказм не очень понял -- вот этот -- "паролем на профиль браузера не озаботился, зато у тебя криптсетап?". да -- не обзавёлся, и что? ну очевидно потому что пароль на профиль браузера уже не имеет смысла в случае cryptsetup .

> А если включенный сопрут, что делать будешь?

ну в этом случае злоумышленник будет должен подбирать пароль к логину-в-систему. (особо прошаренные злоумышленники возможно попытаются воспользоваться техникой физической заморозки оперативной памяти. тут я ничего сделать против этого не могу, простите)

> (автолок у тебя там же, видимо, где и пароль профиля?)

автолок в операционных системах -- поумолчанию. какой смысл его отключать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-18, 01:11 
> вобще-то cryptsetup проще чем пароль на профиль браузера делать. разве не?

не. Если ты, к примеру, вот сейчас осознал, что лоханулся - "master password" в мазиле включить еще не поздно. А с криптсетапом - только переставлять систему, не забыв еще пару раз вайпнуть носитель.

> автолок в операционных системах -- поумолчанию. какой смысл его отключать?

ну я не знаю, что у любителей криптсетапа в головах, вот браузерные профили они не запирают, может и клавиатуру с экраном тоже.

А если таки запирается - ну расскажи мне, как ты получишь доступ к тому же facebook профилю, стырив ноут - пароля ты не знаешь, остается перезагрузка, браузер даже если был отперт - после ребута хрен.

можно, конечно, до посинения подбирать пароль, там довольно старинная и кривая технология, рано или поздно подберется, на хорошем железе (кстати, про использование голов авторами cryptsetup не для того чтоб в них есть: какой умник привязал число итераций по умолчанию к производительности локального процессора?) Но сдаецца мне, если тебе твои данные дороги, к этому моменту все пароли от акаунтов и чего там еще было, должны быть уже поменяны. А то я уже и не знаю, где в нашем мире можно вводить свой супер-пароль, не опасаясь попасть в камеры наблюдения, и это беспокоит меня куда больше теоретически возможного подбора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +1 +/
Сообщение от X4asd (ok), 02-Апр-18, 11:18 
>> вобще-то cryptsetup проще чем пароль на профиль браузера делать. разве не?
> не. Если ты, к примеру, вот сейчас осознал, что лоханулся - "master password" в мазиле включить еще не поздно. А с криптсетапом - только переставлять систему, не забыв еще пару раз вайпнуть носитель.

согласен -- если ты первый раз в жизни покупаешь свой первый компьютер -- то наиболее вероятно что именно в такой ситуации ты и окажешься:

операционная система уже установлена а задним числам вставить шифрвоание на неё -- тот ещё квест.

ИМЕННО В ЭТОМ случае предложенный тобой способ зашифровать профиль браузера -- будет нормальный выход. тут я с тобой согласен.

и разумеется -- это является редким случаем. разве нет? зачем ты его описываешь так как будто наоборот он есть наиболее вероятный?

остальные типичные случаи -- когда ты покупаешь очередной 10й ноутбук в своей жизни.

и тут ты уже врядли так лоханёшься.

потому что как я говорил выше -- сделать cryptsetup (на новом компьютере) проще чем зашифровать профиль браузера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-18, 13:17 
>[оверквотинг удален]
> тот ещё квест.
> ИМЕННО В ЭТОМ случае предложенный тобой способ зашифровать профиль браузера -- будет
> нормальный выход. тут я с тобой согласен.
> и разумеется -- это является редким случаем. разве нет? зачем ты его
> описываешь так как будто наоборот он есть наиболее вероятный?
> остальные типичные случаи -- когда ты покупаешь очередной 10й ноутбук в своей
> жизни.
> и тут ты уже врядли так лоханёшься.
> потому что как я говорил выше -- сделать cryptsetup (на новом компьютере)
> проще чем зашифровать профиль браузера.

Зашифровать действующую систему безпроблем!
Накой шифровать профиль браузера, если его можно целиком (браузер)
запихать в контейнер?
Или если нужна полумера, то все секурное размести на шифрованный раздел!
Короче, нечего тучи нагонять!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-18, 15:02 
> какой умник привязал число итераций по умолчанию к производительности локального процессора?

А к чему его надо привязывать? Время проверки пароля определяется именно производительностью локального процессора, а эффективность брутфорса зависит только от времени проверки пароля.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 02-Апр-18, 20:15 
> А к чему его надо привязывать?

подайте резюме в редхат, вы им подходите.

> Время проверки пароля определяется именно производительностью локального процессора, а
> эффективность брутфорса зависит только от времени проверки пароля.

конечно, конечно, я ж ваш пароль буду подбирать на вашей же rpi.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-18, 21:28 
> конечно, конечно, я ж ваш пароль буду подбирать на вашей же rpi.

формула успеха тут очень простая:

чем мощнее у тебя железка -- тем лучше защиту можешь на неё нацепить.

а cryptsetup просто снимает с пользователя бремя вручную высчитывать мощность пк. делая это автоматом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 20:06 
> конечно, конечно, я ж ваш пароль буду подбирать на вашей же rpi.

Если ты вытащишь мой диск и будешь подбирать пароль на своей системе чем мне в принципе могут помочь какие-то ограничения в моём ядре?

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Апр-18, 13:01 
> это не считая скрытых контейнеров, plausible deniability и т д, о чем
> линуксоукушенные вообще "не, не слышал". В общем-то, оно и правильно, что
> вам скрывать-то - свою хом-мейд порнуху с однокласницами?

Это тот который при монтировании тома показывает в окне либо "Normal" либо "Hidden" (или как там в натуре он пишет), вместо того, что бы всегда показывать "Normal" (вдруг кто из-за плеча посмотрит). Да, это верх "скрытых контейнеров, plausible deniability"!

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Апр-18, 19:52 
Имхо, аудит не панацея. ТС пример того, что даже после прохождения его, проект прекратил свое развитие, а казалось бы должно было открыться 2-е дыхание.
Причем cryptsetup может контейнера ТС и VC, а наоборот? Тотоже..
Аргументы, типа а зачем не принимаются )
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 01-Апр-18, 21:27 
> а казалось бы

Зря казалось. После прохождения аудита у ТС резко выросла популярность - и автор вместо снимания сливок вдруг бросил проект. Очевидно, под давлением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +/
Сообщение от . (?), 01-Апр-18, 22:53 
> Зря казалось. После прохождения аудита у ТС резко выросла популярность - и
> автор вместо снимания сливок вдруг бросил проект. Очевидно, под давлением.

и значит - было за что давить.
То есть разнообразным товарищам майорам результат аудита показался стоящим.

отчасти, конечно, желаемого результата они добились.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 01-Апр-18, 23:37 
>> а казалось бы
> Зря казалось. После прохождения аудита у ТС резко выросла популярность - и
> автор вместо снимания сливок вдруг бросил проект. Очевидно, под давлением.

Авторы.
И там, вполне возможно, была еще и  неплохая "демотивация" (это мне так читалось между строк их[ТС-разрабов] стейтмента) – т.к. денег на аудит, за пару месяцев, собрали существенно больше, чем задонатили трукрипту за все время его существования[0]
Т.е. как бы, люди много лет старались, писали, исправляли, реверсили [1], а вот "сливки" сняли "левые чуваки"-аудитщики.

[0] Это по памяти, когда-то копал документацию, принцип работы, загрузчика и т.д. ну и натыкался на призыв доната с циферками за текущий год.  Пруфануть не смогу - страницы в вебархиве не сохранилось

[1] "нижнеуровневая" aрхитектура Окошек - там и с доками (было?) довольно швах, ну и в сорцы тоже в случе чего не глянуть.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-18, 13:09 
С левыми чуваками можно было и базаритьт,
на предмет "поделится"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok), 02-Апр-18, 00:24 
> Очевидно, под давлением.

каким к чёрту давлением?

вообще-то автор вполне ясно написал причину.

и про давление там ни слова.

[quote]
The development of TrueCrypt was ended in 5/2014 after Microsoft terminated support of Windows XP. Windows 8/7/Vista and later offer integrated support for encrypted disks and virtual disk images. Such integrated support is also available on other platforms (click here for more information). You should migrate any data encrypted by TrueCrypt to encrypted disks or virtual disk images supported on your platform.
[/quote]

вполне понятно из текста что смысла в TrueCrypt просте нет. времена WindowsXP уже прошли и теперь все современные системы имеют встроенные стредства дискового шифрования.

на кой хрен искать тут теории заговора -- совершенно не ясно.

а иначе -- может ещё инопланетян сюда приплетём? и планету Нибиру?

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-18, 01:26 
> вообще-то автор вполне ясно написал причину.

угу, ему ж донейтили одни только пользователи XP, бедные, а остальные пользовались "integrated support".

> и про давление там ни слова.

автор не озаботился canary report, и те же, кто заставили его прекратить проект, вполне могли использовать те же "неодолимые аргументы" и для того, чтобы заставить автора помолчать.

При этом он зачем-то выпустил "специальную" версию, внезапно, не умевшую создавать контейнеры и шифровать нешифрованные диски (каковая и стала прилетать всем невнимательным, тыкавшим в большую кнопку "скачать"). Потом, правда, сделал вид, что ничего такого не было, и даже сайтик восстановил ненадолго.

> encrypted disks and virtual disk images. Such integrated support is also
> available on other platforms (click here for more information). You should

повторяю уже задававшийся вопрос: кто и как проводил аудит этих "integrated support". Раз вы так хорошо разбираетесь в windows - начните с нее. Про мяк-ось тоже интересно.

> вполне понятно из текста что смысла в TrueCrypt просте нет. времена WindowsXP

да, я понял, смысла нет, товарищ майор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 02-Апр-18, 08:12 
Действительно, кому нужны альтернативные шифровальщики, кроме рептилоидов?
Цель аудита ведь именно так и была заявлена: давайте выясним доподлинно, надежна ли программа, которая вот-вот станет ненужной и прекратит развитие за ненадобностью.
Кстати, вы товарищам из VeraCrypt забыли рассказать, что они не нужны с самого начала. Даже странно, что они из всего TC дорабатывают именно подоконную версию - ведь ХР уже нет!..
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-18, 10:03 
> Даже странно, что они из всего TC дорабатывают именно подоконную версию - ведь ХР уже нет!..

Ничего странного: подоконники не умеют читать документацию и предпочитают продолжать пользоваться тем, к чему привыкли (до сих пор сохранились экземпляры, которые принципиально сидят на XP). А линуксоиды, кому надо, давно осилили cryptsetup, encfs или что кому больше глянулось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 02-Апр-18, 10:34 
Сами не замечаете дыр в своей логике?
Подоконники предпочитают пользоваться тем, к чему привыкли - и вдруг переползут с TC именно на VC? При том, что встроенные средства и все такое?
А линуксоидам вдруг стало "надо осиливать" что-то другое при том, что аудит НИКАКИХ проблем в ТС под Линуксом не обнаружил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-18, 15:09 
> Сами не замечаете дыр в своей логике?
> Подоконники предпочитают пользоваться тем, к чему привыкли - и вдруг переползут с
> TC именно на VC?

Наиболее продвинутые переползут, там ведь принципиальных отличий нет, ничего нового осваивать не надо. Только новое название запомнить (хотя и это не всем по силам, как видно по числу пользователей AOO).

> А линуксоидам вдруг стало "надо осиливать" что-то другое при том, что аудит
> НИКАКИХ проблем в ТС под Линуксом не обнаружил.

А много ли линуксоидов вообще пользовалось когда-то TC? Только дуалбутчики плюс-минус погрешность. Но дуалбутчиками долго не бывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз VeraCrypt 1.22, форка TrueCrypt"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-18, 13:11 
Системы имеют "СВОИ" ))) Это раз!
Кроссплатформенность - это два!
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру