The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2, opennews (??), 01-Мрт-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


32. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Мрт-18, 13:59 
>> А ведь у половины населения Земли до сих пор MSO 97—2003.
> Наверно одна из главных причин что за новые версии надо платить? Если
> же бесплатно и без радикальных перемен интерфейса незачем стоять на месте.

Базовая полезная функциональность в Ворде была реализована, к вящему удивлению местных анонимов, лет как бы не тридцать тому назад (лучи надежды опенлибреоффисам). Затем от версии к версии майки добавляли дополнительных плюшек, типа OLE ( https://en.wikipedia.org/wiki/Object_Linking_and_Embedding ), заодно нагружая программу всяким барахлом. Короче говоря, это очень давно зрелая и достаточная программа. Майки не были бы собой, если бы не меняли форматы. Только это, пожалуй, и можно считать уважительной причиной для перехода на новую версию программы. Тем не менее, MSO 97 достаточен. А MSO 2000 с пакетом совместимости с новыми форматами файлов — тем паче. А это, на минуточку, 1999 год выпуска. Я использую его на одной или двух из своих машин (у меня их много, так что не всех упомню сразу), на других — MSO 2003. От MSO 2007 после испытательного периода отказался: ленты раздражают, а новой нужной мне функциональности не обнаружил. В порядке испытаний же на тестовой виртуалке изучаю Windows 10 + MSO 2016 — обе в самых кастрированных, «народных» версиях, дабы поближе узнать чаяния и бедствия народные. А их там, замечу, в десятом оффтопике хватает, включая телеметрию, встроенный кейлоггер (!), тонны предустановленного ненужно, неотключаемого Защитника (таки можно отключить), неотключаемых обновлений (тоже поддаётся лечению) и прочее. Если всю малварь из винды убрать, то получается весьма приятная, быстрая и лёгкая система. Однако убрать её без специальных знаний простому человеку из народа не представляется возможным. По интернетам горы рецептов, надо их проверить, чтоб не притащить в дом заодно троянов и червей. Нашёл я себе занятие, в общем. :) Так вот, возвращаясь к MSO. Я бы использовал даже 95-й, ибо в нём уже есть всё нужное, но M$ убил формат. В MSO 97 тоже есть всё нужное, но нет поддержки новых xml-форматов. Да-да, они знают, как заставить нас покупать новые версии программ — через смену форматов. Ну а MSO 2000 и 2003 вполне актуальны. Стартуют в мгновение ока, работают со скоростью ветра, ресурсов потребляют мизер — что ещё надо человеку? Потому и не покупают, кто свои деньги привык считать рационально. Ну и ещё замечание: в MSO 2016 я снова не заметил никакой инновационной нужной и полезной мне функциональности. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Мрт-18, 14:59 
30 лет назад это в лучшем случае Чирайтер, хаха.

99-й год это год, когда были зрелыми также ВордПерфект (этот вспоминаю с сожалением), АмиПро, СтарОффис. Но Ворд всех ушатал сменами формата, да.

И никакой Ворд до 97-го по большому счёту не годен -- работа в 8-битовой кодировке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Мрт-18, 15:33 
> 99-й год это год, когда были зрелыми также ВордПерфект (этот вспоминаю с
> сожалением), АмиПро, СтарОффис. Но Ворд всех ушатал сменами формата, да.

Они были страшны, тормозны и не мелкомягки. :)


> И никакой Ворд до 97-го по большому счёту не годен -- работа
> в 8-битовой кодировке.

Исторически так сложилось, что ИТ родились англоязычными.

Но речь всё же про другое. Возьмём тот же Ворд-97 и сравним с аналогами из 2018 года. Разница в потреболении ресурсов — чудовищна. А задачи у людей всё те же. Об этом и пишу. Если бы MSO 97 умело более новые и чужие форматы, включая ODF, то ему бы цены не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Мрт-18, 16:07 
>> 99-й год это год, когда были зрелыми также ВордПерфект (этот вспоминаю с
>> сожалением), АмиПро, СтарОффис. Но Ворд всех ушатал сменами формата, да.
> Они были страшны, тормозны и не мелкомягки. :)

Не были они ни страшны, ни тормозны. Но не МС, да.

>> И никакой Ворд до 97-го по большому счёту не годен -- работа
>> в 8-битовой кодировке.
> Исторически так сложилось, что ИТ родились англоязычными.

8-битовая кодировка не годилась даже для Европы, если задача была сложнее "распечатать бумажку на дверь".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  +/
Сообщение от none_first (ok), 02-Мрт-18, 15:00 
>>> А ведь у половины населения Земли до сих пор MSO 97—2003.
>> Наверно одна из главных причин что за новые версии надо платить? Если
>> же бесплатно и без радикальных перемен интерфейса незачем стоять на месте.
> Базовая полезная функциональность в Ворде была реализована, к вящему удивлению местных
> анонимов, лет как бы не тридцать тому назад (лучи надежды опенлибреоффисам).
> Затем от версии к версии майки добавляли дополнительных плюшек, типа OLE
> ( https://en.wikipedia.org/wiki/Object_Linking_and_Embedding ), заодно нагружая программу
> всяким барахлом. Короче говоря, это очень давно зрелая и достаточная программа.
> Майки не были бы собой, если бы не меняли форматы. Только

я вас расстрою https://habrahabr.ru/post/110019/
ОЛЕ - это не просто ужос, а ужос-ужос. КОМы ДКОМы сам МС уже "зарыл"

>[оверквотинг удален]
> поддаётся лечению) и прочее. Если всю малварь из винды убрать, то
> получается весьма приятная, быстрая и лёгкая система. Однако убрать её без
> специальных знаний простому человеку из народа не представляется возможным. По интернетам
> горы рецептов, надо их проверить, чтоб не притащить в дом заодно
> троянов и червей. Нашёл я себе занятие, в общем. :) Так
> вот, возвращаясь к MSO. Я бы использовал даже 95-й, ибо в
> нём уже есть всё нужное, но M$ убил формат. В MSO
> 97 тоже есть всё нужное, но нет поддержки новых xml-форматов. Да-да,
> они знают, как заставить нас покупать новые версии программ — через смену форматов.
> Ну а MSO 2000 и 2003 вполне актуальны. Стартуют в мгновение

и эхель (этих версий и младше) успешно дохнет на пайвотах из сколь-либо существенных обемах ;)
а накуа тогда такие пайвоты?

> ока, работают со скоростью ветра, ресурсов потребляют мизер — что ещё надо человеку?
> Потому и не покупают, кто свои деньги привык считать рационально. Ну
> и ещё замечание: в MSO 2016 я снова не заметил никакой
> инновационной нужной и полезной мне функциональности. :)

в кач-ве ворда, во многих кейсах, удобнее и нагляднее markdown ;)

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Мрт-18, 15:58 
> я вас расстрою https://habrahabr.ru/post/110019/
> ОЛЕ - это не просто ужос, а ужос-ужос. КОМы ДКОМы сам МС
> уже "зарыл"

Не расстроите. Автор статьи, похоже, разбирался поверхностно и только для своих сиюминутных нужд. А у майков такие талмуды официальных спецификаций старых форматов, что никак не на неделю чтения, и даже не на месяц.

Тот же Спольски давно уже когда-то подробно излагал причины создания таких форматов. И все эти причины разумны.


> и эхель (этих версий и младше) успешно дохнет на пайвотах из сколь-либо
> существенных обемах ;)
> а накуа тогда такие пайвоты?

Сорри, я не понимаю вас. Вы о чём и на каком языке вот это написали?


> в кач-ве ворда, во многих кейсах, удобнее и нагляднее markdown ;)

Ни разу не одного класса программы. Текстовый процессор WYSIWYG и язык разметки простого текста для последующей интерпретации — что вы нашли в них общего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  +/
Сообщение от none_first (ok), 02-Мрт-18, 17:10 
>> я вас расстрою https://habrahabr.ru/post/110019/
>> ОЛЕ - это не просто ужос, а ужос-ужос. КОМы ДКОМы сам МС
>> уже "зарыл"
> Не расстроите. Автор статьи, похоже, разбирался поверхностно и только для своих сиюминутных
> нужд. А у майков такие талмуды официальных спецификаций старых форматов, что
> никак не на неделю чтения, и даже не на месяц.

просто выбросить и не трогать каку руками. ;) Сам МС его планомерно выковыривает из продуктов

> Тот же Спольски давно уже когда-то подробно излагал причины создания таких форматов.
> И все эти причины разумны.

ога, год не напомнить, ФС внутри ФС поверх ФС... ;) И этими граблями в лоб

>> и эхель (этих версий и младше) успешно дохнет на пайвотах из сколь-либо
>> существенных обемах ;)
>> а накуа тогда такие пайвоты?
> Сорри, я не понимаю вас. Вы о чём и на каком языке
> вот это написали?

что такое сводные таблицы вы понимаете? pivot tables

>> в кач-ве ворда, во многих кейсах, удобнее и нагляднее markdown ;)
> Ни разу не одного класса программы. Текстовый процессор WYSIWYG и язык разметки
> простого текста для последующей интерпретации — что вы нашли в них общего?

общее - круг решаемых задач...
ворд на входе дает docx, но я не захочу сохздавать его руками...
Оформить документацию.. со вставкой видео/картинок, ссылок на др. источники, таблиц, булетов, абзацев, LaTex формул, TOC
да - все это можно в md, и визвиг вполне себе, для чего - браузер (движок) + js (эта совокупность часто используется, в современности). Например - Atom или Electron. Или в составе платформы "сайта"

docx - тоже "язык" разметки ;) - только там черт ногу сломит, для его генерации

я говорю о выходном результате, кот. могут воспользоавться люди (без привязки к МС продуктам), я не называл md программой ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Мрт-18, 01:27 
> просто выбросить и не трогать каку руками. ;) Сам МС его планомерно
> выковыривает из продуктов

M$ не сказать что выковыривает. Поддержка старых форматов из новых выпусков MSO никуда не делась. Другой вопрос, что майки последовательно уходят от бинарщины в эксемельщину (XML) — отсюда и возросшие накладные расходы («тормоза»). Направление, возможно, правильное, и оно того действительно сто́ит, если смотреть глазами Ынтерпрайза, потребляющего данный продукт. Но падение скорости обработки форматов от старых к новым, тем не менее, есть. Хотя на современном железе этого почти не заметишь.


>> Тот же Спольски давно уже когда-то подробно излагал причины создания таких форматов.
>> И все эти причины разумны.
> ога, год не напомнить, ФС внутри ФС поверх ФС... ;) И этими
> граблями в лоб

Ещё раз: _что_ в этих форматах кривого и неправильного? Только то, что они не понравились вашему другу, написавшему статью по итогу нескольких вечеров ковыряния в них? Они _очень_ эффективны. Цель их разработки достигнута вполне. Их следовало бы давать изучать студентоте как эталонную реализацию.

Да и не ФС внутри ФС, а деревья. Не надо так уж сгущать краски.


>>> и эхель (этих версий и младше) успешно дохнет на пайвотах из сколь-либо
>>> существенных обемах ;)
>>> а накуа тогда такие пайвоты?
>> Сорри, я не понимаю вас. Вы о чём и на каком языке
>> вот это написали?
> что такое сводные таблицы вы понимаете? pivot tables

Что вы пыталися сказать столь витиеватыми оборотами?


>>> в кач-ве ворда, во многих кейсах, удобнее и нагляднее markdown ;)
>> Ни разу не одного класса программы. Текстовый процессор WYSIWYG и язык разметки
>> простого текста для последующей интерпретации — что вы нашли в них общего?
> общее - круг решаемых задач...
> ворд на входе дает docx, но я не захочу сохздавать его руками...
> Оформить документацию.. со вставкой видео/картинок, ссылок на др. источники, таблиц, булетов,
> абзацев, LaTex формул, TOC
> да - все это можно в md, и визвиг вполне себе, для
> чего - браузер (движок) + js (эта совокупность часто используется, в
> современности). Например - Atom или Electron. Или в составе платформы "сайта"

Ололо. Текстовый процессор, уважаемый, google it! Маркдауны и прочие такие вещи совсем из другой оперы.

> docx - тоже "язык" разметки ;) - только там черт ногу сломит,
> для его генерации

docx — это вообще не формат, говоря по существу, а контейнер, банальный архив. А внутри него — куча собственно файлов. Из них содержательную часть документа содержат xml-файлы. А они такие, какими их мамка уродила. А чего вы ожидали от эксемеля? Он не может быть быстрым. У него преимущества в других свойствах.

И вам же не нравятся старые бинарные форматы — кушайте новые.


> я говорю о выходном результате, кот. могут воспользоавться люди (без привязки к
> МС продуктам), я не называл md программой ;)

Вас вообще трудно понять. Вы по-русски (?) изъясняетесь как-то излишне сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 03-Мрт-18, 08:16 
> Ещё раз: _что_ в этих форматах кривого и неправильного? Только то, что
> они не понравились вашему другу, написавшему статью по итогу нескольких вечеров
> ковыряния в них? Они _очень_ эффективны. Цель их разработки достигнута вполне.
> Их следовало бы давать изучать студентоте как эталонную реализацию.
> Да и не ФС внутри ФС, а деревья. Не надо так уж
> сгущать краски.

Любой формат файла сложносоставных данных это дерево.
Мне пришлось с вордовским разбираться по спецификации в варианте 97-2003.
Может (наверное), и другие так, но этот точно сложный и запутанный.

>> что такое сводные таблицы вы понимаете? pivot tables
> Что вы пыталися сказать столь витиеватыми оборотами?

Он пытался сказать, что реализованная функциональность практически не позволяет пользоваться этим знаменитым функционалом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  –1 +/
Сообщение от L (??), 02-Мрт-18, 15:12 
А дело даже не в форматах. Просто продавать и регистрировать лицензии перестали. Я вот, например, считаю ниже своего достоинства воровать, поэтому перешёл на OpenOffice и до сих пор работаю и мне и моим пользователям хватает нужных функций.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Мрт-18, 15:51 
> А дело даже не в форматах. Просто продавать и регистрировать лицензии перестали.
> Я вот, например, считаю ниже своего достоинства воровать, поэтому перешёл на
> OpenOffice и до сих пор работаю и мне и моим пользователям
> хватает нужных функций.

И в форматах тоже. M$ в этом весьма лицемерны. Ничто технически и финансово не препятствует поддерживать несколько поколений продуктов. Даже наоборот — это работает на имидж производителяв долгосрочном измерении. Собственно, это так должно быть по здравой логике и правильному порядку вещей: купленный единожды нематериальный продукт имеет «вечный» срок пользования. Как фильмы, книги и прочий результат интеллектуального труда и творчества. Однако в софтверном бизнесе всё не так. Вот вам на пару лет лицензия, при этом мы (производитель) ни за что не отвечаем, не даём гарантий, и вообще в EULA написано, что продукт остаётся нашей собственностью, а вы его, по сути, только арендуете. Вот такого быть не должно. И, возможно, управа бы нашлась. Но производитель достаёт из рукава козырного туза и меняет форматы. Говорит: всё, теперь старый формат плохой, негодный, переходите на новый, улучшенный, инновационный. С формальной стороны возразить как бы и нечего. А по сути это классический каннибализм собственных продуктов для ограничения их срока жизни в пользу их новых версий.

Тем не менее, если есть лицензия потребительского уровня, то никто, даже M$ не может её отозвать. Так на этот случай они убивают свои операционные системы «окончанием поддержки». Абсурдная вещь. Хорошо сделання ОС не нуждается в EOL. Для нового оборудования можно сделать новые драйверы, проблемы в безопасности можно закрывать по мере обнаружения. А NT, между прочим, именно хорошо спроектированная и сделанная ОС. Апофеозом является EOL для Висты, хотя её, по сути, сервис-паки (все оффтопики с 7-й по 10-ю версии) — поддерживаются. Шулерство высшей категории. Все лицензии на Висту разом оказываются, с точки зрения производителя, пустышками, а их было продано весьма немало. И люди бы, возможно, не переходили, однако вслед на майками тянется вереница производителей прикладного ПО, прежде всего браузеров.

Сволочи они, в общем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  –2 +/
Сообщение от Главрыбка (?), 02-Мрт-18, 17:58 
Да никакой эт ни каннибализм, классический или не класс-й... Эт всего лишь капитализм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Мрт-18, 01:32 
> Да никакой эт ни каннибализм, классический или не класс-й... Эт всего лишь
> капитализм.

Гугли про каннибализм продуктов, торговых знаков и брендов сам, рыба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  –3 +/
Сообщение от Главрыбка (?), 02-Мрт-18, 18:40 
> И в форматах тоже. M$ в этом весьма лицемерны. Ничто технически и
> финансово не препятствует поддерживать несколько поколений продуктов. Даже наоборот — это

нет, наоборот финансово препятствует, тогда они не будут миллионерами и миллиардерами. А передать\продать др., т.е. открыть исходн они не могут: технологии, закладки, потеря монополии.
> работает на имидж производителя в долгосрочном измерении. Собственно, это так должно быть

А смысл имиджа без денег, в капитализме??
> по здравой логике и правильному порядку вещей: купленный единожды нематериальный продукт
> имеет «вечный» срок пользования. Как фильмы, книги и прочий результат интеллектуального
> труда и творчества. Однако в софтверном бизнесе всё не так. Вот
> вам на пару лет лицензия, при этом мы (производитель) ни за
> что не отвечаем, не даём гарантий, и вообще в EULA написано,
> что продукт остаётся нашей собственностью, а вы его, по сути, только
> арендуете. Вот такого быть не должно.

Да, читаем, разбираемся и выбираем то, чт нам подходит больше.
>[оверквотинг удален]
> не может её отозвать. Так на этот случай они убивают свои
> операционные системы «окончанием поддержки». Абсурдная вещь. Хорошо сделання
> ОС не нуждается в EOL. Для нового оборудования можно сделать новые
> драйверы, проблемы в безопасности можно закрывать по мере обнаружения. А NT,
> между прочим, именно хорошо спроектированная и сделанная ОС. Апофеозом является EOL
> для Висты, хотя её, по сути, сервис-паки (все оффтопики с 7-й
> по 10-ю версии) — поддерживаются. Шулерство высшей категории. Все лицензии на Висту
> разом оказываются, с точки зрения производителя, пустышками, а их было продано
> весьма немало. И люди бы, возможно, не переходили, однако вслед на
> майками тянется вереница производителей прикладного ПО, прежде всего браузеров.

так потому и существ СПО и появляется открыт аппаратн обеспеч.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  –4 +/
Сообщение от Led (ok), 03-Мрт-18, 01:04 
> Сволочи они, в общем.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит?

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.2"  –3 +/
Сообщение от Главрыбка (?), 02-Мрт-18, 17:50 
К нашему удивлению MSO 2К эт никак (внезапно!) не 30 лет наз. И даж MSO 97. тем боле 2к3 - минимум дл раб, но да форматы...
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру